Disp BBS - Modcarl 板 馬得卡羅 http://disp.cc/b/Modcarl 2013-01-16T14:40:03Z bbq19770910. [心得] 小小工程師的理財經驗談 http://disp.cc/b/246-2b2I 2011-08-09T00:01:37+08:00 2012-12-21T23:39:41+08:00 我在2001年碩士班畢業進入園區從事digital ic design，起薪4萬4。 2003年3月離職，當時薪資戶頭內大約只有10萬元。^^; 接著進入很賺錢的上市公司，存了一些錢。 沒有許多人想像的那麼多，因為我往往都是在拿到股票分紅時就賣掉1/3到1/2 不過也算還不錯，比上不足比下有餘，至少去年底還能夠付頭期款買下預售屋 一路上在職場起起伏伏，不過我始終沒有放棄工程師這條路。 到現在我仍然是在第一線當黑手，而我也以身為工程師為樂、為榮。 言歸正傳，自從員工分紅費用化之後， 我們受薪階級已經很難再像前人一樣能夠享受用力工作10年然後退休的際遇。 更何況現在針對獎金和股利抽取2%的健保補充費，簡直是搶劫！ 但是我們真的無計可施嗎？ 絕非如此，且讓我來分享一下小小經驗。 1. 量入為出 賺來的一塊錢不是一塊錢 存下來的一塊錢才是貨真價實的一塊錢 這裡我就不多加贅述 以買車為例，當我有了車價的10倍資產後，我才買下人生中第一部車。 養車的費用、油資是很驚人的，請慎重考慮。 2. 不買「主動式基金」 有興趣的人請自行搜尋2011年5月到8月之間， ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> bbq19770910 (bbq)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [心得] 小小工程師的理財經驗談<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Tue Aug 9 00:01:37 2011</div><hr color="#008080" /> 我在2001年碩士班畢業進入園區從事digital ic design，起薪4萬4。 2003年3月離職，當時薪資戶頭內大約只有10萬元。^^; 接著進入很賺錢的上市公司，存了一些錢。 沒有許多人想像的那麼多，因為我往往都是在拿到股票分紅時就賣掉1/3到1/2 不過也算還不錯，比上不足比下有餘，至少去年底還能夠付頭期款買下預售屋 一路上在職場起起伏伏，不過我始終沒有放棄工程師這條路。 到現在我仍然是在第一線當黑手，而我也以身為工程師為樂、為榮。 言歸正傳，自從員工分紅費用化之後， 我們受薪階級已經很難再像前人一樣能夠享受用力工作10年然後退休的際遇。 更何況現在針對獎金和股利抽取2%的健保補充費，簡直是搶劫！ 但是我們真的無計可施嗎？ 絕非如此，且讓我來分享一下小小經驗。 1. 量入為出 賺來的一塊錢不是一塊錢 存下來的一塊錢才是貨真價實的一塊錢 這裡我就不多加贅述 以買車為例，當我有了車價的10倍資產後，我才買下人生中第一部車。 養車的費用、油資是很驚人的，請慎重考慮。 2. 不買「主動式基金」 有興趣的人請自行搜尋2011年5月到8月之間， 三大法人(外資、投信、自營商)對於台股的買賣超金額 看了都很難不懷疑，基金經理人是喜歡追高殺低呢？ 還是說有些操守不好的基金經理人，利用散戶的錢來拉抬自己人的持股。 更遑論銀行、保險、基金公司的各項費用與佣金會吃掉股票獲利 不過，被動式投資的ETF倒是可以作為一種投資。 可以參考<span style="color:#00F000">綠角</span>的《<span style="color:#F0F000">股海聖經</span>》與<span style="color:#00F000">約翰柏格John Bogle</span>的《<span style="color:#F0F000">買對基金賺大錢</span>》 3. 慎選保險種類 這不是我的專精 不過我畢業後有買過一些終身壽險和投資型保單。 看過一些書以後，認為這是不划算的。 於是陸續把終身壽險展期定期，而目前定期壽險是最適合我與我的家人的。 不過我還有一些終身醫療險和儲蓄險，都是1990年左右，母親省吃儉用幫我買下的。 當時的保單宣告利率大約是6%~8%，相當划算。 日額3000元的終身綜合醫療險，繳費期間20年，1年也只要繳幾千元。 順帶一提，國泰人壽就因為背負著這麼重的「利損」保單，財務壓力才會沈重不堪。 相形之下，富邦人壽包袱就沒有那麼重了 4. 嚴格遵守投資紀律 4-1. 當個股營業狀況、財務數據不如預期時，就該大刀闊斧賣出 無論帳面是處於獲利或虧損。 4-2. 當總體經濟數據示警時，就該謹慎保守以對，甚至不惜將所有持股賣出。 當經濟持續低迷，但未有更多衰退時，可以留意買進股票的時機了。 這裡可以參考美麗主播<span style="color:#00F000">邱沁宜</span>《<span style="color:#F0F000">投資，越簡單越好賺</span>》書中的口訣 「212買，232賣」 當連續數月經建會景氣對策分數等於或低於前波高點的1/2時買進 當連續數月超過或等於32分時賣出 4-3. 見好就收，獲利入袋為安 在此引用黃國華先生的名言： 「買點是等出來的 利潤是抱出來的 賣點是捨出來的」 4-4. 每個月檢視一次總體經濟數據： 台灣：貨幣供給與資金結構、外銷接單年增率、權值股累積營收年增率、 每月底經濟建設委員會的數據 中國：製造業PMI指數、CPI、進出口金額 美國：消費者信心指數、庫存與躉售年增率、存貨銷售比、半導體B/B、 非農就業人口、產能利用率、CPI、新屋與成屋銷售數據 國際：CRB與BDI 這些數據讓我躲開2008年金融海嘯，也逃過了這幾天的崩盤。 在版上對我以前文章有印象的人，應該可以見證我預告了2379的衰退與困境。 回顧8/3的文章#1EE8nzQb，也可以佐證我預言的時機恰恰好。 4-5. 我的股票投資法都是模仿<span style="color:#00F000">郭恭克</span>與<span style="color:#F0F000">黃國華</span>的思考邏輯得來的 建議買回這兩位前輩所有的著作，並仔細閱讀。 郭恭克的著作： 《活用薪水，享富人生》 《獵豹財務長投資魔法書》 《獵豹財務長投資藏寶圖：財務分析秘笈》 《獵豹財務長投資羅盤：總體經濟與投資策略應用》 《投資心法豹語錄首部曲：敲開投資智慧之門》 《散戶啟示錄：財務長的全方位投資分析術》 黃國華的著作： 《交易員的靈魂：您的投資出口在哪裡？》 《空手的勇氣：黃國華的總經筆記》 《我願意為你解盤》 《鈔票的重量》 《不只是旅行：那些我在旅途中體悟的人生真義》 《台北金融物語：內線國度》 《台北金融物語二部曲：金控迷霧》 《台北金融物語：內線國度漫畫版》 兩人合著： 《耕讀狂想曲：人生不只是投資》 獵豹郭恭克在每週三的蘋果日報還有一些雜誌有固定專欄 我也參加過十幾堂獵豹的課程，十分受用。 4-6. 應用面舉例1 在7月看到各項總體經濟數據表現欠佳甚至衰退 此時手上持有兩檔個股，佔總資產約3成。 但我開始逐步買進0050/2317/2409/2454/3697的認售權證作為避險 8/5與8/8大盤重挫，我的持股當然也是重挫。 不過認售權證的獲利大於股票損失 我在8/8將股票出脫八成，虧損幾十萬，認售權證也出脫2/3，兩邊加總小賺。 4-7. 應用面舉例2 8/3中午看到奇美電漲停與友達大漲，覺得太誇張了 連續數季大幅虧損的公司居然因為SONY說要釋出電視代工而大漲？ 當下融券賣出2409，之後連續重挫數天，慢慢回補。 4-8. 應用面舉例3 8/8中午到餐廳吃飯前，看一下行情，發現2317跌太少了，很扯， 融券賣出10張，吃完飯，運氣不錯，下跌了，就資沖回補。 4-9. 回到4-7與4-8，當然這是運氣好的情況。 如果運氣不好，當天我也會認賠了結。 像是7月20日台股受到歐美股市大漲激勵，各類股全面勁揚。 原本認售權證帳面上賺來一部小汽車，我遵守紀律全數賣出， 瞬間變成一輛通勤腳踏車。 當初如果沒有任何動作，今天應該已經升級成CAMRY甚至是歐洲進口車。 不過因為那是嚴守紀律的操作，所以我不會覺得可惜。 5. <span style="color:#F00000">取之於社會，用之於社會。施比受更有福。</span> 忘記是哪個大富翁說：財富只是上天暫時讓我們保管一下而已 我自己從小就受到許多長輩與朋友的幫助，才能完成學業，並且在職場有立足之地。 自己的兩個小孩也算健康、快樂 但是這社會還有很多不健康、貧困的孩童，需要我們伸出援手。 我始終認為能夠有今天的工作、收入與財富，都是上天憐愛恩賜於我。 因此除了謝天謝地，也要感謝眾人。 除了追求財富，也要享有心靈層面的富足。 我從2003年開始，就懷著一顆感恩的心，每個月定期捐款給家扶、心路、伊甸等機構 如果公司有多發獎金或分紅，也會再多回饋一些 在股市獲利了，也盡量捐出1/10 就連在離職休息的一年期間，也是盡量維持原本的定期捐款。 其實我的收入並不高，而且要養媽媽、老婆、兩個小孩，已經連續三年退稅了。 但是與人分享，幫助其他人會很快樂的，比財富上的入帳還要快樂。 當我收到家扶的小朋友寄來的信件或卡片時，我都會很開心。 請大家也能夠雪中送炭，讓這社會走入正向循環。 以上是小工程師的經驗分享，請參考看看。 這篇文章的另一個主要目的是拋磚引玉 如果景氣大幅衰退，慈善機構收到的捐款也會大幅下降 我的力量很有限，而且必須優先照顧家人 到時需要大家共同幫忙貧困的學生與幼童 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 111.235.203.131 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dakkk</span></span><span style="color:#808000">:好像來到財金板^^ </span> 08/09 00:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">comeon2007</span></span><span style="color:#808000">:知易行難,很多工程師在壓力下只能花錢紓壓 </span> 08/09 00:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">CSRZoran</span></span><span style="color:#808000">:BBQ最近比較有空喔呵呵 </span> 08/09 00:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nksp</span></span><span style="color:#808000">:看內文還以為來到了股票版,不過內文很實用 給推 謝謝分享! </span> 08/09 00:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">X5M</span></span><span style="color:#808000">:讚 </span> 08/09 00:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ppqp</span></span><span style="color:#808000">:推！ </span> 08/09 00:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">trueclamp</span></span><span style="color:#808000">:感謝分享 </span> 08/09 00:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mikiwu</span></span><span style="color:#808000">:推! </span> 08/09 00:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wzch</span></span><span style="color:#808000">:po在這個板加上這個時機是有點怪怪的... </span> 08/09 00:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">computeer</span></span><span style="color:#808000">:幾個月來看到最溫馨的文章...好文..推.. </span> 08/09 00:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ookok</span></span><span style="color:#808000">:good sharing </span> 08/09 00:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">DirBen</span></span><span style="color:#808000">:所以說要存600萬才買台國產小車...好遙遠 </span> 08/09 00:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nedekwn</span></span><span style="color:#808000">:推好文 受教了 </span> 08/09 00:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">afer</span></span><span style="color:#808000">:買台八萬的機車也要存到80萬..好遙遠.. </span> 08/09 00:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">loloman</span></span><span style="color:#808000">:這篇是好文章 </span> 08/09 00:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rufus43</span></span><span style="color:#808000">:推!! </span> 08/09 00:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aaa11a</span></span><span style="color:#808000">:機車不能和汽車比吧 </span> 08/09 00:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bbq19770910</span></span><span style="color:#808000">:主要是拋磚引玉啦，如果景氣大幅衰退，慈善機構收到的 </span> 08/09 00:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bbq19770910</span></span><span style="color:#808000">:捐款也會大幅下降，到時需要大家共同幫忙 </span> 08/09 00:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">heykissass</span></span><span style="color:#808000">:推 科技版的一股清流 </span> 08/09 00:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">MiLu307</span></span><span style="color:#808000">:很受用的文章，感恩! </span> 08/09 00:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">heykissass</span></span><span style="color:#808000">:不過第一份工作好像存太少錢了 @@&quot; </span> 08/09 00:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aaa11a</span></span><span style="color:#808000">:推善心!!!!!!!!!!! </span> 08/09 00:36 <span style="color:#008000">※ 編輯: bbq19770910 來自: 111.235.203.131 (08/09 00:39)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">beggerchou</span></span><span style="color:#808000">:2001年是吃麵喝湯的一年Q_Q </span> 08/09 00:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lenta</span></span><span style="color:#808000">:沒看完 先推一個 </span> 08/09 00:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">snake622</span></span><span style="color:#808000">:push! </span> 08/09 00:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">besmartAE</span></span><span style="color:#808000">:我也以工程師為榮! </span> 08/09 00:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">edwardskeigo</span></span><span style="color:#808000">:好 </span> 08/09 00:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hakkacandy</span></span><span style="color:#808000">:推!!! </span> 08/09 00:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mankaro</span></span><span style="color:#808000">:好人 </span> 08/09 00:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">keyboy</span></span><span style="color:#808000">:推~~~! 感恩的心 </span> 08/09 00:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shaffer</span></span><span style="color:#808000">:推！！我剛開始工作，也是定期捐一些錢 </span> 08/09 00:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">WenliYang</span></span><span style="color:#808000">:大推！ </span> 08/09 01:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Elinor</span></span><span style="color:#808000">:推~施比受更有福..但是最近跌跌不休也真是讓人心煩啊:~ </span> 08/09 01:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ymjimmy</span></span><span style="color:#808000">:好人推一個~ </span> 08/09 01:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">soso2004</span></span><span style="color:#808000">:感覺都是在談理財的部份,我比較想看這次股災您的分析 </span> 08/09 01:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iamron</span></span><span style="color:#808000">:推 要投資真的要多作功課才行，謝謝分享 </span> 08/09 01:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Chatterly</span></span><span style="color:#808000">:推,好文 </span> 08/09 01:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">soso2004</span></span><span style="color:#808000">:4-6的部份跟我很像,我一直拿2498當作避險工具 </span> 08/09 01:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Vick753</span></span><span style="color:#808000">:推一個 </span> 08/09 01:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rustyjay31</span></span><span style="color:#808000">:推推推~~~~~~~好文 </span> 08/09 01:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hihjk</span></span><span style="color:#808000">:雖然我把自己當窮忙工人 也是推 </span> 08/09 01:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hcm1044</span></span><span style="color:#808000">:一定要推 </span> 08/09 01:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pupucar</span></span><span style="color:#808000">:好文推!!!感謝前輩慷慨的分享! </span> 08/09 01:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sqt</span></span><span style="color:#808000">:推～謝謝分享～ </span> 08/09 02:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ikari512</span></span><span style="color:#808000">:推你對社會的關懷！！ </span> 08/09 02:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SHOOTA</span></span><span style="color:#808000">:好人推 </span> 08/09 02:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">NiceGuyOrz</span></span><span style="color:#808000">:是 </span> 08/09 02:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">z110663</span></span><span style="color:#808000">:2001碩士4萬4~~現在的碩士卻一堆不到4萬...... </span> 08/09 05:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">z110663</span></span><span style="color:#808000">:連ic design一般公司也才5萬左右~但物價都不知道漲多少了. </span> 08/09 05:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hinick7kai5</span></span><span style="color:#808000">:非常棒的回饋社會及理財觀念，推!! </span> 08/09 05:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Transform</span></span><span style="color:#808000">:推~ </span> 08/09 06:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lisab</span></span><span style="color:#808000">:推善心 </span> 08/09 06:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">twnin</span></span><span style="color:#808000">:2001的碩士比較值錢是正常吧, 物以稀為貴阿 </span> 08/09 07:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chu</span></span><span style="color:#808000">:推 感謝分享 </span> 08/09 07:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">csii5566</span></span><span style="color:#808000">:加油啦! </span> 08/09 08:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">j2222222229</span></span><span style="color:#808000">:BIG PUSH </span> 08/09 08:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aronie</span></span><span style="color:#808000">:贊啦 </span> 08/09 08:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mooto</span></span><span style="color:#808000">:為何m這篇 -_- 裡面有些東西不適合當代的人操作 </span> 08/09 09:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chenwu</span></span><span style="color:#808000">:推! </span> 08/09 10:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Chiacin</span></span><span style="color:#808000">:台北市沒車位的建議是別買車 停車的花費可能比車貸還多 呵 </span> 08/09 10:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tegra</span></span><span style="color:#808000">:good </span> 08/09 10:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yutwn</span></span><span style="color:#808000">:推一個~ </span> 08/09 10:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">calvin0050</span></span><span style="color:#808000">:推分享 </span> 08/09 10:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dailing510</span></span><span style="color:#808000">: 幫推 社會需要多些您這種人 :D </span> 08/09 11:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">honafire</span></span><span style="color:#808000">:better man </span> 08/09 12:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lave70</span></span><span style="color:#808000">:很豐富呢... </span> 08/09 12:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">a558815</span></span><span style="color:#808000">:緊急備用金-&gt;保險-&gt;投資理財(ETF...等) </span> 08/09 12:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">starboxx</span></span><span style="color:#808000">:幫推~ 常懷感恩的心 </span> 08/09 12:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">stockX</span></span><span style="color:#808000">:好文~ </span> 08/09 13:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ckk</span></span><span style="color:#808000">:用心分享, 推! </span> 08/09 13:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LieTo</span></span><span style="color:#808000">:+1 </span> 08/09 14:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">freestream</span></span><span style="color:#808000">:用心的好文感動推~ </span> 08/09 15:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">davidbright</span></span><span style="color:#808000">:有料:) </span> 08/09 16:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xoib</span></span><span style="color:#808000">:推你對社會的關懷！ </span> 08/09 16:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">usercl6</span></span><span style="color:#808000">:寫得好啊!! </span> 08/09 17:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">usercl6</span></span><span style="color:#808000">:尤其是最後一段 </span> 08/09 17:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">eesmart</span></span><span style="color:#808000">:用心好文 推一個! </span> 08/09 17:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">flashphp</span></span><span style="color:#808000">:推用心又溫馨,不過想聽第3點的終身壽險&quot;展期&quot;的觀念 ^^ </span> 08/09 17:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Kanchi</span></span><span style="color:#808000">:推強者 </span> 08/09 17:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tomyeung</span></span><span style="color:#808000">:GOOD </span> 08/09 17:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jkjkr1999</span></span><span style="color:#808000">:推推 </span> 08/09 17:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">supernice1</span></span><span style="color:#808000">:受教 </span> 08/09 18:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sq23123</span></span><span style="color:#808000">:心靈的富足才是富足 </span> 08/09 18:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pussycat2009</span></span><span style="color:#808000">:熱心 </span> 08/09 19:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">soundspeed</span></span><span style="color:#808000">:社會需要你 :) </span> 08/09 19:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">leo1123</span></span><span style="color:#808000">:不推不行 </span> 08/09 20:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">giftforu</span></span><span style="color:#808000">:值得學習效法 </span> 08/09 20:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tupacshkur</span></span><span style="color:#808000">:大推!! 說的真棒!!!!! </span> 08/09 20:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">s664411</span></span><span style="color:#808000">:好文!!! </span> 08/09 20:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Crysis</span></span><span style="color:#808000">:Excellent man! </span> 08/09 20:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">avgirl</span></span><span style="color:#808000">:水啦! </span> 08/09 20:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ETTom</span></span><span style="color:#808000">:推 實用好文~ </span> 08/09 20:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wwwsky</span></span><span style="color:#808000">:好文 這社會還是有很多底層的人需要照顧 </span> 08/09 21:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">timtim01</span></span><span style="color:#808000">:如果一堆老闆能這樣想就好 </span> 08/09 21:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ilovetaimei</span></span><span style="color:#808000">:感謝你的分享~ 值得學習 </span> 08/09 21:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Smile365Day</span></span><span style="color:#808000">: </span> 08/09 22:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">QQgini</span></span><span style="color:#808000">:推~ </span> 08/09 22:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">robinB</span></span><span style="color:#808000">:推，值得學習 </span> 08/09 22:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">joyce31022</span></span><span style="color:#808000">:推~值得學習+1 </span> 08/09 22:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sau0218</span></span><span style="color:#808000">:推!!! </span> 08/09 22:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">twogallons</span></span><span style="color:#808000">:剛要踏入社會的新鮮人 感謝你的分享!!! </span> 08/09 23:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">foofighters</span></span><span style="color:#808000">:推 受教了!~ </span> 08/09 23:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">liberty0328</span></span><span style="color:#808000">:感謝分享:) </span> 08/10 00:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kbook</span></span><span style="color:#808000">:推一個~~ </span> 08/10 00:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">alexfann</span></span><span style="color:#808000">:受用+1 推 </span> 08/10 00:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sea4504</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 08/10 01:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nininick</span></span><span style="color:#808000">:值得推薦的前輩 </span> 08/10 01:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sinnan</span></span><span style="color:#808000">:推~辛苦~ </span> 08/10 02:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">freepure</span></span><span style="color:#808000">:感謝分享 非常有愛心 </span> 08/10 07:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">casimodo</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 08/10 08:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">msps0613</span></span><span style="color:#808000">:感謝分享 好文推 </span> 08/10 08:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">edcren</span></span><span style="color:#808000">:推,很實用的資訊。謝謝大大分享 </span> 08/10 10:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">saelu</span></span><span style="color:#808000">:推 ^^ </span> 08/10 10:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">anarch</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 08/10 11:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tsairay</span></span><span style="color:#808000">:實用..不過很多科技人其實沒有多餘心思去思考那麼多..Orz </span> 08/10 11:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">EDGE</span></span><span style="color:#808000">:　　　　推您的好心分享、懂得感恩與智慧慈悲兼具！ </span> 08/10 20:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">saranoki</span></span><span style="color:#808000">:推實用與愛心兼具的好文 </span> 08/10 20:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yoogi</span></span><span style="color:#808000">:推好文!! </span> 08/10 23:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">IsaacLeibniz</span></span><span style="color:#808000">:大推第五點，原PO真的很值得令人學習 </span> 08/10 23:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">watermolor</span></span><span style="color:#808000">:爆 </span> 08/11 00:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">slg</span></span><span style="color:#808000">:大推第五點～～社會需要多點這種人 </span> 08/11 00:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tfe</span></span><span style="color:#808000">:讚 </span> 08/11 03:31 <span style="color:#008000">※ 編輯: bbq19770910 來自: 111.235.203.131 (08/11 08:02)</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bbq19770910</span></span><span style="color:#808000">:修改排版並新增推薦書籍喔 </span> 08/11 08:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">irix2007</span></span><span style="color:#808000">:推!! </span> 08/12 00:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tsuprem4</span></span><span style="color:#808000">:飲水思源的態度,真的應該效法。理財的分享也很有用。讚!! </span> 08/13 22:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">markbex</span></span><span style="color:#808000">:推原po的分享，感謝 </span> 08/18 00:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">drag</span></span><span style="color:#808000">:推! </span> 08/18 13:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jeromeshih</span></span><span style="color:#808000">:推原po的分享 </span> 08/24 00:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DANSQUALL</span></span><span style="color:#808000">:好文！推 </span> 09/25 19:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">guest1024</span></span><span style="color:#808000">:王永慶說的 </span> 12/21 06:38 --</div></pre> NagoyaOsaka. Re: [聘書] 研替offer 瑞昱 & 聯發科 http://disp.cc/b/246-4OKr 2012-12-13T21:38:17+08:00 2012-12-21T23:36:40+08:00 天大地大螃蟹大 博通高通在腳下 發哥星爺又算啥 群聯砍掉重練啦 創意聯詠都是渣 矽統羚羊吃屎吧 立錡致新都驚嚇 原相奕力是小咖 義隆揚智躲回家 智原威盛皮皮挫 華碩廣達我不怕 世上唯有螃蟹大 豬屎屋卍解 先選螃蟹 不可質疑的2379 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> NagoyaOsaka (名古屋大阪)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [聘書] 研替offer 瑞昱 &amp; 聯發科<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu Dec 13 21:38:17 2012</div><hr color="#008080" /> 天大地大螃蟹大 博通高通在腳下 發哥星爺又算啥 群聯砍掉重練啦 創意聯詠都是渣 矽統羚羊吃屎吧 立錡致新都驚嚇 原相奕力是小咖 義隆揚智躲回家 智原威盛皮皮挫 華碩廣達我不怕 世上唯有螃蟹大 豬屎屋卍解 先選螃蟹 不可質疑的2379 <span style="color:#008000">※ 引述《T3T (G.S.M.W)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: ※ 引述《superymo (pig)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: : 小弟我有點好奇,這篇說RTK的網通很亂,</span> <span style="color:#008000">: : DontGoRTK大大說多媒體最好不要去,</span> <span style="color:#008000">: : 走了不少人, 但人人都進得去聯發科嗎?</span> <span style="color:#008000">: : 那那RTK剩甚麼可以去???</span> <span style="color:#008000">: : 我知道好像還有一個研發中心的單位,</span> <span style="color:#008000">: : 剩那個可以去嗎? RTK 現在有變這麼弱喔???</span> <span style="color:#008000">: 對呀! 我很好奇的是</span> <span style="color:#008000">: 發哥是很強 但也就這麼一間</span> <span style="color:#008000">: 竹科其他二三線的豬屎屋一堆</span> <span style="color:#008000">: 為啥都沒被批</span> <span style="color:#008000">: 而RTK就算沒以前威</span> <span style="color:#008000">: 但再鳥再鳥 也有二線地位吧</span> <span style="color:#008000">: 卻被批到這樣?</span> <span style="color:#008000">: 如果去RTK就跟去地獄一樣</span> <span style="color:#008000">: 那其他二三線的員工 不就永世不得翻身?</span> <span style="color:#008000">: 我猜被批原因 :</span> <span style="color:#008000">: 1. 跟發哥比 xx比雞腿</span> <span style="color:#008000">: 2. 跟以前比 xx比雞腿</span> <span style="color:#008000">: 3. 這間操得要死 又沒領多少錢</span> <span style="color:#008000">: 至尊對決! 請選擇?</span> <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 220.135.198.184 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">WenliYang</span></span><span style="color:#808000">:這算啥? </span> 12/13 21:39 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">dakkk</span></span><span style="color:#808000">:這…… </span> 12/13 21:46 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">eddiesoong</span></span><span style="color:#808000">:窮得只剩下嘴砲了嗎?? </span> 12/13 21:46 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">Korb</span></span><span style="color:#808000">:不好笑，自以為很有才 </span> 12/13 21:48 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">magickerker</span></span><span style="color:#808000">:不要褻瀆螃蟹 </span> 12/13 21:52 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">coolblacky</span></span><span style="color:#808000">:大家不要生氣 他可能真的太想進螃蟹了 </span> 12/13 21:54 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">gn01216674</span></span><span style="color:#808000">:這是笑話嗎? 是的話記得標註 我們才知道要笑 </span> 12/13 21:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jbstory</span></span><span style="color:#808000">:這個推是給樓上的 xdd </span> 12/13 21:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a0boris</span></span><span style="color:#808000">:不錯啊 蠻好笑的~ </span> 12/13 22:00 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">jackenwang</span></span><span style="color:#808000">:不好笑....... </span> 12/13 22:04 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">owenroy</span></span><span style="color:#808000">:原po受了什麼刺激？ </span> 12/13 22:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">konasoly</span></span><span style="color:#808000">:還挺有趣的阿 </span> 12/13 22:11 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">barbarian506</span></span><span style="color:#808000">:失敗...華碩廣達不是喇D賽的 </span> 12/13 22:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Betances</span></span><span style="color:#808000">:沒有把台積拉進來 失敗中的失敗 </span> 12/13 22:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a2301133</span></span><span style="color:#808000">:寫的不錯~ </span> 12/13 22:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Betances</span></span><span style="color:#808000">:喔喔 只有講豬屎屋而已 </span> 12/13 22:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">zhi5566</span></span><span style="color:#808000">:螃蟹這麼臭名喔 </span> 12/13 22:31 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">happynesssyc</span></span><span style="color:#808000">:原PO跟R有仇嗎 </span> 12/13 22:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ken771209</span></span><span style="color:#808000">:是也蠻無聊的 </span> 12/13 22:56 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">black1300683</span></span><span style="color:#808000">:R真得爛 </span> 12/13 22:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Elohim123</span></span><span style="color:#808000">:so inspiring </span> 12/13 23:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Assyla</span></span><span style="color:#808000">:科 </span> 12/13 23:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Battie</span></span><span style="color:#808000">:期待以後有拿出RTK的工作證,然後就把歹徒嚇跑的文出現 </span> 12/13 23:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">heinztzeng</span></span><span style="color:#808000">:給一推 這板的用字遣詞都不是很好 突然來這一筆 </span> 12/14 00:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">befriend</span></span><span style="color:#808000">:XX永遠的2379 </span> 12/14 01:40 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">jjandy</span></span><span style="color:#808000">:不好笑，自以為很有才 </span> 12/15 00:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">smallmao0525</span></span><span style="color:#808000">:有才 </span> 12/15 10:30 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">allencloud</span></span><span style="color:#808000">:不好笑的廢文... </span> 12/15 15:35 --</div></pre> JoshSmith. [轉錄] 那些年曾與LBJ齊名的人.. http://disp.cc/b/246-4KEO 2012-12-03T22:00:41+08:00 2012-12-23T11:20:47+08:00 [NBA] 【考古系】"齊名哥"的故事：那些年曾與LBJ齊名的人....（附圖） http://ck101.com/thread-2537855-1-1.html 談到 Sebastian Telfair ，很少有人能說出他現在在哪 支球隊效力，但談到這張他和LeBron合影的海報，幾乎每 個籃球迷都有說不盡的回憶。作為昔日的全美高中第一控 衛，特爾費爾曾和LBJ曾聯手肆虐ABCD訓練營，那段集錦 至今仍被奉為經典 早在2001年特爾菲爾和LBJ就被球探相中，在03年LBJ被 NIKE簽下後，阿迪立即簽下特爾費爾以抗衡NIKE。勒布朗 VS特爾費爾是那幾年人們最愛的話題之一，Isaiah Thomas 就曾說，如果特爾費爾和詹姆斯一起參加選秀的話，他 會選擇特爾費爾。幸好，上帝沒給他淪為千古笑柄的機會 作為昔日全美高中第一控衛Marbury的表弟，特爾費爾和 表哥有著太多的相似：少年即成名於紐約街頭、後均就讀 於林肯高中、都穿3號、都是全美第一控衛。惟一的不同 在於，特爾費爾比馬布裡矮5公分，事實證明這5公分卻是 最致命的差距。在加盟NBA後，其身高過矮的死穴令 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> NBA </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> JoshSmith (賈詡。史密斯)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [轉錄] 那些年曾與LBJ齊名的人..<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Dec 3 22:00:41 2012</div><hr color="#008080" /> [NBA] 【考古系】&quot;齊名哥&quot;的故事：那些年曾與LBJ齊名的人....（附圖） <a href="http://ck101.com/thread-2537855-1-1.html" target="_blank" rel="nofollow">http://ck101.com/thread-2537855-1-1.html</a> <div class="ansi_group"><div class="ansi">談到<span style="color:#FFF"><span style="background-color:#000080"> Sebastian Telfair </span></span>，很少有人能說出他現在在哪</div> </div>支球隊效力，但談到這張他和LeBron合影的海報，幾乎每 個籃球迷都有說不盡的回憶。作為昔日的全美高中第一控 衛，特爾費爾曾和LBJ曾聯手肆虐ABCD訓練營，那段集錦 至今仍被奉為經典 早在2001年特爾菲爾和LBJ就被球探相中，在03年LBJ被 NIKE簽下後，阿迪立即簽下特爾費爾以抗衡NIKE。勒布朗 VS特爾費爾是那幾年人們最愛的話題之一，Isaiah Thomas 就曾說，如果特爾費爾和詹姆斯一起參加選秀的話，他 會選擇特爾費爾。幸好，上帝沒給他淪為千古笑柄的機會 作為昔日全美高中第一控衛Marbury的表弟，特爾費爾和 表哥有著太多的相似：少年即成名於紐約街頭、後均就讀 於林肯高中、都穿3號、都是全美第一控衛。惟一的不同 在於，特爾費爾比馬布裡矮5公分，事實證明這5公分卻是 最致命的差距。在加盟NBA後，其身高過矮的死穴令其難 有作為 如果說特爾費爾只是名氣和LBJ不相上下、但彼此位置並 <div class="ansi_group"><div class="ansi">不衝突（一個控衛、一個分衛）的話，那麼<span style="color:#FFF"><span style="background-color:#000080">Shannon Brown</span></span></div> </div>則是LBJ最直接的競爭對手。在03年喬丹訓練營中，兩人各 帶一隊PK，LBJ准三雙，布朗全場得分最高，兩人攜手捧 起MVP獎杯，遂成一時美談 在喬丹訓練營後，LBJ以高中生身份加盟NBA，布朗則選 擇了去NCAA深造。在NCAA，布朗得分、助攻、爆扣、快攻 等樣樣犀利，儼然是新一代頂級雙能衛，因而很快就入選 了美國U20。但在NCAA的三年間，布朗過於迷戀球權的問 題也暴露無遺 2006年布朗被老隊手勒布朗的騎士隊選中，這對躊躇滿 志的布朗來說並不是一個好消息。眾所周知，一旦和LBJ 一隊，即使是Paul、Rose也休想長時間控球，更何況是布 朗這個菜鳥，而偏生的布朗需要控球才能發揮威力。很快 ，布朗就被騎士下放，幸好，最終輾轉加盟湖人才迎來新 生 <div class="ansi_group"><div class="ansi"> 同樣曾經和LBJ在高中賽場上爭一時高下的還有<span style="color:#0000F0"><span style="background-color:#800000">Trevor Ariza</span></span></div> </div>在2002-03賽季，勒布朗的聖瑪麗高中橫掃東部，而阿裡 扎的洛杉磯西切斯特高中則稱霸西部。兩支全美最優秀的 高中球隊最終在2003年2月9日在新澤西舉行的高中聯賽中 遭遇 在那之前，LBJ被稱為年輕版的魔術師，而阿裡扎則是年 輕版的Kobe。而賽前，阿裡扎的叔叔在評價LBJ時說：“ 我不知道為什麼媒體總愛吹捧勒布朗，顯然，我的侄子比 他更優秀。”這句話出現在了所有報紙的頭條中，於是， 當場比賽中，LBJ面對阿裡扎狂砍52分 因為LBJ，阿裡扎前景徹底被人看衰，並直接影響其選秀 順位。而當2009年他好不容易在湖人打出一片天時，某種 程度上又是LBJ令其失去了高薪續約機會。當湖人針對假 想敵調整陣容時，正因為擔心偏瘦的阿裡扎未必能防得住 LBJ、Pierce才請來了Artest。什麼叫克星？LBJ就叫克星 <div class="ansi_group"><div class="ansi"><span style="color:#F00000"><span style="background-color:#C0C0C0">阿聯</span></span>從來沒有在籃球技術的層面和LBJ齊名過，但在NIKE</div> </div>的市場攻略中，他和LBJ曾一道被視為NIKE最富有遠見的 投資。兩人被視為中美兩國未來最好的球星，NIKE球探總 監雷弗林曾說擁有了這兩位就擁有了全世界。（左圖為04 年的合影；右圖為05年兩人在中國出席NIKE活動） NIKE大力扶持勒布朗和阿聯的那段時間也正是NIKE整合 籃球明星資源方面的低谷期。當時卡特屢屢受傷、科比慘 遭雪藏，而對手方面Adidas則坐擁T-MAC等五虎將、Reebok 則有AI、姚明。正是在這種情況下，NIKE把未來打一場漂亮翻 身仗的機會押寶在了這兩位青年才俊身上 當然，如你所知，日後這兩位青年才俊的發展前景卻大 相徑庭。一個用其不斷成熟的球技和不斷後退的發際線見 證個人年齡的增長，而另一個則年齡和球技永遠停留在了 18歲。 勒布朗在超級巨星的道路上越走越快，而青少年時期與 之齊名的球員則紛紛被其甩在了時代的糞堆上，而恰恰是 這些人的落伍反倒證明了LBJ進步的神速。在勒布朗漸漸 被拿來喬丹做對比的同時，下一個被LBJ遠遠甩開的人又 會是誰？ 生活中，他當年和我差不多甚至還不如我。”同樣的情 <div class="ansi_group"><div class="ansi">形在NBA也屢見不鮮。<span style="color:#800000"><span style="background-color:#C0C0C0">Marcus Camby</span></span>，在NCAA賽場上，他</div> <div class="ansi">曾是<span style="color:#000"><span style="background-color:#C0C0C0"> Tim Duncan </span></span>最懼怕和最希望追趕上的對手。</div> </div> 那些年，坎比VS鄧肯常被比作當年的 Ewing PK Olajuwon 。盡管兩人都被視為NCAA的擎天柱，但大多數時間，鄧肯都 是那個稍遜半籌的家伙。於是，當1996年黃金一代的才俊 們扎堆參加選秀時，鄧肯本也有意參加，但考慮當時坎比 尚且不能鎖定狀元頭銜，鄧肯幾經猶豫後宣布退出 如今來看，鄧肯避開96一代的做法乃明智之舉。在馬刺 隊被重點照顧和選定最佳發展模板後，鄧肯蛻變成了一位 立足內線、注重對抗的巨星，再相逢，坎比的那些速度型 打法也就難以奏效了。99年總決賽鄧肯通過打爆坎比不光 掃除了之前的陰影，還一舉奠定了自己超級巨星的地位 事實上，坎比VS鄧肯這類例子在NBA史上屢見不鮮。早期 <div class="ansi_group"><div class="ansi">比較知名的則是 <span style="color:#000080"><span style="background-color:#800000">Elvin Hayes</span></span> VS <span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#800080">Kareem Abdul-Jabbar</span></span></div> </div>。在大學時期，賈巴爾不用扣籃就能打爆99%的對手，但 海耶斯卻屬於那1%，那可以依靠彪悍的身體虐爆阿爾新多 的1% 賈巴爾偏技術，走的是身高優勢+技術細膩的路子，海耶 斯則是身體素質+重對抗。1968年兩人在NCAA決賽中的相 遇被奉為世紀之戰，結果海耶斯完全壓制住了賈巴爾並就 此鎖定了NBA當年度的狀元。賈巴爾只能避其鋒芒，退而 成為1969年的狀元 如你所知，在NBA史上，盡管海耶斯也名列50大巨星之列 ，但與賈巴爾的差距絕非一星半點。當初兩人走了兩種截 然不同的路子，身體型中鋒短期內進益明顯，而長期來看 ，身體素質的潛力總會被挖盡，但技術卻無止境。事實也 正是如此，兩人差距被拉開正是在生涯中期之後 <div class="ansi_group"><div class="ansi"> 同樣類似的例子還有<span style="color:#0000F0"><span style="background-color:#C0C0C0">王治郅</span></span>和<span style="color:#F00000"><span style="background-color:#C0C0C0">姚明</span></span>。當年在CBA兩人雖被</div> </div>稱為姚王爭霸，但事實上卻是姚明在後面苦苦追趕王治郅 。每次相遇，王治郅類似於小前鋒的靈活打法和夢幻舞步 總令姚明抓狂不已，幾乎每次都被耍得顏面掃地。 但在兩人先後加盟NBA後，其境遇則有天壤之別。王治郅 淪落固然有加盟NBA太晚、技術逐漸定型、國家隊隨時征 兆而無法保障訓練時間和輪換順序等外因，但其在CBA引 以為傲的那種靈活在NBA遍地皆是才是最根本的原因。同 樣是比拼靈活，王治郅即使將自身天賦發揮到極致也未必 能站到上風 而反觀姚明，其在CBA對陣王治郅時惟一的優勢就是身高 ，而在NBA，這仍是一種優勢。再借助於NBA科學的培養體 系，佐以更具針對性的訓練模式，姚明最終成了在籃下生 扛硬打的巨無霸。王治郅和姚明各具天賦，各擅長所長， 但顯然姚明的天賦和風格更具稀缺性，稀缺性決定了其更 成功 事實上，天賦也是分年齡段的。在1996年的那屆高中畢 <div class="ansi_group"><div class="ansi">業生中，<span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000080">Kobe Bryant</span></span> 雖然高順位入選NBA，但當時公認</div> <div class="ansi">的全美第一高中生卻不是他，而是 <span style="color:#FFF"><span style="background-color:#800080">Tim Thomas</span></span>（左），</div> </div>後者在高中時代展露出的身體素質就經常被拿來和NBA當 時的巨星相提並論 在當年度的全美麥當勞高中籃球明星賽上，托馬斯出盡 風頭。他的身高足以擔任大前鋒，但他卻同時擁有著後衛 的速度和投籃。值得一提的是，在那場比賽裡，當年度首 輪就被NBA選中的小奧尼爾（右）在和其對位時跟個“傻 子一樣”（美媒語） 但在加盟NBA後，其引以為傲的天賦不僅沒有隨著年齡的 增長而增長，相反，似乎永遠都停留在高中時代。這些年 他惟一一次令人印像深刻的就是2006年季後賽第六場面對 湖人投中了絕殺球，從而避免了太陽的出局。 當然，以科比睚眥必報的個性，托馬斯的好日子自然還 在後頭。2009年科比做客麥迪遜，大多數時間都是對位“ 不三不四”的托馬斯。於是，科比刀刀見血，狂剁61分， 托馬斯就這麼被釘上了恥辱柱。也就是在那場比賽後，個 別老記者才追憶起了當年他們高中爭霸的往事並暗自唏噓 如蒂姆-托馬斯者，天賦固然發掘很早，但更像是一個易 開采、儲量卻貧瘠的貧油礦。而對於有些人而言，他的天 <div class="ansi_group"><div class="ansi">賦儲量還沒探明人卻已經湮沒了。<span style="color:#FFF"><span style="background-color:#008000">Len Bias</span></span>，紅衣主教</div> </div>86年欽點的榜眼秀，馬裡蘭大學的超級前鋒，當年在NCAA 和喬丹較量也多能占到上風 他在NCAA的所向無敵和蓋世天賦本已令人無限遐想，再 加之其將投身於擅長點石成金的紅衣主教麾下，拜亞斯成 為NBA的新一代飆分怪物應屬毫無懸念。但就在選秀兩天 後，其卻因吸毒過量而死。《體育畫報》的大標題“夢想 之死”點出了人們對一位完美NBA球星的所有夢想的破滅 因為意外而導致天賦被浪費的，拜亞斯吸毒而死純屬咎 由自取，而杜克當年的控衛巨星、1992 NCAA 的 MOP <div class="ansi_group"><div class="ansi"><span style="color:#C0C0C0"><span style="background-color:#000080">Bobby Hurley</span></span> 卻是因為遭遇車禍而險些成殘疾人。在90</div> </div>年代初，赫利被視為華麗版的 Stockton，而和他齊名的 則是全能控衛 Kidd，後者被視為矮小版的魔術師 1992年NCAA挑選了當時最好的8名大學生組成了夢之隊的 陪練隊，赫利（前排左一）力壓基德入選該隊，同時入選 的該隊還有日後大名鼎鼎的 Webber、Penny、Hill、 Houston、Mashburn。而在這裡，能力最強的赫利則擔任 陪練隊的隊長 赫利在93年首輪第7位被選中，但剛打19場比賽就遭遇了 車禍。一輛卡車斜刺將其直接從車內撞飛，他當場昏迷， 醫生幾度差點放棄搶救。在修整了一年後，赫利腿腳終於 利索但卻神采不再。他曾被視為伯德之後又一位集個人能 力與票房號召力於一身的白人巨星，但一場車禍讓這一切 都煙消雲散 有些人年少時一道成名，這種淵源則會伴隨其一生。上 <div class="ansi_group"><div class="ansi">面兩期封面都是<span style="color:#000"><span style="background-color:#008080"> Kevin Love </span></span>與<span style="color:#FFF"><span style="background-color:#000080"> O.J. Mayo </span></span>，但左圖是雜</div> </div>志選用兩人AUU（美國青少年業余籃球聯賽）時期的青澀畫 面。如今打大前鋒的勒夫當時的身高居然比梅奧還矮上一 頭，當時兩人被譽為全美初中的最佳後場 從初三起，勒夫的身高就開始暴增並轉打內線，但如今 從其精准的三分和敏銳的傳球仍可以看出早年打控衛的根 基。而梅奧，這家伙13歲時就已經是全美最炙手可熱的新 星，那時很多人甚至不知道詹姆斯是誰。據統計，他是有 史以來，美國高中生裡上過封面最多的球員。 華麗的進攻、俊朗的外表、優雅的談吐，他仿佛是天生 的巨星胚子。但很可惜，他在高中頻繁轉校而導致要到20 歲才能進大學。隨著LBJ在NBA的大獲成功，很多人將梅奧 視為下一個LBJ，但梅奧的身高從18歲就不再增加了，他 只有1.96米，而LBJ則有2.03米且身體健碩 2007年，當少年時的搭檔勒夫加盟UCLA時，梅奧則選擇 了UCLA的近鄰USC，兩人開始再度被放在一起被談論:他們 技術很細膩，但在同位置球員中缺少絕對優勢的身高和速 度，尤其是梅奧。08年梅奧當選榜眼、勒夫則是第5順位 ，隨後他們倆被互換球隊，而這則是梅奧沉淪史的開端 梅奧的沉淪在這類“小時了了，大未必佳”球員中具有 普遍性。固然其中有被上天戲弄的意味，身高的停滯讓其 無法像科比一樣從容對抗，肌肉密度又不足以讓其像韋德 一樣滿場飛奔，身高、速度兩者皆無。但真正的原因恐怕 還是其早年過於依賴天賦而沒有刻苦打磨球技罷了，他的 幼年好友勒夫不就是最好的例子嗎？ 上段錯誤更正如下： <div class="ansi_group"><div class="ansi"><span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000">:認真說 這系列寫得很認真 但腦捕和錯誤也很多 </span></span>12/03 22:35</div> <div class="ansi"><span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000">:Love至少高二時就是西岸有名的籃板好手 還因為鞋子 </span></span>12/03 22:38</div> <div class="ansi"><span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000">:合約鬧出風波 而且那張SportingNews的旁邊小字寫得 </span></span>12/03 22:39</div> <div class="ansi"><span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000">:也是Mayo USC可辨識 根本不是什麼高一青少年的照片了 </span></span> 12/03 22:40</div> <div class="ansi"><span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000">:<a href="http://ppt.cc/mcFm" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/mcFm</a> 2003年的Love 在Oregon的地方報 </span></span>12/03 22:41</div> <div class="ansi"><span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000">:很明確記載當時Love是6尺8 240磅 還未滿15歲 </span></span>12/03 22:42</div> <div class="ansi"><span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000">:而且當時Mayo最常被比較的對象根本不是Love 幼年是 </span></span>12/03 22:43</div> <div class="ansi"><span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000">:現在在SBL金酒的洋將金恩 高中後期就是Rose Bez等人 </span></span>12/03 22:44</div> </div> hunight: 這裡也可以有另種比較有根據的講法，Love打法及傳球是老爸Stan Love給兒子看 當年子彈隊隊友Wes Unseld 70年年代本格派長人抓板-&gt;傳球練出來的功夫 仔細觀察可以發現Love的傳球和Noah這種以前小時候真的打過PG的長人傳球不同 這算是70年代長人留下的印記 勒夫和梅奧同樣在同位置球員裡缺乏絕對的身高、運動 天賦等優勢，但勒夫的成功足以給梅奧太多的啟示。事實 上，勒夫不獨見證了梅奧的天賦之痛，當年在UCLA，他身 <div class="ansi_group"><div class="ansi">邊最親密的兩名控衛<span style="color:#FFF"><span style="background-color:#000080"> Darren Collison </span></span>和<span style="color:#0000F0"><span style="background-color:#C0C0C0"> Russell Westbrook </span></span></div> </div>今的處境也大不相同。 同樣是需要有球在手的控衛，最初，維斯只能給科裡森 打替補，但他果斷轉型，變成了一位攻擊型控衛，這樣一 來維斯終於可以和科裡森聯袂首發。如果如今還有人責怪 維斯太沉迷個人攻擊的話，請體諒其當年為了生存而不得 已轉型的難處 從某種意義上，是當年科裡森的強勢造就了如今的維斯 。單論個人攻擊力的犀利，恐怕現役控衛無人能出維斯之 右。當當年那個給自己打替補、需要自己時時鼓勵的小個 子如今卻可以將自己的防守時若無物時，不知科裡森作何 感想？ 昔年並肩話天下，君今騰達我落寞。這種落魄的感覺相 <div class="ansi_group"><div class="ansi">信<span style="color:#808080"><span style="background-color:#000080"> Dee Brown </span></span>更刻骨民心。當年他和<span style="color:#F00000"><span style="background-color:#C0C0C0"> Deron Williams</span></span>、</div> <div class="ansi"><span style="color:#FFF"><span style="background-color:#800000"> Luther Head </span></span>被譽為伊利諾伊大學三劍客，三人中他最</div> </div>為風光。《體育畫報》2005年3月7日的那一期，你會發 現布朗赫然是當時的封面人物，標題就是“大學籃球界 頭號人物！” 2005年三人聯手帶領伊利諾伊大學殺入NCAA決賽，但卻 遺憾負於北卡四少。隨後德隆和海德都宣布參加NBA選秀 ，05屆中還有北卡四少以及保羅。但為了冠軍夢，迪-布 朗獨自留隊，2006年他獨力率隊殺入四強並再度飲恨。那 一年，他獲得了鮑勃-庫西獎，大學控衛中的最高獎項 一年前，和他齊名的 Deron、Paul、Felton分別在首輪第3 、4、5順位被選中，而一年後，22周歲、大四畢業的他卻 只能作為高齡新秀淪落到第二輪，並且是給昔日的兄弟德 隆打替補。易地再相逢，休說再度相提並論，連上前搭訕 都面帶訕訕之色，豈不可悲…… NBA選秀就是這樣，一年的時間可以讓順位跌落很多，諾 <div class="ansi_group"><div class="ansi">阿、迪-布朗是這樣，<span style="color:#C0C0C0"><span style="background-color:#800000">Chris Duhon</span></span>也是這樣。當保羅開始</div> </div>征戰NCAA時，杜洪已是名滿天下的冠軍控衛。從某種程度 上，將杜洪和保羅稱作“NCAA有史以來最好的兩個克裡斯 ”無疑是對菜鳥保羅的一種褒獎 杜洪和 Battier曾聯手率領杜克在2001奪冠，如果他2001 年參選，必是首輪前十；若02年選秀，則是前五；但他堅 持要完成學業，2004年才遲遲參選，於是第二輪第9順位 被公牛選中，給昔日的手下敗將辛裡奇打替補。這就是 NBA，一個潛力高於一切的聯盟，一個璞玉遠勝即戰力的 聯盟 曾經NBA選秀的標准就是大學成就，但現在，你大學成就 越多越難入球探法眼。有時，你真的會覺得這個社會規則 很荒誕。同樣是偷竊，竊鉤者誅，竊國者諸侯。同樣是籃 球運動，NCAA和NBA卻玩的兩種籃球。同理，中國像牙塔 裡的門門滿分未必意味著踏入社會就一定成功 <div class="ansi_group"><div class="ansi"> 命運的無常，相信<span style="color:#000"><span style="background-color:#008080"> Chase Budinger </span></span>在看到今時今日的</div> <div class="ansi"><span style="color:#FFF"><span style="background-color:#000080"> Kevin Durant </span></span>後也會感慨不已。當年兩人在高中時代堪</div> </div>稱一時瑜亮，都是身體素質出眾、得分手段多樣的超級 得分手，兩人還一道榮膺了當年度的麥當勞高中明星賽MVP 此後，巴丁格加盟了名校亞利桑那，在那裡被名帥奧爾 森從能飛善扣的彈跳男調教成了三分射手，嚴謹的戰術下 他只是一個無球空位的射手；而杜蘭特則加盟了爛隊德州 大學，但在那一切都由他說了算，於是他變成了一個無所 無能的大殺器，而NBA最喜歡這一點。 杜蘭特在NCAA僅打了一年，雖然德大戰績一塌糊塗，但 KD個人的數據刷得盆缽皆滿，他隨後參加NBA選秀並高中 榜眼。在超音速和在德大一樣，他享有無限開火權。神槍 手都靠子彈喂出來的，KD前兩個賽季打鐵無數才成就如今 他的無解。而09年才參選的巴丁格直接滑落到第44順位… … 事實上，杜蘭特的路子並不是每一個人都能走得通的。 <div class="ansi_group"><div class="ansi"><span style="color:#FFF"><span style="background-color:#800080">Michael Beasley</span></span>，這位杜蘭特的發小，單論球風打法，他</div> </div>似乎就是杜蘭特的孿生兄弟。他在07年學著杜蘭特選了一 所實力一般的堪薩斯州立大學，大一的數據（26.5+12.5 ）甚至超過了KD（25.8+11.1），命中率（54%對46%） 和KD一樣，比斯利大一剛結束就宣布參選並且也中了榜 眼。但他加盟的是熱火，和KD一進超音速就當老大不同的 是，熱火有老大——韋德，並且小前鋒也有人。比斯利只 能淪為一個“不三不四”的尷尬搖擺人。球隊地位無疑是 其和杜蘭特NBA拉開差距的根本原因。 09年新秀賽上，他也曾試圖在KD面前證明自己仍可與之 比肩。兩人全場對飆，結果KD狂攬46分，而比斯利也攬下 了菜鳥隊最高的29分，他證明了只要給他無限開火權，他 也可以做到KD做到的一切，但在熱火這顯然不可能。沮喪 之余他沉迷於大麻，於是，又一個傷仲永出現了…… KD和比斯利的差距在於剛一進隊時的命運不同，而有些 人則進隊時均處境艱難，但依然日後的差距被無限拉大， <div class="ansi_group"><div class="ansi">比如<span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#800080"> Jordan Farmar </span></span>和<span style="color:#FFF"><span style="background-color:#008000"> Rajon Rondo </span></span>。兩人在高中時就</div> </div>分列東、西，每次相遇賽後兩人的發言都有種天下英雄唯 使君與操爾的豪邁和惺惺相惜 在NCAA兩人均露出身高偏矮、過於依賴速度的短板，均 在06年首輪末段進入NBA，分別進入了均處於沉淪期的豪 門塞爾堤克和湖人。菜鳥賽季兩人都只能輾轉於替補席， 朗多甚至還在罰球比賽中面對一個15歲的孩子連輸5局， 但最終他們頂住了壓力，雙雙入選了08年的新秀賽 2008年，塞爾堤克和湖人同時迎來復興並在總決賽相遇 。當時大交易後無人可用的綠衫軍無奈之下，只能讓朗多 出任先發控衛，而給三巨頭傳球讓朗多得到了巨大的錘煉 並在接下來的08-09賽季一躍成為頂級控衛。而法瑪爾的 身前卻永遠站在費雪旁邊…… 沒人能真正說清楚拉開差距的原因中，到底運氣、實力 、性格各占多大的比重。對於07年 Oden 能當狀元，經歷過 的人還會堅持說他當年在NCAA的無敵。但20年後呢？ESPN 的某位仁兄只會怒斥開拓者白痴+瞎眼，一如今日我們只 會嘲弄20多年前開拓者舍棄 Jordan 而選 Bowie 的愚蠢 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 1.172.97.32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Maxslack </span></span><span style="color:#808000">:推一下考古系 很好看 </span> 12/03 22:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a34567 </span></span><span style="color:#808000">:這篇好眼熟 好像op了? </span> 12/03 22:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ILLwill </span></span><span style="color:#808000">:街籃英雄和正規籃球要求的是不同的東西 </span> 12/03 22:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IE9434xx </span></span><span style="color:#808000">:特菲爾 在 太陽阿 ~ </span> 12/03 22:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shyshy </span></span><span style="color:#808000">:那些年, 曾與KOBE齊名的犯人 </span> 12/03 22:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">PennyHughes </span></span><span style="color:#808000">:&quot;科比睚眥必報的個性&quot; </span> 12/03 22:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ggosiang </span></span><span style="color:#808000">:阿聯QQ </span> 12/03 22:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">PennyHughes </span></span><span style="color:#808000">:Mayo這一段今年可能會平反,他的球技被解放了! </span> 12/03 22:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">spongebob716</span></span><span style="color:#808000">:那些年曾與kobe一起睡過的女人 </span> 12/03 22:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Maxslack </span></span><span style="color:#808000">:Mayo的外線是夠準 但他的單打.... </span> 12/03 22:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">magnus1203 </span></span><span style="color:#808000">:阿聯&gt;&lt; </span> 12/03 22:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shihchinlun </span></span><span style="color:#808000">:好長喔,為啥人名要中英穿插看的好累 </span> 12/03 22:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">JoshSmith </span></span><span style="color:#808000">:因為是我改得.. </span> 12/03 22:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">takewind </span></span><span style="color:#808000">:這樣看Camby是所有陪襯組裡面最強的呀,打的久,防守威 </span> 12/03 22:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">unbomb </span></span><span style="color:#808000">:Camby拿過最佳防守球員 </span> 12/03 22:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sssfrost </span></span><span style="color:#808000">:Rondo 那段有點問題，綠衫軍當年有看到他的潛力才 </span> 12/03 22:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ericlive </span></span><span style="color:#808000">:這篇我好像也看過...不過標題好像不一樣 找不到... </span> 12/03 22:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">protoss666 </span></span><span style="color:#808000">:好文!! </span> 12/03 22:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">sssfrost </span></span><span style="color:#808000">:留下他吧，不是蜀中無大將才提拔他的 </span> 12/03 22:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ILLwill </span></span><span style="color:#808000">:Camby的體能條件勝過Duncan,但進攻技術很有限 </span> 12/03 22:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">w08152266 </span></span><span style="color:#808000">:有看完有推 </span> 12/03 22:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">airbear </span></span><span style="color:#808000">:高中大學屠殺的多的是... 進NBA就看個人了 </span> 12/03 22:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">katanakiller</span></span><span style="color:#808000">:好文給推 </span> 12/03 22:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">k7117836 </span></span><span style="color:#808000">:超讚!!! </span> 12/03 22:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ILLwill </span></span><span style="color:#808000">:不過為何球探們這麼排斥大四生,有人可能只是想畢業 </span> 12/03 22:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">piercepaul </span></span><span style="color:#808000">:Love成名時比Mayo矮我比較訝異... </span> 12/03 22:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ILLwill </span></span><span style="color:#808000">:不見得沒有實力與潛力 </span> 12/03 22:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">BrandonRoy </span></span><span style="color:#808000">:好文 話說Roy大四畢業才有第六順位 不然很後面呢 </span> 12/03 22:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">heavensun </span></span><span style="color:#808000">:Elvin Hayes 才是所有陪襯組裡面最強 </span> 12/03 22:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">k7117836 </span></span><span style="color:#808000">:推爆 </span> 12/03 22:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iwgpg1ghc </span></span><span style="color:#808000">:那個雜誌封面照 Yes,he can 不勝唏噓啊~~~~ </span> 12/03 22:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">piercepaul </span></span><span style="color:#808000">:所以說 很多球員都跟Lin一樣 need a shot... </span> 12/03 22:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sangoking </span></span><span style="color:#808000">:本來很認真看 看到阿聯 直接end </span> 12/03 22:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SonAkali </span></span><span style="color:#808000">:Wade不是也有讀完? </span> 12/03 22:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">KGrealMan </span></span><span style="color:#808000">:未看先猜 一定會提penny和hill </span> 12/03 22:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zj4ej04jo6 </span></span><span style="color:#808000">:太長了...看超久＝＝ </span> 12/03 22:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mcbirdy </span></span><span style="color:#808000">:好文大推！ </span> 12/03 22:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jason7320 </span></span><span style="color:#808000">:阿聯...end.(還以為是vc56鋪的梗) </span> 12/03 22:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">monoc </span></span><span style="color:#808000">:推好文 </span> 12/03 22:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Kikoro </span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 12/03 22:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dmdjjj </span></span><span style="color:#808000">:近年球探偏向認為打到大四已經定型難以塑造，又或者 </span> 12/03 22:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jokerndmc </span></span><span style="color:#808000">:QQ 看到&quot;阿聯&quot; 出現我就END了...突然有點內疚 </span> 12/03 22:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dmdjjj </span></span><span style="color:#808000">:會認為他們是沒有信心進NBA才不及早投入選秀 </span> 12/03 22:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">serendipity </span></span><span style="color:#808000">:喔喔 好看 </span> 12/03 22:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yehudi </span></span><span style="color:#808000">:為什麼要在一片捧中酸LBJ &quot;不斷後退的髮際線&quot; </span> 12/03 22:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bhgkai </span></span><span style="color:#808000">:看到阿聯..還拉上去確認一下ID = = </span> 12/03 22:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">keanjaz </span></span><span style="color:#808000">:優文啊!!! </span> 12/03 22:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">erotica </span></span><span style="color:#808000">:沒想到阿聯竟然也參Yi腳.... </span> 12/03 22:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kingroy </span></span><span style="color:#808000">:Bobby Hurley,Duke出來的控衛出車禍,跟Jay Williams </span> 12/03 22:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kingroy </span></span><span style="color:#808000">:差不多慘.. </span> 12/03 22:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">magamanzero </span></span><span style="color:#808000">:duncan很幸運 也很爭氣 </span> 12/03 22:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yun0215 </span></span><span style="color:#808000">:西河的臉沒變過耶XD </span> 12/03 22:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">leon04277 </span></span><span style="color:#808000">:這篇超讚，許多往事不勝唏噓... </span> 12/03 22:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Kulan </span></span><span style="color:#808000">:好文推 時勢造英雄啊 </span> 12/03 22:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">eternalzero </span></span><span style="color:#808000">:推 沒想到香濃居然曾經跟LBJ齊名... </span> 12/03 22:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shwkz </span></span><span style="color:#808000">:小時了了 大未必佳 End </span> 12/03 22:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">barton </span></span><span style="color:#808000">:猛 </span> 12/03 22:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aaa110144 </span></span><span style="color:#808000">:很好看~~讚喔 </span> 12/03 22:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yun0215 </span></span><span style="color:#808000">:杜宏跟CP3也是...現在...多麼遙遠的距離= = </span> 12/03 22:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">clark66 </span></span><span style="color:#808000">:太讚了 </span> 12/03 22:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">forb9823018 </span></span><span style="color:#808000">:一個則年齡和球技永遠停留在了18歲XD </span> 12/03 22:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AssetDebt </span></span><span style="color:#808000">:&quot;LBJ被稱為年輕版的魔術師&quot; 他高中是PG歐??? </span> 12/03 22:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">justlovekiss</span></span><span style="color:#808000">:B死力跟布丁格 真的可惜 </span> 12/03 22:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000">:認真說 這系列寫得很認真 但腦捕和錯誤也很多 </span> 12/03 22:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bahamutuh </span></span><span style="color:#808000">:好文!!! </span> 12/03 22:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">airbear </span></span><span style="color:#808000">:LBJ本來就是PG啊...現在也是 </span> 12/03 22:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">d86012005 </span></span><span style="color:#808000">:年輕的LBJ耶 </span> 12/03 22:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">giunrz </span></span><span style="color:#808000">:雖然其中有些誤差 但是瑕不掩瑜啊 </span> 12/03 22:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000">:Love至少高二時就是西岸有名的籃板好手 還因為鞋子 </span> 12/03 22:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chirssu </span></span><span style="color:#808000">:好看耶 </span> 12/03 22:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000">:合約鬧出風波 而且那張SportingNews的旁邊小字寫得 </span> 12/03 22:39 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000">:也是Mayo USC可辨識 根本不是什麼高一青少年的照片了 </span> 12/03 22:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">excel5566 </span></span><span style="color:#808000">:這篇真的超級好看又有深度 </span> 12/03 22:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">peekeer </span></span><span style="color:#808000">:不給推不行的好文 </span> 12/03 22:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">king4647 </span></span><span style="color:#808000">:不推不行 難得好文 出淤泥而不染 </span> 12/03 22:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hsshkisskiss</span></span><span style="color:#808000">:特地去查了一下KD新人年的FG 在07年三月之前真的很慘 </span> 12/03 22:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000">:<a href="http://ppt.cc/mcFm" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/mcFm</a> 2003年的Love 在Oregon的地方報 </span> 12/03 22:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000">:很明確記載當時Love是6尺8 240磅 還未滿15歲 </span> 12/03 22:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">whj0530 </span></span><span style="color:#808000">:阿聯XDD </span> 12/03 22:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000">:而且當時Mayo最常被比較的對象根本不是Love 幼年是 </span> 12/03 22:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shau7276 </span></span><span style="color:#808000">:太妃跟香濃目前都在太陽啊... </span> 12/03 22:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000">:現在在SBL金酒的洋將金恩 高中後期就是Rose Bez等人 </span> 12/03 22:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">formosa28 </span></span><span style="color:#808000">:優文阿不推嗎 </span> 12/03 22:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bbrret </span></span><span style="color:#808000">:看到阿聯出現以為是vc56+1，差點要end XD </span> 12/03 22:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xpu </span></span><span style="color:#808000">:推阿 </span> 12/03 22:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DeonBon </span></span><span style="color:#808000">:原來夢一陪練隊有好幾隻大咖 </span> 12/03 22:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">qtgeorge </span></span><span style="color:#808000">:不認同Mayo那一段... </span> 12/03 22:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000">:香濃和LBJ齊名的只有灌籃大賽吧 zzz </span> 12/03 22:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hua1027 </span></span><span style="color:#808000">:推推 </span> 12/03 22:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000">:看了一下其他篇 和這篇差不多 大概是三分證據和五分 </span> 12/03 22:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000">:寫小說 無怪乎金門王在NBA會有信徒 </span> 12/03 22:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SEAFOODBIRD </span></span><span style="color:#808000">:看到阿聯我還特別去確認作者是不是vc56 </span> 12/03 22:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xw668 </span></span><span style="color:#808000">:專業打臉~~~~~~~~~~~~ </span> 12/03 23:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">xw668 </span></span><span style="color:#808000">:擁有說故事能力的腦補文 </span> 12/03 23:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">thisday </span></span><span style="color:#808000">:! </span> 12/03 23:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gregwutw </span></span><span style="color:#808000">:其實文章中有很多錯誤 一堆都是這作者自己的想像 </span> 12/03 23:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jtch </span></span><span style="color:#808000">:就像 三國演義 受歡迎一樣 大家愛故事 </span> 12/03 23:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">moon963 </span></span><span style="color:#808000">:天橋底下說書的 看在你那麼會說書 還是給推 </span> 12/03 23:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ts01727165 </span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 12/03 23:06 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">kobe1985 </span></span><span style="color:#808000">:錯誤百出，而且跟一個抱大腿的人齊名有啥驕傲 </span> 12/03 23:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">BLABLA007 </span></span><span style="color:#808000">:看圖腦補說故事.......有爬當年當地新聞的話 </span> 12/03 23:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mycoeba </span></span><span style="color:#808000">:天啊 這篇好讚 勾起好多回憶 確實坎比當時比TD紅 </span> 12/03 23:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">BLABLA007 </span></span><span style="color:#808000">:很多同期對比人物根本不是圖片的人 </span> 12/03 23:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">timohu </span></span><span style="color:#808000">:TD沒有到不如Camby吧，記得他大二開始就被預約狀元了 </span> 12/03 23:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">apestage </span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 12/03 23:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">prodigygod </span></span><span style="color:#808000">:是今天湖人輸球有人不爽開始亂酸了嗎 </span> 12/03 23:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">allnun </span></span><span style="color:#808000">:推阿!! </span> 12/03 23:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lopolin </span></span><span style="color:#808000">:Bobby Hurley真是可惜了 </span> 12/03 23:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yangmie </span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 12/03 23:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">waterice0902</span></span><span style="color:#808000">:END </span> 12/03 23:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yoyoman0529 </span></span><span style="color:#808000">:好看 </span> 12/03 23:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shadow0326 </span></span><span style="color:#808000">:好文 然後阿聯那段超激掰 </span> 12/03 23:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fredchan1992</span></span><span style="color:#808000">:好文! </span> 12/03 23:28 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">hisashilie </span></span><span style="color:#808000">:TD的故事是這樣嗎? </span> 12/03 23:29 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">ichup </span></span><span style="color:#808000">:一堆426用語 zzzzzzzzzzzzzz </span> 12/03 23:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DREAMER11 </span></span><span style="color:#808000">:好文 推推! </span> 12/03 23:33 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">cherngru </span></span><span style="color:#808000">:推h大~ LBJ那幾個就是像每年全美最佳高中生那樣~ </span> 12/03 23:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cherngru </span></span><span style="color:#808000">:等級還是差太多,LBJ是破天荒全美轉播一個高中生比賽 </span> 12/03 23:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000">:其實還有很多錯 像是LBJ和Telfair那段也是 不過一一 </span> 12/03 23:39 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunight </span></span><span style="color:#808000">:挑也挑不完了 </span> 12/03 23:39 <span style="color:#008000">※ 編輯: JoshSmith 來自: 1.172.97.32 (12/03 23:40)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ZAbird </span></span><span style="color:#808000">:推一下 </span> 12/03 23:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Fanicom </span></span><span style="color:#808000">:推推~ </span> 12/03 23:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cherngru </span></span><span style="color:#808000">:推回~ </span> 12/03 23:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Phatmen </span></span><span style="color:#808000">:給箭頭 這腦補過頭了吧 </span> 12/03 23:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Paraguay </span></span><span style="color:#808000">:推阿好文!!! 借轉呂布板 </span> 12/04 00:00 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">Paraguay</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 LeBronJames</span> 12/04 00:00</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ax227762 </span></span><span style="color:#808000">:看得真爽 推 </span> 12/04 00:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">MK12 </span></span><span style="color:#808000">: 好文 果然沒爆 </span> 12/04 00:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">quan81721 </span></span><span style="color:#808000">:Yi篇好文 </span> 12/04 00:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">garnettooo </span></span><span style="color:#808000">:MAYO沒有沉淪阿 是灰熊部會用他 球隊重用與否有差 </span> 12/04 00:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ken6136 </span></span><span style="color:#808000">: </span> 12/04 00:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">putare </span></span><span style="color:#808000">:推推~~~ </span> 12/04 00:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tiberian </span></span><span style="color:#808000">:BeEasy不若KD的勤奮才是真的 </span> 12/04 00:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tiberian </span></span><span style="color:#808000">:真的可惜了阿 他的手段其實還不到打小前鋒的階段 </span> 12/04 00:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tiberian </span></span><span style="color:#808000">:讓他在四號位不壞 假如他夠努力的話 </span> 12/04 00:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tiberian </span></span><span style="color:#808000">:也能兼顧表現漸漸轉向三號位的 </span> 12/04 00:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">arno162000 </span></span><span style="color:#808000">:我覺得 王治郅 現在還能打球 已經很強了說 </span> 12/04 00:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">arno162000 </span></span><span style="color:#808000">:怎麼沒有皇帝跟甜瓜 </span> 12/04 00:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">spongebob716</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 12/04 00:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">arcadiageha </span></span><span style="color:#808000">:推 有趣 </span> 12/04 00:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pttfft </span></span><span style="color:#808000">:好文!! </span> 12/04 01:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yehnshin </span></span><span style="color:#808000">:推 還不錯的文章阿 </span> 12/04 01:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">finn138159 </span></span><span style="color:#808000">:其實Tim Thomas前期只會飛~ 後期的三分球準太多太多 </span> 12/04 01:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">BnLou </span></span><span style="color:#808000">:Mayo大學對手是Rose吧，Rose當初出手權還在CDR之下 </span> 12/04 02:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">BnLou </span></span><span style="color:#808000">:進NBA還是要看球隊有沒有重點培養吧 </span> 12/04 02:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sam352306 </span></span><span style="color:#808000">:太讚了..我流淚了....Y </span> 12/04 02:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">realmiddle </span></span><span style="color:#808000">:感人好文啊...不只是NBA，人生何嘗不是如此 </span> 12/04 02:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">deaddrunk </span></span><span style="color:#808000">:建議連圖看 裡面有很多難得的照片 </span> 12/04 02:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">deaddrunk </span></span><span style="color:#808000">:這作者看圖說故事的功力一流xd </span> 12/04 02:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">namon </span></span><span style="color:#808000">:好文 雖然Camby很好 但TD是巨星 </span> 12/04 03:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">namon </span></span><span style="color:#808000">:不過Mayo在小牛有球權後越打越好 </span> 12/04 03:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">namon </span></span><span style="color:#808000">:我記得香濃在2k11還12也是超級潛力股 </span> 12/04 03:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dannywhat </span></span><span style="color:#808000">:看到阿聯我以為這篇又要崩壞 結果後面依然好文 </span> 12/04 03:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kattte </span></span><span style="color:#808000">:皇帝跟甜瓜沒什麼能比了吧 皇帝會把機會給隊友表現 </span> 12/04 03:39 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kattte </span></span><span style="color:#808000">:瓜瓜則是~ </span> 12/04 03:39 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gregwutw </span></span><span style="color:#808000">:說實在的 這篇的謬誤處 不下國內新聞 </span> 12/04 04:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">piger123 </span></span><span style="color:#808000">:我最喜歡這種講古說書文了 </span> 12/04 05:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rgx </span></span><span style="color:#808000">:爆 </span> 12/04 05:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yoshro </span></span><span style="color:#808000">:所以LIN這種轉到菜隊拿球權練經驗 也是一條路 </span> 12/04 06:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yoshro </span></span><span style="color:#808000">:留在大蘋果現在不知道還有多少上場時間 </span> 12/04 06:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">suckmanisme </span></span><span style="color:#808000">:好帖我頂～ </span> 12/04 06:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vinson2830 </span></span><span style="color:#808000">:good~ </span> 12/04 07:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">oopsmamamiya</span></span><span style="color:#808000">:朗多甚至還在罰球比賽中面對一個15歲的孩子連輸5局 </span> 12/04 08:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oopsmamamiya</span></span><span style="color:#808000">:現在好像罰球進步幅度也不大XD </span> 12/04 08:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wagner </span></span><span style="color:#808000">:好文耶 我很認真看完 </span> 12/04 09:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">facedown </span></span><span style="color:#808000">:好文!!! </span> 12/04 09:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">KBchen </span></span><span style="color:#808000">:好看 從頭看到底 </span> 12/04 09:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kloha </span></span><span style="color:#808000">:好聞！ </span> 12/04 09:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sdfsonic </span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 12/04 09:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jack0520 </span></span><span style="color:#808000">:塞爾提克不是要培養軟豆嗎?怎麼變無人可用只好讓他先 </span> 12/04 09:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wcwwcw31 </span></span><span style="color:#808000">:馬表弟跟馬大少的差距絕對不會是那5公分而已~ </span> 12/04 09:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SpkSpawn </span></span><span style="color:#808000">:這篇文章好歸好,但總覺得把很多因素歸咎在新秀時球隊 </span> 12/04 09:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">SpkSpawn </span></span><span style="color:#808000">:的陣容是否有足夠發展空間,或決定加入NBA選秀的時機 </span> 12/04 09:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">SpkSpawn </span></span><span style="color:#808000">:卻少講那些NBA發展不如同輩的人的確是天份和實力不足 </span> 12/04 09:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ELMOCUTE </span></span><span style="color:#808000">:真優 </span> 12/04 10:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">homechen1990</span></span><span style="color:#808000">:好看 從頭看到底+1!!! 希望有多一點這種考古文~~ </span> 12/04 10:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AlexKarev </span></span><span style="color:#808000">:Sebastian Telfair當年那個高中數據真是有夠誇張的 </span> 12/04 10:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kenny781558 </span></span><span style="color:#808000">:好文推!! </span> 12/04 11:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rumina </span></span><span style="color:#808000">:LBJ不是都是和阿瓜比的嗎....高中的世紀對決!!! </span> 12/04 13:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">peace1way </span></span><span style="color:#808000">:算好文，不過真的腦補超多，TD我記得大二就狀元預定 </span> 12/04 13:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vg175 </span></span><span style="color:#808000">:好長 看一半先休息推 </span> 12/04 14:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zombiez2 </span></span><span style="color:#808000">:好好看喔... </span> 12/04 16:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tupacshkur </span></span><span style="color:#808000">:好文好聞好蚊!!!!!! </span> 12/04 17:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">IsRock </span></span><span style="color:#808000">:超棒的文章 </span> 12/04 18:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">versace </span></span><span style="color:#808000">:好文! </span> 12/04 22:10 --</div></pre> KouChouChing. Re: [新聞] 馬英九回應民意　「虛心傾聽、徹底檢討、 http://disp.cc/b/246-4xVS 2012-10-10T11:19:52+08:00 2012-10-15T00:03:32+08:00 馬廢物箴言全集 google搜尋，馬廢話全集 (遺珠缺漏，歡迎補充；侵權誤置，饒了我吧) 21字部 檢討檢討再檢討 改進改進再改進 努力努力再努力 16字部 爾俸爾祿，民脂民膏，公僕加薪，加倍用心 安全容許，牛豬分離，強制標示，排除內臟 跨區結盟、日新又新、截長補短、圓圓滿滿。 主動發掘、明快處置、配合偵辦、對外說明。 勿驕勿餒、團結一心、堅持改革、深化民主。 夏日炎炎，溺水連連，下水之前，注意安全。 事到如今，恐需速定，勿再猶豫，嫁給我吧。 以民為先、精誠合作、和衷共濟、再創雙贏。 坦然面對、記取教訓、堅持改革、大步向前。 正視現實，累積互信，求同存異，續創雙贏。 廉政、明快、主動、親切、務實、建設、創新、多元 同舟共濟、相互扶持、深化合作、開創未來 積極人生、謙虛滿分、充實自我、關懷他人 誠以待人、敬以治事、勤能補拙、儉以助廉 務實面對、冷靜思考、徹底檢討、找出解方 大敵當前、嚴陣以待、料敵從寬、禦敵從嚴 正視現實，開創未來；擱置爭議，追求雙贏 青山綠水，長橋臥波，龍舟競渡，共慶端午 主權在我、擱置爭議、和平互惠、共同開發 排除障礙，調整心態，八年入T，能快就快 12字部 虛心傾聽 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Gossiping </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> KouChouChing (20分鐘)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [新聞] 馬英九回應民意　「虛心傾聽、徹底檢討、<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Oct 10 11:19:52 2012</div><hr color="#008080" /> <div class="ansi_group"><div class="ansi"><span style="background-color:#000080">馬廢物箴言全集</span></div> </div> google搜尋，馬廢話全集 (遺珠缺漏，歡迎補充；侵權誤置，饒了我吧) <span style="color:#808000">21字部</span> 檢討檢討再檢討 改進改進再改進 努力努力再努力 16字部 爾俸爾祿，民脂民膏，公僕加薪，加倍用心 安全容許，牛豬分離，強制標示，排除內臟 跨區結盟、日新又新、截長補短、圓圓滿滿。 主動發掘、明快處置、配合偵辦、對外說明。 勿驕勿餒、團結一心、堅持改革、深化民主。 夏日炎炎，溺水連連，下水之前，注意安全。 事到如今，恐需速定，勿再猶豫，嫁給我吧。 以民為先、精誠合作、和衷共濟、再創雙贏。 坦然面對、記取教訓、堅持改革、大步向前。 正視現實，累積互信，求同存異，續創雙贏。 廉政、明快、主動、親切、務實、建設、創新、多元 同舟共濟、相互扶持、深化合作、開創未來 積極人生、謙虛滿分、充實自我、關懷他人 誠以待人、敬以治事、勤能補拙、儉以助廉 務實面對、冷靜思考、徹底檢討、找出解方 大敵當前、嚴陣以待、料敵從寬、禦敵從嚴 <span style="color:#808000">正視現實，開創未來；擱置爭議，追求雙贏</span> 青山綠水，長橋臥波，龍舟競渡，共慶端午 <span style="color:#808000">主權在我、擱置爭議、和平互惠、共同開發</span> 排除障礙，調整心態，八年入T，能快就快 12字部 <span style="color:#F0F000">虛心傾聽、徹底檢討、積極改進</span> 超前部署、預置兵力、隨時防救 勿枉勿縱、妥審速結、重罪重典 <span style="color:#808000">你可以憋氣兩分鐘 真不簡單</span> <span style="color:#F0F000">永久屋住起來像在普羅旺斯</span> <span style="color:#808000">&quot;子彈已經上膛&quot; &quot;會死的很難看&quot;</span> <span style="color:#00F000">改造產業結構，提高薪資水準</span> 10字部 決心做宅男，誓死不出門 8字部 <span style="color:#00F000">我姓馬稍微吃點虧</span> 沒聽到有人有意見 我是看報紙才知道 妳可不要拒絕我喔 等我講完再來救你 <span style="color:#808000">爾俸爾祿，民脂民膏</span> <span style="color:#F00000">不畏艱險‧攜手向前</span> 我們不是被嚇大的 <span style="color:#F00000">他們已經得到教訓</span> <div class="ansi_group"><div class="ansi"><span style="color:#FFF"><span style="background-color:#800000">總統不換 經濟無望</span></span></div> </div> 7字部 <span style="color:#808000">你怎麼不早說呢</span> 你不是見到了嗎 <span style="color:#808000">子彈已經上膛了</span> <span style="color:#808000">民眾不懂經濟學</span> 大家要共體時艱 6字部 我不是來了嗎 <span style="color:#F00000">天仙也沒有用</span> <span style="color:#808000">我把你當人看</span> 我要教育你們 我還會蓋貓纜 <span style="color:#808000">不運動就是懶</span> 5字部 <span style="color:#808000">氣象局不準</span> 好心沒好報 <span style="color:#808000">何不食二盒</span> 4字部 逆風高灰 黃金十年 幹得要死 謝謝指教 依法行政 <span style="color:#808000">世事難料</span> 自求多福 <span style="color:#808000">米酒總統</span> <span style="color:#808000">幫不上忙</span> 人間極品 <span style="color:#808000">悲天憫人</span> 不惜一戰 3字部 <span style="color:#808000">毛毛的</span> 相信我 六三三 沒~有~啦 <span style="color:#808000">去他的</span> <span style="color:#808000">管他娘</span> <span style="color:#808000">吹喇叭</span> <span style="color:#808000">知道了</span> 2字部 歐耶 謝謝 1字部 唉 欸 <span style="color:#808000">哼！</span> <span style="color:#808000">懶~</span> 0字部 <div class="ansi_group"><div class="ansi"> / <span style="color:#000"><span style="background-color:#808000">▋ <span style="color:#808000"><span style="background-color:#000">▃▄<span style="color:#000"><span style="background-color:#808000">&quot; &quot;<span style="color:#808000"><span style="background-color:#000">▃▂▋</span></span></span></span></span></span></span></span>║(笑而不答..</div> <div class="ansi"> <span style="color:#000"><span style="background-color:#808000">▋◥▍ &quot;<span style="color:#808000"><span style="background-color:#C0C0C0"><span style="background-color:#000">▆<span style="background-color:#C0C0C0">▆<span style="background-color:#808000"> <span style="background-color:#C0C0C0"><span style="background-color:#000">▆<span style="background-color:#C0C0C0">▆<span style="background-color:#000">▊</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>│</div> <div class="ansi"> <span style="color:#000"><span style="background-color:#808000">▍ ▎ <span style="color:#800000"><span style="color:#808000">／ <span style="color:#800000">-. <span style="color:#808000"><span style="background-color:#000">▊</span></span></span></span></span></span></span>/<span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#800000"></span></span></div> <div class="ansi"> <span style="color:#000"><span style="background-color:#808000">◣▏ <span style="color:#800000">∕<span style="color:#000">&#039;─＝&#039;<span style="color:#800000">\ <span style="color:#808000"><span style="background-color:#000">▏</span></span></span></span></span></span></span></div> <div class="ansi"><span style="color:#808000"> <span style="color:#000"><span style="background-color:#808000">▎ <span style="color:#800000">|<span style="color:#C0C0C0">-▄▃▄<span style="color:#800000">| <span style="color:#808000"><span style="background-color:#000">▍</span></span></span></span></span></span></span></span></div> <div class="ansi"><span style="color:#F0F000"> <span style="color:#808080"><span style="background-color:#808000">▃ <span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#C0C0C0">▆<span style="background-color:#808000"> <span style="color:#808080"><span style="background-color:#000">◢</span></span></span></span></span></span></span></span></div> </div> <div style="clear:both"></div>-- 先知在人們眼中幾乎都是烏鴉嘴，但卻往往都是忠言逆耳 <div class="ansi_group"><div class="ansi"><span style="color:#F0F000">莊國榮</span>有點靦腆地表示，他<span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#800000">「寧可對馬英九的預測是錯的</span></span></div> </div>莊國榮認為馬英九與現在的政府官員全都在演戲，他呼籲馬英九 <div class="ansi_group"><div class="ansi"><span style="color:#F0F000">好好用心做事情，不要演戲，因為</span><span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#800000">演戲演久了，就只剩下</span></span></div> <div class="ansi"><span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#800000">一張臉和一張嘴，當面對真正的危機時，卻無法處理</span></span>。</div> </div> <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 111.255.142.38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">fur</span></span><span style="color:#808000">:不用八年入T，八卦板都立刻打T的 </span> 10/10 11:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">neverfly</span></span><span style="color:#808000">:3字部怎麼沒有毛毛的？ </span> 10/10 11:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">srmember</span></span><span style="color:#808000">:這篇值得M </span> 10/10 11:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kent</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 10/10 11:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hyxs0</span></span><span style="color:#808000">:唉 </span> 10/10 11:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bbbruce</span></span><span style="color:#808000">:認真 </span> 10/10 11:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wolfwolf</span></span><span style="color:#808000">:1字部 they </span> 10/10 11:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">rockbird</span></span><span style="color:#808000">:這是點歌單嗎? </span> 10/10 11:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">olaqe</span></span><span style="color:#808000">:好文啊 板主快收到京華區 </span> 10/10 11:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">blablalol</span></span><span style="color:#808000">:你真阿喇丁.....XD </span> 10/10 11:21 是貶意的還是褒意的XD <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ww0012</span></span><span style="color:#808000">:推了 </span> 10/10 11:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tom11725</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 10/10 11:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shiz</span></span><span style="color:#808000">:你少了依法行政 </span> 10/10 11:22 補上 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ECZEMA</span></span><span style="color:#808000">:推認真整理廢話 </span> 10/10 11:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">abram</span></span><span style="color:#808000">:6字部呢？ 「我不是來了嗎」 </span> 10/10 11:22 謝謝 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Numenor</span></span><span style="color:#808000">:怎麼漏掉了依法行政 </span> 10/10 11:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">abucat</span></span><span style="color:#808000">:謝謝指教 </span> 10/10 11:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kopfschuss</span></span><span style="color:#808000">:一字部 還有 「哼！」 </span> 10/10 11:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">addle321</span></span><span style="color:#808000">:我把你當人看 呢? </span> 10/10 11:23 補上 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gyman7788</span></span><span style="color:#808000">: 教育部：幹~快把這金玉良言刻成匾額送成獎學金同學!!!! </span> 10/10 11:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gyman7788</span></span><span style="color:#808000">:這樣小朋友才會感懷馬總統的關心用功讀書~我才能升官!!! </span> 10/10 11:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">rockbird</span></span><span style="color:#808000">:一字部 &quot;懶~&quot; </span> 10/10 11:24 補上 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">antilibra</span></span><span style="color:#808000">: XXDDD 簽名檔是莊先知新的說法嗎? </span> 10/10 11:24 88風災後受訪的評論 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xx60824xx</span></span><span style="color:#808000">:認真推 </span> 10/10 11:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">waijr</span></span><span style="color:#808000">:全部都是屁話 一點用都沒有 </span> 10/10 11:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">just8811</span></span><span style="color:#808000">:M起來吧 </span> 10/10 11:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">motan</span></span><span style="color:#808000">:查無不法 謝謝指交 </span> 10/10 11:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hyxs0</span></span><span style="color:#808000">:選都選上了！ 就好運阿！ </span> 10/10 11:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">NCKU</span></span><span style="color:#808000">:5字部 「氣象局不準」 </span> 10/10 11:25 補上 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">XSD</span></span><span style="color:#808000">:三字部請補上，馬英九還說過「去他的」、「管他娘」 </span> 10/10 11:25 補上 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">deadangel111</span></span><span style="color:#808000">:爾俸爾祿，民脂民膏 我一直以為是下民易虐上天難欺.. </span> 10/10 11:26 補上 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jf7642</span></span><span style="color:#808000">:they 哼 依法行政，謝謝指教 </span> 10/10 11:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">deadangel111</span></span><span style="color:#808000">:我錯了Orz </span> 10/10 11:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">XSD</span></span><span style="color:#808000">:<a href="http://www.nownews.com/2010/11/09/91-2662589.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://www.nownews.com/2010/11/09/91-2662589.htm</a> 影片為證 </span> 10/10 11:26 <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.nownews.com" /><a href="http://www.nownews.com/2010/11/09/91-2662589.htm" target="_blank"><strong>新聞幕後／馬英九也公開說過「幹得要死」？ | 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網</strong></a> <div style="display:inline-block;width:100px;height:75px"><img style="max-width:100%;" src="http://www.nownews.com/newspic/1625/s1625922.jpg" alt="[圖]" /></div>〔本報記者／台北報導〕政論節目主持人鄭弘儀日前在為民進黨台中市長候選人蘇嘉全站台時，情緒激動地以「X你X」等粗話痛批總統馬英九，因此引發藍營不.. ...</div></div> </div> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">l90289312</span></span><span style="color:#808000">:你根本是馬的FAN吧 </span> 10/10 11:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lonelynight</span></span><span style="color:#808000">:你也太可愛了 </span> 10/10 11:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ssflyfly</span></span><span style="color:#808000">:大推 </span> 10/10 11:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">abbei</span></span><span style="color:#808000">:馬粉無誤。 </span> 10/10 11:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ninetofiver</span></span><span style="color:#808000">:會收到小禮物？ </span> 10/10 11:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">antilibra</span></span><span style="color:#808000">:不愧是天然獃人間極品孃 臺灣的勞動環境還敢指責缺乏運 </span> 10/10 11:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fur</span></span><span style="color:#808000">:五字部還有「好心沒好報」，七字部「你不是見到了嗎」 </span> 10/10 11:28 補上 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Zestril</span></span><span style="color:#808000">: </span> 10/10 11:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">XSD</span></span><span style="color:#808000">:<a href="http://www.youtube.com/watch?v=TWvUnc9q3NQ" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=TWvUnc9q3NQ</a> 馬英九:幹得要死 </span> 10/10 11:28 <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.youtube.com" /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=TWvUnc9q3NQ" target="_blank"><strong>馬英九:幹得要死 - YouTube</strong></a> 馬英九在2006年6月18日說「幹」得要死，媒體的報導與轉述說他這樣是很親民。</div></div> <div class="video" data-src="http://www.youtube.com/embed/TWvUnc9q3NQ?autohide=1&autoplay=1"><img style="max-width:100%;" width="640" height="480" src="http://img.youtube.com/vi/TWvUnc9q3NQ/0.jpg" /><div class="play_btn"></div></div> </div> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">klinmmm</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDD </span> 10/10 11:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">grayeric</span></span><span style="color:#808000">:100分 </span> 10/10 11:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">antilibra</span></span><span style="color:#808000">:動者單一原因--懶 白副誠不欺我矣 </span> 10/10 11:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lovepc</span></span><span style="color:#808000">:讚 </span> 10/10 11:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">winiS</span></span><span style="color:#808000">:還有 「都是they的錯」 不過這要算六字還是五字部? </span> 10/10 11:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tearspa</span></span><span style="color:#808000">:!!! </span> 10/10 11:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ilsr</span></span><span style="color:#808000">:XDDD </span> 10/10 11:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gfneo</span></span><span style="color:#808000">:大推XD </span> 10/10 11:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">VieriKing</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 11:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fruit1231</span></span><span style="color:#808000">:大推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! </span> 10/10 11:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kosaku</span></span><span style="color:#808000">:廢語錄 BY馬廢帝(啾咪) </span> 10/10 11:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Zestril</span></span><span style="color:#808000">: </span> 10/10 11:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">antilibra</span></span><span style="color:#808000">:114後: 謝謝你 b&amp;qs 我過了很快樂的一段時光 </span> 10/10 11:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Yuwuen</span></span><span style="color:#808000">:....................................... </span> 10/10 11:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">secret1414</span></span><span style="color:#808000">:後無來者的無能 </span> 10/10 11:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mocca000</span></span><span style="color:#808000">:XDDD根本英九小秘書 </span> 10/10 11:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">srmember</span></span><span style="color:#808000">:仔細看還真的都廢話居多..難怪下面的人也不正經 </span> 10/10 11:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">abxtpml56</span></span><span style="color:#808000">:太強了啦 </span> 10/10 11:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">langeo</span></span><span style="color:#808000">:廢物箴言 by 馬英九 </span> 10/10 11:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DALUGI</span></span><span style="color:#808000">:XDDDD </span> 10/10 11:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nickylove</span></span><span style="color:#808000">:真是太讚了 </span> 10/10 11:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dragonsoul</span></span><span style="color:#808000">:XD </span> 10/10 11:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dream2</span></span><span style="color:#808000">:689的大腦就只能接收這種字數的訊息 馬囧還蠻巧的.... </span> 10/10 11:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">qazqazqaz13</span></span><span style="color:#808000">:XD </span> 10/10 11:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">secret1414</span></span><span style="color:#808000">:X的 有幾句還給我押韻 蠢爆了 </span> 10/10 11:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lisy1991516</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 11:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">taco13</span></span><span style="color:#808000">:馬最多只能記16字以內 再多就超出負荷 </span> 10/10 11:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shiz</span></span><span style="color:#808000">:還有「我還會蓋貓纜」 </span> 10/10 11:34 補上 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Zestril</span></span><span style="color:#808000">: </span> 10/10 11:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ha0118</span></span><span style="color:#808000">:點歌單 XD </span> 10/10 11:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">YU0169</span></span><span style="color:#808000">:XDDD </span> 10/10 11:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">murray</span></span><span style="color:#808000">:我印象中他之前有講過一次20字箴言 </span> 10/10 11:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">XSD</span></span><span style="color:#808000">:四字部請補上：油價連10周調降　馬英九：「世事難料」 </span> 10/10 11:35 補上 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mark4664</span></span><span style="color:#808000">:垃圾話大師 </span> 10/10 11:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pc2990</span></span><span style="color:#808000">:XD </span> 10/10 11:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pololo61201</span></span><span style="color:#808000">:四字部可以補上：我們贏了~~~ </span> 10/10 11:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">CN091118</span></span><span style="color:#808000">:!! </span> 10/10 11:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">unfinish</span></span><span style="color:#808000">:事實上是有超出16字的 今年520前夕馬就說了21個字 檢討檢 </span> 10/10 11:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">unfinish</span></span><span style="color:#808000">:討再檢討 改進改進再改進 努力努力再努力 </span> 10/10 11:36 補上 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hk2865479</span></span><span style="color:#808000">:吃便當啊 </span> 10/10 11:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">keniori</span></span><span style="color:#808000">:&quot;我們贏啦&quot; </span> 10/10 11:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">creepy</span></span><span style="color:#808000">:&quot;子彈已經上膛了&quot; 應該是他講的 </span> 10/10 11:37 補上 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">agong</span></span><span style="color:#808000">:哀家視錢如命, 箴言文膽所寫, 破床單破泳褲, 祗關心每月存. </span> 10/10 11:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ethan323</span></span><span style="color:#808000">: </span> 10/10 11:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lc301</span></span><span style="color:#808000">:有藏頭詩 給推推 </span> 10/10 11:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">creepy</span></span><span style="color:#808000">:應該是 &quot;子彈已經上膛&quot; &quot;會死的很難看&quot; </span> 10/10 11:38 補上 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lisy1991516</span></span><span style="color:#808000">:補推 </span> 10/10 11:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">itachi0609</span></span><span style="color:#808000">:口號治國啊 </span> 10/10 11:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pptbleu</span></span><span style="color:#808000">:我還看過追周美青也可說16字箴言 有興趣的可以去估狗 </span> 10/10 11:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tokyoto</span></span><span style="color:#808000">:他是不是當初設計的buffer太小了 所以最多只能記16個字？ </span> 10/10 11:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tokyoto</span></span><span style="color:#808000">:超過的就會說錯話 </span> 10/10 11:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vchenkoshe</span></span><span style="color:#808000">:==================================29185篇又多了兩句 </span> 10/10 11:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">super1937</span></span><span style="color:#808000">:有一字的? 真假 我沒看過耶 </span> 10/10 11:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ezbird</span></span><span style="color:#808000">:五字部:何不食二盒 </span> 10/10 11:41 補上 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wondj</span></span><span style="color:#808000">:3字部可補上 吹喇叭 (某次在舉例中國用語和台灣不同說的) </span> 10/10 11:41 補上 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">super1937</span></span><span style="color:#808000">:等等 裡面有些土黃色的字怎可能出現過= = </span> 10/10 11:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">goldman0204</span></span><span style="color:#808000">:這....太認真了! 推推 </span> 10/10 11:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jf7642</span></span><span style="color:#808000">:不畏艱險‧攜手向前 剛出爐的耶 </span> 10/10 11:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hirorei</span></span><span style="color:#808000">:===等我說完在救你 </span> 10/10 11:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">newstarisme</span></span><span style="color:#808000">:馬廢帝可以不要再廢了嗎 </span> 10/10 11:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">humanskull</span></span><span style="color:#808000">:徵求管她娘出處 </span> 10/10 11:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">f204137</span></span><span style="color:#808000">: </span> 10/10 11:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">newmatt</span></span><span style="color:#808000">:重複了..誠以待人、敬以治事、勤能補拙、儉以助廉 </span> 10/10 11:47 <span style="color:#008000">※ 編輯: KouChouChing 來自: 111.255.142.38 (10/10 11:48)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Epimenides</span></span><span style="color:#808000">:「我就是怕穿hangten的也開車去」 這算幾字? </span> 10/10 11:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nightwing</span></span><span style="color:#808000">:大推 </span> 10/10 11:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yangtsur</span></span><span style="color:#808000">:推一下 </span> 10/10 11:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ssflyfly</span></span><span style="color:#808000">:再來補推~~ </span> 10/10 11:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ECZEMA</span></span><span style="color:#808000">:果然有王者魅力 不管說什麼話 一字一句都深刻民眾腦海 </span> 10/10 11:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">f204137</span></span><span style="color:#808000">:馬廢話拳擊 </span> 10/10 11:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">antilibra</span></span><span style="color:#808000">: XD 多謝解惑 </span> 10/10 11:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DAEVA</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 10/10 11:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tuchichi</span></span><span style="color:#808000">:呵呵 幹 這不推不行 太強了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ </span> 10/10 11:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">owllie</span></span><span style="color:#808000">: </span> 10/10 11:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tryit0902</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 11:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ECZEMA</span></span><span style="color:#808000">:居然沒有「我看報紙才知道」 </span> 10/10 11:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kopfschuss</span></span><span style="color:#808000">: 有啦 八字部 </span> 10/10 11:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">alina0901</span></span><span style="color:#808000">:我們贏了~~~~~~~~~~ </span> 10/10 11:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Dreamlgw</span></span><span style="color:#808000">:快搭配國歌唱一下阿~~~~~!!!!!!!!!! </span> 10/10 11:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">heartsky7</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDD </span> 10/10 11:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">galilei503</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 11:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">galilei503</span></span><span style="color:#808000">:前幾天不是有運動的嘛 </span> 10/10 11:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">galilei503</span></span><span style="color:#808000">:不運動就是懶 6字 </span> 10/10 11:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">newstarisme</span></span><span style="color:#808000">:不運動就是懶 </span> 10/10 11:55 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">galilei503</span></span><span style="color:#808000">:日月潭是游泳天堂 </span> 10/10 11:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">newsnp</span></span><span style="color:#808000">:今天怎麼沒有人畫圖 </span> 10/10 11:55 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">galilei503</span></span><span style="color:#808000">:努力提高大學生薪資 </span> 10/10 11:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">s110269</span></span><span style="color:#808000">:立委補選失敗：坦然面對、記取教訓、堅持改革、大步向前 </span> 10/10 11:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">galilei503</span></span><span style="color:#808000">:專業決定不受政治影響 </span> 10/10 11:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">QQmmmmmm</span></span><span style="color:#808000">:描述事實 屌 </span> 10/10 11:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jay780305</span></span><span style="color:#808000">:爆 </span> 10/10 11:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">galilei503</span></span><span style="color:#808000">:大家來當「省油達人」 </span> 10/10 11:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">s8624032</span></span><span style="color:#808000">:廢物全語錄!! XDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 11:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">s110269</span></span><span style="color:#808000">:8字部還少：等我講完再來救你 </span> 10/10 11:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ri99</span></span><span style="color:#808000">:沒有ㄟㄟㄟ~和矮油~失敗 </span> 10/10 11:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">galilei503</span></span><span style="color:#808000">:浮動油價 馬︰沒聽到有人有意見 </span> 10/10 11:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">galilei503</span></span><span style="color:#808000">:國軍全盤掌握釣島情勢 </span> 10/10 11:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wondj</span></span><span style="color:#808000">:立委補選失敗那個是被某廢物吹喇叭那位說的吧 可google </span> 10/10 11:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">icyling</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 11:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">QQmmmmmm</span></span><span style="color:#808000">:不畏艱險‧攜手向前 八字妖言 </span> 10/10 11:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shiz</span></span><span style="color:#808000">:大家真是有才華 XDDDDDDDDDDD </span> 10/10 11:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jay780305</span></span><span style="color:#808000">:推 沒聽到有人有意見XDDDDD </span> 10/10 11:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">s110269</span></span><span style="color:#808000">:7字部還少：民眾不懂經濟學 </span> 10/10 11:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jiunyee</span></span><span style="color:#808000">:便當應該是7字的 你有買第二個嗎 </span> 10/10 11:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">galilei503</span></span><span style="color:#808000">:2050年亞洲最富裕 </span> 10/10 12:00 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">yugiyo</span></span><span style="color:#808000">:四字部少了 米酒總統 </span> 10/10 12:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">motorolla</span></span><span style="color:#808000">:這篇一定要補齊阿 </span> 10/10 12:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">miq</span></span><span style="color:#808000">: 廢物的歷史定位 就是這些啦 </span> 10/10 12:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yugiyo</span></span><span style="color:#808000">:選舉時連續自稱自己是米酒總統。 </span> 10/10 12:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">galilei503</span></span><span style="color:#808000">:展示台灣軟實力 </span> 10/10 12:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">deathheart</span></span><span style="color:#808000">:哈哈 妖言惑眾阿 XDDDD </span> 10/10 12:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SmartSolomon</span></span><span style="color:#808000">:自找的歷史定位XDDDD </span> 10/10 12:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ren1072</span></span><span style="color:#808000">:超強XDDD </span> 10/10 12:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wondj</span></span><span style="color:#808000">:2字部 米酒 XDD 連X才說那廢物米酒總統 </span> 10/10 12:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jiunyee</span></span><span style="color:#808000">:&quot;妳可不要拒絕我喔&quot; 想到就噁~~ </span> 10/10 12:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">adamashowdo</span></span><span style="color:#808000">:等我講完再來救你 這句真的超北爛的 </span> 10/10 12:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hearry</span></span><span style="color:#808000">:太好笑了 </span> 10/10 12:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yugiyo</span></span><span style="color:#808000">:推回來 </span> 10/10 12:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mamaka</span></span><span style="color:#808000">:超強 XDD </span> 10/10 12:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">supershower</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 12:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">supershower</span></span><span style="color:#808000">:原來我聽過好幾句 </span> 10/10 12:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tokyoto</span></span><span style="color:#808000">:這應該可以寫入維基百科了吧 馬英九語典 </span> 10/10 12:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jiunyee</span></span><span style="color:#808000">:還有~ 妳可以憋氣兩分鐘 真是不簡單 </span> 10/10 12:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">otld</span></span><span style="color:#808000">:這廢物不只想簡化字體 連字數都想簡化 </span> 10/10 12:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kiyoe</span></span><span style="color:#808000">:馬：你明天來總統府上班。 </span> 10/10 12:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">love8dgo</span></span><span style="color:#808000">:大大 可以再補上:你怎麼不早說 </span> 10/10 12:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">franck</span></span><span style="color:#808000">:樓樓上是9字部 </span> 10/10 12:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">love8dgo</span></span><span style="color:#808000">:或者是:怎麼沒人跟我說 </span> 10/10 12:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kosuke</span></span><span style="color:#808000">:超爆笑的整理 XDDD 有報導的價值! </span> 10/10 12:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jack90351</span></span><span style="color:#808000">:還有 &quot;知道了&quot; 跟 &quot;幫不上忙&quot; 詳見華隆員工事件 </span> 10/10 12:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">terry2746</span></span><span style="color:#808000">:7字部: 台灣電價太便宜 </span> 10/10 12:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">terop</span></span><span style="color:#808000">:還有 就是被說等我一下好不好 奇怪耶妳 她回:好 </span> 10/10 12:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Seinfeld</span></span><span style="color:#808000">:三字部：動物園、豬哥亮 </span> 10/10 12:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">franck</span></span><span style="color:#808000">:馬英九回應版友 5字部 「給你一個讚」 </span> 10/10 12:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">smartaries</span></span><span style="color:#808000">:認真.. </span> 10/10 12:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">honeystay</span></span><span style="color:#808000">:哈哈 太棒了這篇!! </span> 10/10 12:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Tchpintung</span></span><span style="color:#808000">:改進多久了，有效? </span> 10/10 12:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shunchao</span></span><span style="color:#808000">:認真推 </span> 10/10 12:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">keithmin</span></span><span style="color:#808000">:你去把它編入中文版維基百科吧 </span> 10/10 12:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Su22</span></span><span style="color:#808000">:推整理 </span> 10/10 12:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chungyiju</span></span><span style="color:#808000">:優文 </span> 10/10 12:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ILLwill</span></span><span style="color:#808000">:不推不可 </span> 10/10 12:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rickcoo</span></span><span style="color:#808000">:XDD </span> 10/10 12:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zbali</span></span><span style="color:#808000">:<a href="http://disp.cc/b/18-4xW2" target="_blank" rel="nofollow">http://disp.cc/b/18-4xW2</a> (Re: [新聞] 馬英九回應民意　「 </span> 10/10 12:25 <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=disp.cc" /><a href="http://disp.cc/b/18-4xW2" target="_blank"><strong>Re: [新聞] 馬英九回應民意　「虛心傾聽、徹底檢討、 - ott板 - Disp BBS</strong></a> <div style="display:inline-block;width:100px;height:180px"><img style="max-width:100%;" src="http://i.disp.cc/s/www.nownews.com/newspic_1625_s1625922.jpg" alt="[圖]" /></div><div style="display:inline-block;width:240px;height:180px"><img style="max-width:100%;" src="http://i.disp.cc/s/img.youtube.com/vi_TWvUnc9q3NQ_0.jpg" alt="[圖]" /></div><div style="display:inline-block;width:135px;height:180px"><img style="max-width:100%;" src="http://i.disp.cc/s/tinyurl.com/cs2qszk" alt="[圖]" /></div>馬廢物箴言全集 google搜尋，馬廢話全集 (遺珠缺漏，歡迎補充；侵權誤置，饒了我吧) 16字部 爾俸爾祿，民脂民膏，公僕加薪，加倍用心 安全容許，牛豬分離，強制標示，排除內臟 主動發掘、明快處置、配合偵辦、對外說明。 跨區結盟、日新又新、截長補短、圓圓滿滿。 主動發掘、明快處置、配合 ... ...</div></div> </div> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">areey</span></span><span style="color:#808000">:推&quot;點歌單&quot;XDDD </span> 10/10 12:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">compulsory</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 12:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Romaps</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 10/10 12:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Doraemi</span></span><span style="color:#808000">:<a href="http://www.youtube.com/watch?v=R0hD61xpuFU" target="_blank" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=R0hD61xpuFU</a> 流利英文～ </span> 10/10 12:35 <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.youtube.com" /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=R0hD61xpuFU" target="_blank"><strong>【莫拉克颱風】CNN專訪是否防颱不周 馬英九卸責：都是災民不走不撤離 - YouTube</strong></a> 【莫拉克颱風】CNN專訪是否防颱不周 馬英九卸責：都是災民不走不撤離 馬英九居然有臉在CNN還是ITN專訪把救災責任全推給災民？請大家把這影片轉出去！他以為講英文就沒人知道啊？ 來源： 三立新聞(nopinghost) Taiw...</div></div> <div class="video" data-src="http://www.youtube.com/embed/R0hD61xpuFU?autohide=1&autoplay=1"><img style="max-width:100%;" width="640" height="480" src="http://img.youtube.com/vi/R0hD61xpuFU/0.jpg" /><div class="play_btn"></div></div> </div> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rin0sin</span></span><span style="color:#808000">:騜語錄... </span> 10/10 12:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jj95042</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 10/10 12:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Zeroyeu</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 12:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lefan</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 10/10 12:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hotcom</span></span><span style="color:#808000">:XDDDD </span> 10/10 12:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">countrysong</span></span><span style="color:#808000">:推整理 忽然覺得好可悲 這是台灣總統阿! </span> 10/10 12:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tartrate</span></span><span style="color:#808000">:12字部 你可以憋氣兩分鐘 真不簡單 </span> 10/10 12:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pvn</span></span><span style="color:#808000">:XDD </span> 10/10 12:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">biaw</span></span><span style="color:#808000">:根本是馬廢帝的御用史官 </span> 10/10 12:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jiunyee</span></span><span style="color:#808000">:再一個再一個 你怎麼不早說呢 </span> 10/10 12:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">missbaby</span></span><span style="color:#808000">:起厝起ㄧ半 師傅不能換 </span> 10/10 12:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">missbaby</span></span><span style="color:#808000">:這十個字竟然沒有 你自D吧 </span> 10/10 12:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">stanley123</span></span><span style="color:#808000">:八年遺毒 </span> 10/10 12:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tonyselina</span></span><span style="color:#808000">:很靠杯 XDDDD </span> 10/10 12:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ANDYisME</span></span><span style="color:#808000">:有笑有推 </span> 10/10 13:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AppleRacing</span></span><span style="color:#808000">:版主快M </span> 10/10 13:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">makakatw</span></span><span style="color:#808000">:總統整天16字箴言 真是有夠廢的 </span> 10/10 13:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nukem</span></span><span style="color:#808000">:要不要趁國慶來個馬賽傳說101 </span> 10/10 13:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pegasusatlan</span></span><span style="color:#808000">:果然是廢物 </span> 10/10 13:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xoyster</span></span><span style="color:#808000">:ㄟㄟㄟ </span> 10/10 13:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">alentek</span></span><span style="color:#808000">:看到2字部 &quot;喔耶&quot; 幹你娘的喔耶甚麼啦 XDDDDDDDDDDD </span> 10/10 13:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">whitezealman</span></span><span style="color:#808000">:12字部 你可以憋氣兩分鐘 真不簡單 </span> 10/10 13:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">whitezealman</span></span><span style="color:#808000">:讚 </span> 10/10 13:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Repugnant</span></span><span style="color:#808000">:不推說不過去... </span> 10/10 13:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">winterjoker</span></span><span style="color:#808000">:有整理有推! </span> 10/10 13:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">e761031</span></span><span style="color:#808000">:果然夠廢XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 13:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">builttokill</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 13:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chataugwa</span></span><span style="color:#808000">:5字 總統知道了 </span> 10/10 13:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">justsaygood</span></span><span style="color:#808000">: [0] 字部 (笑而不答.... </span> 10/10 13:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Zestril</span></span><span style="color:#808000">:果然爆了.... </span> 10/10 13:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tfoxboy</span></span><span style="color:#808000">:哈哈哈 </span> 10/10 13:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sxoao</span></span><span style="color:#808000">:這個好 </span> 10/10 13:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">greenpig</span></span><span style="color:#808000">:Nice </span> 10/10 13:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Tigerman001</span></span><span style="color:#808000">:怎麼沒有[悲天憫人]... </span> 10/10 13:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">acer758219</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDD </span> 10/10 13:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aidsai</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 13:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">query</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 10/10 13:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">troubledanny</span></span><span style="color:#808000">:K大怎麼能那麼專業!! </span> 10/10 13:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">koxinga</span></span><span style="color:#808000">:擱置爭議呢? </span> 10/10 13:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">night0204</span></span><span style="color:#808000">:100年後不知道會不會有&quot;馬學&quot; 專門研究這類屁話的學科 </span> 10/10 13:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">deepsummer</span></span><span style="color:#808000">:!!!!! </span> 10/10 13:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lsmking7219</span></span><span style="color:#808000">:我把你當人看 我把你當市民看 我要好好的把你教育 </span> 10/10 13:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">nathancn</span></span><span style="color:#808000">:都做了四五年了還在傾聽檢討...真有你的 </span> 10/10 13:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Moratti</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDD </span> 10/10 13:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Andy1000</span></span><span style="color:#808000">:感謝整理~ </span> 10/10 13:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bird10259</span></span><span style="color:#808000">:有整理推 </span> 10/10 13:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cgjoseph</span></span><span style="color:#808000">:這老兄真是太有才了 讓13%的689頓時無言以對 </span> 10/10 13:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nagahut</span></span><span style="color:#808000">:優文 </span> 10/10 14:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">just007</span></span><span style="color:#808000">:建議要收編在維基百科唷~ </span> 10/10 14:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rabbina</span></span><span style="color:#808000">:快笑死了XDDDDDDDDDDD肚子好痛 </span> 10/10 14:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">me1inda</span></span><span style="color:#808000">:優文必推 </span> 10/10 14:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bryant780113</span></span><span style="color:#808000">:1字部還有&quot;好&quot;啊 </span> 10/10 14:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">timling</span></span><span style="color:#808000">:正視現實，開創未來；擱置爭議，追求雙贏 </span> 10/10 14:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">timling</span></span><span style="color:#808000">:主權在我、擱置爭議、和平互惠、共同開發 </span> 10/10 14:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kyhkyh</span></span><span style="color:#808000">:XD </span> 10/10 14:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">asuka627</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 14:10 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">jeross</span></span><span style="color:#808000">:你看看你 很想紅吼 養梗養多久了XD </span> 10/10 14:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Luccica</span></span><span style="color:#808000">:“不要再吵了豪不豪～～”算嗎？ </span> 10/10 14:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">honey0417</span></span><span style="color:#808000">:推 !! </span> 10/10 14:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">honey0417</span></span><span style="color:#808000">:你真不簡單，可以憋氣2分鐘 </span> 10/10 14:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kkman321</span></span><span style="color:#808000">:用心 其實你是馬迷吧 </span> 10/10 14:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jeross</span></span><span style="color:#808000">:都是they的錯 算幾個字(抓頭) </span> 10/10 14:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jiunyee</span></span><span style="color:#808000">:等一下..你怎麼不早說呢 是七字的 </span> 10/10 14:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">BigLarry</span></span><span style="color:#808000">:竟然沒有0字部 笑而不答 </span> 10/10 14:36 <span style="color:#008000">※ 編輯: KouChouChing 來自: 111.255.142.38 (10/10 14:42)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">KCKCLIN</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 14:38 <span style="color:#008000">※ 編輯: KouChouChing 來自: 111.255.142.38 (10/10 14:54)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a1013707</span></span><span style="color:#808000">:0字部的，我看到那張圖笑死了XDDDDDDD </span> 10/10 14:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wondj</span></span><span style="color:#808000">:4字部還有 &quot;不惜一戰&quot; (針對釣魚台問題曾說過) </span> 10/10 14:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">honey0417</span></span><span style="color:#808000">:推圖 </span> 10/10 14:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">honey0417</span></span><span style="color:#808000">:等我講完再救 </span> 10/10 14:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DjYosuke</span></span><span style="color:#808000">:這個總統就愛吊書代 賣弄學識 搞得跟人民有距離 </span> 10/10 14:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cypres</span></span><span style="color:#808000">:讚 </span> 10/10 14:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">darod</span></span><span style="color:#808000">:太好笑了XD </span> 10/10 15:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mapDog</span></span><span style="color:#808000">:朝聖 </span> 10/10 15:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">k8543</span></span><span style="color:#808000">:689給推 </span> 10/10 15:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nomorethings</span></span><span style="color:#808000">:跪求懶人包&gt;&lt; </span> 10/10 15:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dtlove17</span></span><span style="color:#808000">:笑而不答XD </span> 10/10 15:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sukerman</span></span><span style="color:#808000">:不給推不行 超有心的啦 </span> 10/10 15:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">howshaw</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 15:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sonicnaru</span></span><span style="color:#808000">:...怎少八年遺毒 </span> 10/10 15:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">babaluu</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDD </span> 10/10 15:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">donatello</span></span><span style="color:#808000">:10字部: 反正是選舉 說什麼都行 </span> 10/10 15:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ruler76818</span></span><span style="color:#808000">:小兒驚 小兒牆 小兒巧 </span> 10/10 15:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">donatello</span></span><span style="color:#808000">:0字部還有穿泳裝秀肌肉 </span> 10/10 15:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">honey0417</span></span><span style="color:#808000">:&quot;前朝做不到的，我做到了&quot; </span> 10/10 15:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chenyeart</span></span><span style="color:#808000">:太爆笑了 </span> 10/10 15:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AsukaL</span></span><span style="color:#808000">:叫殷瑋全部背起來好了 見一次考一次 </span> 10/10 15:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">powerlex</span></span><span style="color:#808000">:便當呢？ </span> 10/10 15:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LettleEgg</span></span><span style="color:#808000">:噗 </span> 10/10 15:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">satyrs05</span></span><span style="color:#808000">:沒看到 怎麼不早說 </span> 10/10 15:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ypla</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 10/10 15:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lockchan</span></span><span style="color:#808000">:0字部太考北了啦 哈哈哈哈 </span> 10/10 16:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SmartSolomon</span></span><span style="color:#808000">:首任無能，連任無能。ㄟㄟㄟㄟ！根本無能。 </span> 10/10 16:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lovefordidi</span></span><span style="color:#808000">:哈哈哈太強了 </span> 10/10 16:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">windfox6705</span></span><span style="color:#808000">:哈哈哈 </span> 10/10 16:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">qasdew32</span></span><span style="color:#808000">:嘴砲最強 </span> 10/10 16:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aks74</span></span><span style="color:#808000">:請M起來！ </span> 10/10 17:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">MartinLK</span></span><span style="color:#808000">:=========&gt; 八年遺毒，撥亂反正 </span> 10/10 17:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yuvon</span></span><span style="color:#808000">:不推不行 </span> 10/10 17:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Johan</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDD 真行 </span> 10/10 17:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hsin888</span></span><span style="color:#808000">:推!!專業文!! </span> 10/10 17:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">asd2260123</span></span><span style="color:#808000">:XD </span> 10/10 17:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jason7320</span></span><span style="color:#808000">:七字部：我爸爸是馬鶴凌 </span> 10/10 17:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kidboy619</span></span><span style="color:#808000">:哈哈 </span> 10/10 18:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">losterchen</span></span><span style="color:#808000">:[捐薪不能解決經濟問題] </span> 10/10 18:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">saidon</span></span><span style="color:#808000">:十字:都是they的錯 不干I的事 </span> 10/10 18:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">uafone</span></span><span style="color:#808000">:這篇不m對嗎 </span> 10/10 18:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pikakami</span></span><span style="color:#808000">:我還會蓋貓纜! </span> 10/10 18:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">goldmoon</span></span><span style="color:#808000">:M </span> 10/10 19:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">FacebookMan</span></span><span style="color:#808000">: </span> 10/10 19:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">killla</span></span><span style="color:#808000">:幹...當KTV點歌簿喔!! XDDDDDDDDDDD </span> 10/10 19:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">williamluo</span></span><span style="color:#808000">:這不推不行XD </span> 10/10 19:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">thxu</span></span><span style="color:#808000">:XD </span> 10/10 19:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">HNO3</span></span><span style="color:#808000">:真的是癈物講癈話 </span> 10/10 19:42 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">hatako</span><span style="color:#008000">:轉錄至某隱形看板</span> 10/10 19:55</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bgp895405</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD只能推 </span> 10/10 19:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mmnnm</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 20:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Bluebear</span></span><span style="color:#808000">:大推!!! </span> 10/10 20:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">klinmmm</span></span><span style="color:#808000">:XDDDD </span> 10/10 20:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">klks0304</span></span><span style="color:#808000">:還有&quot;泡麵吃不飽就吃米飯&quot; XDDDDDDD </span> 10/10 20:37 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">eslite12</span><span style="color:#008000">:轉錄至某隱形看板</span> 10/10 21:01</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tearspa</span></span><span style="color:#808000">:這家店的麵包很好吃 牛排和魚都不錯 叫lulu餐廳 </span> 10/10 21:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mtdas</span></span><span style="color:#808000">:好厲害.. </span> 10/10 21:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">allenz78</span></span><span style="color:#808000">:三字部 扁政府 </span> 10/10 21:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Yie</span></span><span style="color:#808000">: </span> 10/10 21:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">n873192000</span></span><span style="color:#808000">:有個颱風過後勘災說閉氣很厲害的 有人記得嗎? </span> 10/10 21:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">PREE8833</span></span><span style="color:#808000">:不推不行 </span> 10/10 21:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aizawafff</span></span><span style="color:#808000">:KTV點歌簿XDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 21:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">piggreat</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 22:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">genki</span></span><span style="color:#808000">:7字部 我看報紙才知道 </span> 10/10 22:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">genki</span></span><span style="color:#808000">:有了 沒看到@@ </span> 10/10 22:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Tamama56</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 22:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lagunaking</span></span><span style="color:#808000">:如果有附上對應的影片就更讚了XDDD </span> 10/10 22:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">roroccc</span></span><span style="color:#808000">:這三小XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 22:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lucifa38</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 23:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">secscy</span></span><span style="color:#808000">:馬嘴吐不出象牙 </span> 10/10 23:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">friendever</span></span><span style="color:#808000">:超好笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 23:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">j20006640</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDD </span> 10/10 23:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jason3</span></span><span style="color:#808000">:少了 奇怪ㄟ你 </span> 10/10 23:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jason3</span></span><span style="color:#808000">:反觀民進黨 </span> 10/10 23:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">EPGo</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 23:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vagabondfox</span></span><span style="color:#808000">:XD </span> 10/10 23:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">page5566</span></span><span style="color:#808000">:震怒 </span> 10/10 23:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Maziger</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/10 23:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">miyachi1008</span></span><span style="color:#808000">: </span> 10/10 23:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">linsmile</span></span><span style="color:#808000">:強大 </span> 10/11 00:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">icq7584</span></span><span style="color:#808000">:XDDDD </span> 10/11 00:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">buyui</span></span><span style="color:#808000">:0字部太考北了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/11 01:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SKILOVEYOU</span></span><span style="color:#808000">:太好笑了,不過他現在說什麼癈話我都無感了 </span> 10/11 01:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">otaku5566</span></span><span style="color:#808000">:優文XDDDD </span> 10/11 02:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ihatechina</span></span><span style="color:#808000">:我一直笑 停不下來XDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/11 03:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">minilemon</span></span><span style="color:#808000">:哇!!!不推對不起原po </span> 10/11 06:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">arcanite</span></span><span style="color:#808000">:怎麼沒有依法行政 謝謝指教 </span> 10/11 06:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tending</span></span><span style="color:#808000">:原PO準備接不完的小禮物 </span> 10/11 08:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">honey0417</span></span><span style="color:#808000">: </span> 10/11 09:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">RachelMcAdam</span></span><span style="color:#808000">:我要備份一下，演講比賽可以用 </span> 10/11 10:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">BlazarArc</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/11 10:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fish0112</span></span><span style="color:#808000">:該哭還是該笑... </span> 10/11 11:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">guanghagrid</span></span><span style="color:#808000">:外水不溢堤防，內水不淹家園 </span> 10/11 11:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">guanghagrid</span></span><span style="color:#808000">:繃緊神經，拴緊螺絲 </span> 10/11 11:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">guanghagrid</span></span><span style="color:#808000">:中央地方一條心，防制洪水有信心 </span> 10/11 11:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">guanghagrid</span></span><span style="color:#808000">:全部來自同一場 <a href="http://ppt.cc/pTdv" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/pTdv</a> </span> 10/11 11:38 <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.youtube.com" /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=pC5pCWAkl7Y" target="_blank"><strong>嚴防泰利豪雨 馬:內水不入家門－民視新聞 - YouTube</strong></a> 【民視即時新聞】泰利颱風逐朝台灣逼近，上午，馬總統和新北市長朱立倫，巡視淡水河水情中心時，特別作出外水不溢堤防、內水不淹家園的指示，還強調，目前只能以沙包和閘門來做治標性防洪，這讓上星期才淹過水的災民相當不滿，批評總統根本只是在喊口號而已。</div></div> <div class="video" data-src="http://www.youtube.com/embed/pC5pCWAkl7Y?autohide=1&autoplay=1"><img style="max-width:100%;" width="640" height="480" src="http://img.youtube.com/vi/pC5pCWAkl7Y/0.jpg" /><div class="play_btn"></div></div> </div> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kiliman</span></span><span style="color:#808000">:居然還有 0字部 !!! XDDDDDDD </span> 10/11 13:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Katoru</span></span><span style="color:#808000">:左手是謝謝，右手是指教 (?) </span> 10/11 14:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hsgreent</span></span><span style="color:#808000">:太強大了XDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/11 14:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">PPwind</span></span><span style="color:#808000">:怎麼沒有&quot;反觀&quot; </span> 10/11 17:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">EdisonDeng</span></span><span style="color:#808000">:5字部可以新增反觀民進黨 </span> 10/11 17:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">foamb</span></span><span style="color:#808000">:1字部還有&quot;好&quot; 阿 XDDD </span> 10/11 20:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">minbyminby</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 10/11 22:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">saniyan</span></span><span style="color:#808000">:超經典XDD </span> 10/11 23:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ijtm</span></span><span style="color:#808000">:wjo </span> 10/12 21:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pentoxide</span></span><span style="color:#808000">:你是范姜還魚仔林? </span> 10/13 07:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">alex32738487</span></span><span style="color:#808000">:不統不獨不武 </span> 10/13 13:56 <div style="clear:both"></div>-- → <span style="color:#FF0">jerrywang</span><span style="color:#808000">:四字部少了: 我們贏了!!</span> → <span style="color:#FF0">reichun</span><span style="color:#808000">:蘇澳漁民準備11月再赴釣魚台,騜昏君敢不敢同行啊?</span> → <span style="color:#FF0">reichun</span><span style="color:#808000">:他們不會像馬昏君的孬到只敢去彭佳嶼講鬼話作秀,</span> → <span style="color:#FF0">reichun</span><span style="color:#808000">:台灣這四年多以來的時間,</span> → <span style="color:#FF0">reichun</span><span style="color:#808000">:從來不缺的是來自總統府騜昏君的謊言;</span> → <span style="color:#FF0">reichun</span><span style="color:#808000">:真正欠缺的是總統府能表現具遠見的企劃能力及精確的執行力.</span> → <span style="color:#FF0">reichun</span><span style="color:#808000">:唉!晉惠帝?馬惠帝?還是騜惠帝?</span> → <span style="color:#FF0">reichun</span><span style="color:#808000">:管他什麼帝?代表無能的昏君就對了!</span> → <span style="color:#FF0">reichun</span><span style="color:#808000">:*</span> → <span style="color:#FF0">reichun</span><span style="color:#808000">:昏君再加白賊義,邪惡騙子全到齊;</span> → <span style="color:#FF0">reichun</span><span style="color:#808000">:謊言治國假政績,詐欺過關很得意.</span> → <span style="color:#FF0">guest</span><span style="color:#808000">:八年入T是啥?是八年變T嗎?</span> → <span style="color:#FF0">goest101</span><span style="color:#808000">:689的大腦就只能接收這種字數的訊息 +1</span> → <span style="color:#FF0">kingjih1117</span><span style="color:#808000">:：馬歷史定位已確定　就是兩個字「無能」</span> → <span style="color:#FF0">pursuit</span><span style="color:#808000">:贊</span></div></pre> yunggo. Re: 研發役第三階段出國 http://disp.cc/b/246-4vxE 2009-08-18T19:41:58+08:00 2012-10-04T00:09:10+08:00 今天役政署到用人單位管考訪查 詢問如下 1.需要證件 護照.用人單位上網列印申請書.申請護照需役男身份證（後方蓋用人單位章戳） 透過用人單位申請.將護照與申請書一起寄役政署 2.申請單位 內政部役政署（中興新村） 3.核准 a.核出境章 出境核准日期：提出申請預期日在延後3天 例：8/19出國.出境章戳上為8/22日前1次有效 b.核章地點 i.役政署 ii.研發替代役專案辦公室 4.出境攜帶 護照（蓋出境章）.核准公文.（一份交役男.一份交公司） 5.時程： 出境日前5-10內一定要提出申請 6.觀光出境天數核算： a.出境當天不算 b.婚假與觀光合計共8天 （可分兩次） c.跨年則分計 例98/12/30出國.99/1/2回國 12/30不算 12/31 98年度計1天 1/1.1/2 99年度計2天 （餘6天） d.單次出國不得愈8天 (98年8天+99年8天連請) 7. 不過跨年餘留天數是否可再申請這個我會再詢問一下～ 經詢問 跨年視同兩年度皆已提出申請 所以餘留天數不得再申請了 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> DIRDS </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> yunggo (救急Buy!!)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: 研發役第三階段出國<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Tue Aug 18 19:41:58 2009</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《kilosun (kilo)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 請問已經有人在第三階段申請出國了嗎?</span> <span style="color:#008000">: 有沒有心得分享或什麼需要注意的事嗎?</span> <span style="color:#008000">: 有沒有人跑公文流程時有什麼困難?</span> 今天役政署到用人單位管考訪查 詢問如下 1.需要證件 護照.用人單位上網列印申請書.申請護照需役男身份證（後方蓋用人單位章戳） 透過用人單位申請.將護照與申請書一起寄役政署 2.申請單位 內政部役政署（中興新村） 3.核准 a.核出境章 出境核准日期：提出申請預期日在延後3天 例：8/19出國.出境章戳上為8/22日前1次有效 b.核章地點 i.役政署 ii.研發替代役專案辦公室 4.出境攜帶 護照（蓋出境章）.核准公文.（一份交役男.一份交公司） 5.時程： 出境日前5-10內一定要提出申請 6.觀光出境天數核算： a.出境當天不算 b.婚假與觀光合計共8天 （可分兩次） c.跨年則分計 例98/12/30出國.99/1/2回國 12/30不算 12/31 98年度計1天 1/1.1/2 99年度計2天 （餘6天） d.單次出國不得愈8天 (98年8天+99年8天連請) 7. 不過跨年餘留天數是否可再申請這個我會再詢問一下～ 經詢問 跨年視同兩年度皆已提出申請 所以餘留天數不得再申請了 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 114.41.20.108 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">but</span></span><span style="color:#808000">:研發替代役辦公室是說 跨年這部分 還在請示役政署解釋 </span> 08/18 23:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">but</span></span><span style="color:#808000">:可能役政署又在慢慢請示法規會了吧.... </span> 08/18 23:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">but</span></span><span style="color:#808000">:所以辦公室是回答 先做最壞的打算 可能會一次用掉兩年quota </span> 08/18 23:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">but</span></span><span style="color:#808000">:但這兩年幾乎都沒有國定假日 應該很多人會想利用跨年時出國啊 </span> 08/18 23:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">but</span></span><span style="color:#808000">:要來一人一信請求跨年出境 採計為今年quota嗎....XD </span> 08/18 23:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">anson</span></span><span style="color:#808000">:其實我覺得還有很多改善空間 像探親那條便是 ... </span> 08/18 23:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">but</span></span><span style="color:#808000">:我現在就一直在考慮跨年的行程 orz.... </span> 08/18 23:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yunggo</span></span><span style="color:#808000">:對呀～應該以申請出境年度計.非入境日 </span> 08/19 09:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yunggo</span></span><span style="color:#808000">:我今天問了~跨年算兩年度都申請了~ 承辦人員回覆的 </span> 08/19 13:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yunggo</span></span><span style="color:#808000">:他不建議跨年申請~ </span> 08/19 13:25 <span style="color:#008000">※ 編輯: yunggo 來自: 202.39.62.66 (08/19 13:27)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">JW</span></span><span style="color:#808000">:所以婚假跟觀光 一年總共最多8天 最多兩次(一次觀光 一次婚假) </span> 08/19 13:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">JW</span></span><span style="color:#808000">:還是婚假跟觀光兩次各最多8天? </span> 08/19 13:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yunggo</span></span><span style="color:#808000">:可申請兩次.一年合計最多8天 </span> 08/19 16:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">but</span></span><span style="color:#808000">:是確定算兩年度都申請 還是上級機關還沒確定 先當作這樣？ </span> 08/19 19:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yunggo</span></span><span style="color:#808000">:我問承辦人的.他昨天來訪是有給E-MAIL.他說算兩年度都用完 </span> 08/19 22:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yunggo</span></span><span style="color:#808000">:你若有E-MAIL.我可以轉給你~ </span> 08/19 22:39 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yunggo</span></span><span style="color:#808000">:還有新版的申請程序 </span> 08/19 22:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">but</span></span><span style="color:#808000">:今天問又說剛決定跨年只會用掉今年quota 近日應該會公告 等吧 </span> 08/20 17:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">QQ72518</span></span><span style="color:#808000">:在還沒歸國之前 無法申請第二次...上課說得 </span> 08/20 18:19 --</div></pre> j0958322080. Re: [情報] 101年指考二類排名（五科） http://disp.cc/b/246-4fwe 2012-08-07T00:14:08+08:00 2012-09-01T00:40:56+08:00 這篇請不要轉八卦，要轉我自己會轉。 今 去　校名　　系名　　　　　　　　 名額　　權數　　原始分 還原分 1 1 臺大 電機工程學系 46 5 438.7 438.70 2 3 臺大 材料科學與工程學系 8 5 436.8 436.80 3 2 臺大 物理學系 22 5 433.1 433.10 4 4 臺大 資訊工程學系 26 5 430.6 430.60 5 5 臺大 工商管理學系科技管理組 15 7 600.7 429.07 6 6 臺大 化學工程學系 33 5 426.9 426.90 7 8 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> SENIORHIGH </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> j0958322080 (Tidus)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [情報] 101年指考二類排名（五科）<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Tue Aug 7 00:14:08 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《s88239 (億載金城武)》之銘言：</span> 這篇請不要轉八卦，要轉我自己會轉。 今 去　校名　　系名　　　　　　　　 名額　　權數　　原始分 還原分 1 1 <span style="color:#F00000">臺大</span> 電機工程學系 46 5 438.7 438.70 2 3 <span style="color:#F00000">臺大</span> 材料科學與工程學系 8 5 436.8 436.80 3 2 <span style="color:#F00000">臺大</span> 物理學系 22 5 433.1 433.10 4 4 <span style="color:#F00000">臺大</span> 資訊工程學系 26 5 430.6 430.60 5 5 <span style="color:#F00000">臺大</span> 工商管理學系科技管理組 15 7 600.7 429.07 6 6 <span style="color:#F00000">臺大</span> 化學工程學系 33 5 426.9 426.90 7 8 <span style="color:#F0F000">交大</span> 電機資訊學士班 12 5 424.2 424.20 8 7 <span style="color:#F00000">臺大</span> 機械工程學系 40 5 424.1 424.10 9 12 <span style="color:#F00000">臺大</span> 資訊管理學系 13 5 421.9 421.90 10 10 <span style="color:#F0F000">交大</span> 電子工程學系甲組 7 5 421.4 421.40 11 15 <span style="color:#F0F000">交大</span> 電機工程學系乙組 28 6 505.6 421.33 12 11 <span style="color:#F0F000">交大</span> 電機工程學系甲組 5 5 421.3 421.30 13 14 <span style="color:#F00000">臺大</span> 工程科學及海洋工程學系 12 5 420.8 420.80 14 9 <span style="color:#F00000">臺大</span> 化學系 30 5 420.6 420.60 15 16 <span style="color:#F00000">臺大</span> 數學系 23 5.5 462.2 420.18 16 19 <span style="color:#F00000">臺大</span> 生物產業機電工程學系 29 5.5 461.35 419.41 17 13 <span style="color:#00F000">清大</span> 電機資訊學院學士班 12 5 419.1 419.10 18 21 <span style="color:#F00000">臺大</span> 土木工程學系 23 5 418.2 418.20 19 18 <span style="color:#00F000">清大</span> 電機工程學系 21 5 417.4 417.40 20 24 <span style="color:#00F000">清大</span> 資訊工程學系甲組(電子資訊組) 5 5 414.5 414.50 21 20 <span style="color:#00F000">清大</span> 物理學系光電物理組 6 5 414.3 414.30 22 17 <span style="color:#F0F000">交大</span> 電子工程學系乙組 29 5 413.7 413.70 23 26 <span style="color:#00F000">清大</span> 材料科學工程學系 33 5 413.5 413.50 24 23 <span style="color:#F0F000">交大</span> 資訊工程學系資電工程組 11 5 412.5 412.50 25 27 <span style="color:#F00000">臺大</span> 大氣科學系 21 5 411.8 411.80 26 31 <span style="color:#00F000">清大</span> 工學院學士班 10 5 411.5 411.50 27 29 <span style="color:#F00000">臺大</span> 生物環境系統工程學系 20 5 411.4 411.40 28 25 <span style="color:#F0F000">交大</span> 光電工程學系 12 5 411.3 411.30 29 22 <span style="color:#0000F0">成大</span> 物理學系光電科學組 6 6 493.5 411.25 30 -- <span style="color:#00F000">清大</span> 動力機械工程學系甲組 3 5 409.1 409.10 31 35 <span style="color:#F00000">臺大</span> 地質科學系 15 5 408.8 408.80 32 34 <span style="color:#00F000">清大</span> 化學工程學系 26 5 408.7 408.70 33 28 <span style="color:#00F000">清大</span> 理學院學士班 21 5 408.3 408.30 34 33 <span style="color:#00F000">清大</span> 物理學系物理組 14 5 408 408.00 35 39 <span style="color:#F0F000">交大</span> 資訊工程學系資訊工程組 24 5 407.5 407.50 36 30 <span style="color:#0000F0">成大</span> 電機工程學系 48 5 406.9 406.90 37 42 <span style="color:#F00000">臺大</span> 地理環境資源學系A組 12 5 406.2 406.20 38 32 <span style="color:#F0F000">交大</span> 奈米科學及工程學士學位學程 8 5 405.6 405.60 39 36 <span style="color:#F0F000">交大</span> 電子物理學系光電與奈米科學組 14 5 405.5 405.50 40 37 <span style="color:#F0F000">交大</span> 理學院科學學士學位學程甲組 4 5 404.5 404.50 41 38 <span style="color:#0000F0">成大</span> 成功大學學士學位學程 7 5 404.5 404.50 42 44 <span style="color:#00F000">清大</span> 原子科學院學士班 7 5 403.6 403.60 43 40 <span style="color:#F0F000">交大</span> 材料科學與工程學系 34 5 403.5 403.50 44 45 <span style="color:#0000F0">成大</span> 物理學系物理組 27 6 483.55 402.96 45 49 <span style="color:#F0F000">交大</span> 資訊工程學系網路與多媒體工程組 12 5 402.9 402.90 46 46 <span style="color:#00F000">清大</span> 資訊工程學系乙組(資訊工程組) 32 5 402.7 402.70 47 41 <span style="color:#F0F000">交大</span> 電子物理學系電子物理組 24 5 402.6 402.60 48 48 <span style="color:#00F000">清大</span> 化學系 27 5 402 402.00 49 -- <span style="color:#00F000">清大</span> 動力機械工程學系乙組 44 5 401.9 401.90 50 51 <span style="color:#00F000">清大</span> 工程與系統科學系甲組 6 5 401.9 401.90 51 43 陽明 生物醫學工程學系 17 5.5 440.73 400.66 52 52 <span style="color:#00F000">清大</span> 工程與系統科學系乙組 12 5 400.6 400.60 53 57 <span style="color:#0000F0">成大</span> 建築學系 29 5.75 459.35 399.43 54 61 <span style="color:#00F000">清大</span> 數學系應用數學組 11 5 397.8 397.80 55 50 <span style="color:#0000F0">成大</span> 光電科學與工程學系 32 5 397.5 397.50 56 54 <span style="color:#00F000">清大</span> 生醫工程與環境科學系 19 5 397.2 397.20 57 56 <span style="color:#F0F000">交大</span> 機械工程學系 47 5 397 397.00 58 53 <span style="color:#0000F0">成大</span> 材料科學及工程學系 46 5 396.9 396.90 59 55 <span style="color:#F0F000">交大</span> 應用化學系 26 5 396.7 396.70 60 58 <span style="color:#00F000">清大</span> 工業工程與工程管理學系 20 5 396.5 396.50 61 60 <span style="color:#F0F000">交大</span> 應用數學系 21 5.5 435.8 396.18 62 65 <span style="color:#0000F0">成大</span> 機械工程學系 103 6.25 494.65 395.72 63 62 <span style="color:#F0F000">交大</span> 工業工程與管理學系 29 6 474.75 395.63 64 63 <span style="color:#0000F0">成大</span> 工業設計學系 30 6 472.45 393.71 65 59 <span style="color:#0000F0">成大</span> 資訊工程學系 63 5 392.9 392.90 66 72 <span style="color:#00F000">清大</span> 數學系純粹數學組 13 5 392.8 392.80 67 64 <span style="color:#0000F0">成大</span> 生物醫學工程學系 19 5 391.9 391.90 68 71 <span style="color:#F000F0">中央</span> 機械工程學系光機電工程組 26 7.5 585.7 390.47 69 66 <span style="color:#0000F0">成大</span> 化學工程學系 92 5 390.4 390.40 70 67 政大 統計學系自然組 14 7 546.3 390.21 71 75 政大 應用數學系 29 6 467.8 389.83 72 68 <span style="color:#0000F0">成大</span> 工程科學系 32 5 389.6 389.60 73 70 <span style="color:#F000F0">中央</span> 電機工程學系 26 5 389.5 389.50 74 73 <span style="color:#F0F000">交大</span> 土木工程學系 44 5 388.5 388.50 75 69 <span style="color:#0000F0">成大</span> 化學系 46 5.5 426.7 387.91 76 78 <span style="color:#F000F0">中央</span> 機械工程學系先進材料與精密製造組 28 7.5 581.2 387.47 77 74 <span style="color:#F000F0">中央</span> 物理學系 34 6 464.55 387.13 78 77 <span style="color:#0000F0">成大</span> 航空太空工程學系 32 5 386.3 386.30 79 83 <span style="color:#F000F0">中央</span> 機械工程學系設計與分析組 26 7.5 578.5 385.67 80 76 <span style="color:#F000F0">中央</span> 光電科學與工程學系 20 5 385 385.00 81 79 <span style="color:#F000F0">中央</span> 理學院學士班 14 6 461.98 384.98 82 80 <span style="color:#0000F0">成大</span> 工業與資訊管理學系 37 5 383.8 383.80 83 90 <span style="color:#F000F0">中央</span> 大氣科學學系太空組 19 7 536.9 383.50 84 81 <span style="color:#F000F0">中央</span> 化學工程與材料工程學系 26 5 383.4 383.40 85 82 <span style="color:#0000F0">成大</span> 環境工程學系 28 5 383.1 383.10 86 86 <span style="color:#0000F0">成大</span> 資源工程學系 38 6.5 497.35 382.58 87 94 <span style="color:#F000F0">中央</span> 大氣科學學系大氣組 20 7 533.9 381.36 88 88 <span style="color:#0000F0">成大</span> 土木工程學系 58 5 380.9 380.90 89 87 <span style="color:#0000F0">成大</span> 系統及船舶機電工程學系 31 5 380.5 380.50 90 85 <span style="color:#F000F0">中央</span> 資訊工程學系 50 5 379.7 379.70 91 84 <span style="color:#F000F0">中央</span> 通訊工程學系 15 5 379.3 379.30 92 92 <span style="color:#F000F0">中央</span> 化學學系 34 6 454.75 378.96 93 91 <span style="color:#0000F0">成大</span> 交通管理科學系 33 5 378 378.00 94 93 <span style="color:#0000F0">成大</span> 水利及海洋工程學系 27 5 377.5 377.50 95 97 師大 機電科技學系 19 7.5 566.25 377.50 96 89 <span style="color:#0000F0">成大</span> 都市計劃學系 27 6.5 490.05 376.96 97 95 政大 地政學系土地測量與資訊組 25 5.75 432.38 375.98 98 98 <span style="color:#0000F0">成大</span> 測量及空間資訊學系 31 5 375.3 375.30 99 103 <span style="color:#0000F0">成大</span> 地球科學系 29 5 374.3 374.30 100 107 <span style="color:#F000F0">中央</span> 土木工程學系 77 7.5 561.35 374.23 101 105 中山 機械與機電工程學系 53 7.5 561.15 374.10 102 102 中興 物理學系光電物理組 10 6.5 485.75 373.65 103 96 中山 電機工程學系 76 5 373.6 373.60 104 -- 師大 工業教育學系能源應用組 1 6.5 484.85 372.96 105 120 <span style="color:#F000F0">中央</span> 地球科學學系 27 7.5 559.15 372.77 106 100 中興 資訊科學與工程學系 21 6.5 483.4 371.85 107 99 中山 材料與光電科學學系 31 5 371.8 371.80 108 114 師大 化學系(自費) 37 6.5 482.83 371.41 109 121 師大 數學系(自費) 38 6.5 482.05 370.81 110 106 中興 電機工程學系 49 5 370 370.00 111 111 師大 應用電子科技學系 19 6.5 481 370.00 112 116 中興 機械工程學系 65 7.5 555 370.00 113 112 師大 物理學系(自費) 34 5 369.8 369.80 114 110 師大 資訊工程學系 27 5 369.7 369.70 115 104 中山 光電工程學系 23 5 369.6 369.60 116 109 中山 化學系 22 6 442.6 368.83 117 119 中興 物理學系一般物理組 17 6.5 478.8 368.31 118 115 中山 物理學系 25 5.75 423.45 368.22 119 113 <span style="color:#F000F0">中央</span> 資訊管理學系 53 6.5 478.1 367.77 120 123 <span style="color:#F000F0">中央</span> 數學系 48 6 441.13 367.61 121 108 中興 材料科學與工程學系 25 5 367.6 367.60 122 118 中興 化學工程學系 31 5 367.1 367.10 123 124 中興 化學系 25 7.5 550.05 366.70 124 117 中正 電機工程學系 35 5.75 420.93 366.03 125 125 中正 機械工程學系 45 7.5 547.75 365.17 126 122 中正 物理學系 24 6 437.9 364.92 127 131 中興 土木工程學系 65 7.5 544.95 363.30 128 127 中興 環境工程學系 26 6.5 471.6 362.77 129 128 北大 資訊工程學系 33 6 435.18 362.65 130 130 中正 資訊工程學系 43 5.75 416.23 361.94 131 126 中正 化學工程學系 24 5.75 415.98 361.72 132 -- 北大 電機工程學系 40 5 361.1 361.10 133 129 中正 通訊工程學系 19 5.75 413.88 359.90 134 135 中興 應用數學系 47 7 503.15 359.39 135 136 中正 化學暨生物化學系 33 6.5 467.18 359.37 136 137 中興 水土保持學系 32 7.5 539 359.33 137 132 中正 資訊管理學系 30 7 502.3 358.79 138 133 師大 圖文傳播學系 12 5.5 394.35 358.50 139 -- 北大 通訊工程學系 40 6 430.08 358.40 140 134 中興 生物產業機電工程學系 34 5 358.1 358.10 141 139 師大 科技應用與人力資源發展學系 40 5.5 391.2 355.64 142 140彰師大 電機工程學系 26 8 565.2 353.25 143 138 高雄 化學工程及材料工程學系 32 6 423.38 352.82 144 142高師大 物理學系 30 6.5 458.3 352.54 145 141 高雄 電機工程學系 64 6.5 456.1 350.85 146 146 海大 電機工程學系 58 5 346.7 346.70 147 144高師大 化學系 28 7 485.35 346.68 148 148彰師大 物理學系光電組 26 7 484.45 346.04 149 145高師大 光電與通訊工程學系 25 5 344.5 344.50 150 149 高雄 應用物理學系 33 6.75 464.98 344.43 151 152彰師大 物理學系物理組(自費) 27 7 481.8 344.14 152 143 中原 建築學系 18 7.75 531 342.58 153 147 長庚 化工與材料工程學系 43 6 410.6 342.17 154 150彰師大 資訊工程學系 25 7.5 512.8 341.87 155 153高師大 電子工程學系 30 5 339.9 339.90 156 151彰師大 化學系 34 6.5 441.65 339.73 157 158彰師大 電子工程學系 34 8 542.8 339.25 158 159 高雄 土木與環境工程學系 35 7 474.35 338.82 159 156高師大 工業設計學系 28 6 406 338.33 160 157 臺南 電機工程學系 21 5 337.9 337.90 161 160彰師大 機電工程學系 31 8 540 337.50 162 154高師大 軟體工程學系 16 6.25 421.7 337.36 163 165高醫大 醫藥暨應用化學系醫藥化學組 34 6.5 437.55 336.58 164 162 海洋 通訊與導航工程學系 24 5 336.4 336.40 165 167 海洋 機械與機電工程學系 69 6.5 436.6 335.85 166 155 暨南 電機工程學系 24 8 535.9 334.94 167 164 臺南 材料科學系 23 6 399.75 333.13 168 163 嘉大 電機工程學系 28 6.75 448.05 331.89 169 180國北教 自然科學教育學系(男) 18 5.75 379.28 329.81 170 172竹教大 應用科學系奈米科學組 13 6.5 428.05 329.27 171 168 臺南 資訊工程學系 28 7.5 493.9 329.27 172 184市北教 應用物理暨化學系 20 6.25 409.75 327.80 173 174 臺南 綠色能源科技學系 22 7.5 491.2 327.47 174 176高醫大 醫藥暨應用化學系應用化學組 34 6.5 425.65 327.42 175 171 暨南 資訊工程學系 17 7 457.6 326.86 176 161 長庚 資訊工程學系 45 6 391.95 326.63 177 181 海洋 輪機工程學系動力工程組 23 7 456.55 326.11 178 177 嘉大 電子物理學系 32 7 456.5 326.07 179 175 嘉大 資訊工程學系 25 6.75 440.05 325.96 180 173市北教 資訊科學系 29 6.75 439.73 325.73 181 182 淡江 建築學系 35 6.5 422.9 325.31 182 170 暨南 應用材料及光電工程學系 27 8 520.1 325.06 183 179高師大 工業科技教育學系 21 6.5 422 324.62 184 169 長庚 機械工程學系 37 6.25 402.73 322.18 185 166 長庚 電子工程學系 58 5.75 370.05 321.78 186 178 高雄 亞太工商管理學系工業管理組 23 5.5 353.73 321.57 187 -- 嘉大 應用化學系 28 7.5 481.8 321.20 188 188 海洋 輪機工程學系能源應用組 32 7 445.85 318.46 189 200 海洋 系統工程暨造船學系 32 5.75 366.15 318.39 190 193 暨南 土木工程學系 18 8 509.4 318.38 191 190 淡江 電機工程學系電機與系統組 24 7.5 475.65 317.10 192 196市北教 地球環境暨生物資源學系 19 6 380.15 316.79 193 185 東華 物理學系奈米與光電科學組 12 6.5 409.8 315.23 194 186 暨南 應用化學系 26 8 504.2 315.13 195 192國北教 自然科學教育學系(女) 18 5.75 360.98 313.90 196 189 嘉大 生物機電工程學系 31 6 376.05 313.38 197 201 嘉大 應用數學系 23 7 438.6 313.29 198 210 海洋 河海工程學系 44 6.5 401.5 308.85 199 199 淡江 化學學系材料化學組 35 8 490.8 306.75 200 208 嘉大 土木與水資源工程學系土木工程組 34 6 367.85 306.54 201 206 海洋 海洋環境資訊系 38 6.5 398.45 306.50 202 203 東華 物理學系物理組 25 6.5 398.1 306.23 203 187 元智 資訊工程學系 68 5.5 336.58 305.98 204 205 臺南 應用數學系 31 7 428.05 305.75 205 198 嘉大 資訊管理學系 33 7.5 458.35 305.57 206 204 淡江 電機工程學系電子資訊組 24 7.5 458.3 305.53 207 195 臺南 數位學習科技學系 24 7.25 442.43 305.12 208 208 嘉大 土木與水資源工程學系水利工程組 32 6 364.75 303.96 209 194 東華 光電工程學系 27 5 303.2 303.20 210 197 東華 材料科學與工程學系 38 5 303 303.00 211 207 東華 化學系 36 6 361.5 301.25 212 212竹教大 應用數學系 31 6.5 390.5 300.38 213 209 淡江 電機工程學系電子通訊組 27 7.5 448.65 299.10 214 -- 海洋 商船學系 63 5.75 339.53 295.24 215 217 逢甲 建築學系 37 7.75 456.05 294.23 216 214 輔仁 電機工程學系系統與晶片設計組 34 6 348.8 290.67 217 220中教大 科學應用與推廣學系 29 8 464 290.00 218 219 中原 電子工程學系 26 5 289.2 289.20 219 211 逢甲 電機工程學系 58 6.75 389.08 288.21 220 215 淡江 化學學系化學與生物化學組 35 8 458.4 286.50 221 221 輔仁 資訊工程學系 64 5 284.1 284.10 222 222中教大 數學教育學系 31 7 397.5 283.93 223 218 淡江 物理學系光電物理組 25 6 340 283.33 224 230屏教大 應用物理系 21 7.5 423.15 282.10 225 224 東華 應用數學系數學科學組 30 5.5 307.75 279.77 226 223 淡江 資訊工程學系 77 7 390.3 278.79 227 229 聯合 材料科學工程學系 29 8 443.6 277.25 228 228 淡江 機械與機電工程學系光機電整合組 33 7.5 414.6 276.40 229 225 輔仁 物理學系光電物理組 46 7.5 412.25 274.83 230 234 淡江 機械與機電工程學系精密機械組 37 7.5 410.1 273.40 231 -- 聯合 電機工程學系 59 7.5 407.5 271.67 232 232 淡江 物理學系應用物理組 20 6 325 270.83 233 235 東華 應用數學系統計組 31 5.5 292.4 265.82 234 236 淡江 化學工程與材料工程學系 108 8 423.4 264.63 235 244 宜蘭 化學工程與材料工程學系 59 6.5 343.6 264.31 236 240 中原 化學工程學系 107 6.5 343.2 264.00 237 247屏教大 先進薄膜製程學士學位學程 19 6.5 342.95 263.81 238 237 逢甲 資訊工程學系 71 6.75 355.1 263.04 239 233 逢甲 資訊電機學院不分系榮譽班 58 6.75 353.3 261.70 240 250 宜蘭 生物機電工程學系 23 6 312.15 260.13 241 239 逢甲 材料科學與工程學系 47 6.75 351.05 260.04 242 238 逢甲 光電學系 45 5.5 284.5 258.64 243 242 輔仁 物理學系物理組 54 7.5 386.7 257.80 244 251 聯合 能源工程學系 26 8 411.2 257.00 245 231 大同 工業設計學系 46 8 409.9 256.19 246 -- 聯合 土木與防災工程學系 22 7.75 394.45 254.48 247 -- 東海 化學系化學生物組(A組) 10 7 355.7 254.07 248 253 宜蘭 機械與機電工程學系 47 7.5 381.05 254.03 249 249 輔仁 化學系 70 7 355.5 253.93 250 246 逢甲 電子工程學系 44 7 354.73 253.38 251 263 聯合 電子工程學系 43 8 404.3 252.69 252 248 逢甲 化學工程學系 48 8 402.7 251.69 253 252 聯合 化學工程學系 53 8 401.5 250.94 254 256 東海 化學工程與材料工程學系 56 7 350.1 250.07 255 254 東吳 財務工程與精算數學系 108 8 399.8 249.88 256 -- 東海 化學系化學組 21 7 349.55 249.68 257 269 淡江 土木工程學系營建企業組 30 8 397.5 248.44 258 255 淡江 理學院 60 7 346 247.14 259 262 中原 生物環境工程學系 28 7.5 369.3 246.20 260 272 宜蘭 土木工程學系 56 7 343.75 245.54 261 245 大同 電機工程學系 64 7.5 368 245.33 262 259 淡江 航空太空工程學系 72 8 392.5 245.31 263 266 淡江 水資源及環境工程學系水資源工程組 32 8 390.9 244.31 264 276 東吳 化學系 40 7 341.65 244.04 265 260 臺東 應用科學系化學及奈米科學組 21 7.5 365.9 243.93 266 270 淡江 水資源及環境工程學系環境工程組 35 8 390.2 243.88 267 261 逢甲 通訊工程學系 43 7.25 351.43 242.37 268 268 東海 物理學系應用物理組 24 7 336.2 240.14 269 271 逢甲 航太與系統工程學系 45 8 383.6 239.75 270 265 逢甲 機械與電腦輔助工程學系 73 8 382.2 238.88 271 265 東海 物理學系物理組 24 7 331.8 237.00 272 275 逢甲 纖維與複合材料學系 38 8 378.8 236.75 273 282 臺東 應用科學系應用物理組 21 7.5 355.05 236.70 274 280 淡江 土木工程學系工程設施組 62 8 378.2 236.38 275 264 大同 資訊工程學系 66 8 377.9 236.19 276 -- 逢甲 工業工程與系統管理學系A組 31 8 377.9 236.19 277 273 逢甲 自動控制工程學系 33 7 330.5 236.07 278 274 大同 機械工程學系電子機械組 33 8 376.2 235.13 279 284 大同 機械工程學系精密機械組 33 8 372.1 232.56 280 281 大同 材料工程學系 63 8 370.5 231.56 281 279 臺東 數學系 23 6.5 298.48 229.60 282 297 亞洲 資訊工程學系(資電應用組) 6 8 367.2 229.50 283 290 東吳 物理學系 54 7 321.1 229.36 284 286 文化 建築及都市設計學系 32 6.75 306.78 227.24 285 292 義守 電子工程學系光電組 14 8 360.9 225.56 286 288 大同 化學工程學系 68 8 360.7 225.44 287 -- 金門 電子工程學系 32 7 313.1 223.64 288 -- 文化 資訊工程學系A組 30 8 351.4 219.63 289 293 文化 電機工程學系 54 8 349.3 218.31 290 305 文化 化學工程與材料工程學系 54 8 348.8 218.00 291 301 文化 化學系 29 7 302.3 215.93 292 298 義守 化學工程學系 29 8 345.1 215.69 293 294 義守 電機工程學系 56 8 344.8 215.50 294 -- 文化 機械工程學系 56 8 343 214.38 295 285 義守 醫務管理學系(自然組) 38 8 341.7 213.56 296 -- 文化 物理學系甲組 16 7 298.25 213.04 297 -- 金門 工業工程與管理學系 27 6.75 286.18 211.99 298 302 義守 電子工程學系微電子與系統組 14 8 339.1 211.94 299 299 義守 材料科學與工程學系 39 8 337.4 210.88 300 -- 文化 紡織工程學系A組 9 8 337.2 210.75 301 300 義守 通訊工程學系 17 8 337.1 210.69 302 296 義守 應用數學系資訊科學組 3 8 336 210.00 303 306 文化 大氣科學系 29 7 293.45 209.61 304 307 義守 機械與自動化工程學系 25 8 334.7 209.19 305 303 義守 資訊工程學系 39 8 334 208.75 306 311 文化 地理學系A組 11 6 250.5 208.75 307 308 義守 土木與生態工程學系 27 8 333.2 208.25 308 317 文化 地質學系 27 7.25 299.53 206.57 309 304 義守 工業管理學系(自然組) 8 8 329.5 205.94 310 309 文化 資訊傳播學系 45 7.5 308.75 205.83 311 296 義守 應用數學系財務分析組 11 8 328.2 205.13 312 323 中華 電機工程學系 62 8 321.6 201.00 313 320 中華 機械工程學系 21 8 320.3 200.19 314 321 文化 應用數學系 49 7 279.95 199.96 315 319 長榮 資訊工程學系 57 8 319 199.38 316 340 大葉 材料科學與工程學系 30 8 316.7 197.94 317 318 佛光 資訊應用學系網路與多媒體組 12 8 316.2 197.63 318 337 大葉 環境工程學系(自然組) 11 8 315.6 197.25 319 334 中華 光機電與材料學士學位學程 16 8 315.1 196.94 320 326 長榮 科技工程與管理學系(自然組) 29 8 313.2 195.75 321 -- 南華 建築與景觀學系自然組 6 8 313.2 195.75 322 328 真理 應用數學系(台北校區) 25 8 312.5 195.31 323 -- 大葉 機械與自動化工程學系(先進車輛組) 10 8 311.2 194.50 324 325 中華 資訊工程學系(軟體工程及設計組) 26 8 310.1 193.81 325 -- 大葉 機械與自動化工程學系(精密機電組) 19 8 309.6 193.50 326 -- 真理 資訊工程學系自然組(台北校區) 44 8 308.6 192.88 327 336 中華 通訊工程學系 24 8 308.2 192.63 328 330 中華 電子工程學系 29 8 308.1 192.56 329 -- 真理 統計與精算學系自然組(台北校區) 17 8 305.8 191.13 330 341 大葉 工業工程與科技管理學系(生產製造) 6 8 304.9 190.56 331 331 中華 資訊工程學系(資訊工程組) 27 8 304 190.00 332 327 中華 建築與都市計畫學系(建築設計組) 30 8 301.4 188.38 333 335 大葉 電機工程學系(半導體暨電信工程組) 28 8 301.4 188.38 334 338 大葉 資訊工程學系(自然組) 33 8 298.8 186.75 335 333 中華 土木工程學系 21 8 298 186.25 336 343 大葉 電機工程學系(網路暨晶片IC設計組) 27 8 292.5 182.81 337 345 明道 綠環境設計學系(自然組) 12 8 292.3 182.69 338 339 華梵 電子工程學系 44 8 292.2 182.63 339 342 華梵 工業工程與經營資訊學系(自然組) 20 8 289 180.63 340 -- 明道 材料科學與工程學系 35 7.75 272 175.48 341 344 華梵 機電工程學系 49 8 279.3 174.56 342 -- 明道 光電暨能源工程學系 28 8 274.2 171.38 343 348 南華 電子商務管理學系自然組(網路系統) 36 8 271.8 169.88 344 346 南華 資訊工程學系 72 8 267.7 167.31 345 347 南華 資訊管理學系網路應用服務組 40 8 264.3 165.19 --的表示有更名、分組、改變採計、新增或我沒看到。 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 123.0.246.220 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ptlove1222</span></span><span style="color:#808000">:台大幾乎都上升.......... </span> 08/07 00:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">oplk</span></span><span style="color:#808000">:清大數學頗威 </span> 08/07 00:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">timyanzi</span></span><span style="color:#808000">:台大土木&gt;清大電機!!!!!這世界變了@@ </span> 08/07 01:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">GeeDuTu</span></span><span style="color:#808000">:傻了 土木的出路在電機啊! </span> 08/07 01:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">GeeDuTu</span></span><span style="color:#808000">:那些填台大土木的都等著轉系到電機去啊 </span> 08/07 01:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">note35</span></span><span style="color:#808000">:拚雙主修棄土木改拿電機畢業證書 其實土木出路不差啊XD </span> 08/07 01:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a8453</span></span><span style="color:#808000">:是不是念電機的 都以為全世界都跟著電機在轉... </span> 08/07 03:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolmancf</span></span><span style="color:#808000">:念電機不用以為世界都是繞著電機轉 但是念土木 </span> 08/07 03:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolmancf</span></span><span style="color:#808000">:你可能給知道 在台灣 甚麼東西都不會繞著土木轉 </span> 08/07 03:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolmancf</span></span><span style="color:#808000">:念土木 科科科 就算你花三百外拿了美國前30的master </span> 08/07 03:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolmancf</span></span><span style="color:#808000">:回台灣 大家會說你好厲害唷 然後幫你加新6000 </span> 08/07 03:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolmancf</span></span><span style="color:#808000">:科科科 </span> 08/07 03:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolmancf</span></span><span style="color:#808000">: 三百萬 </span> 08/07 03:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Cisse</span></span><span style="color:#808000">:因為高中生會被同學影響 看建中都填台大就知道了 </span> 08/07 03:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Cisse</span></span><span style="color:#808000">:<a href="http://openhouse.nctu.edu.tw/official/com_intro_list.php" target="_blank" rel="nofollow">http://openhouse.nctu.edu.tw/official/com_intro_list.php</a> </span> 08/07 04:07 <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=openhouse.nctu.edu.tw" /><a href="http://openhouse.nctu.edu.tw/official/com_intro_list.php" target="_blank"><strong>OPENHOUSE Official Site</strong></a></div></div> </div> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Cisse</span></span><span style="color:#808000">:交大電資沒前十真的太怪 是媒體害的嗎? 還是89年排名準 </span> 08/07 04:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sinon2mayday</span></span><span style="color:#808000">:北大新開兩個系都贏彰師電機.... </span> 08/07 04:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kclvpc</span></span><span style="color:#808000">:不意外啊 在台北還有學校本身的名氣就比彰師高 要是給我填 </span> 08/07 07:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kclvpc</span></span><span style="color:#808000">:我也會把台北大填前面 </span> 08/07 07:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lisy1991516</span></span><span style="color:#808000">:北大女生多阿 理工男填北大才交的到女朋友XD </span> 08/07 08:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sads333</span></span><span style="color:#808000">:挖靠!義守居然跟文化戰到不相上下,北台大南義大果然是真的 </span> 08/07 08:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gj942l41l4</span></span><span style="color:#808000">:講的好像土木真的那麼弱 土木光高考名額就值得讀了 </span> 08/07 09:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SteveJobs2</span></span><span style="color:#808000">:清大大輸 </span> 08/07 09:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kerorofrog</span></span><span style="color:#808000">:土木的高考 犯罪率也是高得嚇人喔 呵呵 </span> 08/07 10:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Linnsen</span></span><span style="color:#808000">:又不是人人要高考 = = 土木公務員一堆賽缺.. </span> 08/07 12:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Linnsen</span></span><span style="color:#808000">:還有人&quot;提前&quot;來的壓力 不過爽的真的很爽就是XD </span> 08/07 12:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gj942l41l4</span></span><span style="color:#808000">:也不是人人都想進竹科 也不是電資都爽缺 </span> 08/07 12:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gj942l41l4</span></span><span style="color:#808000">:要這樣比永遠比不完 </span> 08/07 12:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">note35</span></span><span style="color:#808000">:顆顆顆就我所知 念電機後悔的人比念土木後悔的人多很多 </span> 08/07 12:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">note35</span></span><span style="color:#808000">:不過台灣高中生當然是先填電機 真正知道土木在做啥得很少 </span> 08/07 12:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">note35</span></span><span style="color:#808000">:土木 民生工業 什麼東西部繞著土木轉要繞什麼轉？XD </span> 08/07 12:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">note35</span></span><span style="color:#808000">:土木系受到系名影響很深 以為他在攪水泥的高中生依舊一卡車 </span> 08/07 12:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">note35</span></span><span style="color:#808000">:之前好像是青輔會做過調查 土木系是念過以後後悔人最少的系 </span> 08/07 12:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">j0958322080</span></span><span style="color:#808000">:北大資工都勝中正了，北大電機勝彰師也很理所當然 </span> 08/07 13:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">j0958322080</span></span><span style="color:#808000">:因為選校 </span> 08/07 13:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">z7831440</span></span><span style="color:#808000">:...就我所知台大土木九成的人都要轉系 </span> 08/07 14:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">note35</span></span><span style="color:#808000">:樓上這麼說也沒錯 台大電機後悔的肯定比土木少 因為是台大 </span> 08/07 16:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">GeeDuTu</span></span><span style="color:#808000">:只不過台大土木在土木界 和電機系在科技業影響力是一樣的 </span> 08/08 00:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">GeeDuTu</span></span><span style="color:#808000">:雖然土木的出路在電機 但還是不錯 </span> 08/08 00:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:我彰師電類校友，在追北大的女生，北大是贏在環境，雖然北大 </span> 08/08 09:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:特區的空屋比例仍然相當高，但每次晚上開車過去，跟前幾年相 </span> 08/08 09:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:比現在進去住的多很多，沒那麼冷清，周圍都是規劃好的大樓 </span> 08/08 09:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:真正的市區也離北大不遠，又有公車直達捷運站或台北，吃商管 </span> 08/08 09:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:名氣，種種因素都會把台北分數不低的學生留下來~ 只是草創 </span> 08/08 09:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:階段的科系都會有一段蠻大的陣痛期；我要追的那個是可以上中 </span> 08/08 09:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:山管院但留在台北大學，台北人，身體不好家裡希望就近照顧 </span> 08/08 09:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:彰師真的就輸在彰化聽起來比台北偏僻吧! 事實上生活機能比 </span> 08/08 09:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:北大好，找吃的，八卦山騎車到彰中買個鹹酥雞飲料會比北大騎 </span> 08/08 09:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:的距離短~ 八卦山騎車到台中火車站，男生速度不到半個小時會 </span> 08/08 09:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:到~ 在彰化念過書，然後家有公車直接到北大特區的台北人觀點 </span> 08/08 09:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">j0958322080</span></span><span style="color:#808000">:幹嘛要騎到彰中買@@雖然那邊是比較多啦 </span> 08/08 11:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:電類住宿在八卦山校區，當然得下山去彰中買，在平地校區的， </span> 08/08 11:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:一出校門就是&quot;便當街&quot; 熱鬧程度不亞於一個小夜市，這蠻顛覆 </span> 08/08 11:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:一般人對於彰化這個農業縣的看法 </span> 08/08 11:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">j0958322080</span></span><span style="color:#808000">:喔喔對後XD </span> 08/08 13:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">j0958322080</span></span><span style="color:#808000">:其實我從進德騎腳踏車到台中車站大概也只要半小時左右 </span> 08/08 13:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">transgene</span></span><span style="color:#808000">:怎麼沒有中正的地球與環境系? </span> 08/10 14:04 --</div></pre> Mikuni. Re: [問卦] 好奇號的相機是什麼等級的? http://disp.cc/b/246-4dAk 2012-08-23T20:19:06+08:00 2012-08-27T23:20:40+08:00 http://ppt.cc/AIXY 25億美元好奇號配備：15年前的電腦、17個200萬畫素相機 | T客邦 - 我只推薦好東西 本周一(8/6) NASA 的好奇號(Curiosity)順利登陸火星，引起許多人的興趣，除了有想知道有沒拍到火星人之外，也對好奇號的硬體充滿了好奇。雖然花上25億美元預算，但好奇號確使用上一個世紀的 IBM PowerPC 750 等級處理器，以及17台200萬畫素相機，究竟是為什麼呢？我們帶你分析。 ... 25億美元好奇號配備：15年前的電腦、17個200萬畫素相機 本周一(8/6) NASA 的好奇號(Curiosity)順利登陸火星，引起許多人的興趣， 除了有想知道有沒拍到火星人之外，也對好奇號的硬體充滿了好奇。雖然花上 25億美元預算，但好奇號確使用上一個世紀的 IBM PowerPC 750 等級處理器， 以及17台200萬畫素相機，究竟是為什麼呢？我們帶你分析。 與15年前 iMac G3 相同的硬體花上25億美元打造的好奇號火星車，想必使用的 硬體都是最頂級的吧！但接下來的答案恐怕會讓人感到訝異，好奇號所搭載的 電腦硬體中，代號「RAD ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Gossiping </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> Mikuni (哪裡需要別的願望)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問卦] 好奇號的相機是什麼等級的?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu Aug 23 20:19:06 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《sweetylake (酒後不開車 安全有保障)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 目前地球上最好的相機應該是無敵兔，不就是D800</span> <span style="color:#008000">: 不知道好奇號配備的接近哪種等級的相機?</span> <span style="color:#008000">: 今天看到好奇號傳回來的相片</span> <span style="color:#008000">: 感覺畫質也還沒有D800那麼好</span> <span style="color:#008000">: 甚至連7D都還有點落差</span> <span style="color:#008000">: 難得送到火星去相機應該準備好一點才對</span> <a href="http://ppt.cc/AIXY" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/AIXY</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.techbang.com" /><a href="http://www.techbang.com/posts/10396-us-25-billion-curiosity-rover-to-pick-up-what-is-equipped-with-powermac-computers-11-years-ago" target="_blank"><strong>25億美元好奇號配備：15年前的電腦、17個200萬畫素相機 | T客邦 - 我只推薦好東西</strong></a> 本周一(8/6) NASA 的好奇號(Curiosity)順利登陸火星，引起許多人的興趣，除了有想知道有沒拍到火星人之外，也對好奇號的硬體充滿了好奇。雖然花上25億美元預算，但好奇號確使用上一個世紀的 IBM PowerPC 750 等級處理器，以及17台200萬畫素相機，究竟是為什麼呢？我們帶你分析。 ...</div></div> </div> 25億美元好奇號配備：15年前的電腦、17個200萬畫素相機 本周一(8/6) NASA 的好奇號(Curiosity)順利登陸火星，引起許多人的興趣， 除了有想知道有沒拍到火星人之外，也對好奇號的硬體充滿了好奇。雖然花上 25億美元預算，但好奇號確使用上一個世紀的 IBM PowerPC 750 等級處理器， 以及17台200萬畫素相機，究竟是為什麼呢？我們帶你分析。 與15年前 iMac G3 相同的硬體花上25億美元打造的好奇號火星車，想必使用的 硬體都是最頂級的吧！但接下來的答案恐怕會讓人感到訝異，好奇號所搭載的 電腦硬體中，代號「RAD750」的單板電腦(single-board computer，SBC)，其實 架構是以「IBM PowerPC 750」這顆處理器為基礎、也就是 1998 年搭載在 Apple iMac G3 上面的那顆(1997年發表的處理器，也運用在PowerBook G3、 Power Macintosh G3 上)。雖然是以10多年前的處理器為基礎，但這顆經典的 處理器到現在還廣泛流傳於世面，例如 Honda Asimo 機器人、BMW 的 iDrive 汽車系統、以及 Apple 的 Airport Extreme 無線基地台。 好奇號上的「RAD750」是由英國 BAE System 公司所特製的防輻射電腦，設計 用來抵擋強大衝擊，2001年發表，2005年首度使用，目前克卜勒太空望遠鏡 (Kepler telescope)也是使用這款處理器，因此好奇號在2004年開始研發， 使用這款產品算是走在科技前端了。「RAD750」的處理器和主機板可承受-55 度到70度的氣溫變化，以及1000gray的輻射水平。「RAD750」的處理器時脈為 200 MHz、可提供 400 MIPS 運算能力，其他方面還有 256K EEPROM、256MB RAM、以及 2GB 快閃記憶體，以現在的水平怎麼看都不是強大的硬體。但比起 2004年的精神號與機會號火星探測車，採用的 「RAD 6000」處理器時脈20MHz 相比，已經是提升許多了。想當初50多年前，1969年載著阿姆斯壯成功登月的 阿波羅11號太空船，裡頭的電腦等級約莫是現在一台電子計算機的運算程度而 已，所以這故事告訴我們重點是不是硬體有多快，還是把程式寫好比較重要。 順帶一提，好奇號的軟體是採用 VxWorks 嵌入式系統，這套系統已有27年歷 史，是由 Wind River Systems 開發，該公司設計的嵌入式系統也用在許多地 方，例如 BMW 的 iDrive 系統(BMW 車主再次歡呼)、或是阿帕契戰鬥直升機 中。先前的三台火星車也都是採用 VxWorks 系統。 只搭載 200 萬畫素 Kodak 相機，為什麼？ 好奇號共搭載了17個相機，全部的相機、包含主要的4台相機都採用 Kodak 的 Kai-2020 感光元件，為解析度 1600 x 1200 的200萬畫素 CCD 感光元件。 主鏡頭 MastCam 是由 M-34 以及 M-100 兩個相機並排而成，M-34 鏡頭規格為 34mm F8、視野為15度，M-100 鏡頭規格為 100mm F10、視野為5.1度，其實開 發商原先提供了變焦鏡頭，但由於測試時間不足未能裝上去。MastCam 的兩部 相機皆可提供 10FPS 的 720P 影像，並旋轉截取火星表面的360度全景影像， 同時也內建了濾鏡功能，可拍攝多種波長的多譜影像。機械手臂上的另一個200 萬畫素相機 Mars Hand Lens Imager (MAHLI) ，可用來拍攝地表礦物的微距 特寫。第4個200萬畫素相機則是裝載於好奇號下方，目地是在登陸火星的降落 過程中拍攝下方的地形影像。此外好奇號的軌桿上，也有2個 Navcam 黑白相 機用來導航，此外前後方也都各有2組 Hazcam 黑白相機用於避開障礙物。 200萬畫素的相機規格，大約是2000年數位單眼相機、2007年第一代 iPhone 的相機規格，比起現在動輒1000萬起跳、甚至到3000萬以上畫素可說相差甚 遠。難道是25億美元預算只夠 NASA 裝視訊攝影機等級的相機？好奇號的相機 計劃專案負責人 Mike Ravine 解釋，這牽扯於傳輸技術、資料量、以及耐用 性等多種因素。 首先在無線傳輸上，比起現在地球上使用的各式高速無線傳 輸技術，遠在火星上的好奇號，只能使用老式的 UHF 超高頻無線電傳輸。例 如現在手機3G每個月要傳輸5GB的資料量簡直輕而易舉，但好奇號每天只能傳 輸 31.25MB 的數據、1個月連 1GB 的量都達不到。好奇號設計將提供2年以上 的探索任務，因此200萬畫素可滿足拍攝需求、也能節省空間，好奇號上的17 個鏡頭，每天可提供250MB的數據，再透過環繞火星的2顆衛星將 UHF 訊號傳 回地球。如此就知道 NASA 會採用低畫素的相機不是沒有理由。好奇號拍攝 的200萬畫素影像，會先儲存在內建8GB記憶體中，並以縮圖傳回地球，當 NASA 有需要高解析度圖片時，才會回頭下載200萬畫素原圖。使用這款200萬 畫素相機，其實也考量到相機感光元件的可靠性，NASA 在好奇號4種不同類型 相機中，皆採用 Kodak 的 Kai-2020 感光元件作為共同的平台，是因為他們 認為這是款很容易驅動的 CCD 感光元件。Mike Ravine 解釋雖然現今手機以 大量搭載低功耗的 CMOS 感光元件，但 CMOS 感光元件在8年前是並不可靠的 (好奇號的研發計劃使於2004年)，因此不能以現在的眼光來看2004年的產品。 再來200萬畫素也能讓電腦系統足夠應付這麼多的相機拍攝畫面，如果都用太 高解析度的感光元件，可能會導致系統癱瘓。 小編認為，單從電腦的時脈、記憶體容量，或是以相機的感光元件畫素來評斷 好奇號是有失公平的，畢竟25億美元的預算，包含8年以來的研發費用，還有 支付參與設計、執行計劃的 NASA 工作人員以及開發商、承包商，當然還要算 進去火箭發射的成本。此外好奇號上的裝備，雖然多是用較舊的電腦和相機技 術，但最新、最快的技術並不見得會被優先採用，規格只要夠用就好，穩定和 耐用才是第一考量，只要有一個零件在火星上壞掉了，整台火星探測車才真真 的變成一台25億美元的垃圾。 <div style="clear:both"></div>-- 看來很多鄉民都猜錯了，這種規格連一支iPhone都比不上阿。 <div style="clear:both"></div>-- How happy is the blameless vestal&#039;s lot! The world forgetting, by the world forgot. Eternal sunshine of the spotless mind! Each pray&#039;r accepted, and each wish resign&#039;d. &lt; Eternal Sunshine of the Spotless Mind&gt; <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 114.36.17.102 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">hbk20491</span></span><span style="color:#808000">:end.... </span> 08/23 20:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kerogunpla</span></span><span style="color:#808000">:怎麼不配一支3310 </span> 08/23 20:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kurtsgm</span></span><span style="color:#808000">:說到重點 就是傳輸速率才是bottle neck </span> 08/23 20:21 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">BlGP</span></span><span style="color:#808000">:不能上批踢踢就是廢物 </span> 08/23 20:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chinhan1216</span></span><span style="color:#808000">:怕會射下火星 </span> 08/23 20:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yahooman</span></span><span style="color:#808000">:好弱 </span> 08/23 20:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Taiwan22K</span></span><span style="color:#808000">:下次帶一支IPHONE5上去 </span> 08/23 20:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ro123eo</span></span><span style="color:#808000">:送3310上去 大概就征服火星了 </span> 08/23 20:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">narcissusli</span></span><span style="color:#808000">:金爺爺振臂一揮,3310就進入火星軌道了~ </span> 08/23 20:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sleepyrat</span></span><span style="color:#808000">:配一隻哀鳳的話，好奇號會變成低頭族嗎??? </span> 08/23 20:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">turkeyma</span></span><span style="color:#808000">:基地台都沒有 3310是要打貪食蛇嗎？！ </span> 08/23 20:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Ilat</span></span><span style="color:#808000">:如果是台灣做的，一定有官員質疑錢都花到哪去了，誰在收回扣 </span> 08/23 20:27 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">horseface</span></span><span style="color:#808000">:帶3310上去，萬一降落時摔太快，把火星撞碎怎麼辦!!!! </span> 08/23 20:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">toinnd</span></span><span style="color:#808000">:樓上想太多了 用3310最大的優點是可以質接省去降落傘 </span> 08/23 20:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">silentgiant</span></span><span style="color:#808000">:上火星打蟑螂 </span> 08/23 20:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">phix</span></span><span style="color:#808000">:預算污超大 </span> 08/23 20:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">leochang</span></span><span style="color:#808000">:<a href="http://0rz.tw/WfVhq" target="_blank" rel="nofollow">http://0rz.tw/WfVhq</a> </span> 08/23 21:05 <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=slide.tech.sina.com.cn" /><a href="http://slide.tech.sina.com.cn/d/slide_5_453_23325.html#p=1" target="_blank"><strong>“好奇”号传回火星地表岩石特写照片_高清图集_新浪网</strong></a> “好奇”号传回火星地表岩石特写照片,“好奇”号传回新照片 展示火星地表细节,“好奇”号传回新照片 展示夏普山景象,“好奇”号传回新照片：展示夏普山景象 ...</div></div> </div> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">billandcs</span></span><span style="color:#808000">:你給台灣25億美元你覺得做的出來嗎? </span> 08/23 21:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gglong</span></span><span style="color:#808000">:蠻清楚的 </span> 08/23 21:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gglong</span></span><span style="color:#808000">:樓上的連結 </span> 08/23 21:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ProGuy</span></span><span style="color:#808000">:推 好文章曲高和寡QQ </span> 08/24 19:57 --</div></pre> Iser1ohn. Re: [問卦] 有沒有中油民營的八卦? http://disp.cc/b/246-4dtQ 2012-08-14T21:27:31+08:00 2012-08-27T20:09:18+08:00 1. 以後偏遠地區、外島每公升汽油+5元，可以參見海南島和大陸本土的油價差距 2. 市中心以後找不到加油站，因為要資產活化全部都拿去租人，或自己蓋大樓 3. 新進人員22K 起薪，不過這件事情94年就開始了，也不算創舉 4. 就算國內汽油或柴油供應量不足仍然堅持外銷，理由是要對股東負責，請參見台塑化 5. 不會預告什麼時候要漲油價，可能你回家睡個午覺起來就發現油漲價了，請參見美國 6. 員工可以因為油價太低不爽而罷工，請參見英國，這有實例，結果是全國陷入油荒 7. 職員全部變成勞工，年終獎金愛怎麼發就怎麼發，不受公務員1.5 個月限制 　 這點請參見中鋼，景氣好（2009年左右）的時候還曾經被報導年收平均兩百萬 8. 愛怎麼蓋宿舍都可以，不受國營事業單一薪俸限制，蓋到跟飯店一樣豪華也沒人管 9. 沒有所謂弊案的問題，就算油買貴了、老是找同一家廠商發包，這都沒人能監督 只要公司不告員工背信，不告包商詐欺，愛怎麼收錢就怎麼收錢，收到爽為止 10.羊毛出在羊身上，以上所有花費統統從人民口袋裡掏錢而且政府管不到 你抗議油價太貴他只會跟你講不爽不要加，請參見東電漲價時對用戶的發言 1 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Gossiping </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> Iser1ohn (虎！虎！虎！)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問卦] 有沒有中油民營的八卦?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Tue Aug 14 21:27:31 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《CYSTEINE1 (&gt;&lt;)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 聽說中油要民營了 大概何時 有相關八卦嗎</span> <span style="color:#008000">: 民營後 會有什麼改變嗎? 職員薪水調高?</span> <span style="color:#008000">: 還是退出國營之後 就不再招職員了</span> 1. 以後偏遠地區、外島每公升汽油+5元，可以參見海南島和大陸本土的油價差距 2. 市中心以後找不到加油站，因為要資產活化全部都拿去租人，或自己蓋大樓 3. 新進人員22K 起薪，不過這件事情94年就開始了，也不算創舉 4. 就算國內汽油或柴油供應量不足仍然堅持外銷，理由是要對股東負責，請參見台塑化 5. 不會預告什麼時候要漲油價，可能你回家睡個午覺起來就發現油漲價了，請參見美國 6. 員工可以因為油價太低不爽而罷工，請參見英國，這有實例，結果是全國陷入油荒 7. 職員全部變成勞工，年終獎金愛怎麼發就怎麼發，不受公務員1.5 個月限制 　 這點請參見中鋼，景氣好（2009年左右）的時候還曾經被報導年收平均兩百萬 8. 愛怎麼蓋宿舍都可以，不受國營事業單一薪俸限制，蓋到跟飯店一樣豪華也沒人管 9. 沒有所謂弊案的問題，就算油買貴了、老是找同一家廠商發包，這都沒人能監督 只要公司不告員工背信，不告包商詐欺，愛怎麼收錢就怎麼收錢，收到爽為止 10.羊毛出在羊身上，以上所有花費統統從人民口袋裡掏錢而且政府管不到 你抗議油價太貴他只會跟你講不爽不要加，請參見東電漲價時對用戶的發言 11.到時候考試加分直接員眷+10%，被人抗議還會說10% 沒有很大的差異 　 請參見中鋼員眷加分被人抗議時的說詞，94年中油曾經試著想做過一次 　 結果被人幹到爆炸，從此以後就再也沒有做過了，但是民營化就可以正大光明的做 民營化的結果就是財團藉著中油賺爽爽，80年代什麼都要民營化的風潮早就過去了 但是就算有以上這些問題，還是有部份鄉民堅持中油要民營化，到底為什麼我就不知道了 喔，忘記講民營化的好處 好處就是不需要受到政府採購法的限制，所以以後中油什麼動作都會加速 比如說蓋工場，製程不需要公開招標指定就好 買裡面的機器也不用，直接指定廠商就行了 反正民營企業要怎麼搞，外面的人也管不著，說效率是真的有效率 但是大概也只有這點好處而已…… -3- <div style="clear:both"></div>-- <div class="ansi_group"><div class="ansi"><span style="color:#FFF"><span style="background-color:#000080">中華職棒主題曲 ▅▅▅▅▅　　</span></span></div> <div class="ansi"><span style="background-color:#000080"><span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000080"> <span style="color:#FFF"><span style="background-color:#000080">◤ █ ◥　　</span></span></span></span></span></div> <div class="ansi"><span style="background-color:#000080"><span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000080">展開勇猛的翅膀 縱然汗水和淚在臉龐 ◣ <span style="color:#FFF"><span style="background-color:#C0C0C0">█<span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000080"> ◢ </span></span></span></span></span></span></span></div> <div class="ansi"><span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000080">迎向健康的前方 經過失敗後絕不憂傷 █◣<span style="color:#FFF"><span style="background-color:#C0C0C0">█<span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000080">◢█ </span></span></span></span></span></span></div> <div class="ansi"><span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000080">重新建立多年的夢想 看我們 ：三振封殺守備強 <span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000080"> █◥<span style="color:#FFF"><span style="background-color:#C0C0C0">█<span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000080">◤█ </span></span></span></span></span></span></span></span></div> <div class="ansi"><span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000080">榮譽就在球場 揮出勝利的全壘打；<span style="color:#FFF"><span class="blink fg137 bg44">揮出勝利的全壘打！</span></span></span></span><span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000080"> ▂█ <span style="color:#FFF"><span style="background-color:#000080">█ <span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000080">█▃ </span></span></span></span></span></span></div> </div> <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 118.171.195.78 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">watashiD</span></span><span style="color:#808000">:看了幾條，幹...還蠻環保的也! </span> 08/14 21:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">CP543</span></span><span style="color:#808000">:還是有一堆白癡支持民營化 </span> 08/14 21:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a1e</span></span><span style="color:#808000">:連西方現在也反思這些大型公共設施民營化的壞處，台灣還在想民 </span> 08/14 21:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amurox</span></span><span style="color:#808000">:支持民營 不然年終只有兩個月 槓 </span> 08/14 21:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">a1e</span></span><span style="color:#808000">:營化後會有多好 </span> 08/14 21:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">popy8789</span></span><span style="color:#808000">:到時便當100起跳 因為物流貴 真是環保 </span> 08/14 21:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">popy8789</span></span><span style="color:#808000">:而且是最便宜的100 薪水一樣22k </span> 08/14 21:32 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">ppm100</span></span><span style="color:#808000">:國營 錢用汙的 民營化後 直接掏空........... </span> 08/14 21:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AssetDebt</span></span><span style="color:#808000">:民營皮國有骨其實比國營還慘 </span> 08/14 21:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ty67</span></span><span style="color:#808000">:拿行業相近的台塑化就知道了啊 一般小咖主管階級吃喝都有人招 </span> 08/14 21:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ty67</span></span><span style="color:#808000">:待 等級高一點 拿錢不手軟的 </span> 08/14 21:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TROYWU</span></span><span style="color:#808000">:勞工會更血汗 有錢的會更有錢 </span> 08/14 21:37 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">takuminauki</span></span><span style="color:#808000">:如果民營化缺點這麼多 為什麼世界先進國家幾乎都民營 </span> 08/14 21:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Iser1ohn</span></span><span style="color:#808000">:請看三樓的推文，我就不多說了 </span> 08/14 21:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ty67</span></span><span style="color:#808000">:挪威STO 義大利ENI 巴西PBR 中國PTR SNP 都是半國營半民營 </span> 08/14 21:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a1e</span></span><span style="color:#808000">:西方國家的石油公司開的早，很多西方石油公司都有近百年歷史 </span> 08/14 21:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Iser1ohn</span></span><span style="color:#808000">:可是PTR和SNP可不是像CPC這種軟柿子 </span> 08/14 21:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Iser1ohn</span></span><span style="color:#808000">:政府會凍漲油價，他們會不供油 </span> 08/14 21:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ty67</span></span><span style="color:#808000">:中東產油國都是國營 泰國規模是中油兩倍的PTT也是半國營 </span> 08/14 21:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Iser1ohn</span></span><span style="color:#808000">:CPC 才不敢政府凍漲油價他們就減產不供貨咧 </span> 08/14 21:49 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">ppm100</span></span><span style="color:#808000">:拿西方來比勒 西方國家這麼強 台灣在幹嘛? </span> 08/14 21:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ppm100</span></span><span style="color:#808000">:中油很肥阿 你國營至少還受監督 民營愛怎麼搞 你管的動? </span> 08/14 21:50 <span style="color:#008000">※ 編輯: Iser1ohn 來自: 118.171.195.78 (08/14 21:51)</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ppm100</span></span><span style="color:#808000">:別說民營還是會被管什麼的 太不了解民營後的黑暗了 </span> 08/14 21:51 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">takuminauki</span></span><span style="color:#808000">:反思就代表民營萬惡? 如果國營沒問題何需民營.... </span> 08/14 21:55 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">takuminauki</span></span><span style="color:#808000">:事情哪有這麼簡單... </span> 08/14 21:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Iser1ohn</span></span><span style="color:#808000">:歡迎你發一篇述說民營化的好處啊 lol </span> 08/14 21:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bahamutuh</span></span><span style="color:#808000">:民營萬惡? 其實上述幾點都沒錯 你以為賠錢賣才是正常喔 </span> 08/14 22:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Iser1ohn</span></span><span style="color:#808000">:有人以為幾千億的進價差距只要民營化就解決了 </span> 08/14 22:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Iser1ohn</span></span><span style="color:#808000">:是會解決啦，用漲價的方式 lol </span> 08/14 22:02 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">takuminauki</span></span><span style="color:#808000">:講一堆似是而非的東西.. </span> 08/14 22:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Iser1ohn</span></span><span style="color:#808000">:哪裡似是而非歡迎發一篇文章反駁謝謝 </span> 08/14 22:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bahamutuh</span></span><span style="color:#808000">:這幾點是事實 酸民以為賠錢賣才是優點 </span> 08/14 22:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bahamutuh</span></span><span style="color:#808000">:全世界哪個民營公司是在賠錢賣你油的? </span> 08/14 22:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ppm100</span></span><span style="color:#808000">:台灣有台灣的玩法 真的 我待過國營轉民營的公司 我會不知道 </span> 08/14 22:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Hardtosay</span></span><span style="color:#808000">:某t 我之前不是希望你去讀產業經濟學嗎 讀了嗎 </span> 08/14 22:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Hardtosay</span></span><span style="color:#808000">:現在的大學生 怎麼都不多讀幾本書呢 </span> 08/14 22:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Hardtosay</span></span><span style="color:#808000">:雖然我覺得某幾點應該不至於如此 但確實民營化政府掌握 </span> 08/14 22:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bahamutuh</span></span><span style="color:#808000">:中華電嗎? 中華電轉民營後也砍了不少人 </span> 08/14 22:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Hardtosay</span></span><span style="color:#808000">:的範圍會變有限 以前有民眾跟王院長抗議為何中鋼子弟可 </span> 08/14 22:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Hardtosay</span></span><span style="color:#808000">:以考試加10% 王院長回:已民營化 無法干涉 </span> 08/14 22:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Hardtosay</span></span><span style="color:#808000">:至於中油在94年前招考的加10% 因為民眾抗議就取消 原因 </span> 08/14 22:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Hardtosay</span></span><span style="color:#808000">:就在於&quot;國營&quot; 必須受到政府的監督 </span> 08/14 22:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Hardtosay</span></span><span style="color:#808000">:很多東西 並不是基礎的經濟學理論就能解釋 所以你必須多 </span> 08/14 22:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Hardtosay</span></span><span style="color:#808000">:涉獵 如果經濟學有這麼強 那為什麼全球經濟會變這樣? </span> 08/14 22:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Hardtosay</span></span><span style="color:#808000">:一天到晚在PTT推文不是好事 除非你已經是工作了 工作很 </span> 08/14 22:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Hardtosay</span></span><span style="color:#808000">:輕鬆 薪水也不錯 如果不是 還是學生 請多看幾本書吧 </span> 08/14 22:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Hardtosay</span></span><span style="color:#808000">:I大辛苦了 你不需在意某人 典型的見國營就反 </span> 08/14 22:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ppm100</span></span><span style="color:#808000">:大推H大 民營化後的亂搞 不是你能想像的 這不是家族企業 </span> 08/14 22:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ppm100</span></span><span style="color:#808000">:哪個經理人真的會當自己事業經營 別傻了 </span> 08/14 22:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bye2007</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 08/14 23:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mmes</span></span><span style="color:#808000">:讚 ！ 另噓ta , 下去領五角吧， 沒看過這麼廢的 ， 太弱 </span> 08/15 00:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yuujang</span></span><span style="color:#808000">:採購法確實是效率殺手 民營化優點 </span> 08/15 00:39 [部份違規或廣告推文已被系統自動刪除] --</div></pre> Nilo. Re: [閒聊] 台灣女生看看吧.. http://disp.cc/b/246-4885 2012-08-15T21:00:13+08:00 2012-08-16T01:12:36+08:00 歡迎轉載到各大版 ^.< As an Adult Business Teacher, i listen to a lot of answers to topic questions in my class. when the topic gets around to love and relationships you always hear TW Girls saying the same exact shit 我在一家成人英語補習班教授商用英文，跟學生聊過很多事情，也聽到 不少回應。當我和學生聊到愛情和兩性關係之類的主題，台灣女孩子的 回答都一樣，又臭又糟糕。 " i want a guy who is tall, understands me, is responsible, etc" 像是：「最好又高，了解我，又負責任，我最喜歡這樣的男孩子了。」之類的。 The problem with this is they never really define what responsible is. >From my experience, what ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> sex </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> Nilo (辰)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [閒聊] 台灣女生看看吧..<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Aug 15 21:00:13 2012</div><hr color="#008080" /> 歡迎轉載到各大版 ^.&lt; As an Adult Business Teacher, i listen to a lot of answers to topic questions in my class. when the topic gets around to love and relationships you always hear TW Girls saying the same exact shit 我在一家成人英語補習班教授商用英文，跟學生聊過很多事情，也聽到 不少回應。當我和學生聊到愛情和兩性關係之類的主題，台灣女孩子的 回答都一樣，又臭又糟糕。 &quot; i want a guy who is tall, understands me, is responsible, etc&quot; 像是：「最好又高，了解我，又負責任，我最喜歡這樣的男孩子了。」之類的。 The problem with this is they never really define what responsible is. &gt;From my experience, what they mean by responsible is &quot;safe&quot;. They want some castrated man with spiked hair who never takes chances, never moves in a direction that might make them feel unsafe, never walks the path less chosen. They want a guy who is just bent to their wishes for &quot;their dreams&quot; ie, the house, the car, the baby, the whole nine yards. 她們所謂的責任感，到底是什麼？這就是問題所在。就我長期觀察，她們所謂的 「責任感」，其實就是「安全感」。她們想要一個男人，這個男人可以任由她們 擺佈（譯註：任由擺佈，castrated被閹割的，衍生為&quot;毫無男子氣概&quot;）；這男人 從不會令他們感到不安；這男人最好盲從大眾，在人生旅程內，不會走那些崎嶇 小徑。她們想要一個男人，這個男人最好能依照她們的意願行事，最好能將她們 的意願當作自己的夢想，最好替她們買個房子，買輛車子，養個娃兒，買個超大 的庭園。 Nothing is wrong with those things, except that they have become the &quot;Price For Admission&quot; so to speak, rather than the result of two people&#039;s love and efforts for one another. They constantly take shortcuts. 其實這也沒什麼。然而，她們總把這些事情當作是「愛的門票」，而非 「兩人互信互愛的結果，彼此付出」的結果。她們喜歡抄小路，而非走 康莊大道。 These Women always talk about how they want someone who understands them. By this, i take it to mean they want an extension of their spoiling family or old boyfriends (Plan B... but still wait around) who will put up with their temper tantrums, immaturity, and stupidity. These women are basically in the market for either daddy or their older brother, someone who is used to their bullshit. 台灣女人總希望某人可以了解自己；換句話說，她們就是想要有一個人，能像自己 的家人和男朋友一樣，忍受自己的壞脾氣、不成熟、還有愚蠢。這些女人基本 上沒什麼市場，除了自己老爹和哥哥之外，沒人受得了她們的鳥脾氣。 Expecting someone to understand you is the height of immaturity. We should seek more to understand others than to be understood. The world owes us nothing, but we live in it, and should learn to adapt to it, not the other way around. 想要某人了解自己，這本來就是「不成熟的極致表現」。我們應該試著 了解別人，而非怨恨別人不了解自己（譯註：子曰：「不患人之不己知；患不知 人也。」）。這世界沒欠我們什麼，而我們卻寄身於此，我們應該學習 「與世界和諧相處」，而非「教世界與我們和諧相處」。 i find TW women to be utterly selfish, insecure, and self centered. As I have seen with many couples and unfortunate friends, when they age it&#039;s even more nonstop bitching and moaning. The focus just becomes on more money, more eating, more competition to show off to family and friends. You can forget about an exciting sex life. Lately i look at them with a mild disgust, despite some of their physical beauty. 台灣女人特別自私，自我中心，又很沒安全感。我看過很多夫妻檔和不幸的朋友 ，當他們老了，還得忍受自己的伴侶不停犯賤和抱怨。她們就是想要更多的錢 ，吃更多的東西，向自己的家庭和朋友炫耀。你別想說有刺激快樂的性生活， 我一向覺得台灣女人有點噁心，雖然她們肉體還是有迷人之處。 No pussy is worth being constantly drained by these emotional vampires. Funny, with the many new girls I meet here, I aways say to myself &quot;this one is different&quot;. LOL! Nope, same shit with a different package. Same movie played over and over. 台灣女人個性善變，像個吸血鬼，她們的鮑不值得追求。我也曾經遇過幾個女孩 ，試圖說服自己：「這些女孩跟其他女人不一樣。」這很奇妙。然而，英雄聯盟啊！ 她們換湯不換藥，與其他女人一樣爛。相同的悲劇一再發生。 Oh Well, at least have a little fun, play their game, complement them on how brilliant it is to wear glasses without lenses, expect to pay for lots of dinners out. And most important....Yes, indeed, know when to say next. Their stock will drop in value quick and is a short sale. HK Girls are a way better catch. 好吧，玩她們的遊戲，看她們戴上「沒有鏡片的眼鏡」，稱讚她們有多好看， 請她們吃晚餐，這些事的確還有點趣味。最重要的就是：「該換下一個， 就換下一個了。」她們的價值就像股票賣空一樣，下跌得很快。香港的女孩子 好多了呢！ 感謝版友指證! P.S 第二篇！ <div style="clear:both"></div>-- <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 114.43.42.112 <span style="color:#008000">※ 編輯: Nilo 來自: 114.43.42.112 (08/15 21:01)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wumczwh</span></span><span style="color:#808000">:我看到英雄聯盟阿狂笑 </span> 08/15 21:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tom333498</span></span><span style="color:#808000">:推了 </span> 08/15 21:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rax1010</span></span><span style="color:#808000">:浮出來就為了推這篇!! 股票下跌就不會再起來了 </span> 08/15 21:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">atmosphere</span></span><span style="color:#808000">: </span> 08/15 21:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">andy8432</span></span><span style="color:#808000">:八卦好像有人翻過這篇了 還是推.. </span> 08/15 21:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TIU0818</span></span><span style="color:#808000">:LOL阿~! </span> 08/15 21:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">color5566</span></span><span style="color:#808000">:推這篇 其實外國人都看在眼裡 台灣女人自甘墮落 怨不得 </span> 08/15 21:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gn01501838</span></span><span style="color:#808000">:台灣女人在老外面前真是原形畢露 </span> 08/15 21:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shoeshoeshoe</span></span><span style="color:#808000">:然而，英雄聯盟啊！ 好笑泥 </span> 08/15 21:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">atmosphere</span></span><span style="color:#808000">:LOL 不是英雄聯盟..是大笑的意思 </span> 08/15 21:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tom333498</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟 會成為版標嗎XDD </span> 08/15 21:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gtsandevo</span></span><span style="color:#808000">:辛苦惹 雖然我看不完 </span> 08/15 21:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">asdX</span></span><span style="color:#808000">:被英雄聯盟戳到點XDDD </span> 08/15 21:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gammaray2</span></span><span style="color:#808000">:讚 </span> 08/15 21:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">theskyofblue</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟是故意的吧? XD </span> 08/15 21:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">frekfrek</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 08/15 21:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ufoon</span></span><span style="color:#808000">: 好 屌 </span> 08/15 21:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cakecjack01</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟啊!!!!!! XDDDDDDDD </span> 08/15 21:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">am32jiwu06</span></span><span style="color:#808000">:..其實我覺得第一個外國人~~講的好中肯 </span> 08/15 21:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sasaki0327</span></span><span style="color:#808000">:讚 </span> 08/15 21:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rexagi1988</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟喔XDDDDDDDD </span> 08/15 21:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tattyHATE</span></span><span style="color:#808000">:lol是怎樣 XDDD </span> 08/15 21:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sueangle</span></span><span style="color:#808000">:LOL!!! </span> 08/15 21:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Puma5566</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟真是神來一筆 </span> 08/15 21:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">GhostAI</span></span><span style="color:#808000">:中肯0 0 </span> 08/15 21:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mickeyjan</span></span><span style="color:#808000">:看到英雄聯盟這翻譯我也跟著LOL了 </span> 08/15 21:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mammamia310</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟個鬼阿XDDDDDDDDDDDDDDD </span> 08/15 21:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pratt</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟超爆笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 08/15 21:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kioya1247</span></span><span style="color:#808000">:明顯是故意的吧=_= </span> 08/15 21:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ionle</span></span><span style="color:#808000">:這篇之前就有人提過了 </span> 08/15 21:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">KEINO</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟 XDDDDD </span> 08/15 21:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TORK</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟啊！ XDDDDD </span> 08/15 21:16 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">Shaider</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 CATCH</span> 08/15 21:17</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vocational5F</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟啊!XDDDDDD </span> 08/15 21:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jacky20407</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDLOL </span> 08/15 21:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Hateson</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 08/15 21:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">plantqq</span></span><span style="color:#808000">:LOL太好笑了 就好像每隔兩周就出新角色依樣XD </span> 08/15 21:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">e23882</span></span><span style="color:#808000">:Adc </span> 08/15 21:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xuptjo</span></span><span style="color:#808000">:推英雄聯盟 </span> 08/15 21:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">JackaLMeI</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDD </span> 08/15 21:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nieh</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟是梗嗎？？？？？？？還是你是丟GOOGLE翻譯啊？？？ </span> 08/15 21:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ccjjea</span></span><span style="color:#808000">:然而，英雄聯盟啊！是啥鬼XDDDDD </span> 08/15 21:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mybaby520</span></span><span style="color:#808000">:誰不知LOL是啥意思 不要以為自己英文程度很強-.- 推 </span> 08/15 21:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yoyotvyoyo</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟 XDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 08/15 21:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">biycer</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟是殺小拉XDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 08/15 21:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Suwasayo</span></span><span style="color:#808000">:LOL！故意的吧 </span> 08/15 21:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">totenkopf001</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟XDDDDDDDDDDDDDD </span> 08/15 21:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">samhou6</span></span><span style="color:#808000">:看到英雄聯盟還害我去看原文XDDDDDDDDDD </span> 08/15 21:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">PELJE</span></span><span style="color:#808000">:LOL最好是英雄聯盟XDD </span> 08/15 21:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iambiaggi</span></span><span style="color:#808000">:能夠翻譯這篇文章會不知道LOL是啥意思嗎?!當然是故意的 </span> 08/15 21:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">foamb</span></span><span style="color:#808000">:LOL 是 laugh out loud 的縮寫吧.......... </span> 08/15 21:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">salene</span></span><span style="color:#808000">:拜託 用屁眼看也知道那是刻意翻的 少好為人師了 </span> 08/15 21:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">augustus730</span></span><span style="color:#808000">: </span> 08/15 21:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jn8029</span></span><span style="color:#808000">:你翻的太文雅了 </span> 08/15 21:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">neil2003tw</span></span><span style="color:#808000">:太中啃了 </span> 08/15 21:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tOlaNd</span></span><span style="color:#808000">:way better是「好得多」 不是「在某方面好一點」 </span> 08/15 21:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TKWdEmoN</span></span><span style="color:#808000">:lol超故意的XDDDDDDDDDDDDDDDDDd </span> 08/15 21:47 <span style="color:#008000">※ 編輯: Nilo 來自: 114.43.42.112 (08/15 21:48)</span> <span style="color:#008000">※ 編輯: Nilo 來自: 114.43.42.112 (08/15 21:50)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Assyla</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟XDDDDDDDDDDDDDD </span> 08/15 21:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kimura0322</span></span><span style="color:#808000">:中肯到爆 </span> 08/15 21:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">adamsung</span></span><span style="color:#808000">:中肯到淚推!! 真希望這老外能去上一下我前前女友~! </span> 08/15 21:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cfst906516</span></span><span style="color:#808000">:還在那邊我要放棄台灣男生了 </span> 08/15 21:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">millertw</span></span><span style="color:#808000">:然而，英雄聯盟啊 XDDDD </span> 08/15 21:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lanniba</span></span><span style="color:#808000">:八卦版就有篇翻的幾乎一樣了 </span> 08/15 21:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ffsl0823</span></span><span style="color:#808000">:大推英雄聯盟!!!!! </span> 08/15 21:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zennyruan</span></span><span style="color:#808000">:lol超好笑!! </span> 08/15 22:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">joey7339</span></span><span style="color:#808000">:這不推行嗎 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 08/15 22:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">marjan</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟!! </span> 08/15 22:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">globekiller</span></span><span style="color:#808000">:不看原文還以為英雄聯盟是歪國人的梗XD </span> 08/15 22:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gungunit</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟啊！ </span> 08/15 22:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">donation12</span></span><span style="color:#808000">:lol&lt;---現在算是網路聊天的熱門用語阿 @_@ </span> 08/15 22:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">healer</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟翻得妙XD </span> 08/15 22:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">n911303</span></span><span style="color:#808000">:讚! </span> 08/15 22:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LuHandsome</span></span><span style="color:#808000">:LOL </span> 08/15 22:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wpaulw</span></span><span style="color:#808000">:哈哈哈 神來一筆 </span> 08/15 22:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">longkiss0618</span></span><span style="color:#808000">:推哦 </span> 08/15 22:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">capoboy</span></span><span style="color:#808000">:Penta Kill!!! </span> 08/15 22:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jevin</span></span><span style="color:#808000">:我一直以為 lol 是舉雙手投降的意思耶 </span> 08/15 22:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">p845286</span></span><span style="color:#808000">:哈哈 英雄聯盟阿 </span> 08/15 22:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lazyboy624</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟XDDDDDDDDD </span> 08/15 22:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">armkira</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟XDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 08/15 22:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Nomoresin</span></span><span style="color:#808000">:靠北 英雄聯盟是什麼梗XDDDDD </span> 08/15 22:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">armkira</span></span><span style="color:#808000">:怎麼沒轉八卦? </span> 08/15 22:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">RachelMcAdam</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟啊LOL </span> 08/15 22:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">RachelMcAdam</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDd </span> 08/15 22:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kryptos</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟XDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 08/15 22:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">exr555</span></span><span style="color:#808000">:推英雄聯盟 </span> 08/15 22:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tim2241257</span></span><span style="color:#808000">:LOL........幹我笑了XDDD </span> 08/15 22:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sediments</span></span><span style="color:#808000">:然而，英雄聯盟啊！ XDDDDDDD 神來一筆阿 </span> 08/15 22:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Apple0230</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟.... </span> 08/15 22:46 <span style="color:#008000">※ 編輯: Nilo 來自: 114.43.42.112 (08/15 22:47)</span> <span style="color:#008000">※ 編輯: Nilo 來自: 114.43.42.112 (08/15 22:51)</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">snsn</span></span><span style="color:#808000">:孔子說的那句後面是＂患不知人也＂喔 </span> 08/15 22:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">snsn</span></span><span style="color:#808000">:你剛好改 把我推的刪掉吧 </span> 08/15 22:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">aerg</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDD精闢的英雄聯盟ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ </span> 08/15 22:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">BouHoa</span></span><span style="color:#808000">: </span> 08/15 23:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Rho</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟是哪招XDDDDDD </span> 08/15 23:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Rsew</span></span><span style="color:#808000">:想當老師的 也要有點幽默感啊...明明就很搞笑 </span> 08/15 23:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wj790418</span></span><span style="color:#808000">:推一個阿!! </span> 08/15 23:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Kunoichi</span></span><span style="color:#808000">:推英雄聯盟 XD </span> 08/15 23:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">softseaweed</span></span><span style="color:#808000">:LOL! 英雄聯盟阿! </span> 08/15 23:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kindless</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟阿!XDDDDDDDD </span> 08/15 23:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wowhung</span></span><span style="color:#808000">:我還以為跟英雄聯盟有什麼關係 </span> 08/15 23:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">whibear</span></span><span style="color:#808000">:看到英雄聯盟我笑了 </span> 08/15 23:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">handsome6115</span></span><span style="color:#808000">:not complement, it&#039;s compliment... i guess </span> 08/15 23:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lapinmusic</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟是哪招XD </span> 08/15 23:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">godlong</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟 原翻譯肯定是故意的XDDDDDDDDDDDD </span> 08/15 23:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ssun302231</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟太猛了吧 </span> 08/15 23:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">asd2260123</span></span><span style="color:#808000">:lol.....XDDDDDD </span> 08/15 23:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">homerunball</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟阿LOLLLLLLLLL </span> 08/15 23:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">sleeplist</span></span><span style="color:#808000">:看到英雄聯盟啊！雖然心裡有底去看原文加一，推神翻譯XD </span> 08/15 23:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">snower06</span></span><span style="color:#808000">:組隊推王嚕！ </span> 08/15 23:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">phenix1014</span></span><span style="color:#808000">:神翻譯!!!!XDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 08/15 23:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">oopsskimo</span></span><span style="color:#808000">:XD Laugh Out Loud </span> 08/16 00:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kersihi</span></span><span style="color:#808000">:你在英雄聯盟什麼啦XDDDDDDDD </span> 08/16 00:07 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">kianken</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 joke</span> 08/16 00:17</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mildmiro</span></span><span style="color:#808000">:不錯笑。 </span> 08/16 00:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">soem</span></span><span style="color:#808000">:lol.....XDD </span> 08/16 00:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">oscar740616</span></span><span style="color:#808000">:大推lol不是笑的意思嗎?可是他用大寫所以是英雄聯盟? </span> 08/16 00:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ie945130</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟啊！XDDD超好笑的!! </span> 08/16 00:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pennymarkfox</span></span><span style="color:#808000">:lol不是那個lol啊!!!! </span> 08/16 00:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">willen80</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟阿!!! </span> 08/16 00:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tw00111610</span></span><span style="color:#808000">:很早以前就看透了 蠢的是我跟這老外一樣總是企圖說服自 </span> 08/16 00:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">francis1n</span></span><span style="color:#808000">:LOL XDDDDDDD </span> 08/16 00:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tw00111610</span></span><span style="color:#808000">:己這個女孩女人不一樣 結果總是令人失望 直到有一次我 </span> 08/16 00:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tw00111610</span></span><span style="color:#808000">:跟一位越南妹認識不到三天 在說笑中她突然擁上來激吻 </span> 08/16 00:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tw00111610</span></span><span style="color:#808000">:我才恍然大悟愛情的本質本來就該這樣 台灣女人..除了外 </span> 08/16 00:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tw00111610</span></span><span style="color:#808000">:表的確吸引人之外 大部分都只剩下滿滿的膚淺根自我中心 </span> 08/16 00:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hotanger</span></span><span style="color:#808000">:婆他的無奈 </span> 08/16 00:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">irarref</span></span><span style="color:#808000">:good job </span> 08/16 00:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">MirageAngel</span></span><span style="color:#808000">:◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆夠舒暢 </span> 08/16 00:45 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">zufain</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 LoL</span> 08/16 00:48</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jojo5417</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 08/16 00:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">conference</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟阿 我大笑XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 08/16 01:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shdai</span></span><span style="color:#808000">:推 真是太中啃了啊 </span> 08/16 01:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dreamworker2</span></span><span style="color:#808000">:英雄聯盟是哪招啦XDD </span> 08/16 01:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a101010555</span></span><span style="color:#808000">:中肯至極 </span> 08/16 01:09 <div style="clear:both"></div>-- → <span style="color:#FF0">cakebart</span><span style="color:#808000">:太中肯了!!!!!!! XDDDDDDDDDDDD</span></div></pre> Nilo. Re: [閒聊] 台灣女生看看吧.. http://disp.cc/b/246-4884 2012-08-15T19:40:12+08:00 2012-08-16T01:12:37+08:00 歡迎轉載到各大版! Let's be fair here. I have a gorgeous, adorable Taiwanese girlfriend that I am willing to spend the rest of my life with. Not because she is Hello Kitty, submissive, shallow, brain dead and a good fuck. Because she calls herself a freak (a surprisingly foxy one) , standing out from that essentially numbed crowd that I call most of Taiwan (excluding the "hen qi guay" lot), in ways that make most other girls look like total idiots. 就這方面而言，我想講幾句實在話：我有一個台灣女朋友，看起來漂亮又大氣。 我很願意跟 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> sex </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> Nilo (辰)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [閒聊] 台灣女生看看吧..<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Aug 15 19:40:12 2012</div><hr color="#008080" /> 歡迎轉載到各大版! Let&#039;s be fair here. I have a gorgeous, adorable Taiwanese girlfriend that I am willing to spend the rest of my life with. Not because she is Hello Kitty, submissive, shallow, brain dead and a good fuck. Because she calls herself a freak (a surprisingly foxy one) , standing out from that essentially numbed crowd that I call most of Taiwan (excluding the &quot;hen qi guay&quot; lot), in ways that make most other girls look like total idiots. 就這方面而言，我想講幾句實在話：我有一個台灣女朋友，看起來漂亮又大氣。 我很願意跟她共度下半輩子。我之所以如此，不是因為她對丈夫言聽計從， 不是因為她腦袋死板，不是因為她只是個空花瓶(譯註：原文為Hello Kitty， 猜測有「空花瓶」之意)，而是她有別於大部份的台灣女性（撇開那些「很奇怪」 的人），敏感又大膽（我的美艷狐狸精！），不像那些女生一樣低能。 My hat goes to her even more knowing that she only lived 3 months in the US, while being naturally open minded and full of dynamic debates about all kinds of issues. Yes, she has all those traits that many guys would want. 我的女友只在美國住在三個月，然而心胸寬廣，毫不做作，能與人辯論眾多話題， 這使我更喜愛她了！沒錯，許多人所冀望的優點，她全都有了！ There are indeed some very interesting and charming ladies out here, but to the best of my knowledge, they are depressingly rare. Why? Because aside from being good at shallow chat followed by a deep fuck, one, two, here, there and everywhere, most girls here just about do a good job of sucking in all manner possible. Sex aside, let&#039;s not even get into how much worse it gets for 95% of TW born and raised guys when it comes to friendship with foreigners. 台灣還是有漂亮又引人注目的女士，；然而，就我所知，他們非常的稀少， 稀少到讓人沮喪。為什麼呢？這裡大部分的女孩子，只會跟你聊一些五四三 的，然後再跟你來幾次深度的體液交換（在哪裡搞都行！），而她們為一擅 長的事情，就是用各種可能的方式吹喇叭。不談性事了，我更覺得有95%的台 灣人不善於跟外國人來往。 Yes the long eyelashed and legs empty egg-shells are gold diggers, oozing superficial arrogance that would turn a sensible man like myself into a sexual vice animal against it. 台灣女生睫毛長、腿長、腦袋空（譯註：我不懂empty egg-shells何意，我 也懶得查，我隨便翻，你們隨便看。）、貪財、膚淺又驕矜自恃。我本明理 ，一遇到這群女生，卻成了任由性慾擺布的野獸。 Even many of those who can speak decent English will rarely go beyond conversations about shopping, food, travel (if they dare to pretend knowing anything worthwhile about the real world beyond American and Japanese shopping malls) and maybe, just maybe, fun sex. 台灣女生有不少人會說英文；然而，她們聊天的主題總是圍繞在「購物」、「食物」 、「旅遊」，很少有例外。（就算她們裝得「知性美」，想把話題扯到更現實的東西 ，除了美國商場和日本血拼商店外， 他們也想不出什麼，哦，或許在聊性事方面會 有趣一點啦。） Take things further into the arts, music, DECENT movies beyond Hollywood, politics, science and philosophy, I would say that 90% of people in Taiwan are &quot;educated&quot; to work, not to please the depths of themselves and others in particularly subtle ways. 至於藝術、音樂、好萊烏之外的電影、政治、科學、哲學，那就算了吧。我只能說， 90%的台灣人之所以受教育，都只是為了工作，而非挖掘自己和他人在某些細微方面 所產生的深度差異。 The worst thing about all this is that the truly fascinating side of Chinese culture is either a political conundrum for not knowing which side to choose , or is slowly sinking face first into oblivion. There is room for tremendous melting pot in Taiwan, but not much is being done about it. 最糟糕還不只是這樣：中國文化最令人著迷的一面，就是其政治思想； 中國政治家不斷問自己：「政治上，到底要怎麼做才是對的？」（譯註：中庸！？）要不 然乾脆隱姓埋名（譯註：隱士！？），讓眾人遺忘。這種政治思想可以造就出一個超級族 群大融爐，然而台灣到目前為止卻還沒為此做出半點東西。 This is not a blind assault at intercultural differences, but a good stab at old social etiquettes that were ditched in the 60 and 70&#039;s in the West. 我之所以這麼說，絕對不是無的放矢，也沒有無視於文化差異，而是想改變舊 社會的陳腐思想，而這些思想則在60年代和70年代遭西方人遺棄。 The family, school, work ethics to my opinion kills people&#039;s potential. Taiwan has grown economically, but it will reach full maturity only after a hard look at itself in relation to the rest of the world, while learning to accept and integrate true differences, like other Asian places such as Singapore have learned to do, to make for a much nicer place to live and fit in with open minded people. 就我來看，台灣的家庭、工作倫理、學校系統扼殺個人潛力。台灣近幾年來經濟 大幅成長；然而，想要成為一個完全成熟的社會，台灣就得正視他與世界的關係 ，並學習接受及整合兩造之間的差異。新加坡曾經所做的改革的，台灣也可以效法 ，這麼一來，台灣會變得更好，人民心胸也會變得寬大。 In the meantime, it comes across as easy for Taiwanese people to be pleasant and smiling on the surface, but I do believe that their most visceral personal and social identity dangerously lacks confidence and awareness with others at best, or is totally uninterested and racist deep within, ever so silently. 台灣人表面很和善又樂觀；然而，我不覺得他們真的是這樣，他們缺乏足夠 自信和觀察力，不能真實表達個人情緒和認同感；換個講法，就是他們其實 很冷漠，骨子裡又帶有種族偏見，只是他們從來沒講出來罷了。 P.S 小弟英文不是很好，歡迎強者更正。 1. 有指正的，請推文說明一下，小弟喝口茶，吃個東西，待會來翻第二篇 <div style="clear:both"></div>-- <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 114.43.42.112 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">atmosphere</span></span><span style="color:#808000">: </span> 08/15 19:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lainhoter</span></span><span style="color:#808000">:選我選我選我選我 </span> 08/15 19:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">r30385</span></span><span style="color:#808000">: </span> 08/15 19:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tom333498</span></span><span style="color:#808000">: </span> 08/15 19:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ThunderBlade</span></span><span style="color:#808000">:最後一段中肯 </span> 08/15 19:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">woeo241</span></span><span style="color:#808000">: </span> 08/15 19:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">seeya08</span></span><span style="color:#808000">:Hello Kitty = 無嘴貓 = 沒口不會說話 = 小女人 我猜的 </span> 08/15 19:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">clear000</span></span><span style="color:#808000">:未看先推 </span> 08/15 19:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Nilo</span></span><span style="color:#808000">:ok 我修改! </span> 08/15 19:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">KuangChao</span></span><span style="color:#808000">:沒有錢了QQ </span> 08/15 19:43 <span style="color:#008000">※ 編輯: Nilo 來自: 114.43.42.112 (08/15 19:44)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">o523874</span></span><span style="color:#808000">:看完覺得台灣教育失敗 </span> 08/15 19:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wgscwgsc100</span></span><span style="color:#808000">:推推 </span> 08/15 19:44 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">appless111</span></span><span style="color:#808000">:最後一段亞洲人寫的吧 </span> 08/15 19:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">danny0412</span></span><span style="color:#808000">:台灣人真的該檢討 </span> 08/15 19:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">app</span></span><span style="color:#808000">:最後一段很真實，明明冷漠的要命，還說台灣人最熱情 </span> 08/15 19:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">howtz</span></span><span style="color:#808000">:這人怎麼這麼中肯 </span> 08/15 19:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ChoChoSean</span></span><span style="color:#808000">:快推 媽~~我在這!!!! </span> 08/15 19:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">psychoF</span></span><span style="color:#808000">:認真的說 南部真的熱情多了 北部?顆顆 不用戰 這是事實 </span> 08/15 19:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">XOEX</span></span><span style="color:#808000">:很熱情阿 對阿豆阿 </span> 08/15 19:48 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">tedbwv</span></span><span style="color:#808000">:這文章是426寫的 最好西方人會講這種政治文化跟民族的鬼事 </span> 08/15 19:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">book2381</span></span><span style="color:#808000">: 台灣 = 鬼島 中肯 無誤 </span> 08/15 19:49 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">rey123123</span></span><span style="color:#808000">:看幾個迷妹 就說台灣人不熱情? 太以偏概全了吧.. </span> 08/15 19:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">skylate</span></span><span style="color:#808000">:雖然是酸台女(而且不只) 可是部分挺中肯的...... </span> 08/15 19:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a79621234</span></span><span style="color:#808000">:原po番的漫好的阿 </span> 08/15 19:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a49061854</span></span><span style="color:#808000">:大家都心裡有數 只是沒人敢講 台灣男人真命苦 </span> 08/15 19:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">inmoking</span></span><span style="color:#808000">:辛苦了 </span> 08/15 19:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mmmbop</span></span><span style="color:#808000">:翻的不錯 信雅達 </span> 08/15 19:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">plantqq</span></span><span style="color:#808000">:個人覺得南部中年人老年人很熱情 </span> 08/15 19:55 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">plantqq</span></span><span style="color:#808000">:依我看港片的印象，我覺得香港人不輸給台灣人 </span> 08/15 19:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jerrylin</span></span><span style="color:#808000">:不爆不行 </span> 08/15 19:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">frank88</span></span><span style="color:#808000">:忠言逆耳阿 </span> 08/15 20:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">saddog</span></span><span style="color:#808000">:這外國人看得很透徹 </span> 08/15 20:02 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">herboy</span></span><span style="color:#808000">:他媽的真準 </span> 08/15 20:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">clovis666</span></span><span style="color:#808000">:真是中肯 </span> 08/15 20:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vincent120</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 08/15 20:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">theskyofblue</span></span><span style="color:#808000">:中肯啊幹 </span> 08/15 20:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">KETA</span></span><span style="color:#808000">:教育部份真是一針見血 </span> 08/15 20:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gungunit</span></span><span style="color:#808000">:幹怎麼可以那麼中肯 </span> 08/15 20:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">noil</span></span><span style="color:#808000">:最後一段滿中肯的 </span> 08/15 20:21 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">iamsiding</span></span><span style="color:#808000">:such as singapore have learnd to do </span> 08/15 20:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Hachiko</span></span><span style="color:#808000">:感動~~這篇應該裱起來 </span> 08/15 20:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iamsiding</span></span><span style="color:#808000">:這是英語人士最寫出來的句子？ </span> 08/15 20:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jerrylin</span></span><span style="color:#808000">:怎麼還沒推爆? </span> 08/15 20:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iamsiding</span></span><span style="color:#808000">:判斷力在哪呀，鄉民們。 </span> 08/15 20:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iamsiding</span></span><span style="color:#808000">:英文打成這樣的外語人士... </span> 08/15 20:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gso5566</span></span><span style="color:#808000">:中肯 </span> 08/15 20:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">steven1102</span></span><span style="color:#808000">:我想 他的樣本都在夜店取樣吧... </span> 08/15 20:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">onestepdie</span></span><span style="color:#808000">:教育部份 不得不有些同感 </span> 08/15 20:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rockok71</span></span><span style="color:#808000">:快翻快翻 </span> 08/15 20:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">atien666</span></span><span style="color:#808000">:說到底 這裡的鄉民也都是CCR嘛 外國人的話就奉為聖旨了 </span> 08/15 20:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">adidas168</span></span><span style="color:#808000">:等第二篇~~推 </span> 08/15 20:57 <span style="color:#008000">※ 編輯: Nilo 來自: 114.43.42.112 (08/15 21:00)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">avvy</span></span><span style="color:#808000">:這篇內容擺在sex版可惜了 </span> 08/15 21:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">rax1010</span></span><span style="color:#808000">:對比徵友版就知道了 </span> 08/15 21:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sasaki0327</span></span><span style="color:#808000">:中懇 </span> 08/15 21:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sasaki0327</span></span><span style="color:#808000">:誰可以轉到八卦= =? </span> 08/15 21:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">brooksariba</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 08/15 21:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ufoon</span></span><span style="color:#808000">: 好 屌 </span> 08/15 21:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">feelcorner</span></span><span style="color:#808000">:中肯到爆 </span> 08/15 21:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">placidmeow</span></span><span style="color:#808000">:這一看就是國外426的英文 酸民是傻了喔 </span> 08/15 21:20 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">iamsiding</span></span><span style="color:#808000">:such as singapore have learnd to do </span> 08/15 21:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sugarrax</span></span><span style="color:#808000">:其實中肯 </span> 08/15 21:25 <span style="color:#008000">※ 編輯: Nilo 來自: 114.43.42.112 (08/15 21:28)</span> <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">appleIII</span></span><span style="color:#808000">:看看督割案就知道鄉民多好操弄 科科 </span> 08/15 21:32 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">CDing</span></span><span style="color:#808000">:覺得是426耶 </span> 08/15 21:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Owens</span></span><span style="color:#808000">:更別提我覺得95%的台灣&#039;男生&#039;不善於跟老外交朋友 </span> 08/15 21:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">biaw</span></span><span style="color:#808000">:看了好難過 這些都是對的 </span> 08/15 22:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rocwild</span></span><span style="color:#808000">:英文那用的像426? </span> 08/15 22:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">NcNc</span></span><span style="color:#808000">:中肯！！！！！！！！！！！！！！ </span> 08/15 22:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">RachelMcAdam</span></span><span style="color:#808000">:這篇根本不是再說ㄈㄈ尺，根本在說台灣教育了orz </span> 08/15 22:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bluemms</span></span><span style="color:#808000">:太中啃了 </span> 08/15 22:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">schooldance</span></span><span style="color:#808000">:中肯,台灣很多racist </span> 08/15 22:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Koduc</span></span><span style="color:#808000">:推 寫得真好 </span> 08/15 23:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jin0</span></span><span style="color:#808000">:說得好! 把台灣人看透了 </span> 08/15 23:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xjapanfan</span></span><span style="color:#808000">:是否太深刻....男女通殺,直指台灣整體社會之弊..... </span> 08/15 23:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">berniechen</span></span><span style="color:#808000">:借轉FB </span> 08/15 23:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">song6</span></span><span style="color:#808000">:真的還假的阿 </span> 08/16 00:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">windofsprite</span></span><span style="color:#808000">: </span> 08/16 00:47 <div style="clear:both"></div>-- → <span style="color:#FF0">kenfodiablo</span><span style="color:#808000">:中肯</span></div></pre> danifilth. [討論] 如果夢幻隊沒拿金牌，戰犯會是誰? http://disp.cc/b/246-45NY 2012-08-08T17:11:18+08:00 2012-08-09T01:43:48+08:00 FG 2pts 3pts FT Name G Min M/A % M/A % M/A % M/A % K. Durant 5 118 29/56 51.8 9/23 39.1 20/33 60.6 15/17 88.2 C. Anthony 5 79 30/51 58.8 15/26 57.7 15/25 60 12/15 80 K. Love 5 82 24/36 66.7 16/19 84.2 8/17 47.1 9/18 50 L. James 5 111 25/41 61 21/29 72.4 4/12 33.3 4/5 80 R. Westbrook 5 81 17/37 45.9 14/28 50 3/9 33.3 15/1 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> NBA </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> danifilth (綠油油)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [討論] 如果夢幻隊沒拿金牌，戰犯會是誰?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Aug 8 17:11:18 2012</div><hr color="#008080" /> <div class="ansi_group"><div class="ansi"> <span style="color:#FFF"><span style="background-color:#000080"> FG <span style="background-color:#000"> <span style="background-color:#000080"> 2pts <span style="background-color:#000"> <span style="background-color:#000080"> 3pts <span style="background-color:#000"> <span style="background-color:#000080"> FT </span></span></span></span></span></span></span></span></div> <div class="ansi"><span style="color:#FFF"><span style="background-color:#000080">Name G Min M/A % M/A % M/A % M/A % </span></span></div> </div>K. Durant 5 118 29/56 51.8 9/23 <span style="color:#00F000">39.1 <span style="color:#F00000">20/33 60.6 </span></span>15/17 88.2 C. Anthony 5 79 30/51 58.8 15/26 57.7 <span style="color:#F00000">15/25 60 </span>12/15 80 K. Love 5 82 24/36 <span style="color:#F0F000">66.7 </span>16/19 <span style="color:#F00000">84.2 </span>8/17 47.1 9/18 50 L. James 5 111 25/41 <span style="color:#F0F000">61 </span>21/29 72.4 4/12 33.3 4/5 80 R. Westbrook 5 81 17/37 45.9 14/28 50 3/9 33.3 15/19 78.9 K. Bryant 5 73 14/36 <span style="color:#00F000">38.9 </span>9/20 45 5/16 31.2 14/15 <span style="color:#F000F0">93.3</span> D. Williams 5 92 15/36 41.7 9/20 45 6/16 37.5 6/10 60 C. Paul 5 120 15/29 51.7 7/12 58.3 8/17 47.1 0/0 0 J. Harden 5 63 13/27 48.1 9/12 75 4/15 <span style="color:#00F000">26.7 </span>2/3 66.7 A. Iguodala 5 74 12/17 <span style="color:#F00000">70.6 </span>8/9 <span style="color:#F00000">88.9 </span>4/8 50 1/2 50 A. Davis 4 45 11/14 <span style="color:#F00000">78.6 </span>11/14 78.6 0/0 0 4/6 66.7 T. Chandler 5 60 8/12 <span style="color:#F0F000">66.7 </span>8/12 66.7 0/0 0 4/11 <span style="color:#00F000">36.4</span> <div class="ansi_group"><div class="ansi"> <span style="color:#FFF"><span style="background-color:#000080"> Rbds </span></span></div> <div class="ansi"><span style="color:#FFF"><span style="background-color:#000080">Name Of Df Tot As PF To St BS Pts PPG </span></span></div> </div>K. Durant 4 24 28 19 8 5 9 2 93 18.6 C. Anthony 8 15 23 4 11 2 3 0 87 17.4 K. Love <span style="color:#F0F000">12 20 32</span> 2 8 1 1 1 65 13.0 L. James 6 11 17 22 10 5 8 1 58 11.6 R. Westbrook 1 11 12 12 10 4 6 0 52 10.4 K. Bryant 4 3 7 4 13 5 4 0 47 9.4 D. Williams 1 6 7 28 10 6 4 1 42 8.4 C. Paul 3 12 15 29 9 9 <span style="color:#F0F000">11 </span>0 38 7.6 J. Harden 0 5 5 5 6 4 3 0 32 6.4 A. Iguodala 9 11 20 10 4 4 5 1 29 5.8 A. Davis 2 12 14 0 6 1 1 3 26 6.5 T. Chandler 13 13 26 3 10 1 3 4 20 4.0 根據以上的數據顯示 夢幻隊沒有全勝，甚至打得非常辛苦的話 戰犯會是誰呢?　到底是誰在拖累夢幻隊呢? 大家依數據客觀討論看看吧! 一、頭號戰犯 不用說一定是 1. Lebron James : 現今天下第一人 全世界最有統治力的球員沒有之一 夢幻隊有這麼多全明星，且命中率都超過三成的優質球員同隊(不含弱隊刷數據) 美國隊沒拿金牌肯定是頭號戰犯無誤 二、次要戰犯 2.Camelo Anthony : 很愛自幹三分，但是書豪迷都不愛他。 3.Kevin Durant : 2012年美國隊的得分機器，愛刷三分，雖然很有效率，助攻數也非常多 ，打球無私，但是運球不佳，最重要的是，6尺11吋的身高在進攻籃板上面只搶了四個 ，算是新的自盡機器，身高上面也相近。 4.K. Love : 20/10機器，國際賽籃板就撿比較少了，但還是全夢幻隊最多。 5.C. Paul : 國際賽花式運球很會違例，身高、防守都不太夠力。 6.R. Westbrook : 欽點接班人，看他&quot;自行取分&quot;的能力也還算行，可惜PG位置的 助攻數比打小前跟大前的球員還少，果然很有某人的風範。 7.J. Harden : 他累了，命中率不到五成，算他打SG不鞭助攻，但命中率倒數第三。 8.A. Iguodala: 防守補防相對不好，上面有中肯文說的不解釋，再加上出手選擇 排很後面，得分籃板都只是隊上平均，一無是處，除了命中率全隊第二跟籃板數尚可。 9.T. Chandler :防守型中鋒，自行取分的能力不佳 10.D. Williams :看他那什麼&quot;不佳&quot;的命中率，命中率全隊倒數第二 非常的差勁只有4成初，而且還是，全隊上場時間第四高，幸好他還算PG，助攻不會被鞭 三、非戰犯 美國夢幻隊總共有12名球員 我現在只數到10 所以還有兩位不算拖累美國隊的球員 最主要的就是 Anthony Davis MIN 命中/出手　　FG% 　　　　　籃板總數 　 犯規 失誤減抄截　 11.A. Davis 45 11/14 　78.6（全隊最高） 14 6 負1 12.K.Bryant 73 14/36 &lt;78.6 / 2 7 13 零 因為A.Davis只是大學生狀元 根本還沒進過NBA的洗禮 我想沒人會期望他能打出什麼好球 討論誰在拖累美國隊的話 根本沒必要討論他 命中率全隊代表出手選擇非常恰當 不會&quot;自行得分&quot;堪稱佳作。 12. KOBE BRYANT Min 命中/出手　命中率　累積籃板　累積助攻　犯規 失誤減抄截 KOBE BRYANT 73 14　/　36 38.9% 7 4　　　　13　　　負1 偉大的小飛俠 征戰過數次國際賽（事實） 享譽國際 最後一擊的最佳候選人（去年教練票選） 我個人認為他是美國隊的領導者，因為他年紀最大而且有五冠與81 別在推文說我不懂 我想我完全了解小飛俠在數據與命中率以外的價值 那就是防守（前面有文討論，不過有小小爭論）與鬥志、以及領袖風範 從08年說自己以防守為主要任務就可以知道 小飛俠知道唯有防守才是國際賽贏球的關鍵（雖然與money ball觀點不同） 而出手&quot;自行取分&quot;只是附屬性質，其他球員不懂這層關鍵。 08年出手數全隊最多，可能大家對小飛俠所說的防守第一的宣示稍有疑問 今年奧運總算看到小飛俠的防守意識有出來 難怪板友會對小飛俠與小詹姆士的防守做比較 雖然，曾經有板友又向我私底下提出質疑 他說小飛俠的出手數依然全隊最高 我一開始不相信 但用計算機按了一下 表列如下： 夢幻隊&quot;固定萬年先發球員&quot;自行取分&quot;的慾望前三名 以主要以出手數/上場時間來代表　與　次要　每場平均助攻當作參考 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 名次 　　 出手數/上場時間　　　　　　　　　　　命中率　　 APG 1.　　KOBE BRYANT 　　　36/73　　 　= 　　0.4931　　　　 38.9% 0.8 遺珠　（有打過替補） 　　　K. Durant 56/118 = 0.4745 5成以上 3.8 遺珠 　 C.Anthony = 0.59 近6成 網站未列 來源<a href="http://ppt.cc/zLIl" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/zLIl</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=london2012.fiba.com" /><a href="http://london2012.fiba.com/pages/eng/fe/12/olym/team/p/sid/6232/tid/379/profile.html" target="_blank"><strong>Team USA Profile  - 2012 Olympic Men | FIBA.COM</strong></a> <div style="display:inline-block;width:66px;height:52px"><img style="max-width:100%;" src="http://london2012.fiba.com/img/flag/67x54/USA.png" alt="[圖]" /></div>USA profile, Olympic Men 2012 ...</div></div> </div> 平均每場助攻方面 小飛俠每場0.8次助攻，在全部列入統計的48位球員中排名第38，表現差人強意 而且其他倒數前9名都是中鋒或大前鋒或其他no good team替補中的替補 值得和小飛俠比較的是下面這位 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 巴西隊　　　　　　　　　　　　Min FG% APG PPG Marcelo MACHADO（後衛）　 54 29.6% 0.4 4.2 我們可以看出 同樣是後衛 小飛俠的表現是優於Marcelo MACHADO 的 (請別推文問他是誰自己查很難嗎?) 防守積極度方面 藉由上面文章的討論 我們知道Lebron 跟其他內線xx犯規會這麼多 絕對不是因為小飛俠防守不好 因為小飛俠自己犯規總數也是領銜全隊共13次 這也代表了小飛俠防守上的積極性比棟八年要更強了 總之 美國隊要小心了 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 60.245.65.188 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">peter16 </span></span><span style="color:#808000">:如果文也可以先分析 我也是服了你了~~~~ </span> 08/08 17:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kauw </span></span><span style="color:#808000">:當然是毒瓜 </span> 08/08 17:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ilgsu </span></span><span style="color:#808000">:要是輸咯，誰是夢十的LAODA誰就是頭號戰犯啊還用問 </span> 08/08 17:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">GANZ </span></span><span style="color:#808000">:cp3居然沒罰球? </span> 08/08 17:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">JShark </span></span><span style="color:#808000">:以反串來說 你算很有心了 給推 </span> 08/08 17:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">niutse </span></span><span style="color:#808000">:反串也反太認真了吧 </span> 08/08 17:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shakeheart9 </span></span><span style="color:#808000">:CP3+西河＋老大 </span> 08/08 17:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">canonring151</span></span><span style="color:#808000">:你 </span> 08/08 17:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a1091100075 </span></span><span style="color:#808000">:精屁！ </span> 08/08 17:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ssskav </span></span><span style="color:#808000">:如果沒奪金 大概會被說整隊自盡吧XDD </span> 08/08 17:16 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">EndlessYearn</span></span><span style="color:#808000">:你先下100萬買其他隊金牌再上來發文吧 </span> 08/08 17:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">valenci </span></span><span style="color:#808000">:kobe不要投太多 就&quot;盡力&quot;了 就沒機會成戰犯 </span> 08/08 17:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">PaulErdos </span></span><span style="color:#808000">:科迷會把三分扣掉 然後說兩分命中率沒這麼差 </span> 08/08 17:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">samnobu </span></span><span style="color:#808000">:沒喔，老大在的話，沒奪金還是會叫Gasol自盡 </span> 08/08 17:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">violing613 </span></span><span style="color:#808000">:反串得這麼辛苦幹麼啊 傻傻的 </span> 08/08 17:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">magicchen </span></span><span style="color:#808000">:KOBE奧運表現就是一整個狀況外 這沒什麼好護航的 </span> 08/08 17:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Yukirin </span></span><span style="color:#808000">:LaoDa投籃不進又沒籃板沒助攻 是去當吉祥物的嗎 </span> 08/08 17:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pharrell </span></span><span style="color:#808000">:不管怎樣一定都是老大\ </span> 08/08 17:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">magicchen </span></span><span style="color:#808000">:反正KOBE只是象徵代表跟負責拍照放話 也算是合格啦 </span> 08/08 17:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gn02335338 </span></span><span style="color:#808000">:推XD </span> 08/08 17:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pharrell </span></span><span style="color:#808000">:贏球老大要被罵 輸球老大也要被罵 什麼都老大扛 </span> 08/08 17:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">QOO0308 </span></span><span style="color:#808000">:以反串來說 真的很有誠意 雖然很明顯來鬧場 但給推 </span> 08/08 17:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">magicchen </span></span><span style="color:#808000">:真的要扯戰犯不可能說是KOBE 場上亮亮相就夠了 </span> 08/08 17:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tknamco </span></span><span style="color:#808000">:反串還寫這麼大一篇,只能給推了 XDD </span> 08/08 17:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">magicchen </span></span><span style="color:#808000">:美國真的沒拿金 LBJ跟KD一定是頭號戰犯 不能失常才行 </span> 08/08 17:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">padi30kg </span></span><span style="color:#808000">:有誠意給推 </span> 08/08 17:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ayn775437403</span></span><span style="color:#808000">:反串的太多了 給認真推XD </span> 08/08 17:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ClutchShot </span></span><span style="color:#808000">:酸的太明顯又沒梗有點想噓 念在文章長度推一下 </span> 08/08 17:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">greenarena </span></span><span style="color:#808000">:想想看是誰在奧運期間一堆精美的事件 戰犯絕對就是他 </span> 08/08 17:25 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">jason1002006</span></span><span style="color:#808000">:... </span> 08/08 17:25 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">iamhebe </span></span><span style="color:#808000">:回EZ取暖 酸酸 </span> 08/08 17:25 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">edison377 </span></span><span style="color:#808000">:不知道你是如何，輸都還沒輸你在找暫犯？還用全勝的 </span> 08/08 17:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">edison377 </span></span><span style="color:#808000">:X數據，真____。 </span> 08/08 17:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chrisboy </span></span><span style="color:#808000">:end </span> 08/08 17:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shoray </span></span><span style="color:#808000">:太中肯了，其他人別拖累___好嗎 </span> 08/08 17:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">alsh </span></span><span style="color:#808000">:迷迷大軍要來噓你了 </span> 08/08 17:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">paso </span></span><span style="color:#808000">:這篇居然沒被噓爆! </span> 08/08 17:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">BoatLord </span></span><span style="color:#808000">:有效有推 </span> 08/08 17:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">creepyguy </span></span><span style="color:#808000">:有誠意，不過看這麼久還是沒有新梗有點失望 </span> 08/08 17:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">esther81828 </span></span><span style="color:#808000">:給推XD </span> 08/08 17:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mouse800819 </span></span><span style="color:#808000">:這年頭難得好文推 </span> 08/08 17:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">osape </span></span><span style="color:#808000">:迷迷大軍快上啊!!XDDD </span> 08/08 17:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pippen2002 </span></span><span style="color:#808000">:數據顯示：美國會金牌機率98% </span> 08/08 17:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">moonlightz </span></span><span style="color:#808000">:戰犯當然是嘎受 誰叫他去打西班牙隊 </span> 08/08 17:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">GIFT1988 </span></span><span style="color:#808000">:湖迷水準！只能給推了 </span> 08/08 17:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">peace1way </span></span><span style="color:#808000">:這............... </span> 08/08 17:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Proakis </span></span><span style="color:#808000">:原來是反串 我差點以為捧科噓下去了 </span> 08/08 17:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pan0531 </span></span><span style="color:#808000">:酸得那麼努力給推 </span> 08/08 17:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Drexler </span></span><span style="color:#808000">:...... </span> 08/08 17:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">MoonSkyFish </span></span><span style="color:#808000">:後面KB那段有些多餘了 去掉會更有力道 </span> 08/08 17:38 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">amozartea </span></span><span style="color:#808000">:酸文假專業 </span> 08/08 17:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yjkuo </span></span><span style="color:#808000">:反串的也太假了吧...辛苦了 </span> 08/08 17:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">skymay </span></span><span style="color:#808000">: 這一篇文章值 994 Ptt幣 辛苦了@@ </span> 08/08 17:51 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">theRice </span></span><span style="color:#808000">:輸了再PO吧 </span> 08/08 17:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">incenseuncle</span></span><span style="color:#808000">:只需要看輸掉的那場來抓戰犯就好... </span> 08/08 17:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gigatt914 </span></span><span style="color:#808000">:文張長度蠻有誠意的給推 大家別噓啊 小心被酸酸罵迷 </span> 08/08 17:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gigatt914 </span></span><span style="color:#808000">:X迷 </span> 08/08 17:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">arckeae </span></span><span style="color:#808000">:滿好笑的XD </span> 08/08 18:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">GoodGuysucks</span></span><span style="color:#808000">:看前兩頁就猜到你想反串甚麼了 不過梗撲的很長 </span> 08/08 18:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ohmygod0707 </span></span><span style="color:#808000">:當然是嘎受 </span> 08/08 18:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">T4XI </span></span><span style="color:#808000">:嘴角失首 給推 </span> 08/08 18:07 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">zealeliot </span></span><span style="color:#808000">:如果如果假設假設 </span> 08/08 18:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tmacor1 </span></span><span style="color:#808000">:不用問一定是老大 </span> 08/08 18:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LoulDeng </span></span><span style="color:#808000">:當然是嘎獸阿 不然你已為顆比喔 </span> 08/08 18:14 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">uowa </span></span><span style="color:#808000">:好笑嘛？ </span> 08/08 18:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nuturewind </span></span><span style="color:#808000">:有笑有心有推^0^ </span> 08/08 18:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">krauserq </span></span><span style="color:#808000">:你反串的這麼有誠意 我就不噓你了 </span> 08/08 18:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mcwu </span></span><span style="color:#808000">:===================老大就是霸氣!!!=============== </span> 08/08 18:32 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">TNAYRBEBOK </span></span><span style="color:#808000">:廢文 </span> 08/08 18:34 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">sowhat1022 </span></span><span style="color:#808000">:就是KOBE阿，腦袋有問題? </span> 08/08 18:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wade3flash </span></span><span style="color:#808000">:辛苦反串給推!!!! </span> 08/08 18:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">garnett5414 </span></span><span style="color:#808000">:sowhat1022這板上需要有更高級的酸民 </span> 08/08 18:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">A2319 </span></span><span style="color:#808000">:打很多但是布太好笑 </span> 08/08 18:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">serendipity </span></span><span style="color:#808000">:當然是烏鴉嘴lbj,提前說什麼美國隊也可能輸的喪氣話 </span> 08/08 18:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ym410798 </span></span><span style="color:#808000">:想不到你這麼了解老大 </span> 08/08 18:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rexfaust </span></span><span style="color:#808000">:大笑有推 </span> 08/08 18:57 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">cama </span></span><span style="color:#808000">:絕對不是打鐵王 </span> 08/08 18:59 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">gotohikaru </span></span><span style="color:#808000">:在寫啥？ </span> 08/08 19:13 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">laitsaichieh</span></span><span style="color:#808000">:這個板太適合您了 </span> 08/08 19:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kreuzritter </span></span><span style="color:#808000">:當然是GASOL啊！ </span> 08/08 19:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pttgreg </span></span><span style="color:#808000">:kobe 好像戴會長到處去看比賽 </span> 08/08 19:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">grow </span></span><span style="color:#808000">:推 明理的湖迷 竟然有酸酸說老大是戰犯!!! </span> 08/08 19:29 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">hipya </span></span><span style="color:#808000">:看完只覺得你想強調最後一句而已 前面看得我打哈欠 </span> 08/08 19:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">avictor </span></span><span style="color:#808000">:專業又認真的反串文 </span> 08/08 19:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kerkersoul </span></span><span style="color:#808000">:其他11個人自盡吧 哀 老大只是不想表現 5成力去打 </span> 08/08 19:36 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">z83420123 </span></span><span style="color:#808000">:這. </span> 08/08 19:37 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">chaoskus </span></span><span style="color:#808000">:也不用什麼戰犯 輸就輸了 你組隊跟jordan打輸了要討 </span> 08/08 19:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">chaoskus </span></span><span style="color:#808000">:論誰是戰犯嗎? </span> 08/08 19:43 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">gtwings </span></span><span style="color:#808000">:迷迷開始扯反串哈哈 </span> 08/08 19:48 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">eaye </span></span><span style="color:#808000">:廢文 </span> 08/08 19:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amber419 </span></span><span style="color:#808000">:請問有誰輸球會怪吉祥物 </span> 08/08 19:56 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">AlexKarev </span></span><span style="color:#808000">:太弱了 </span> 08/08 19:58 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">alankira </span></span><span style="color:#808000">:前幾篇就有數據了... 貼一樣的幹嘛 </span> 08/08 20:01 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">xd5477 </span></span><span style="color:#808000">:還沒輸就開始抓戰犯... </span> 08/08 20:07 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">cluclu </span></span><span style="color:#808000">: </span> 08/08 20:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">atzkgb </span></span><span style="color:#808000">:認真反串 </span> 08/08 20:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">FSGuitar </span></span><span style="color:#808000">:要看也是看書的那場吧= = </span> 08/08 20:21 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">jahen </span></span><span style="color:#808000">:啥毀啦 都還沒打輸鬼才知道戰犯是誰 </span> 08/08 20:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">luxylu </span></span><span style="color:#808000">:籃板癡漢上場時間這麼少還是籃板王.... </span> 08/08 20:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gordon27 </span></span><span style="color:#808000">:沒贏戰犯當然是KD LBJ 跟CP3啊 上場時間那麼久 </span> 08/08 20:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ice80712 </span></span><span style="color:#808000">:沒想到西河命中率比老大還高... </span> 08/08 21:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">serval623 </span></span><span style="color:#808000">:專業文！ 老大絕對不可能有錯！ </span> 08/08 21:23 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">logspiderman</span></span><span style="color:#808000">: </span> 08/08 21:24 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">as15971597 </span></span><span style="color:#808000">:老大沒錯 </span> 08/08 21:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jagr </span></span><span style="color:#808000">:看標題就知道廢文了 </span> 08/08 21:30 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">TKoCTs </span></span><span style="color:#808000">:整理得很專業的廢文 </span> 08/08 22:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">phelyl </span></span><span style="color:#808000">:太難了 </span> 08/08 22:25 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">chaoskus </span></span><span style="color:#808000">:好廢喔 </span> 08/08 22:33 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">kkkkk9 </span></span><span style="color:#808000">:好文 不推嗎 </span> 08/08 22:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">raysilence </span></span><span style="color:#808000">:Love罰球怎麼了 賽季不是挺準的嗎 </span> 08/08 22:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">knight210497</span></span><span style="color:#808000">:... </span> 08/08 22:43 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">jameskoko </span></span><span style="color:#808000">:這球隊又沒林書豪 幹嘛找戰犯 </span> 08/08 22:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ponguy </span></span><span style="color:#808000">:寫出某些球迷信仰的盲點還會被噓 真是猜不透阿 </span> 08/08 23:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wolve </span></span><span style="color:#808000">:老大很高興 </span> 08/08 23:09 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">nasmithed </span></span><span style="color:#808000">:是KOBE </span> 08/08 23:10 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">peter791130 </span></span><span style="color:#808000">:酸的手法不太高明 </span> 08/08 23:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">telescopy </span></span><span style="color:#808000">:沒拿金牌，要等輸了那場數據出來才知道 </span> 08/09 00:33 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">svchost6 </span></span><span style="color:#808000">:難笑 </span> 08/09 00:42 --</div></pre> awaeleven. Re: [討論] 有人心臟大不加班的嗎 http://disp.cc/b/246-45Nu 2012-08-05T00:41:05+08:00 2012-08-09T01:30:36+08:00 這半年多以來，我也開始不加班。當然我也是黑掉的人。 我不是很確定是先黑掉所以開始不加班，還是不加班所以黑掉。不過這的確是 個惡性循環。一直到老闆和員工兩邊都有一定的體認。達到平衡點為止。 不過很確定的是，這樣的我。百分之兩百沒有往上爬、當主管的機會。不管能 力如何。原因也不是因為比其他員工少工作了幾個小時、貢獻少了一些。最重 要的是：你不能『配合』加班。上面不可能升一個『配合度』不高的員工當主 管。 一開始不加班，我還有一點不太好意思，因為當其他同事在打拚時，我卻先走 了。但後來某幾次的計畫，老闆事先分配好工作。其他人要做十天的工作，我 在兩天就完成了。我才體認到，原來我的工作效率就算不加班也比別人好很多 。於是之後就開始不加班了。但可以確定的是，不要指望分紅可以拿多少了。 這想想的確很不公平，因為我就算不加班，做的事還是比別人多啊！ 老實說，讓員工加班，很多時候，是老闆自己管理失當。比方說攬了太多不必 要的工作回來或是用錯誤的人做錯誤的事，更或者是做了錯誤的決策，於是讓 下 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> awaeleven (在植樹節植牙)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [討論] 有人心臟大不加班的嗎<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun Aug 5 00:41:05 2012</div><hr color="#008080" /> 這半年多以來，我也開始不加班。當然我也是黑掉的人。 我不是很確定是先黑掉所以開始不加班，還是不加班所以黑掉。不過這的確是 個惡性循環。一直到老闆和員工兩邊都有一定的體認。達到平衡點為止。 不過很確定的是，這樣的我。百分之兩百沒有往上爬、當主管的機會。不管能 力如何。原因也不是因為比其他員工少工作了幾個小時、貢獻少了一些。最重 要的是：你不能『配合』加班。上面不可能升一個『配合度』不高的員工當主 管。 一開始不加班，我還有一點不太好意思，因為當其他同事在打拚時，我卻先走 了。但後來某幾次的計畫，老闆事先分配好工作。其他人要做十天的工作，我 在兩天就完成了。我才體認到，原來我的工作效率就算不加班也比別人好很多 。於是之後就開始不加班了。但可以確定的是，不要指望分紅可以拿多少了。 這想想的確很不公平，因為我就算不加班，做的事還是比別人多啊！ 老實說，讓員工加班，很多時候，是老闆自己管理失當。比方說攬了太多不必 要的工作回來或是用錯誤的人做錯誤的事，更或者是做了錯誤的決策，於是讓 下面的員工用加班來彌補自身或更上級的錯誤。也有很多時候，是因為上面決 策一拖再拖、一改再改。壓縮了計畫最後的時程。 科技對在跑一個計畫，通常都是從幾個人的決策開始一直到一小群人的先行者 一直到最後一大群人開始跑計畫。但加班的，往往是在最後的一大群人。也就 是工程師，因為計畫時程來不及了。但會精打細算的老闆們似乎常常忘計去 檢討整個計畫的流程。尤其是一開始決策的拖延或不精準的判斷。而只會去鞭 策最後執行的一大群工程師們要求加班。如果公司都有付加班費，如果我是大 老闆，我寧可叫幾個主管來加班做出明快的決策。而不是拖到最後，要一大群 工程師來加班趕進度。 但在台灣的科技業，反正計畫完成就好了，也不會想要去檢討整個流程有什麼 改進的地方。當然，在上述計畫的流程裏，目前的狀況是主管不用加班，工程 師要加班。應該也很少主管會有道德勇氣，把責任跟付出攬在自己身上。 如果我們都不加班，老闆就會安排最適當的工作給我做，事情先規畫好才往下 丟。因為工程師的時間就跟預算一樣，是有限的，於是老闆會去斤斤計較。假 設一直有免費的預備的預算讓老闆們花用。老闆當然是不用白不用。於是乎， 老闆的管理效率就會跟著低落。 很奇怪的是，明明就做一樣的事，A不用加班就可以完成、B要加班才能完成， 為什麼上面會喜歡B，給予B比較多分紅呢？照理來說，公司少付了加班費給A， 請A來工作成本較低才對啊！ 我觀察了許久。發現原因是上面的人喜歡有隨 叫隨到的感覺。但更深入的去想，真的事情就差晚上幾個小時嗎？更何況明早 請A來做，效率快的他，也許一下子就完成了。 再來，還有一種會讓員工加班的原因：不想讓上面的人覺得自己太閒。於是為了 逼不加班的人加班，於是就塞了更多、更多的工作給他。但說穿了，這是主管管 理上的問題，無法靠真正的產出來分辨績效的高低。不會去珍惜有人在上班時間 內的高效率，而只想要去榨取他更多的時間。但這往往像童話故事裏殺雞取卵的 故事，但最後搞得員工和老闆的關係變差。 人不是機器，需要休息才能有更好的產出。但台灣的老闆的佔有慾太強，只想把 人當機器，24hr運轉。其實往往忘了有去檢討整個管理的流程。換個角度想，如 果管理得當，以在科技業不用加班(或不用常常加班)的公司為號召。相信對不少 優秀的人會是很大的吸引力。 最後，提醒一下辛勞工作的朋友們，勞基法會訂定最高工時，是有他的理由。超 出負荷時，還是得勇敢跟老闆說不。我常跟自己說，我沒想要賺得比別人多，但 我一定要活得比他們健康。 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 118.160.76.115 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ptkuo</span></span><span style="color:#808000">:非常同意 </span> 08/05 00:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gcd68388</span></span><span style="color:#808000">:我還聽過同事在面試時 老闆說晚上六點開始趕人下班... </span> 08/05 00:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gcd68388</span></span><span style="color:#808000">:越難徵到人的部門 老闆越會唬爛 什麼死人骨頭都說的出口 </span> 08/05 01:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">faway</span></span><span style="color:#808000">:看到現在好像準時下班黑掉的比率頗高 =_= </span> 08/05 01:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">meatbear</span></span><span style="color:#808000">:我們主管會趕人下班阿 因為他們負責最後鎖門 XD </span> 08/05 01:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">liteon</span></span><span style="color:#808000">:老一輩的喜歡把年輕人當機器，然後算稼動率啊XDD </span> 08/05 01:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cccssszzz</span></span><span style="color:#808000">:這樣老闆很累XD 一個體系要從上到底層都有完美執行能力 </span> 08/05 01:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cccssszzz</span></span><span style="color:#808000">:實在太難 </span> 08/05 01:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">qooLD</span></span><span style="color:#808000">:我們部門六點一到全部工程師一起關機吃飯然後全下班了=_= </span> 08/05 01:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zsman</span></span><span style="color:#808000">:大推!! </span> 08/05 01:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Kreen</span></span><span style="color:#808000">:我主管是皇親國戚，真的六點就趕人，因為他自己根本不加班XD </span> 08/05 01:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">solarcells</span></span><span style="color:#808000">:我之前去詭異的傳產 也不能六點準時下班~~~ </span> 08/05 01:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">solarcells</span></span><span style="color:#808000">:上班打卡制 下班責任制 全台都適用~~真的是貶低自己 </span> 08/05 01:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bojan0701</span></span><span style="color:#808000">:這種文化是很難避免的.老闆上頭有老闆,還有客戶...一堆 </span> 08/05 02:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bojan0701</span></span><span style="color:#808000">:公司做一樣的事,大家實力不會差太多,靠的是service </span> 08/05 02:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bojan0701</span></span><span style="color:#808000">:越快解決問題,越快推出新產品,才能得到利基.因為大多的 </span> 08/05 02:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bojan0701</span></span><span style="color:#808000">:公司都是做me too的產品(其實台灣幾乎都是,不管大小間) </span> 08/05 02:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bojan0701</span></span><span style="color:#808000">:所以,這狀況要改變不是這麼容易,除非科技業公司開始收斂 </span> 08/05 02:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bojan0701</span></span><span style="color:#808000">:整併,倒閉, </span> 08/05 02:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ktpp</span></span><span style="color:#808000">:非常贊同此篇觀點!!! </span> 08/05 07:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aa384756</span></span><span style="color:#808000">:大推!! 現在的老闆就是喜歡用條狗 不喜歡用技術好的人 </span> 08/05 09:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">french0315</span></span><span style="color:#808000">:我老闆都六點一到就準時走人的，有時還不來公司在家上. </span> 08/05 10:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sv39933993</span></span><span style="color:#808000">:推喜歡用條狗... 技術能力太好 主管也怕被取代阿XD </span> 08/05 10:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">necroatog</span></span><span style="color:#808000">:黑掉就騎驢找馬啊~科科 </span> 08/05 10:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">PanJason</span></span><span style="color:#808000">:拜託 你效率好早點做完 還可以利用下班時間做很多事 包括 </span> 08/05 11:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PanJason</span></span><span style="color:#808000">:充實自己專業或其他技能 你自己想想一個能力好的人會在乎 </span> 08/05 11:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PanJason</span></span><span style="color:#808000">:那一點分紅嗎? 那種沒效率愛加班的到中老年只能等人裁掉 </span> 08/05 11:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PanJason</span></span><span style="color:#808000">:他們啦 </span> 08/05 11:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PanJason</span></span><span style="color:#808000">:每個人每天的時間都一樣 上天是很公平的 最笨的是加那種 </span> 08/05 11:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PanJason</span></span><span style="color:#808000">:加沒加班費的班 還自以為演給老闆看 老闆就會很重視你 </span> 08/05 11:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PanJason</span></span><span style="color:#808000">:再說人不是鐵打的 星期一到五每天加到昏天暗地是可以做多 </span> 08/05 11:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PanJason</span></span><span style="color:#808000">:少我很懷疑 </span> 08/05 11:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PanJason</span></span><span style="color:#808000">:今天你單身也就算了 你有家庭了最後只會惡性循環 上面看 </span> 08/05 11:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PanJason</span></span><span style="color:#808000">:準你可以凹又有家庭 絕對凹死你 那你家庭到後面不會出問 </span> 08/05 11:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PanJason</span></span><span style="color:#808000">:題我隨便你... </span> 08/05 11:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mythzeus</span></span><span style="color:#808000">:我老闆及大老闆幾乎都很準時的5點半閃人 </span> 08/05 11:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">RTA</span></span><span style="color:#808000">:我看到最近剛近公司的7年級中的新人都很有guts。。台灣之福 </span> 08/05 12:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cwfy</span></span><span style="color:#808000">:其實重點就是責任制+沒有加班費 讓老闆沒有成本觀念 </span> 08/05 13:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">joybe</span></span><span style="color:#808000">:反正給的錢都一樣少,獎金績效好壞差別也不大,當然就早走啦 </span> 08/05 14:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">testosterone</span></span><span style="color:#808000">:獵人頭公司就是要你這種人,老闆應該都看這篇文章 </span> 08/05 15:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amegeorge</span></span><span style="color:#808000">:同意,有些人做事效率慢每天都拖到很晚下班,但是老闆往 </span> 08/05 17:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amegeorge</span></span><span style="color:#808000">:往覺得他們比別人認真 </span> 08/05 17:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DaHahn</span></span><span style="color:#808000">: </span> 08/05 17:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jokker</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 08/05 20:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lenta</span></span><span style="color:#808000">:NICE </span> 08/05 20:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mimmy1983</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 08/05 23:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">KG29911069</span></span><span style="color:#808000">:同意你的看法 </span> 08/06 09:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Kennyq</span></span><span style="color:#808000">:中肯，有給加班費的話，老闆才會精打細算要你不要加班 </span> 08/06 09:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Kennyq</span></span><span style="color:#808000">:要是有免費加班的奴隸，當然不用白不用 </span> 08/06 09:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yozeng</span></span><span style="color:#808000">:寫的好 我把他轉寄給主管 不知道會怎麼樣 </span> 08/06 15:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">moncia</span></span><span style="color:#808000">:推, 沒給加班費年底分紅打烤雞才來問你作了什麼，如果你也 </span> 08/06 17:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">moncia</span></span><span style="color:#808000">:忘記，剛好就給少一點，說出做了什麼，時間點都過了，老闆 </span> 08/06 17:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">moncia</span></span><span style="color:#808000">:以為你在往臉上貼金，搞的好像在乞討一樣 </span> 08/06 17:28 --</div></pre> IanLi. [心得] 企業減資的個人觀點 http://disp.cc/b/246-45bL 2007-11-26T22:15:27+08:00 2012-08-06T23:16:11+08:00 原文標題：企業減資一魚兩吃 拉高股價，資金轉海外 原文鏈結：http://tinyurl.com/2grldm Yahoo!奇摩新聞 瀏覽 Yahoo!奇摩新聞上的頭條新聞及最新動態。尋找相關新聞報導、影音、照片和分析意見。 ... 前言： 原文有講到的我就不在重提一次，就減資方式可分為彌補虧損 的減資，現金減資和庫藏股減資；在這對不同減資說說個人看 法：ψIanLi 補虧損的減資 就財務面而言因為只是股東權益的重組，會計處理上為： 借：股本 貸：累計虧損 這對公司的體質無直接的影響，但能提高每股淨值，免於淪為 全額交割股（每股淨值低於五元）或恢復被取消的信用交易， ，提高股權流動性；也因無累計的虧損，在引進外部新股東投 資時，能提高吸引力，且若公司有獲利時不須先沖銷累計的虧 損，而能發放股利，提高投資上的吸引力；且股數的減少對每#19 股盈餘和籌碼上都有正面效益。ψIanLi 現金減資 為現在很熱門的議題，在該原文中也有討論到不少論點，在會 計上處理上為：ψIanLi 借：股本 貸：現金 股東權益組成主要是股本、資本公積和保留盈餘，有些公司還 有庫藏股和其他調整項目的影響，由上述可 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Stock </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> IanLi (IanLi)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [心得] 企業減資的個人觀點<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Nov 26 22:15:27 2007</div><hr color="#008080" /> 原文標題：企業減資一魚兩吃 拉高股價，資金轉海外 原文鏈結：<a href="http://tinyurl.com/2grldm" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/2grldm</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=tw.news.yahoo.com" /><a href="http://tw.news.yahoo.com/marticle/url/d/a/071024/20/n1yq.html?type=new&amp;pg=1" target="_blank"><strong>Yahoo!奇摩新聞</strong></a> <div style="display:inline-block;width:150px;height:150px"><img style="max-width:100%;" src="http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/_4DCy95muHwMUeopXu9_xg--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9ZmlsbDtoPTE1MDtweG9mZj01MDtweW9mZj0wO3c9MTUw/http%3A//l.yimg.com/os/mit/media/p/common/images/3d_ybang_150150.png" alt="[圖]" /></div>瀏覽 Yahoo!奇摩新聞上的頭條新聞及最新動態。尋找相關新聞報導、影音、照片和分析意見。 ...</div></div> </div> <span style="color:#FFF">前言：</span> 原文有講到的我就不在重提一次，就減資方式可分為彌補虧損 的減資，現金減資和庫藏股減資；在這對不同減資說說個人看 法：<span style="color:#000">ψIanLi</span> <span style="color:#F0F000">補虧損的減資</span> 就財務面而言因為只是股東權益的重組，會計處理上為： <span style="color:#FFF">借：股本</span> <span style="color:#FFF">貸：累計虧損</span> 這對公司的體質無直接的影響，但能提高每股淨值，免於淪為 全額交割股（每股淨值低於五元）或恢復被取消的信用交易， ，提高股權流動性；也因無累計的虧損，在引進外部新股東投 資時，能提高吸引力，且若公司有獲利時不須先沖銷累計的虧 損，而能發放股利，提高投資上的吸引力；且股數的減少對每<span style="color:#000">#19</span> 股盈餘和籌碼上都有正面效益。<span style="color:#000">ψIanLi</span> <span style="color:#F0F000">現金減資</span> 為現在很熱門的議題，在該原文中也有討論到不少論點，在會 計上處理上為：<span style="color:#000">ψIanLi</span> <span style="color:#FFF">借：股本</span> <span style="color:#FFF">貸：現金</span> 股東權益組成主要是股本、資本公積和保留盈餘，有些公司還 有庫藏股和其他調整項目的影響，由上述可知股本的減少會使 股東權益減少，但就此推論說股東權益報酬率會提高，這在邏 輯上有很大的問題，因為淨利不一定會相同；且現金的減少會 使財務比率中的財務結構和償債能力惡化，減弱公司財務結構 降低對風險的應變能力。<span style="color:#000">ψIanLi</span> <span style="color:#FFF">再來還有另一個思考面，若您是大股東想要套出現金，您要如</span> <span style="color:#FFF">何做呢？</span><span style="color:#000">#23</span> <span style="color:#F000F0">1.賣股求現</span><span style="color:#000">ψIanLi</span> 很多第一個想法就是想要現金，就賣掉手上持股啊，在市場上 賣出股票變現快，但買股票有很多問題：<span style="color:#000">ψIanLi</span> <span style="color:#FFF">a.大股東轉讓需要申報，對股價有壓抑性且引起投資人疑慮。</span> <span style="color:#FFF">b.大量出脫持股，會危及對公司經營權的控制力。</span> <span style="color:#FFF">c.出脫超過選任時一半的持股，其董事或監察人職位被解任。</span> <span style="color:#F000F0">2.持股設質</span> 拿持股當擔保品借款，不影響對公司持股比例，但要負擔利息 和持股市價下跌時的增提擔保品的壓力，提高大股東本人的財 務風險，且投資人也會檢視設質狀況，比例高時會有疑慮。<span style="color:#000">ψIanLi</span> <span style="color:#F000F0">3.現金減資</span> 若我是大股東，且公司有這些特徵： <span style="color:#FFF">a.現金水位高，每年從營運之淨現金流入穩定。</span> <span style="color:#FFF">b.預計公司未來幾年處於平穩之獲利狀況。</span> <span style="color:#FFF">c.股價趨近於公司淨值。</span> <span style="color:#FFF">d.對未來盈餘分派不致產生重大影響。</span> <span style="color:#000">#23</span> 那我會選擇提出現金減資案，雖然現金減資流程費時，須提請 股東會同意，需要暫停交易辦理換股作業，整個流程約需半年 到一年，但有下列好處：<span style="color:#000">ψIanLi</span> <span style="color:#FFF">e.持股比例不變，不會影響到經營權的穩定性。</span> <span style="color:#FFF">f.投資人買帳，減資持股市值還能進一步提升。</span> <span style="color:#FFF">g.博得靈活運用財務的美名，小股東人人有獎。</span> <span style="color:#FFF">h.提高每股淨值盈餘和報酬率，讓分析師讚美。</span> <span style="color:#FFF">但真正得到的好處是，在人人讚賞之下取回現金，以個人身分</span> <span style="color:#FFF">透過設立私募基金或海外控股公司，繞過大陸投資上限來入股</span> <span style="color:#FFF">大陸轉投資公司，更進一步的，可以入股母公司的海外公司，</span> 直接享用轉投資公司長期耘的果實，並在轉投資公司 IPO上市 時，狠狠的大賺一筆，但也稀釋掉母公司的利益，而讓母公司 投資人只能分到殘羹肉湯，而沒享受資金再投資所得的巨額利 益，而慘遭稀釋。 在這包著誘人糖衣的現金減資，為大股東拿回的資金，卻合法 增資海外的銀彈，一個能掩飾企圖的良好方案，費時但好處多 多何樂而不為呢...... <span style="color:#F0F000">庫藏股減資</span><span style="color:#000">#23</span> 請見：9/13 <span style="color:#F0F000">Re: [請益] 註銷庫藏股跟一般買賣的股票有關嗎?</span><span style="color:#000">ψIanLi</span> 在此不在詳述...... <span style="color:#FFF">總結：</span> 若問我對各種減資評價為何，我粗略的說，對彌補虧損的減資 是給中立的評價，其之後變化為何要看營運有無轉強，或有無 引進新的外部股東和資金，在營運上提供轉型的機會而使公司<span style="color:#000">╭──╮</span> 能夠重生。而現金減資是給負向的評價，除了減損公司經營穩<span style="color:#000">│用教│</span> 定性，且也透露出公司遇到成長瓶頸，且沒有看到未來的公司<span style="color:#000">│璽學│</span> 發展方向，且散戶面臨再投資標的選擇的難題，與再投資的風<span style="color:#000">╰──╯</span> 險；而大股東拿回的資金，卻合法成為增資海外的銀彈，較惡 性的還能藉此稀釋母公司海外投資的利益；庫藏股減資在該文 中有所評論，我是給中立的評價，其效益跟買回價格跟淨值間 的差距有關係，<span style="color:#F0F000">有興趣可以去評估台積電庫藏股的影響。</span> 有一說法若這筆錢股東能創造的比公司投資還高的收益時，表 示這時公司投資效益不彰，過高的保留盈餘反而使資金使用無 效率，故應處理過高的現金部位，返環部份股本。但實際上並 非如此單純...... <span style="color:#000">#23</span> <span style="color:#000">警告ψIanLi<span style="color:#FFF">本文無影射任何個股，勿做任意聯想與猜測</span></span><span style="color:#000">ψIanLi</span> <div style="clear:both"></div>-- 責任聲明：本內容僅供參考，投資需審慎考量本身之需求與投資風險，吾恕不負任何法律 責任，亦不作任何保證。內容數據取材於公開資訊觀測站，資料有誤請指正，並以公開資 訊觀測站為準，若資料內容有未盡完善之處，恕不負責。此外，非經本人同意，不得將本 篇內容加以複製或轉載。 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 140.115.205.209 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TimHortons</span></span><span style="color:#808000">:頭推~~~~~~~~~~ </span> 11/26 22:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Kysol9</span></span><span style="color:#808000">: </span> 11/26 22:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sltsou</span></span><span style="color:#808000">:3 </span> 11/26 22:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">starpenny</span></span><span style="color:#808000">:這個好 </span> 11/26 22:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">piggywu</span></span><span style="color:#808000">:拿到的現金也要繳稅的呢... </span> 11/26 22:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">freeloop</span></span><span style="color:#808000">:推推推 </span> 11/26 22:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">stasis</span></span><span style="color:#808000">:你忘記加發現金股利了 不過效應上跟減資差不多就是 </span> 11/26 23:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">stasis</span></span><span style="color:#808000">:現金都是從公司轉移到股東身上 </span> 11/26 23:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">stasis</span></span><span style="color:#808000">:可以把現金減資想像成現金股利+負的股票股利 </span> 11/27 00:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">stasis</span></span><span style="color:#808000">:當然也有像茂矽那種純減資不給錢的 那其實沒啥意義 XD </span> 11/27 00:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">IanLi</span></span><span style="color:#808000">:現金股利 我是抽開來看的 雖然有部份像現金減資 </span> 11/27 00:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mckey</span></span><span style="color:#808000">:好文推 </span> 11/27 01:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mckey</span></span><span style="color:#808000">:我不會跟別人說你指的是聯電，放心吧^^ </span> 11/27 02:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fr373969</span></span><span style="color:#808000">:推 好文章 y </span> 11/27 03:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zuan</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 11/27 08:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">F7</span></span><span style="color:#808000">:台股▕ </span> 03/31 22:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">F7</span></span><span style="color:#808000">: 5000▕— </span> 03/31 22:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">F7</span></span><span style="color:#808000">: ▕ — </span> 03/31 22:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">F7</span></span><span style="color:#808000">: 4500▕ — </span> 03/31 22:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">F7</span></span><span style="color:#808000">: ▕ — </span> 03/31 22:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">F7</span></span><span style="color:#808000">: 4000▕ — </span> 03/31 22:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">F7</span></span><span style="color:#808000">: ▕ — </span> 03/31 22:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">F7</span></span><span style="color:#808000">: 3955▕ — </span> 03/31 22:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">F7</span></span><span style="color:#808000">: ▕ — </span> 03/31 22:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">F7</span></span><span style="color:#808000">: 3411▕ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ </span> 03/31 22:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">F7</span></span><span style="color:#808000">: ▕＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ </span> 03/31 22:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">davidbright</span></span><span style="color:#808000">:這篇推的人太少了吧:) </span> 04/13 10:22 --</div></pre> OverseaJob. [經驗] 無美國學歷 北美找工作經驗分享 http://disp.cc/b/246-43qs 2008-06-15T15:19:37+08:00 2012-08-01T21:26:07+08:00 大家好 因為上帝的幫忙, 我在北美找到可以發揮專長的工作了. 我想跟大家分享的是, 只要堅持下去, 台灣的學經歷也是可以在北美找到工作. 我沒有任何特權, 是個再普通不過的人了, 道道地地的台灣人. 家裡的經濟不是很好, 大學和研究所的費用都要靠自己去想辦法. 我29歲, 台灣的資訊工程學士和碩士學位, 軟體業工作五年. 我的夢想是出國唸書或是工作. 因此工作這幾年, 有了一些積蓄, 因為我知道, 我現在不做, 我以後也沒有機會做了! 我辭了工作, 買了機票, 帶了一本台灣護照, 飛到國外, 租了個小房間, 開始我的尋夢之旅. 接下來, 我想跟大家分享的是不為人知的心酸面. 1. 錢 剛來的兩個禮拜, 壓力非常大, 主要是這邊的消費是台灣的三倍, 要用台灣吃到飽的價錢, 吃一個普通的雞腿便當. 住的是兩坪大的房間, 房租是台北一層公寓的價錢. 要來之前, 就已經知道這樣的花費, 當時給自己的心理建設是 "這半年, 我要很有收穫的回去, 至少可以到處看看, 到處玩" 事實上, 我根本做不到, 因為錢真的花很快. 2. 寂寞 房東一家住樓上, 我住樓下, 房東雖然很照顧 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Oversea_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> OverseaJob (Oversea_Job 版匿名 ID)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [經驗] 無美國學歷 北美找工作經驗分享<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun Jun 15 15:19:37 2008</div><hr color="#008080" /> 大家好 因為上帝的幫忙, 我在北美找到可以發揮專長的工作了. 我想跟大家分享的是, 只要堅持下去, 台灣的學經歷也是可以在北美找到工作. 我沒有任何特權, 是個再普通不過的人了, 道道地地的台灣人. 家裡的經濟不是很好, 大學和研究所的費用都要靠自己去想辦法. 我29歲, 台灣的資訊工程學士和碩士學位, 軟體業工作五年. 我的夢想是出國唸書或是工作. 因此工作這幾年, 有了一些積蓄, 因為我知道, 我現在不做, 我以後也沒有機會做了! 我辭了工作, 買了機票, 帶了一本台灣護照, 飛到國外, 租了個小房間, 開始我的尋夢之旅. 接下來, 我想跟大家分享的是不為人知的心酸面. 1. 錢 剛來的兩個禮拜, 壓力非常大, 主要是這邊的消費是台灣的三倍, 要用台灣吃到飽的價錢, 吃一個普通的雞腿便當. 住的是兩坪大的房間, 房租是台北一層公寓的價錢. 要來之前, 就已經知道這樣的花費, 當時給自己的心理建設是 &quot;這半年, 我要很有收穫的回去, 至少可以到處看看, 到處玩&quot; 事實上, 我根本做不到, 因為錢真的花很快. 2. 寂寞 房東一家住樓上, 我住樓下, 房東雖然很照顧我, 偶爾會下來看我, 我也認識很多教會同年紀的朋友, 但是就只有周末才會聚在一起, 大家平日都要工作或上學, 大部分的時間, 我只有一個人, 只有上帝陪我講話. 而且, 這邊沒車是很不方便的, 常常麻煩朋友真的會很不好意思, 會有週期性的情緒低潮, 我每兩個禮拜會有一次心裡非常難受的時候. 3. 大家的關心, 徬惶不知所措 很多人會問, 你來這邊唸書嗎? 你不是來念書, 那是來做什麼? 你是不是頭殼壞去阿? 別傻了, 我們本地人都不好找工作. 你要去念一個這邊的 degree or diploma. 因為 ESL 一個月最便宜的要四萬, 唸完只能安慰自己實力增強了, 我也是花不下去. 想去念個 degree, 申請要有托福成績, 還要有推荐函, 等我拿到這些東西, 我只能申請明年秋天的. 看了一些小學校的 diploma 關於 CS 方面的, 都是以前學過的東西, 實在不知道要不要花一兩年在這上面. is MBA good? 真的! 會有不同人一直問你相同的問題! 後來我就說: &quot;我來玩的啦&quot;. 接下來要跟大家分享, 找工作的過程. 1. 上求職網站填履歷, 同時投一些公司 接下來, 會接到很多 recruiter 的電話. 建議多跟他們面試累積經驗, 但是, 事實上, recruiter 對沒有身分的人是沒有幫助的. 2. 不斷的被拒絕 曾經跟一家 recruiter 接觸, 面試多次, 他還連絡我的 referral(前老闆們), 我覺得很不好意思的是, 老闆都很忙, 他們還幫我填了一份又臭又長的問卷, 最後安排去公司面試, 前一天突然打電話來取消, 說 your visa may be an issue. 其實, 在一開始就跟他們提了, 他說沒關係, 最後卻是一場空. 不同 recruiter 的電話還是會不斷的打來, 大部分也是沒有身分, 就不會往下談了. 接下來, 我跟三四家公司面試, 有一家拒絕我, 其他家都給一樣的答案, &quot;你的工作經驗很棒, 我們真得很想用你, 只要你自己去拿到工作簽證&quot; 後來, 我甚至跟公司要求, 你可以試用我, 我不需要薪水, 可是這好像沒用. 然後, 有很多公司, 他們一開始就會問你的身分, 所以沒有身分就不會安排面試了. 3. 堅持下去 其實, 不斷的被拒絕之後, 已經心灰意冷了, 這個階段我沒有做得很好, 因為 我也堅持不下去了. 我後來沒再找工作了, 我倒是趁著這段時間, 多認識上帝, 其實, 大家讀到這裡也知道, 這已經不是我繼續努力就可以得到的了, 沒有身分 就是沒辦法, 除非在這邊拿到學位, 畢業之後, 可以申請工作簽證. 4. 曙光再現 雖然英文能力在台灣算是好的, 可是在國外就普普通通還過得去而已. 因此空閒的時間, 就自己多加強英文. 然而, 天無絕人之路, 持續的禱告, 耐心的等待, 上帝要給一定是給最好的. 我接到一家非常大的公司的電話, HR 跟我 phone interview 大概一個鐘頭, 他知道我的身分, 他說這不是問題, 後來安排我跟技術長面試, 我第一次見識到 什麼叫做大公司. 問了一堆 C/C++/STL/Compiler/Data Structures/TCPIP... 等等問題, 真的問得很細, 其實我也一段時間沒寫程式了, 所以只能回答個大概, 然後盡量跟他討論, 他有很重的 british accent, 所以我們有時候都用筆寫程式 來溝通, 他問的問題, 我不知道就說不知道, 因為 HR 有交代我不要亂猜. 幾天後, 要我再去 interview 一次, 這次是部門主管, 我有問 HR 這次面試的內容是什麼, HR 跟我說, just relaxed and be myself, 結果部門主管就帶了個 team leader 一起來面試, 都在閒聊, 然後中間還有高層長官進來坐個五分鐘跟我握個手, 接下來, 他們就帶我參觀公司, 帶我認識同事. 尷尬 的是, 主管或是 HR 講話我都 聽得懂, 同事講話我都聽不太懂, 我不知道為什麼, 有可能是 too much slang, 後來 HR 帶我回到 meeting room, 然後問我感覺怎麼樣, 閒聊五分鐘之後, 他就說, 我們決定給你 offer, we don&#039;t push you, 你可以帶回家看, 簽了再拿過來, 他就稍微解釋一下裡面的內容, 我的天啊, 好高的薪水, bonus... 公司也幫我辦了工作簽證. 其實我在這個版一陣子了, 我也知道用台灣學歷和工作經驗去北美找工作的也只有 ptt大大還有少數幾個大大而已, 我寫這篇文章的用意是鼓勵大家勇於去追求夢想. 還有, 因為我是基督徒, 我真得覺得, keep faith on God is the most important. 接下來還有更大的考驗要面對, 大家一起加油吧. <div style="clear:both"></div>-- Oversea_Job 海外工作版匿名ID: OverseaJob 禁止轉錄本帳號所發表之文章 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 71.141.244.117 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lightnsalt</span></span><span style="color:#808000">:你是不是用B1/B2轉H1B? </span> 06/15 16:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:有美國學位畢業後可以&quot;實習&quot;,工作簽證則是任何人都可以辦 </span> 06/15 18:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:所以沒學歷的人,其實只是少一個實習(OPT)的機會而已 </span> 06/15 18:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:在幾年前景氣很好/H1名額多的時候,沒美國學歷也很好找工作 </span> 06/15 18:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:你聽起來像是B2轉H1,其實以前還蠻常聽到這樣做的人 </span> 06/15 18:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Natasha</span></span><span style="color:#808000">:恭喜!! </span> 06/15 18:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yangyr</span></span><span style="color:#808000">:佩服你對夢想的執著與努力,恭喜!! </span> 06/15 19:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mactaylor</span></span><span style="color:#808000">:恭喜 希望我以後可以跟你一樣 </span> 06/15 21:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Federalway</span></span><span style="color:#808000">:你是在美國還是加拿大? </span> 06/15 23:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">miluco</span></span><span style="color:#808000">:keep the faith to yourself is the most important thing. </span> 06/15 23:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jasslin</span></span><span style="color:#808000">:苦盡甘來，恭喜你阿！！也感謝你的經驗分享 </span> 06/15 23:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">deuter</span></span><span style="color:#808000">:這樣不是就要四月前要找到工作, 十月才可以上班 </span> 06/15 23:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TripleC</span></span><span style="color:#808000">:呵呵, 這麼多問題應該得開另一篇匿名來回文了 :) </span> 06/16 03:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Connie</span></span><span style="color:#808000">:像這種B2轉H1的例子...將來辦綠卡會不會被刁難了? </span> 06/16 05:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Connie</span></span><span style="color:#808000">:因為拿觀光簽證進美國找工作?! </span> 06/16 06:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Federalway</span></span><span style="color:#808000">:我猜作者是在加拿大，所以跟美國的H1無關。 </span> 06/16 06:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dusa</span></span><span style="color:#808000">:恭喜 其實現在的情形 就算找得到工作願意辦簽證 抽不到也沒用 </span> 06/16 06:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dusa</span></span><span style="color:#808000">:我是說如果在美國的話... </span> 06/16 06:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Federalway</span></span><span style="color:#808000">:我以前呆過加拿大，聽起來就是像他說的那樣。 </span> 06/16 06:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mckinney</span></span><span style="color:#808000">:B2轉H1而且最近才拿到offer，到明年十月都不能工作吧 </span> 06/16 13:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">keikoYAMADA</span></span><span style="color:#808000">:Keep ur faith! 我也是基督徒:) </span> 06/16 14:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">marathons</span></span><span style="color:#808000">:在美國吃到飽的一般價錢,比台灣的吃到飽便宜很多. </span> 06/16 18:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">marathons</span></span><span style="color:#808000">:若是加拿大,直接辦加拿大移民也不很難. </span> 06/16 18:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fatfree</span></span><span style="color:#808000">:是不是無法知道作者id阿 我想請教一些找工作的經驗.. </span> 06/16 23:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">fatfree</span></span><span style="color:#808000">:我也是基督徒.. </span> 06/16 23:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Godzilla28</span></span><span style="color:#808000">:聽來滿苦的 不過也還好 大家找工作都差不多吧~~ </span> 06/17 07:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">clarkchang</span></span><span style="color:#808000">:米國因為H1額度，現在不能這樣搞，會餓死XD </span> 06/17 07:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">duer</span></span><span style="color:#808000">:樓樓上你可以直接reply這篇在版上面阿... </span> 06/17 08:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">littlepanada</span></span><span style="color:#808000">:恭喜你耶~我也基督徒 真的只要相信一定會有好結果~ </span> 06/17 14:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">trainder</span></span><span style="color:#808000">:好有勇氣的原po，鼓勵了我不少 </span> 06/17 21:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Godzilla28</span></span><span style="color:#808000">:我不是基督徒 能講的沒這麼多~只是大家都有一定的辛苦 </span> 06/17 23:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sky19820930</span></span><span style="color:#808000">:真的超強的!!恭喜你!!! </span> 06/18 01:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">blackkey</span></span><span style="color:#808000">:恭喜 ! </span> 06/18 06:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Federalway</span></span><span style="color:#808000">:這的確是很好的分享。靠上帝也靠自己。 </span> 06/18 11:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Aleen</span></span><span style="color:#808000">:恭喜！ </span> 06/19 04:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">daretosay</span></span><span style="color:#808000">:不是每個領域都有機會的T^T </span> 06/20 07:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ninicole</span></span><span style="color:#808000">:你很幸運耶~~雖然有些人有努力 但是沒有運氣 也是沒路用 </span> 06/22 11:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hellowsandy</span></span><span style="color:#808000">:你的見證好棒！成為了很多人的支持和祝福喔！ </span> 06/23 00:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hellowsandy</span></span><span style="color:#808000">:在 神沒有難成的事！ </span> 06/23 00:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">steam</span></span><span style="color:#808000">:你真的很偉大 有自己的夢想. 棒!!!! </span> 07/07 15:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rabbina</span></span><span style="color:#808000">:真男人 </span> 07/15 00:15 --</div></pre> rock810. Re: [討論] 大家努力工作是為了甚麼 http://disp.cc/b/246-3Ysl 2012-07-16T23:12:27+08:00 2012-07-16T23:39:37+08:00 文長，沒興趣請end看看有沒有人投出好笑的推文救援 先推一句Civan大: 阿福︰老爺，吃飯了 雷洛沉默不語...... 雷洛︰阿福,你知不知道作人這麼辛苦是為了甚麼? 阿福︰不知道，老爺。 雷洛︰就是為了吃飯! 以下作文題目︰ 每天那麼辛苦是為了什麼？ 「辛苦，有時候是自己逼自己的」 有句話常常被人拿出來酸貫老闆「沒有不景氣，只有不爭氣」 這句話的原意，應該比較像三個傻瓜裡面「追求卓越，成功自然會來」 這種意思，可問題是說得好聽，現在都在幫人家賣命阿 酸民說︰噗哧，電影的道理你也信？傻帽 中小公司現在面對的勞力市場，就資訊而言，流動率應該都很高 當然不是說沒有爽缺，每天坐辦公室，準時下班，爽領三萬。 但是做「外包專案類」的公司，因為有幾個原因工時無法量化 一、資訊類專案有時遇到棘手的問題，根本不知道什麼時候才能解決 剛好問題又很急，一定要搞定才能下班 二、死線就要到了，死線前一兩個禮拜肯定是加死人不長命（死前一天住公司） 三、你是蔡逼巴，寫程式搞網路，常常一個小問題就讓你花掉一整個上午 當然，如果你對這行充滿熱忱，隨著時間過去，你會越來越強，經驗越來越多 前三 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> rock810 ()<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [討論] 大家努力工作是為了甚麼<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Jul 16 23:12:27 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《jimgene (jimgene)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: ※ 引述《chungwc (hey)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: : 大家努力工作是為了甚麼</span> <span style="color:#008000">: : 每天在科技業努力打拼</span> <span style="color:#008000">: : 真的很辛苦</span> <span style="color:#008000">: : 有時想想去做個不那麼累的工作</span> <span style="color:#008000">: : 生活過簡單一點</span> <span style="color:#008000">: : 也可存活</span> <span style="color:#008000">: : 就算是為錢為名</span> <span style="color:#008000">: : 100年後這些早就不存在</span> <span style="color:#008000">: : 也沒人記得你</span> <span style="color:#008000">: : 這些當初的努力又是為了甚麼???</span> <span style="color:#008000">: : 大家每天那麼辛苦</span> <span style="color:#008000">: : 是為了甚麼??</span> <span style="color:#008000">: 我公司同事有提過這個問題</span> <span style="color:#008000">: 他說了</span> <span style="color:#008000">: 他只希望他的老婆兒子不會挨餓受凍</span> <span style="color:#008000">: 他能扶養他的兒子到大學畢業</span> <span style="color:#008000">: 就這麼簡單</span> 文長，沒興趣請end看看有沒有人投出好笑的推文救援 先推一句Civan大: 阿福︰老爺，吃飯了 雷洛沉默不語...... 雷洛︰阿福,你知不知道作人這麼辛苦是為了甚麼? 阿福︰不知道，老爺。 雷洛︰就是為了吃飯! 以下作文題目︰ 每天那麼辛苦是為了什麼？ 「辛苦，有時候是自己逼自己的」 有句話常常被人拿出來酸貫老闆「沒有不景氣，只有不爭氣」 這句話的原意，應該比較像三個傻瓜裡面「追求卓越，成功自然會來」 這種意思，可問題是說得好聽，現在都在幫人家賣命阿 酸民說︰噗哧，電影的道理你也信？傻帽 中小公司現在面對的勞力市場，就資訊而言，流動率應該都很高 當然不是說沒有爽缺，每天坐辦公室，準時下班，爽領三萬。 但是做「外包專案類」的公司，因為有幾個原因工時無法量化 一、資訊類專案有時遇到棘手的問題，根本不知道什麼時候才能解決 剛好問題又很急，一定要搞定才能下班 二、死線就要到了，死線前一兩個禮拜肯定是加死人不長命（死前一天住公司） 三、你是蔡逼巴，寫程式搞網路，常常一個小問題就讓你花掉一整個上午 當然，如果你對這行充滿熱忱，隨著時間過去，你會越來越強，經驗越來越多 前三點的情況會漸漸消失，但不可能完全消失 我問了一個資深的前輩，難道真的沒有辦法讓資訊的工作可以工時量化？ 他說真沒辦法...即使他已經是個十年經驗的強者（出書、講師、Blog） 另一個前輩說「為什麼要開會預估工時，定時程？因為工時就是要拿來Delay的阿」 我懵了...在某次整個上午被一個「小」問題逼瘋 加上前輩3分鐘解決之後說「這不是以前有講過了嗎」 雖然本來有懷疑是是前輩講得東西，但是我沒去試就稱前輩走進辦公室的機會問一下 有興趣的請試試︰當客戶告訴你網站完全一片空白的小問題，你會怎麼解決？ 那天中午我沒去吃飯，我去醫院幫右手包上石膏...下午照樣開心上班 聽起來是我自己白痴，但我就是那種自己很容易自責的人 在羞愧之下還被大聲了一句別人覺得你似乎是個阿呆的話...就去醫院了 現在的我應該會回他「哩洗勒大聲俠拉？」然後一笑置之 人嘛，總是有少根筋的時候 除了剛剛講得三個加班原因，還有一種是新人常有的問題 「工作太多做不完，我只好埋頭猛做」 現在我才學到，做不完要喊阿！你加班老闆也不會付加班費，也沒補休 貫老闆是寵出來的 孩子！工作只要你有認真做，沒有對不起別人，對不起自己，就準時下班吧 你做的要死要活，相信有些貫老闆會覺得「工作做不完，加班不是應該的嗎？」 加班，有時候反而上你工作效率不佳（反正我免費加班，打混一下好了） 記住，會吵的孩子有糖吃，資源不足（人力）就要喊出來給上面知道 對那些只懂得要你加班來解決人力不足問題的公司...let it go.. 反正只要你有實力，肯學習，態度佳，怎麼會有公司不要你？ 稱年輕沒包袱，再找一個吧 有包袱又找不到更好得，還是老實蹲著吧... 曾經我遇過一個合作的夥伴專業技術差（不懂現代電腦技術，以前的懂） 但是搓湯圓專業，常被公司送去客戶那裡種著（駐點） 不是要他救火，當然能救火最好，主要是讓他拖延時間，讓他挨客戶罵 在讓他去聯絡合作的公司，要那些合作夥伴快點想辦法解決 不過合作夥伴們也都很會搓湯圓就是了 他總是苦笑說自己是的專業是「被罵」，我問他為什麼不走 他說腳麻掉...不是...他說要是沒老婆孩子早就走了 都五十幾的人了，想辦法安心退休就好 有趣的是，他公司有個可能大他一兩梯（就公司而言）的，快60吧 每天都過得很滋潤的樣子，搓湯圓更強，人也很nice 我跟他去處理事情，還請我吃他媽切的蘋果 雖然他曾在電話中兇過我，但是面對面時卻讓我覺得他很nice 這其中是不是有什麼誤會就不知道了... 再來談談一個很重要的「點」，或許你早就聽過 前幾天跟一個事業有成的親戚長輩（千萬身家）聊天（聽訓XD） 他說︰「小子！出來混，一定要記住一件事！ 只要你不傷害別人，欺騙、裝死、狡猾、油條、送錢、斷尾求生，你都要懂。」 我懵了一下但又覺得有點體會，這是人吃人的世界阿 我又主動問了他當年剛出社會工作的情況 他跟我講了講個故事...因為太長，又不是很有趣，有人有興趣我在補充 簡單說就是「在上級面前抓住表現的機會」，這很講究天份的 如何判斷「有機會」，全靠你自己當下的判斷 他又提到一個小故事，嗯，小的，比較沒那麼長... 簡單說，當年他在經營之神的公司基層工作 有天神來做了演說。 演說結束，神問︰「有沒有問題？」 他一個同學在學校表現特立獨行，愛與人辯，大概就像莊子跟惠施那種 他同學舉手了︰「我」 於是開始針對剛剛的內容做了一些提問，加上言之有物 你說，神怎麼會對他沒印象呢？ 除了實力，也要會作人、有人脈，更要懂得抓住機會阿！ 他又說︰出社會30歲以前，你可以做各種嘗試，但不要馬上就換工作 因為他看到工作換了10幾個，每個又不到一年， 就覺得這人還在人生路口亂轉，不敢用 你30歲後一定要決定方向、幹哪行，當你決定了，就要全力以赴 不過也不是絕對就是到死都幹這行了。幹一行，愛一行（王双宝貌）。 聰明不代表有智慧，有智慧不見得能出頭，重點是要開竅 他又用打麻將來說明什麼叫「開竅」 我把10分鐘的內容濃縮成一句，「看清規則，掌握脈動，有機會才出擊」 打線上麻將贏在多，賺錢的終究是遊戲公司 「女怕嫁錯郎，男怕入錯行」 前一句好懂，後一句我聽完長輩的故事才算是明白 還有...「無毒不丈夫」 對於千夫所指的014，長輩也是笑罵 收回扣方法要對，林益世根本太笨，不要留下任何收據跟把柄 在加上害別人活不下去（賺不到前），就搞到現在這樣 欺騙、裝死、狡猾、油條、送錢、斷尾求生... 這些，學校不會教 總算來到了最後總結 長輩是大學畢業，當兵兩年，第一份工作十年，第二份四年 到37歲出來開公司，他認為學歷是最基本的東西 但我覺得，時代真的變了...當市場充斥大學學歷，碩士滿街跑時 學歷...真的「很重要」嗎？ 我不禁做了個假設 如果今天我高中畢業後，決定往資訊業發展，拿著要唸大學的錢到巨承學個一年半載 面試找工作時標榜「肯吃苦，耐操」，四年後，大學生能作為我的競爭者嗎？ 除了想加薪可能被老闆說「沒大學畢業只能加X00」，當作減少加薪幅度的藉口 還有什麼差別？ 到時候拿著錢去想念的大學唸書，唸想學得科系，把個小大一 不想浪費時間玩四年，就去在職專班蹲學歷出來 這樣的假設，這樣的社會...到底，學歷是重要？還是不重要？ 到底，大家每天那麼辛苦，是為了甚麼?? 雷洛︰一開始就跟你說為了吃飯阿。 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 220.136.114.134 <span style="color:#008000">※ 編輯: rock810 來自: 220.136.114.134 (07/16 23:16)</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ronald10024</span></span><span style="color:#808000">:end </span> 07/16 23:17 <span style="color:#008000">※ 編輯: rock810 來自: 220.136.114.134 (07/16 23:18)</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">rock810</span></span><span style="color:#808000">:我工作使用的名字也是Ronald... </span> 07/16 23:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">onered</span></span><span style="color:#808000">:報告要簡短 </span> 07/16 23:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kxdejavu</span></span><span style="color:#808000">:給推!!! </span> 07/16 23:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">rock810</span></span><span style="color:#808000">:我這個是長篇作文（挖鼻孔） </span> 07/16 23:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lovemsms</span></span><span style="color:#808000">:會吵的有糖吃 同意 但我覺得不適用於大公司... </span> 07/16 23:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ZenQ</span></span><span style="color:#808000">:分享給推，想知道長輩的故事 </span> 07/16 23:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bxxl</span></span><span style="color:#808000">:大部分不用上學的強者也不必去補習班...自學就行了 </span> 07/16 23:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">rock810</span></span><span style="color:#808000">:長輩的故事說實話就跟劉庸那種差不多... </span> 07/16 23:30 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">topyoung</span></span><span style="color:#808000">:說學歷不重要的通常不是台大畢業的.... </span> 07/16 23:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">secretlegk</span></span><span style="color:#808000">:就是碩士滿街跑 學歷才更重要 這麼好拿都拿不到... </span> 07/16 23:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">secretlegk</span></span><span style="color:#808000">:到時候加薪加輸人 升職又升不上去 恩... </span> 07/16 23:35 --</div></pre> fdsafdsa2. Re: [請益] 請推薦＂股票＂書 http://disp.cc/b/246-3Y7S 2012-07-15T04:12:19+08:00 2012-07-16T00:42:49+08:00 推薦 股市書籍給新手 1. 總經類 搞懂經濟的景氣循環 房產 債券 原物料類彼此關係 書名: 景氣為什麼會循環：歷史、理論與投資實務 原文作者：Lars Tvede http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010400597 博客來書籍館>景氣為什麼會循環：歷史、理論與投資實務 景氣為什麼會循環：歷史、理論與投資實務 拉斯．特維德 ... 2. 金融史 介紹 金融史上的各種投機事業的形成及泡沫 書名:歷史上的投機事業 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010261259 博客來書籍館>歷史上的投機事業 歷史上的投機事業 彼得．馬丁，布魯諾．霍納格/著 ... 3.基本面: 討論甚麼樣的公司具有投資護城河 書名:尋找投資護城河 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010428616 博客來書籍館>尋找投資護城河 尋找投資護城河 帕特.多爾西 ... ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Stock </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> fdsafdsa2 (alfred)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [請益] 請推薦＂股票＂書<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun Jul 15 04:12:19 2012</div><hr color="#008080" /> 推薦 股市書籍給新手 1. 總經類 搞懂經濟的景氣循環 房產 債券 原物料類彼此關係 書名: 景氣為什麼會循環：歷史、理論與投資實務 原文作者：Lars Tvede <a href="http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010400597" target="_blank" rel="nofollow">http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010400597</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.books.com.tw" /><a href="http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010400597" target="_blank"><strong>博客來書籍館&gt;景氣為什麼會循環：歷史、理論與投資實務</strong></a> 景氣為什麼會循環：歷史、理論與投資實務 拉斯．特維德 ...</div></div> </div> 2. 金融史 介紹 金融史上的各種投機事業的形成及泡沫 書名:歷史上的投機事業 <a href="http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010261259" target="_blank" rel="nofollow">http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010261259</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.books.com.tw" /><a href="http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010261259" target="_blank"><strong>博客來書籍館&gt;歷史上的投機事業</strong></a> 歷史上的投機事業 彼得．馬丁，布魯諾．霍納格/著 ...</div></div> </div> 3.基本面: 討論甚麼樣的公司具有投資護城河 書名:尋找投資護城河 <a href="http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010428616" target="_blank" rel="nofollow">http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010428616</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.books.com.tw" /><a href="http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010428616" target="_blank"><strong>博客來書籍館&gt;尋找投資護城河</strong></a> 尋找投資護城河 帕特.多爾西 ...</div></div> </div> 4.基本面: 看過所有老巴書中最好的一本 書名:掌握巴菲特選股絕技：解析巴菲特投資生涯 <a href="http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010244859" target="_blank" rel="nofollow">http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010244859</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.books.com.tw" /><a href="http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010244859" target="_blank"><strong>博客來書籍館&gt;掌握巴菲特選股絕技：解析巴菲特投資生涯</strong></a> 掌握巴菲特選股絕技：解析巴菲特投資生涯 提摩西．維克/著 ...</div></div> </div> 5.技術面 書名:多空操作秘笈 <a href="http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010014381" target="_blank" rel="nofollow">http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010014381</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.books.com.tw" /><a href="http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010014381" target="_blank"><strong>博客來書籍館&gt;多空操作秘笈</strong></a> 多空操作秘笈 史丹．溫斯坦著 ...</div></div> </div> 我本身喜歡看書 看過的投資書幾百本 以上這五本 強烈推薦 也算淺顯易懂 適合新手 <span style="color:#008000">※ 引述《buytw0857 (雨晴)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 小弟是新手，第一次就買了幾支股票。重點是我看不懂一些解釋名詞，雖然精華區有明示！</span> <span style="color:#008000">: 請問有推薦的＂圖說解釋＂書推薦嗎？</span> <span style="color:#008000">: 我看不懂k線圖跟很多分析圖，融資融卷也看不懂，唯一看懂就量！</span> <span style="color:#008000">: 市面上很多這樣書但我曉得</span> <span style="color:#008000">: 該怎選則真的淺潛易懂圖文解說書</span> <span style="color:#008000">: 請各位前輩牽成~</span> <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 24.166.174.37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">buytw0857</span></span><span style="color:#808000">:太謝謝你大方無私，感恩。 </span> 07/15 09:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">monacomonaco</span></span><span style="color:#808000">:推!! </span> 07/15 10:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dioseven</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 07/15 11:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">weimr</span></span><span style="color:#808000">:好書推... </span> 07/15 22:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kunfome</span></span><span style="color:#808000">:推推 </span> 07/15 22:57 --</div></pre> ypwalter. [面試] Google, 美國 2011 心得 http://disp.cc/b/246-3PGS 2012-06-17T12:14:00+08:00 2012-06-19T21:57:08+08:00 Google分部, Irvine, USA Software Engineer 國外碩士+一年多經驗 據說電話面試三關+公司一關就可以過，小弟沒踏進公司面試。 基本上外國google面試會先設定一個google document， 然後和你約時間，你要再有網路和　電話的地方邊打程式邊解釋， 問題來說就是不斷逼你，一個演算法假如你回答出O(n^logn)， 　他就會問你有沒有更好的，直到把你答案擠完後，又會問你有沒有效能比較 　糟糕的方法，然後一直擠你把所有解決一個問題的方法列出來。 1.第一關：第一關很簡單，就是HR和你哈拉哈拉，瞭解完background， 確定你的條件有符合要收的人。 2.第二關：約50分鐘~60分鐘。 a.有一個Graph，你要如何設計一個演算法偵測出有循環，有沒有改進的方法 ，有沒有其他比較慢的方法 b.所有可能可以在一個未排序數列中找到最小值的方法 c.你現在要傳送n ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><span style="color:#F0F000">Google分部, Irvine, USA</span> <span style="color:#F0F000"><span style="color:#F0F000">Software Engineer</span></span> <span style="color:#F0F000"></span> 國外碩士+一年多經驗 據說電話面試三關+公司一關就可以過，小弟沒踏進公司面試。 基本上外國google面試會先設定一個google document， 然後和你約時間，你要再有網路和　電話的地方邊打程式邊解釋， 問題來說就是不斷逼你，一個演算法假如你回答出O(n^logn)， 　他就會問你有沒有更好的，直到把你答案擠完後，又會問你有沒有效能比較 　糟糕的方法，然後一直擠你把所有解決一個問題的方法列出來。 1.第一關：第一關很簡單，就是HR和你哈拉哈拉，瞭解完background， 確定你的條件有符合要收的人。 2.第二關：約50分鐘~60分鐘。 a.有一個Graph，你要如何設計一個演算法偵測出有循環，有沒有改進的方法 ，有沒有其他比較慢的方法 b.所有可能可以在一個未排序數列中找到最小值的方法 c.你現在要傳送n個字串出去，請設計一個加密與解密的演算法，並且把程式寫 出來，請編寫邊敘述你使用各個演算法的原因。 3.第三關：約50分鐘~60分鐘。 請解釋一下Cache是什麼？Cache有什麼架構和存取方法？他和硬碟資料庫和 主機處理器關係為何？如果我現在要從資料庫拿東西回來，你要有什麼 function？請用你擅長的程式，寫成一個Class和Function，並且展示一下實 例。你寫出來現在幾個Function複雜度是？有沒有更好的改善方法？ 你覺得你寫出來的程式實用度相較於我這樣!@#$%^&amp;寫比起來如何？ 當然是沒拿到offer 感想：Google不是省油的燈，我可能要砍掉重練 <div style="clear:both"></div>-- <div class="ansi_group"><div class="ansi"><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000"> . <span style="color:#0000F0"><span style="background-color:#000">咖啡 是一種容易上癮的心情飲料 　　<span style="color:#F0F000">☆　　　　　　　　</span></span></span></span></span></div> <div class="ansi"><span style="color:#F0F000"></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000"> . .　　　　　</span></span></div> <div class="ansi"><span style="color:#808000"></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000"> <span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000"> ☆ <span style="color:#0000F0"> 愛情 是一種很難拒絕的心靈嗎啡 </span></span></span></span></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000"> . <span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000"> ☆ </span></span></span></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000"> .</span></span></div> <div class="ansi"><span style="color:#808000"></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000"> . <span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000"><span style="color:#808080"><span style="color:#808080"><span style="color:#0000F0"><span style="background-color:#000">一旦上癮了 　　　<span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000">　　 ☆</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></div> <div class="ansi"><span style="color:#F0F000"></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000"> . <span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000"> ☆　　</span></span></span></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000">　　　　　.　　　　　　　　.　　　　　　　　</span></span></div> <div class="ansi"><span style="color:#808000"></span><span style="color:#808000"><span style="background-color:#000"> . 　　 . <span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000"> ☆ </span></span></span></span><span class="blink fg037 bg40"> </span><span class="blink fg133 bg40"></span><span class="blink fg134 bg40">兩者都很難戒得了 　　</span>　</div> </div> <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 68.4.26.187 <span style="color:#008000">※ 編輯: ypwalter 來自: 68.4.26.187 (06/17 12:14)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">VBT</span></span><span style="color:#808000">:有面試機會已是強者 </span> 06/17 12:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ypwalter</span></span><span style="color:#808000">:我覺得有沒有面試應該是運氣問題。 </span> 06/17 12:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ypwalter</span></span><span style="color:#808000">:那時候吃了一堆interview都掛了 </span> 06/17 12:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ypwalter</span></span><span style="color:#808000">:Intel, Amazon, Google, Panasonic, Hitachi, ... </span> 06/17 12:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ypwalter</span></span><span style="color:#808000">:不過後來去Panasonic Avionics </span> 06/17 12:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tomin</span></span><span style="color:#808000">:各轉一版去Soft_Job版吧　過這麼久你記得真清楚　 </span> 06/17 13:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">win95se</span></span><span style="color:#808000">:感謝分享 </span> 06/17 13:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cobrasgo</span></span><span style="color:#808000">:應該是國外不錯學校的碩士吧 </span> 06/17 13:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kaubay</span></span><span style="color:#808000">:已經很強了 真的很強了..... </span> 06/17 14:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kyodaisuki</span></span><span style="color:#808000">:神人= = </span> 06/17 15:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jakevin</span></span><span style="color:#808000">:可以跟你握個手嗎 </span> 06/17 15:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Alexe</span></span><span style="color:#808000">:我覺得Intel的Software Engineer面試沒這麼難耶 </span> 06/17 16:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ypwalter</span></span><span style="color:#808000">:算是加州還可以的州立大學。 </span> 06/17 16:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ypwalter</span></span><span style="color:#808000">:神人們都在裡面工作了，Intel講完一關厚就說 </span> 06/17 16:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ypwalter</span></span><span style="color:#808000">:要以當地應徵的人優先 </span> 06/17 16:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">readonly</span></span><span style="color:#808000">:有種剛畢業的人會考得比較好的感覺。 </span> 06/17 18:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">koller</span></span><span style="color:#808000">:這不是很基本的演算法問題? </span> 06/17 19:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ypwalter</span></span><span style="color:#808000">:應該是我不夠強吧，這些問題我僅能在50分鐘內回答出來 </span> 06/18 01:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ypwalter</span></span><span style="color:#808000">:外加寫出C/C++的程式 </span> 06/18 01:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ypwalter</span></span><span style="color:#808000">:估計失敗原因是最後一關我說出來跟寫出來的差異 </span> 06/18 01:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ypwalter</span></span><span style="color:#808000">:(說的演算法是理論，複雜度比較低而且也比較快） </span> 06/18 01:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ypwalter</span></span><span style="color:#808000">:但是實際上我寫不太出來 </span> 06/18 01:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ypwalter</span></span><span style="color:#808000">:然後正常來說會有很多提，我只回答幾題而已 </span> 06/18 01:31 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">ypwalter</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 Soft_Job</span> 06/18 01:35</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jensen2004</span></span><span style="color:#808000">:面試前不是會簽NDA？這樣公佈面試內容不會有問題嗎？ </span> 06/18 03:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ypwalter</span></span><span style="color:#808000">:我沒有被要求簽耶，或許是進公司那關才會簽 </span> 06/18 05:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Emerson158</span></span><span style="color:#808000">:感謝一系列分享 我認識一位也有去面試Google 沒上 </span> 06/18 09:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Emerson158</span></span><span style="color:#808000">:不過他最後去了Opera </span> 06/18 09:34 --</div></pre> qaz0320. Re: [心得] 我的薪資歷程史 http://disp.cc/b/246-3IAo 2012-05-31T18:35:46+08:00 2012-06-01T00:19:01+08:00 離上次分享差不多有一年了 再來分享一下.... 我也有一些新的體認跟感觸.... 國立大學學士加碩士 年份 職務 月薪 分紅 備註 2004 RD 42K 20W 2005 RD 44K 40W 2006 RD 48K 30W 2007 PM 50K 25W 2008 PM 52K 50W 2009 PM 56K 30W 2010 PM 65K 20W 跳槽跳到小公司 2011 PM 70K 20W 2012 PM head 70K 80W以上 + 外快80W ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> qaz0320 (這就是人生)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [心得] 我的薪資歷程史<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu May 31 18:35:46 2012</div><hr color="#008080" /> 離上次分享差不多有一年了 再來分享一下.... 我也有一些新的體認跟感觸.... 國立大學學士加碩士 年份 職務 月薪 分紅 備註 2004 RD 42K 20W 2005 RD 44K 40W 2006 RD 48K 30W 2007 PM 50K 25W 2008 PM 52K 50W 2009 PM 56K 30W 2010 PM 65K 20W 跳槽跳到小公司 2011 PM 70K 20W 2012 PM head 70K 80W以上 + 外快80W 補充一下 現在的公司是一間台北小公司, 公司5年多 去年發的獎金不是很好, 讓我不太爽 但是整體而言我又有所進步了... 而且沒有去年的醞釀 不會有今年的爆發, 所以就算了 最近時間管理又有進步 所以做的事情越來越雜 約略可以分三個方向 1. 新business, 新產品 這部份暫時沒有income, 就是拿老闆薪水, 印證自己的想法... 如同之前分享的 後來跟老闆搞一個新的東西, 還要自己去跑業務 結果新的東西沒這麼好做 花了一年多的時間 終於把專利搞定, 也初步試產 而且有檯面上的大公司要入股 所以最近準備要處理增資案 2. 公司原有產品 至於公司原本的產品線 因為有了子公司 所以衍生出新的業務 原則上我帶進來的業績 我可以抽8%佣金 月薪已經不那麼重要 我的心力都花在找客戶... 今年已經到手的客戶差不多有80W 希望能達到150W 3. 外快... 因為這兩年在外面認識了不少人 最近接了一個9個月的案子 我做Consultant, 帶一群廠商、設計師 幫一間公司開發產品 把產品帶到PVT... 原則上 接了這個案子我的時間就快滿檔了 還好找的是一群心腹partner 所以我不太需要花很多心思在細節上 只要決定大方向跟處理key issue 這個case9個月內完成, 含獎金有80W... 12個月內, 70W... 心得 現在以工作時數來看 1, 2 大約佔去5成時間, 一週大約工作時數40小時 3 依案子的階段不同而定，平均一週大約工作8~10小時 剩下時間, 照舊還是要花時間學東西... 這一年來練兵的結果 無論是話術、戰略還有對客戶closing進步了很多 說真的 現在做瑣事的時間相對少了 花比較多的時間在思考上 還有花一部分時間在帶新人 去年的小PM走了 現在找了一個美麗與智慧兼具的MM來色誘我們家RD... (可以拿來自用嗎...羞....) 外面狀況真的很不好... 有的人想平穩度日 有的人雄心壯志 賺的錢多寡看命 努力則是必要的(除了夜哨爺那種...不用努力...只要吃牢飯就好) 這一打下來又是一個多小時... 回顧這兩年到小公司打拼的過程 很多感觸 日後薪水是高是低？我不知道 但是現在的我過的很快樂 每個星期每個月都有一點進步 未來產業在哪？ 我不知道 畢竟未來沒有人能預料 我只能專注眼前的事情 想辦法把它做好 然後機會來的時候把它抓住 大家一起努力吧.... 韓狗已經是已開發國家了 <span style="color:#008000">※ 引述《qaz0320 (這就是人生)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: ※ 引述《aloness (aloness)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: : 這整串的參考價值要對比時間點</span> <span style="color:#008000">: : 樓上一大串，許多都是從2000~2006這幾個時代開始po的</span> <span style="color:#008000">: : 這些時代有機運，隨便都是破百萬的年收入</span> <span style="color:#008000">: : 當薪資開始翻的時候，多半也是5年以上工作經驗</span> <span style="color:#008000">: : (這點對還在唸書or工作經驗3年內，大概是無法理解的)</span> <span style="color:#008000">: : 另外一個可參考的部份，是外商的行情</span> <span style="color:#008000">: : 比對新、港、日、中等處的行情，請一個相關經驗3~5年以上</span> <span style="color:#008000">: : 月薪60k以上真的算是基本價</span> <span style="color:#008000">: 薪水前面已Po過</span> <span style="color:#008000">: 原意只是分享, 鼓勵薪水較低的板友, 也期許自己向薪水高的板友看齊</span> <span style="color:#008000">: 相不相信就看板友了</span> <span style="color:#008000">: 我認識的人當中</span> <span style="color:#008000">: 65年次以前(2000年以前就出社會)</span> <span style="color:#008000">: 能當上中高階主管的至少是200W起跳</span> <span style="color:#008000">: 至於沒當上的, 就算是月薪22K也所在多有</span> <span style="color:#008000">: 至於65年次以後, 完全就看個人際遇</span> <span style="color:#008000">: 一般而言理工碩士工作5年以後</span> <span style="color:#008000">: 要到100W, 或是月薪70K多半不是難事, 但是要超過這個水準就要看機緣</span> <span style="color:#008000">: 機會一定有, 但不是人人拿的到</span> <span style="color:#008000">: 前提有幾個(強者我朋友不在此列...)</span> <span style="color:#008000">: 1. 工作或是下班後夠努力, 累積足夠實力</span> <span style="color:#008000">: 2. 至少要累積一定的人脈</span> <span style="color:#008000">: 3. 向上管理好或是跳槽</span> <span style="color:#008000">: 分享小弟我個人的經驗, 一路走來顛簸, 比起同學算是中上但是強者還是更多</span> <span style="color:#008000">: 1. RD時代 42K --&gt; 48K</span> <span style="color:#008000">: 努力當被操到爆的RD, 偏偏個性比較衝, 常常在實驗、工作內容</span> <span style="color:#008000">: 以及交代事務合理性跟老闆起意見爭執, 所以雖然工作能力ok,</span> <span style="color:#008000">: 但是分紅都吊車尾</span> <span style="color:#008000">: 還好交朋友的能力還可以, 自家PM鼓勵我轉往PM這條路</span> <span style="color:#008000">: 畢竟有技術底, 邏輯分析、口才還不錯的PM並不多</span> <span style="color:#008000">: 2006~2007 為了能夠轉PM, 跟公司內各個不同BU的PM聊了很多, 覺得PM應該是我的一條路</span> <span style="color:#008000">: 因此跑去考了PMP (那時還不知道是不是真的有用)</span> <span style="color:#008000">: 同時間也在考慮出國唸書, 苦讀英文 TOEFL 267/GRE 1350/TOEIC 950</span> <span style="color:#008000">: 此外也花時間去學校旁聽會計學、財務分析、行銷管理以及組織行為學</span> <span style="color:#008000">: 2007/M 毛遂自薦當PM, 但是為了要進公司餅最大的BU</span> <span style="color:#008000">: 寫了一份新產品開發計劃書給部門主管</span> <span style="color:#008000">: 裡面包含市場分析、規格比較、成本分析、營收以及SWOT分析</span> <span style="color:#008000">: 雖然說內容不盡正確, 但是至少證明我努力學習並了解PM的一部分工作內容</span> <span style="color:#008000">: 產品會議開炮、協調、甘特圖等等光看自家PM開會就看過幾十遍自然不在話下</span> <span style="color:#008000">: 終於順利轉到PM</span> <span style="color:#008000">: 2. PM時代 50K --&gt; 70K</span> <span style="color:#008000">: 2007/M~2008/3</span> <span style="color:#008000">: 努力當個稱職的PM, 碰到一個很願意教也很賞識我的老闆</span> <span style="color:#008000">: 一開始只單純做專案管理, 管管時程</span> <span style="color:#008000">: 跟各部門協調、討論有issue時的最佳解(或是政治最正確解...)</span> <span style="color:#008000">: 在此過程當中了解各部門的分工、以及設立的意義跟目的(自以為啦..)</span> <span style="color:#008000">: 半年後因為專案管理的部份做的不錯</span> <span style="color:#008000">: 開始學習產品行銷以及客戶開發的部份, 也比較像是做RD時幻想的大PM</span> <span style="color:#008000">: 2008/1~2009/6 2008年老闆對我好, 分了50W的分紅...</span> <span style="color:#008000">: 也做了一個讓我脫胎換骨的案子</span> <span style="color:#008000">: 要幫日本人客製化產品</span> <span style="color:#008000">: 我英文還不錯, 會一點點日文, 又有技術底, 所以老闆決定親自帶著我開案</span> <span style="color:#008000">: 老闆教我幾件事</span> <span style="color:#008000">: 1. 定規格, 市場分析、定位</span> <span style="color:#008000">: 2. 可行性分析,</span> <span style="color:#008000">: 3. 成本分析</span> <span style="color:#008000">: 4. 定價、跟客人議價</span> <span style="color:#008000">: 5. 如何把案子close(要客人buy in...)</span> <span style="color:#008000">: 設計、開模/Layout、測試、EVT/PVT/MP等process已經熟到不行(因為RD)</span> <span style="color:#008000">: 因為是嶄新的設計，花了無數的時間討論跟學習</span> <span style="color:#008000">: 樣品、質感、成本還有測試方式、測試標準、安規認證...</span> <span style="color:#008000">: 這一年多去日本+日本人來的頻率大約是一個月一次....</span> <span style="color:#008000">: 加班加到爆, 連女朋友都看不下去吵著要分手</span> <span style="color:#008000">: 下班之後還有假日還會去認識的機械加工廠、模具廠、打件廠喇賽</span> <span style="color:#008000">: 了解不同的process, 討論優缺點.</span> <span style="color:#008000">: 也找強者我朋友學習市場分析的一些技巧</span> <span style="color:#008000">: 2008年底同個案子也被歐洲人看上, 因此又開了一個EC版本</span> <span style="color:#008000">: 無論如何, 1年半之後終於在EVT-2, PVT-4之後順利進入MP</span> <span style="color:#008000">: 因為這個案子, 我不敢說自己是強者, 但是是真正的脫離了學生世界</span> <span style="color:#008000">: 當然中間還有一些小案子在帶, 可是做起來已經是一盤小菜了</span> <span style="color:#008000">: 雖說這些小菜加起來還是很煩, 不過時間管理大有進步</span> <span style="color:#008000">: 以及各部門都打點的還不錯, 所以做起來約只佔20%的時間</span> <span style="color:#008000">: 2009/6~2010/4 開始學習如何分享以及向上管理</span> <span style="color:#008000">: 對我很好的兩個老闆都高升了...</span> <span style="color:#008000">: 我這個部門也分出去成為新的部門</span> <span style="color:#008000">: 最資深的同事在10月不堪負荷離開, 開始了老鳥帶三隻菜鳥的日子</span> <span style="color:#008000">: 案子還是照樣開, 向上管理還是照樣做</span> <span style="color:#008000">: 新的大老闆也promise要讓我升官</span> <span style="color:#008000">: 把舊案子交接給新人, 2009/8跟部門資深同事接了更新的案子</span> <span style="color:#008000">: 這一次連FW, UI, HW的開發時程、User習性等等都要survey</span> <span style="color:#008000">: 老實說已經遠遠超出我的能力範圍, 都靠我們家厲害的RD邊鞭打邊教導我們</span> <span style="color:#008000">: 我才有一點點的了解, 也託離開同事的福, 最辛苦的三個月他陪了我兩個月</span> <span style="color:#008000">: 才有辦法撐過去, 2010/4量產</span> <span style="color:#008000">: 我必須承認, 這個案子都是RD的功勞, 但是卻成了我說嘴的教材:P</span> <span style="color:#008000">: 2010/4~2010/6 豬羊變色, 另闢新天地</span> <span style="color:#008000">: 這時候的我, 已經學會了如何開產品以及帶產品(至少邏輯以及方向抓的到)</span> <span style="color:#008000">: 市場研究包含產業規模, 產品定位、價格競爭、客戶以及競爭對手的分析</span> <span style="color:#008000">: 成本分析、定價策略, cost down, P&amp;L分析</span> <span style="color:#008000">: 如何綁訂單, 協調產能, 軟硬體的規劃、測試, 機構設計、開模、試模</span> <span style="color:#008000">: 生產組裝, RA測試、安規認證等</span> <span style="color:#008000">: 都有一定的了解(當然....樣樣懂代表樣樣不精)</span> <span style="color:#008000">: 就在我以為要升官的時候, 老闆竟然要把我一手帶上來的菜鳥拉拔成我老闆</span> <span style="color:#008000">: 老闆說：他年紀比較大，比較資深，結婚生子也比較沉穩</span> <span style="color:#008000">: 我希望你可以輔佐他，以我的權限可以讓他升副理, 你當行銷副理</span> <span style="color:#008000">: (我聽他在ㄈㄤ\ ㄆㄧ\....)</span> <span style="color:#008000">: 檢討了很久, 可能是我教太快讓他進步的很快, 另外就是他很對老闆的胃口</span> <span style="color:#008000">: 都跟老闆用我們聽不懂的客家話聊天, 逢年過節送禮給老闆</span> <span style="color:#008000">: 偏偏這些我不愛做也做不到...</span> <span style="color:#008000">: 3. 新公司新氣象, 往後是好是壞？</span> <span style="color:#008000">: 2010/6~ 換新工作, 換到一間小公司</span> <span style="color:#008000">: 其實那時候可以進一間薪水更好的外商(85K x 14.5),</span> <span style="color:#008000">: 但是我嫌做的事情scope不夠大, 所以拒絕了</span> <span style="color:#008000">: 現在想想覺得自己有點傻....現金才是王道</span> <span style="color:#008000">: 所以毅然決然選擇小公司, 希望scope可以大一點</span> <span style="color:#008000">: 不過該怎麼說呢, 我以為可以繼續磨練學來的技巧</span> <span style="color:#008000">: 結果事情完全不是如此, RD head自詡為RD兼PM head</span> <span style="color:#008000">: 所有事情都要report給他,</span> <span style="color:#008000">: Product marketing則是總經理負責</span> <span style="color:#008000">: 最後只好找了一個小PM, 名義上要給RD head指導, 實際上我在下棋</span> <span style="color:#008000">: 我自己則是跑去做logistic, 幫公司成立海外子公司、建立投資架構</span> <span style="color:#008000">: 尋找新的business以及機會</span> <span style="color:#008000">: 目前不知道選擇對不對, 但是準時上下班, 薪水勉強可以接受</span> <span style="color:#008000">: 我可以任意做我想做的事, 想出差就出差, 想找資料就找資料</span> <span style="color:#008000">: 有個新的產品感覺不錯, 把以前公司那一套分析拿出來說服老闆</span> <span style="color:#008000">: 老闆也很認同, 決定要一起做這個案子, 要教我怎麼跑業務</span> <span style="color:#008000">: 走一步算一步, 還好以前名聲沒打壞, 真的不行要混口飯吃還有人願意收</span> <span style="color:#008000">: 沒想到這篇文章打這麼長....</span> <span style="color:#008000">: 我只是想分享過來人的經驗</span> <span style="color:#008000">: 一路的薪資成長是伴隨著努力還有機緣</span> <span style="color:#008000">: 當然運氣不好的也是有</span> <span style="color:#008000">: 但是人生在世, 我們不繼續往前走能做什麼呢？</span> <span style="color:#008000">: 版上可能有正在努力力爭上游的版友</span> <span style="color:#008000">: 也有正在笑我薪水很少, 路走的很辛苦的版友</span> <span style="color:#008000">: 當然也有更多的強者冷眼旁觀</span> <span style="color:#008000">: 不過何必在意其他人的想法呢？</span> <span style="color:#008000">: 大家加油, 不要被韓國人幹掉~~~</span> <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 111.240.170.251 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ansiansi</span></span><span style="color:#808000">:又有成長了. </span> 05/31 19:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">goodnight</span></span><span style="color:#808000">:所以機會還是很多 鄉民不要眼中只有公務員國營單位了 </span> 05/31 19:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">t19861203</span></span><span style="color:#808000">:這過程還蠻鼓勵新人的! </span> 05/31 19:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">smilekid</span></span><span style="color:#808000">:高手呀~~ 受小弟一拜 </span> 05/31 20:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">evil0108</span></span><span style="color:#808000">: 原PO呆到能伸展手腳的公司 不然台灣一堆輪班星人公司 </span> 05/31 20:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">evil0108</span></span><span style="color:#808000">: 進去呆再久都不如公職的終身月退好 </span> 05/31 20:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Murasaki0110</span></span><span style="color:#808000">:原PO台大 </span> 05/31 20:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">NightPrince</span></span><span style="color:#808000">:感謝分享 推 </span> 05/31 21:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DickMartin</span></span><span style="color:#808000">:台大大學部 + 台大碩士班 血統純正 </span> 05/31 21:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">howardok</span></span><span style="color:#808000">:不意外，叫我這些血統不純正的怎麼比呢? </span> 05/31 21:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Virus5566</span></span><span style="color:#808000">:這年薪好威啊 台北周邊買房應該不成問題 </span> 05/31 21:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">blueheart20</span></span><span style="color:#808000">:好猛~ </span> 05/31 22:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">qaz0320</span></span><span style="color:#808000">:我想說明的是過程，要放棄其他選擇，換到一間小公司 </span> 05/31 23:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">qaz0320</span></span><span style="color:#808000">:也是需要勇氣的...如果以其他理由就泯滅一路努力的過程 </span> 05/31 23:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">qaz0320</span></span><span style="color:#808000">:那我只能說非常遺憾....沒想到您竟只注意到這裡... </span> 05/31 23:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">df753</span></span><span style="color:#808000">:感謝大大的經驗，這文章值得深思自己的處境 </span> 05/31 23:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Emerson158</span></span><span style="color:#808000">:3個方向 平均工時還不致太長 原PO大大頗有效率的 </span> 05/31 23:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Emerson158</span></span><span style="color:#808000">:...我所認知的強者就是如此 然後他們學歷真的不錯XD| </span> 05/31 23:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">stereogun</span></span><span style="color:#808000">:推! 不再只為了五斗米 更是為了自我實現 太令人羨慕了! </span> 06/01 00:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vividly0318</span></span><span style="color:#808000">:推! 實現理想本當如此 </span> 06/01 00:07 --</div></pre> northsoft. Re: [請益] 跳去htc值得嗎? http://disp.cc/b/246-3FkA 2012-05-19T13:11:27+08:00 2012-08-06T22:55:25+08:00 很多人想說晚上回家也沒事，不如找個上班時數很久的公司多賺點 每年多賺五十萬，十年多賺五百萬 (靠北，還真少) 六點下班，八點下班，十點下班，十二點下班 差別絕對不會是只有時間而已 你的肝一天使用八小時 晚上開心的看電視、放鬆、睡個好覺 隔天又是健康快樂的人生 你的肝一天使用十二小時 晚上這段沒休息到 半夜睡覺偶爾失眠，加上高壓力內分泌失調 看你三十五歲之後是不是小毛病一堆 嘴破，容易感冒，胃酸過多，便秘，大便細軟，毛髮稀疏，皮膚黑斑 簡單來說，你得了慢性病，一種還沒被醫學定義的慢性病 就算你吃素運動也沒有用，就算你打坐練氣也是惘然 你的眼睛一天使用八小時 晚上跟家人放鬆吃飯、睡個好覺 隔天又是健康快樂的人生 你的眼睛一天使用十二小時 又吃葉黃素，又喝枸杞菊花茶，還點最涼快的眼藥水，還每兩個小時閉眼休息十分鐘 結果四十歲後 發現Word的文字變的有點模糊，飛蚊症，視網膜剝離 眼睛受壓對焦回復速度慢，看電視半小時就莫名異常的酸痛 oops~ 結果 沒有陪父母多說說話 沒有時間跟朋友去打個球 沒有跟女朋友一起無聊的嬉鬧 沒有完成長大後一次買全套漫畫回家看的願望 沒有把D3全破全身橘裝 沒 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> northsoft (北方軟件)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [請益] 跳去htc值得嗎?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sat May 19 13:11:27 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《flowheart (生氣就輸了)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 其實差距最大的是生活品質~</span> <span style="color:#008000">: 你每天準時上下班，可能會覺得晚幾個小時下班沒什麼，多賺點錢比較好</span> <span style="color:#008000">: 事實上很多沒操過的人都是這樣想</span> 很多人想說晚上回家也沒事，不如找個上班時數很久的公司多賺點 每年多賺五十萬，十年多賺五百萬 (靠北，還真少) 六點下班，八點下班，十點下班，十二點下班 差別絕對不會是只有時間而已 你的肝一天使用八小時 晚上開心的看電視、放鬆、睡個好覺 隔天又是健康快樂的人生 你的肝一天使用十二小時 晚上這段沒休息到 半夜睡覺偶爾失眠，加上高壓力內分泌失調 看你三十五歲之後是不是小毛病一堆 嘴破，容易感冒，胃酸過多，便秘，大便細軟，毛髮稀疏，皮膚黑斑 簡單來說，你得了慢性病，一種還沒被醫學定義的慢性病 就算你吃素運動也沒有用，就算你打坐練氣也是惘然 你的眼睛一天使用八小時 晚上跟家人放鬆吃飯、睡個好覺 隔天又是健康快樂的人生 你的眼睛一天使用十二小時 又吃葉黃素，又喝枸杞菊花茶，還點最涼快的眼藥水，還每兩個小時閉眼休息十分鐘 結果四十歲後 發現Word的文字變的有點模糊，飛蚊症，視網膜剝離 眼睛受壓對焦回復速度慢，看電視半小時就莫名異常的酸痛 oops~ 結果 沒有陪父母多說說話 沒有時間跟朋友去打個球 沒有跟女朋友一起無聊的嬉鬧 沒有完成長大後一次買全套漫畫回家看的願望 沒有把D3全破全身橘裝 沒時間上個ptt嘴砲傻笑 身體死不了小毛病一堆，騙自己只是年紀大了 回家看看存款簿，喔，五百萬耶，可以在台北市買間廁所了 <span style="color:#008000">※ 編輯: northsoft 來自: 118.165.79.51 (05/19 13:14)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">allencloud</span></span><span style="color:#808000">:很中肯,推... </span> 05/19 13:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dyco</span></span><span style="color:#808000">:這...超中肯...只能推了 </span> 05/19 13:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yutakannie</span></span><span style="color:#808000">:本系列最中肯!!! 不推對不起自己啊!!! </span> 05/19 13:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iiiikkk</span></span><span style="color:#808000">:沒人規定一定要買在台北市 </span> 05/19 13:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iiiikkk</span></span><span style="color:#808000">:早點回家　若只是看電視　其實不如多賺點錢早點退休 </span> 05/19 13:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">BarryDale</span></span><span style="color:#808000">:五百萬耶，可以在台北市買間廁所了 </span> 05/19 13:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">laechan</span></span><span style="color:#808000">:五百萬耶，結果忙到沒時間去聽五百的演唱會 </span> 05/19 13:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">MPSSC</span></span><span style="color:#808000">:推500萬買廁所XD </span> 05/19 13:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">howardandy</span></span><span style="color:#808000">:是沒有人要求買在台北，但是40歲 你生活在那邊1X年 </span> 05/19 13:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">howardandy</span></span><span style="color:#808000">:選擇外地工作的人 就比例來說 少一點... </span> 05/19 13:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">freak9</span></span><span style="color:#808000">:五百萬可以買車位 還多一百萬買塔位 </span> 05/19 13:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">powertodream</span></span><span style="color:#808000">:蠻中懇的 @@&quot; </span> 05/19 13:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wars</span></span><span style="color:#808000">:中肯! 推~ </span> 05/19 13:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">WenliYang</span></span><span style="color:#808000">:每年多五十萬也已經很稀有了 算了吧 500萬又能怎樣 </span> 05/19 13:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">allinoneoo</span></span><span style="color:#808000">:推呀！ </span> 05/19 13:39 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">auva</span></span><span style="color:#808000">:打個岔...你下班後肝就沒在動了嗎 </span> 05/19 13:39 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lave70</span></span><span style="color:#808000">:這篇可以去投稿了 會得獎喔 </span> 05/19 13:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mmm333</span></span><span style="color:#808000">:好文一定要推呀 </span> 05/19 13:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">stockX</span></span><span style="color:#808000">:真是見血文 </span> 05/19 13:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lave70</span></span><span style="color:#808000">:不只是肝 全身上下在工作和休息的狀態 承受的壓力不一樣 </span> 05/19 13:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lave70</span></span><span style="color:#808000">:經年累月累積下來 差距很可觀 </span> 05/19 13:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">claba</span></span><span style="color:#808000">:台肯阿~~~ </span> 05/19 14:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Cisse</span></span><span style="color:#808000">:很簡單 你看學校老師為啥都看起來較年輕 </span> 05/19 14:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Cisse</span></span><span style="color:#808000">:做勞力或工程師都看起來較老 爽不爽身體會給你答案 </span> 05/19 14:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Cisse</span></span><span style="color:#808000">:看我朋友去HTC不到一年怎麼老這麼快 跟LBJ一樣老人臉了 </span> 05/19 14:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">systemlab</span></span><span style="color:#808000">:最後五百萬只能買塔位 </span> 05/19 14:25 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">piolet</span></span><span style="color:#808000">:錢本來就一點一點存的阿 五百萬不能怎樣？ 要一夜致富嗎？ </span> 05/19 14:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ubuntx</span></span><span style="color:#808000">:不到35歲挺著一個有型的啤酒肚 每天都穿白襯衫 以為這樣代 </span> 05/19 14:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Ubuntx</span></span><span style="color:#808000">:表自己很穩重 卻也沒對象 只能到處傳撥年輕就該犧牲的福音 </span> 05/19 14:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Ubuntx</span></span><span style="color:#808000">:不到40歲轉職成老闆旗下的海巡署 40歲後某一天被摸頭 </span> 05/19 14:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">popen</span></span><span style="color:#808000">:最後買廁所真的很有梗!!! </span> 05/19 14:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lkyo</span></span><span style="color:#808000">:500萬開始退休炒房炒股有機會嗎? </span> 05/19 14:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">superashin</span></span><span style="color:#808000">:有一位學長最近跳去紅茶了，還嫌現在公司一個禮拜可以 </span> 05/19 14:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">superashin</span></span><span style="color:#808000">:打兩天球太爽，只能祈禱他了。 </span> 05/19 14:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mathrew</span></span><span style="color:#808000">:其實還要算 吃藥的錢 XD </span> 05/19 15:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ZZZZZzzzzz</span></span><span style="color:#808000">:來創業吧~我的夢想就是一生最少創業一次看看自己要的 </span> 05/19 15:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ZZZZZzzzzz</span></span><span style="color:#808000">:生活~~我希望過著自己要的生活 </span> 05/19 15:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lenta</span></span><span style="color:#808000">:太深刻了~ </span> 05/19 16:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">RealJustice</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 05/19 16:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">power21585</span></span><span style="color:#808000">:淚推 </span> 05/19 16:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mush24</span></span><span style="color:#808000">: </span> 05/19 16:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ncyu2</span></span><span style="color:#808000">:XDDDD </span> 05/19 16:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aimjvc</span></span><span style="color:#808000">:推!!!!在hxc的真的一堆人都不快樂 </span> 05/19 16:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ganla</span></span><span style="color:#808000">:硍！跟我的症頭很像....慘了我.... </span> 05/19 17:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">head109</span></span><span style="color:#808000">:!!! </span> 05/19 17:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lukesama</span></span><span style="color:#808000">:!!!! 本日最強必殺技!!! </span> 05/19 17:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">derekQQ</span></span><span style="color:#808000">:&quot;HTC工作?!&quot; &quot;哇你好厲害~&quot; </span> 05/19 17:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">derekQQ</span></span><span style="color:#808000">:&quot;什麼傳產公司?&quot; &quot;聽都沒聽過我不想去&quot; </span> 05/19 17:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ppit</span></span><span style="color:#808000">:回家看看存款簿，喔，五百萬耶，可以在台北市買間廁所了 </span> 05/19 17:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Snufkin</span></span><span style="color:#808000">:T^T 最佳解 </span> 05/19 18:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">GarnettC</span></span><span style="color:#808000">:好中肯喔 哀 說中我想法了... </span> 05/19 18:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">giantwinter</span></span><span style="color:#808000">:還蠻屌的 </span> 05/19 18:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">poiu1234</span></span><span style="color:#808000">:正妹還是覺得破百是基本盤 </span> 05/19 18:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">f86888</span></span><span style="color:#808000">:本系列最中肯~ </span> 05/19 20:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">twnin</span></span><span style="color:#808000">: </span> 05/19 20:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">appris</span></span><span style="color:#808000">:好好笑XD沒錯~~~ </span> 05/19 20:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xiaoyao</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDD </span> 05/19 21:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">VanDeLord</span></span><span style="color:#808000">:D3有人全破了嗎@@? </span> 05/19 22:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Pachyderm</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDD GOOD </span> 05/19 22:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">androider</span></span><span style="color:#808000">:這篇想法跟我一樣XD 所以我從GG離職考公職了 哈 </span> 05/19 23:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">supertalker</span></span><span style="color:#808000">:最後一句後勁超強的~~~~~ 點破大部份人的觀念了... </span> 05/20 00:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jamesblue</span></span><span style="color:#808000">:這篇實在太好笑了!!無敵中肯!! </span> 05/20 00:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">NYYorz</span></span><span style="color:#808000">:給它爆 </span> 05/20 00:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">swatch3484</span></span><span style="color:#808000">: </span> 05/20 00:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">frankptt</span></span><span style="color:#808000">:這篇不得不推 </span> 05/20 01:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nao</span></span><span style="color:#808000">:大推QQ </span> 05/20 09:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bhstleon</span></span><span style="color:#808000">:請原諒我無良的大笑，因為實在太中肯了XDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 05/20 10:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">enteree</span></span><span style="color:#808000">:說的症狀我都有耶 XD </span> 05/20 10:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a1e</span></span><span style="color:#808000">:我第四個願望已經完成不了了，因為漫畫絕版了Orz </span> 05/20 11:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Kellen547</span></span><span style="color:#808000">:中肯~!! </span> 05/20 13:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">skycckk</span></span><span style="color:#808000">:推最後一句XDDDDD </span> 05/20 17:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">signofwind</span></span><span style="color:#808000">:推!!!!! D3歐服已經煉獄全破囉~ </span> 05/20 18:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">horace1207</span></span><span style="color:#808000">:我也推了...老實說多五百萬真的沒啥搞頭 </span> 05/20 22:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">markbex</span></span><span style="color:#808000">:推!! </span> 05/20 23:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">FOXSMALL</span></span><span style="color:#808000">:可以借轉嗎？ </span> 05/21 07:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">northsoft</span></span><span style="color:#808000">:@@&quot; 可以~ </span> 05/21 09:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fuvincent</span></span><span style="color:#808000">:太中墾了 </span> 05/21 09:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">henry921</span></span><span style="color:#808000">:中肯推 </span> 05/22 10:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Nadialove</span></span><span style="color:#808000">:XDDD </span> 05/22 11:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">eealen</span></span><span style="color:#808000">:太中肯了...深植我心...該是思考人生方向的時候了... </span> 05/23 12:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fishfeed641</span></span><span style="color:#808000">:最後一句太推了 </span> 05/25 17:29 --</div></pre> guest0079. Re: [請益] 通訊系統組的出路? http://disp.cc/b/246-3Fkt 2012-05-20T16:20:36+08:00 2012-05-22T21:55:12+08:00 對於水桶哥的看法，我抱持讚同的態度 研究所的確能培養解決問題的能力，不過以台灣目前教育環境而言，正確的說法應該是： 對於許多到了大學畢業還沒獨立解決過問題的人，研究所是培養解決問題能力的最後機會 會說「研究所培養解決問題的能力」的人，是不是就暗示自已在唸研究所之前，一路都是 靠補習補上來，看書背一背、做練習題，一路考上來就可以了。 很多人早在唸研究所之前已具備解決問題的能力，那這種人就可以不唸研究所了嗎？ 另外，就算唸書時沒有決解問題的能力，未來工作個兩三年也該磨出這方面的能力了 所以解決問題的能力不一定要在唸研究所的時候培養，那唸研究所的意義在哪裡？ 水桶哥的文章已經暗示出來了，請看下去 水桶哥說：真正能到大廠做通訊/DSP演算法的人，PHD只是張門票，95%以上的人連邊 都摸不到 那其他95%的人在幹嘛？寫FW的人就只是寫寫C語言啊，大不了再多學個8051 or ARM ic設計的人就寫寫VLSI, verilog之類的，很簡單的啦，計算機組織要熟也不難，都有 精美的教科書在那邊了，花個幾個月看，總該看懂了吧。 如果我不想唸PHD做那5%的人，剩下95%的人要學的東西只有： (電路 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> guest0079 (SpongeBob SquarePants)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [請益] 通訊系統組的出路?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun May 20 16:20:36 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《iloveyoutwo (Yes)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: ※ 引述《obov (恩登)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: : 研究所培養解決能力-&gt;我對這種自慰式的言論實在是不以為然</span> <span style="color:#008000">: : 難道所學=業界工作需求的人，就沒有&quot;培養解決能力&quot;？</span> 對於水桶哥的看法，我抱持讚同的態度 研究所的確能培養解決問題的能力，不過以台灣目前教育環境而言，正確的說法應該是： 對於許多到了大學畢業還沒獨立解決過問題的人，研究所是培養解決問題能力的最後機會 會說「研究所培養解決問題的能力」的人，是不是就暗示自已在唸研究所之前，一路都是 靠補習補上來，看書背一背、做練習題，一路考上來就可以了。 很多人早在唸研究所之前已具備解決問題的能力，那這種人就可以不唸研究所了嗎？ 另外，就算唸書時沒有決解問題的能力，未來工作個兩三年也該磨出這方面的能力了 所以解決問題的能力不一定要在唸研究所的時候培養，那唸研究所的意義在哪裡？ 水桶哥的文章已經暗示出來了，請看下去 <span style="color:#008000">: : 電信/通訊所出來的我看過不少</span> <span style="color:#008000">: : 我不打高空，板上還在唸書的自己參考參考</span> <span style="color:#008000">: : 第一等的大概會去大廠作通訊/DSP演算法</span> <span style="color:#008000">: : 這種缺現在&quot;全世界&quot;也只有那些頂尖大學知名實驗室名師門下的PHD才有機會</span> <span style="color:#008000">: : 細節不談，反正板上95%以上的連看戲的門路都不知道在哪</span> <span style="color:#008000">: : 剩下的</span> <span style="color:#008000">: : 軟體韌體硬體IC設計 才是大宗</span> <span style="color:#008000">: : 所以很簡單</span> <span style="color:#008000">: : C要夠強 最好組語也會</span> <span style="color:#008000">: : 計算機組織計算機結構一定要熟</span> <span style="color:#008000">: : VLSI一定要懂 verilog也一定要會</span> 水桶哥說：真正能到大廠做通訊/DSP演算法的人，PHD只是張門票，95%以上的人連邊 都摸不到 那其他95%的人在幹嘛？寫FW的人就只是寫寫C語言啊，大不了再多學個8051 or ARM ic設計的人就寫寫VLSI, verilog之類的，很簡單的啦，計算機組織要熟也不難，都有 精美的教科書在那邊了，花個幾個月看，總該看懂了吧。 如果我不想唸PHD做那5%的人，剩下95%的人要學的東西只有： (電路學+電子學+工數+訊號與系統)+(計算機組織+資料結構+C語言+8051)+(VLSI+verilog) ↑電類 ↑資類 IC類 這些東西大學好好學個三年就夠了啊，幹嘛唸什麼研究所，而且還懂硬又懂軟，又懂IC 設計，這樣全台灣的IC設計公司 and 系統廠都進得去了，大殺四方嘛。 以上的說法是有點誇大，例如在電類忽略物理及實驗課及其他高階課程，資類忽略OS algorithm...，不過大學好好學個4年，而且不要軟硬通吃，可以選擇 70%電+30%資 或 30%電+70%資，這樣IC設計+系統廠的工作都夠應付了啊，幹嘛唸研究所？培養解決問題 的能力？放屁！ 那唸研究所是幹嘛的，只唸研究所沒唸到PHD進不了5%的贏者圈，唸完研究所的工作能力 又沒比大學畢業生強多少，那唸來幹嘛的？被教授當狗使喚嗎？ 白痴啊！唸研究所超有用的好嗎！重點是那張紙啊~~有沒有解決問題的能力不重要，有沒 研究成果不重要，有沒有學到東西不重要，重要的是，你通過了零和遊戲競賽，證明你有 工作上最重要的技能：當條狗乖乖地把別人要的東西生出來，不要問東西有沒有用，也不 要問事情有沒有做到位。 如果你大學有好好學習，那應該出國發展，而不是留在台灣唸研所，外國不像台灣玩的是 零和遊戲，在外國如果一個缺預期有500萬的產值，可能一個真強者做一做就變5仟萬的產 值，強者有發揮的空間。在台灣是500萬產值的缺被政策什麼鬼的搞一搞變100萬產值，光 付你120萬薪水就虧了20萬，那個什麼二兆雙星的產業啊，踹共啊！(今天520我不是在 怪政府怪大環境怪東怪西，我只是想說台灣目前就是這樣，豈能事事盡如人意) 所以說，500萬產值的缺在台灣通常會縮到變100萬，如果你是資方你要找什麼人進來做？ 當然是有碩士肯做就找碩士，找不到才找學士，找學士還不能找超強的喔，台大學士更是 萬萬不可，誰知道會不會正在申請外國的研究所。 所以唸研究所的目地在於，要證明自已是二流的人才，你如果是一流的人才一定要留在 台灣唸研究所，才能證明自已是二流人才，這樣台廠才會用你 幹，光寫這些廢話就寫這麼久了，其實我不是要回應水桶哥的，我是想寫下面的東西… <span style="color:#008000">: : 傻傻混畢業，找不到工作，難道指導教授會出來面對？</span> <span style="color:#008000">: : 那我看還是去輪班八</span> <span style="color:#008000">: : 阿彌陀佛</span> <span style="color:#008000">: 借題發揮一下 雖然一堆人說硬體是王道</span> <span style="color:#008000">: 但是硬體衍伸出來的韌體 真的讓軟體人才在製作硬體的廠翻身</span> <span style="color:#008000">: 軟體人才通常有幾種</span> <span style="color:#008000">: 一種是寫上層application的 ASP.NET PHP C# Flex。</span> <span style="color:#008000">: 第二種就是寫韌體，寫C，寫 Assembly，或是Bios Driver 等。</span> <span style="color:#008000">: 第一種 有很多中小軟體公司 不生產硬體的 就需要這種人才</span> <span style="color:#008000">: 所以不少人去學寫那些語言</span> <span style="color:#008000">: 我雖是資工出生 在學校時 覺得寫C 跑出黑色畫面的程式好無聊</span> <span style="color:#008000">: 身為資工人竟然連一個 5 歲小朋友都常開的 Windows 程式都不會寫 好遜</span> <span style="color:#008000">: 就開始在研究上層 application 這塊</span> <span style="color:#008000">: 結果 .NET, C# 也會了 也會寫視窗程式了</span> <span style="color:#008000">: 發現想到科技業界 這幾種並不是很吃香</span> <span style="color:#008000">: 除了少比例的 IT, MIS或是寫 ERP 缺需要以外</span> <span style="color:#008000">: 不然真的沒用</span> <span style="color:#008000">: 我相信很多寫韌體的 應該也看不起寫上層的這種吧</span> <span style="color:#008000">: 後來被我學長影響 我也覺得寫 app 好多非資訊科系的跟你競爭 趕快跳~</span> 我就是非資訊本科系的來跟你競爭，做這種的真的是超好入門的，不用唸資工就可以 做得很好，因為根本很少會碰到OS層的東西，更別說計算機組織，你工作的平台是 「OS上再掛上.NET層」，我當初工作平台是Java，都是在OS上再掛上一層，多了這一層 根本就是把資工所學的東西都藏起來包的好好了，什麼資料結構演算法的完全用不到， 隨便一個中文系的進來只要唸一下.NET就可以上工了。 做網頁的也是一堆人，情況也是一樣，保證班上完就算半個強者了 &#039;_&gt;` <span style="color:#008000">: 所以換第一份工作之後 就跳到一間網通廠 也是要求 C 要強</span> <span style="color:#008000">: 一個網通產品Router, 就像是一台小PC, OS 是 Linux</span> <span style="color:#008000">: 寫一個類似 apache 的 Server 也要用 C 去 implement</span> <span style="color:#008000">: 要懂 Network Protocol.</span> <span style="color:#008000">: 話說 Network Protocol 真的博大精深，你到網通廠 這些不會真的很吃力，</span> <span style="color:#008000">: teammates 在聊甚麼 VLAN, PPPoE 什麼鬼的，都聽不懂。</span> <span style="color:#008000">: 像寫一個 apache server 就是要了解 HTTP Protocol，抓封包，</span> <span style="color:#008000">: 還有 Socket 的觀念....</span> <span style="color:#008000">: 不過說起來，韌體工程師的定義好廣泛~</span> <span style="color:#008000">: Embedded Linux 你雖然只是寫 Linux 上面的 App</span> <span style="color:#008000">: 像用 C 實作 TCP/IP的應用層的 Httpd Server</span> <span style="color:#008000">: 不用懂甚麼硬體 也不會操控到</span> <span style="color:#008000">: 但要懂很多 Linux 的概念 如 Pipe, PID, signal 等等</span> <span style="color:#008000">: 你說 這種人才 算是在寫韌體嗎? 有些認為是 但用分層概念又不是</span> <span style="color:#008000">: 真是難解</span> 我換第一份工作也是跳到一間網通廠，幹，我們兩個不會是同一個人吧？ 像router這種東西都是包linux進去的，既然有了好用的OS可用，當然是在上面架些有的 沒的應用程式，像是一堆網路相關的server，並implement一些不重要的protocol，當作 加值服務，做一堆沒用的功能把人操到死也不會增加成本的啦，很划算的，然後騙員工說 這些是公司的競爭力之所在，好好努力，公司不會虧待你的，科科 像這樣在Linux上層做開發，跟在Windows上寫MFC視窗程式沒什麼兩樣的，都是純軟體啦 我的第二份工作也跟你一樣是換到這種OS上層的開發，總算是摸到一點OS的東西了，雖然 只是在呼叫API，不覺得自已是在做韌體，所以覺得做韌體的人好強喔，總有一天我也要 寫真正的韌體… <span style="color:#008000">: 在這段時間 看 code 的感覺 發現很多跟底層呼叫都用 api 包好了</span> <span style="color:#008000">: 比方說取 nvram 的資料或讀寫 呼叫一個function 就可以了</span> <span style="color:#008000">: 這樣算韌體嗎 好像也不到那麼底層</span> <span style="color:#008000">: 只能說 只要做產品的 系統廠 IC廠 都要韌體人才</span> <span style="color:#008000">: 但是業界也很多公司會做分工</span> <span style="color:#008000">: 所以你也不見得會接觸到很多東西</span> <span style="color:#008000">: 搞不好主管叫你負責 GUI 或 XML 你就只知道這段了</span> <span style="color:#008000">: 然後待個三 五 八年 三十幾歲了 要換工作 搞不好也沒動力換</span> <span style="color:#008000">: 之前也有機會去 手機代工廠 X冠工作</span> <span style="color:#008000">: 要不是因為很多人不推薦這家公司 我才忍痛不去..</span> <span style="color:#008000">: 不然我是蠻有興趣的</span> <span style="color:#008000">: 弄一台手機</span> <span style="color:#008000">: 要接觸硬體的部分有..</span> <span style="color:#008000">: 螢幕, 觸控, Wifi, 藍芽, Video, Audio, Camera, Power...</span> <span style="color:#008000">: 要接觸軟體 你又可以用 Java 寫 App..</span> <span style="color:#008000">: 在中間層 你也可以寫 JNI 的C/C++ 去更新 library</span> <span style="color:#008000">: 也可以改 Android的 Linux Kernel... (maybe)</span> <span style="color:#008000">: 感覺幹了幾年 大概已經把一台機器怎麼運行的流程都搞懂了</span> 幹！我真的覺得你就是我，我就是你 之前華冠也找我去面試，非本科系的我寫4年程式，在2010年3月開43k給我，拒絕後再 加幾仟塊我還是沒去，你沒去是對的啦，因為很可能只是在寫MMI介面什麼鬼的罷了 不要以為你真的有機會接觸硬體控制的部份，什麼螢幕觸控WIFI藍芽AVPower 找你做MMI可能一做就是三年，我有同事就是這樣混了三年後前途芒芒 就算真的讓你摸中間層+OS層+HAL，再送你電路圖讓你參考，一台手機都等於半台PC了 智慧型的都等於一台PC，你全搞懂要花幾年你知道嗎？ 真的有心想搞懂一台機器的系統運作原理、架構、流程，用手機入門並不適合 應該選較小型的系統，像是8051的系統再搭個你連聽都沒聽過的嵌入式系統OS，這樣 才能快速得了解系統，不然等你在Android上打通經脈都不知道墓草長多高了 <span style="color:#008000">: 念資工的出來可以搞產品</span> <span style="color:#008000">: 要搞 Embedded System</span> <span style="color:#008000">: 可以走手機 Android, 網通 Router</span> <span style="color:#008000">: 要走 PC 的</span> <span style="color:#008000">: 可以去寫 Bios 或 Driver..</span> <span style="color:#008000">: 或是去 Memory 模組廠</span> <span style="color:#008000">: 寫寫 assembly 的測試程式...</span> <span style="color:#008000">: 要走頂層軟體的 也可以走需要軟體人才的硬體公司</span> <span style="color:#008000">: 比方說幫光學公司 開發 app 發展手機微投影操控的軟體</span> <span style="color:#008000">: 想走 豬屎號死 研究所去 IC 設計的研究室</span> <span style="color:#008000">: 出來也有機會去IC設計...</span> <span style="color:#008000">: 話說回來 感覺 ic design 的韌體人才要比 系統廠的厲害</span> <span style="color:#008000">: 那 ic design 寫韌體的人 又是從哪出生的?</span> <span style="color:#008000">: 從系統廠寫好幾年的人過去的嗎</span> 像我們這種從上層一路做到下層的人，一開始都會覺得寫底層韌體的人很厲害 要讀spec、要看電路圖耶，太專業了吧，還要會用示波器與LA，太有趣了吧… 幹，你進來做看看就知道了 先說spec好了，週邊硬體的spec頂多百來頁，一大半還是圖片，花個一天就看完了 如果買人家的IC，給的spec會是幾千頁，很抖嗎，但是真的要看的不到300頁 如果你在自家的IC廠寫fw，那更爽，連spec也不用看了，因為還沒寫出來… 電路圖很難懂嗎？搭著spec看很下飯，夠讓你有足夠的知識跟硬體的人員吵架了 至於示波器跟LA，請同事花半個小時教你怎麼用就夠了啦，反正寫韌體一開始免 不了要常加班自已東摸西摸 真正重要的是C語言(頂多再加上8051orARM等組語)，這東西很難嗎？隨便書店都一堆 書可看，花點時間學很難嗎？花一年trace code很難嗎？ 寫程式去控制硬體也沒什麼知識水平啦，連大陸人都這麼說了，你覺得呢？ 啊不就讀寫暫存器、讀寫memory map，程式碼都是死的，看spec兜出來就好了 只要硬體不換，程式一輩子不需要去動，請問你，硬體沒事會亂換嗎？ 寫純軟體才慘咧，客戶說一句話你要改十行code，這也就算了，問題是客戶說的 話能沒有邏輯，你寫的code能沒有邏輯嗎？ 那寫韌體難在哪裡？難在要跟硬體的人、做IC的人、PM、主管吵架，到後來都是在幫 人家做測試驗證，沒辦法，吵不贏嘛，如果吵得贏的話就沒這方面的問題，所以很吃 經驗的。說到吵架，我看我公司寫韌體的資深工程師，以一擋百都沒問題，整天幹來 幹去的，真的很適合有前科的人來做。 寫FW是系統的核心(但不是公司價值的核心，設計晶片演算法的、不用跟人吵架的那種 才是頭腦有東西的人)，所以吵架能力很重要(或是說：溝通能力) <span style="color:#008000">: 結論是 不管怎樣</span> <span style="color:#008000">: 好好學一套 語言 C / C++ 也好 C#, Perl, Python 也罷</span> <span style="color:#008000">: 那種工具語言 matlab 拿去當作應付研究所老闆的就好</span> <span style="color:#008000">: 想走廣的路 C 語言算是一個王道</span> <span style="color:#008000">: 只要台灣科技業還在的話 都有需要</span> <span style="color:#008000">: 在網通廠時 問過老闆很笨的話</span> <span style="color:#008000">: 為啥不用C++</span> <span style="color:#008000">: 他的理由有二</span> <span style="color:#008000">: 一來 C++ 放進去 硬是多了 幾十mb</span> <span style="color:#008000">: 二來 不知道哪個創辦人 砲轟 C++ 很詭異</span> <span style="color:#008000">: 不過 我是認為 C 比較難懂的 就大概是指標</span> <span style="color:#008000">: 還有 function 使用時的 Pointer, Double Pointer 它們代表的涵義是啥?</span> <span style="color:#008000">: Coding Style 還有使用 String 家族的function 要注意等等</span> <span style="color:#008000">: 走 Linux 的路 就要懂 Linux C Programming 我上述提到的幾個概念</span> <span style="color:#008000">: (跟 Visual C 是不同的)</span> <span style="color:#008000">: 這也是 為啥大家強調C要強的關係</span> <span style="color:#008000">: 小弟我以前認為 程式語言都差不多 邏輯好 學學語法就可以了</span> <span style="color:#008000">: 但可能是C 接觸底層的地方多 容易造成 segment fault or memory 錯亂</span> <span style="color:#008000">: 也就是業界特別要求C的能力要好的原因吧....</span> C語言的能力要好，我從來就不懂這句話的意思，C語言已經是很單純的語言了 易學易精，語言本身很單純很好學，只是愈是單純的工具運用起來愈是千變萬化 但只要花一個月學語法，再花一年trace code，人人都是C語言高手，就跟學開車考照 、上路再練個三個月，就算當不了秋名山車神，開車送個豆腐也是很ok的 問題是，因為寫這種底層的code，如果出了錯，其實很不好debug，所以需要給 「信的過的人」來寫，通常碩士比學士可靠，不然就是有多年經驗的人 並不是因為寫的code很難，或是spec很難，code &amp; spec只是雜而已，並不難 這是信任的問題，並不是能力的問題 所以板上常有人在靠北說，科技業的工作連高中生都會做，唸到碩士幹嘛？ 唸碩士是讓錄取你的人心安而已啦，並不是因為一定要碩士才夠力 <span style="color:#008000">: 最後小弟說一下 只能說這些跟電腦系統有關的東西是蠻好玩的</span> <span style="color:#008000">: 可以的話 我還蠻想每個產業都去待一下</span> <span style="color:#008000">: 了解 手機 網通產品 或是 機上盒 等等 怎麼做的</span> <span style="color:#008000">: 也因為網通廠不適應 現在我去一個比較單純程式開發的地方了</span> <span style="color:#008000">: 但是還是不能降低我學習的欲望</span> <span style="color:#008000">: 只可惜在台灣 做前面提到的行業 都蠻累的</span> <span style="color:#008000">: 要一直 trace code 把 眼睛搞累</span> <span style="color:#008000">: 或是解BUG 讀 SPEC 和 IMPLEMENT</span> <span style="color:#008000">: 有些人做一陣子覺得大概就這樣了</span> <span style="color:#008000">: 除非換跑道 不然大概要玩遍所有產品 真的很難</span> <span style="color:#008000">: 最後有個疑問 版上大家覺得四十幾歲怕被丟包</span> <span style="color:#008000">: 不過如果你這些底層的東西都會</span> <span style="color:#008000">: 四十幾歲 還會被丟包嗎?</span> <span style="color:#008000">: 落落長講一堆... 請多包涵</span> 這些底層的東西都會了，當然不怕被丟包啊，就算被裁了，工作隨便找都有。 問題是，薪水會愈來愈少，因為東西雜而不難，所以只要肯學不怕學不會，我是少林寺 功夫與足球系畢業的都在IC廠寫FW了，你說呢？ 也就是說，每年畢業的學生這麼多，就表示每年會寫fw的人愈多，有愈多人跟你會一 樣的技能，十幾年前大陸還沒改革開放的時候，他們的學生什麼都不會，所以台灣的 電機系學生才能吃香喝辣50年，現在有一堆大陸人在搶你的飯碗，你的飯碗又不是真的 很專業很專業，愈到最後只能壓低薪水找工作 以前的科技業真的很爽，一堆5,6年級的白痴也可以爽爽賺，還自以為自已很強，明明 在年輕的時候只跟少少的台灣人競爭，有了點經驗之後就去大陸當主管，底下有一群北 大的學生可以用，現在的科技業的菜鳥要跟改革開放後的大陸人才競爭，贏了才有機會 出頭。 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 220.135.249.125 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SETL</span></span><span style="color:#808000">:你寫的好直接，又有髒話，會被水桶吧xd </span> 05/20 16:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">SETL</span></span><span style="color:#808000">:某部分有簡單化的嫌疑@@ </span> 05/20 16:29 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">YunJonWei</span></span><span style="color:#808000">:.NET 不需要懂資料結構 ? 你應該沒寫過大系統。 </span> 05/20 16:40 用Google隨便搜尋 .net linkedlist 就知道已包成API可以用了 C++ .NET JAVA都一樣啦，人家都寫好一推好用的資料結構類別給你用了 自已寫效率還比較差咧，不懂資料結構的中文系學生都在爽爽用， 你懂資料結構寫的code有比較強嗎，會用就好了，需要真的懂嗎？ 用.NET實作的系統都是大系統，大系統誰在跟你自已刻qsort 你懂資料結構演算法很好沒錯，但你懂的演算法人家都寫成現成的給你用了 也就是說在.NET平台上你只比中文系的強一點點而已，你還當真以為你自已是那5%喔 你高強的內功被人家的機槍打趴還死得不明不白咧 你也不要以為騙我說你的大系統有需要自已實作很專門的資料結構演算法 很多特殊的系統重點不是在資料結構，重要的是數學公式，像是金融資產定價模式 重點在「專門的知識」也就是5%的人在做的事，人家可是專家學者，是你研究所老闆的 老闆咧 其實寫fw更不需要懂資料結構演算法，一個陣列打天下啦，嵌入式系統的記憶體 才多大，一個陣列才5個物件，搜尋用個迴圈O(N)還快過O(logN)的bi-search 不是說我瞧不起寫.NET的人，寫FW的人我也一樣瞧不起啦，大家都是95%的有必要這樣嗎 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">truelie</span></span><span style="color:#808000">:與樓上有一樣想法 但還是推這篇 </span> 05/20 16:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">truelie</span></span><span style="color:#808000">:我說一樓QQ </span> 05/20 16:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">OREAREAO</span></span><span style="color:#808000">:大推最後一段的第一行 </span> 05/20 16:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wake7078</span></span><span style="color:#808000">:你知道的太多了 </span> 05/20 17:00 <span style="color:#008000">※ 編輯: guest0079 來自: 220.135.249.125 (05/20 17:26)</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">WenliYang</span></span><span style="color:#808000">:中肯啊 </span> 05/20 17:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ddkt</span></span><span style="color:#808000">:只推前面3頁白字部份與obov原文...... </span> 05/20 17:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">brightest</span></span><span style="color:#808000">:怨氣很深 但就是這樣 其實高中生就可以當輪班星人了.. </span> 05/20 17:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">brightest</span></span><span style="color:#808000">:所以那些說能力比學歷重要的都很好笑 </span> 05/20 17:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">brightest</span></span><span style="color:#808000">:高中生都很有能力好嗎 </span> 05/20 17:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sads333</span></span><span style="color:#808000">:只有高苑夜間部的學歷 人人都可以去台積電當工程師 </span> 05/20 17:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jehovah</span></span><span style="color:#808000">:讚 </span> 05/20 18:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jjandy</span></span><span style="color:#808000">:你知道的太多了 </span> 05/20 19:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DickMartin</span></span><span style="color:#808000">:又是一個專業達人 給你推 TECH需要強者來替大家解惑 </span> 05/20 20:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">DickMartin</span></span><span style="color:#808000">:有專業有深度看破資方 我看除了水桶哥 在來就是格下 </span> 05/20 20:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">uxijgil</span></span><span style="color:#808000">:很中肯阿 這些都是績優 而不需要資優的人去做 </span> 05/20 20:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">uxijgil</span></span><span style="color:#808000">:真的需要用到資優的 目前還感覺不出來 </span> 05/20 20:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">IRUS</span></span><span style="color:#808000">:劣幣驅逐良幣... </span> 05/20 20:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mmonkeyboyy</span></span><span style="color:#808000">:這也算中肯的啦 </span> 05/20 22:01 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">jamtu</span></span><span style="color:#808000">:不同意唸研究所那一段　大學部根本沒有時間好好消化那些東西 </span> 05/20 22:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jamtu</span></span><span style="color:#808000">:我就不相信全台灣有幾個人可以把軟硬體都消化完 </span> 05/20 22:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jamtu</span></span><span style="color:#808000">:念過東西拿到分數　跟你在研究所有機會大量實作真的懂 </span> 05/20 22:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jamtu</span></span><span style="color:#808000">:完全是兩回事 </span> 05/20 22:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a1e</span></span><span style="color:#808000">:同意你說程式那段，在學時程式能力只能勉強可以看，工作一年 </span> 05/20 22:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">a1e</span></span><span style="color:#808000">:想要什麼功能稍微想一下就可以開工了，最多去查一下function怎 </span> 05/20 22:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">a1e</span></span><span style="color:#808000">:麼用 </span> 05/20 22:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Morphee</span></span><span style="color:#808000">:中肯啦 但是你說5%太過分了 我覺得只有0.5%以下 </span> 05/20 23:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iammc</span></span><span style="color:#808000">:你講的那些科目 真的學的好也不多ㄝ 尤其在台灣這地方 真的 </span> 05/21 00:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iammc</span></span><span style="color:#808000">:學的通的人 會留在台灣嗎?我持保留態度,還有就是有時候未必 </span> 05/21 00:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iammc</span></span><span style="color:#808000">:需要學那些東西,會打屁喝酒建立人脈已經夠你吃片天下了 </span> 05/21 00:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iammc</span></span><span style="color:#808000">:知識這種東西從某個角度來說 其實也是一種欺瞞人心的手段 </span> 05/21 00:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jokker</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 05/21 01:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">whyso</span></span><span style="color:#808000">:95%同意這篇文章的想法... 多數人的工作真的沒那麼難, </span> 05/21 01:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">whyso</span></span><span style="color:#808000">:只是很辛酸... </span> 05/21 01:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cosmosQQ</span></span><span style="color:#808000">:大推....真的人人都會 囧... 都只是打雜的 </span> 05/21 01:54 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">Ting1024</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 Soft_Job</span> 05/21 18:55</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ting1024</span></span><span style="color:#808000">:借轉 soft_job :D </span> 05/21 18:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Assyla</span></span><span style="color:#808000">:同感，台灣真的沒啥機會做什麼大系統，就跟隨國外的腳步走 </span> 05/21 19:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Assyla</span></span><span style="color:#808000">:自己想要造輪子，發覺國外連刀子也比你銳利 </span> 05/21 19:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sawang</span></span><span style="color:#808000">:我笑好久 XD </span> 05/21 19:54 --</div></pre> SeungYeon. Re: [討論] 湖人的問題在哪？ http://disp.cc/b/246-3FjQ 2012-05-22T17:55:27+08:00 2012-05-22T21:15:33+08:00 講點認真的 先撇除教練不談 湖人本身沒這麼差 剛好遇到雷霆這種球隊問題一次被全部放大 先說雙塔好了 雷霆已經告訴你雙塔已經不是絕對優勢 現今NBA球賽的節奏越來越快 進攻時推進速度一直在提高 同時擺雙塔就會是雙面刃 進攻沒佔到什麼便宜防守更疲於奔命 湖人隊兩個7呎長人都不是移動力很強的內線 一個雙膝開過刀一個慢慢年紀大了 要是沒有拿下進攻籃板 對手三秒就可以推進到前場 等你跑過去站定位可能球也進了 又要跑到前場進攻 跟著這種節奏來回跑幾趟不累才怪 進攻時自然效率也會降低 Gasol還沒有退化這麼快 會變成這樣跟Bynum也有些關係 為了把低位交給Bynum進攻 Gasol常常拉到高位來接應分球 Bynum的內線進攻實力無庸置疑 但是這也是在降低Gasol的能力 現在變成只有中距離出手機會跟補籃 對位的PF自然會比較好防守 過去有Odom在時 兩人同時的搭配效率完美多了 因為球的流動性快 Gasol的低位傳球跟Odom的跑位讓湖人內線製造很多好的出手機會 Bynum下球他就幾乎要打掉 Gasol下球後還能尋找其他隊友 這就是兩人在低位最大的不同 何 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> NBA </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> SeungYeon (我愛勝妍)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [討論] 湖人的問題在哪？<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Tue May 22 17:55:27 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《leondemon (狗狗)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 雷霆本季打得很好沒話說</span> <span style="color:#008000">: 但是湖人卻一點也不像是往年的湖人</span> <span style="color:#008000">: 第一輪險些被金塊淘汰 第二輪只能被雷霆電慘慘</span> <span style="color:#008000">: 很明顯的湖人沒有往年的水準 大家覺得最大的問題出在誰身上？</span> 講點認真的 先撇除教練不談 湖人本身沒這麼差 剛好遇到雷霆這種球隊問題一次被全部放大 先說雙塔好了 雷霆已經告訴你雙塔已經不是絕對優勢 現今NBA球賽的節奏越來越快 進攻時推進速度一直在提高 同時擺雙塔就會是雙面刃 進攻沒佔到什麼便宜防守更疲於奔命 湖人隊兩個7呎長人都不是移動力很強的內線 一個雙膝開過刀一個慢慢年紀大了 要是沒有拿下進攻籃板 對手三秒就可以推進到前場 等你跑過去站定位可能球也進了 又要跑到前場進攻 跟著這種節奏來回跑幾趟不累才怪 進攻時自然效率也會降低 Gasol還沒有退化這麼快 會變成這樣跟Bynum也有些關係 為了把低位交給Bynum進攻 Gasol常常拉到高位來接應分球 Bynum的內線進攻實力無庸置疑 但是這也是在降低Gasol的能力 現在變成只有中距離出手機會跟補籃 對位的PF自然會比較好防守 過去有Odom在時 兩人同時的搭配效率完美多了 因為球的流動性快 Gasol的低位傳球跟Odom的跑位讓湖人內線製造很多好的出手機會 Bynum下球他就幾乎要打掉 Gasol下球後還能尋找其他隊友 這就是兩人在低位最大的不同 何況對面有老臉這個低位防守很好的內線 不只雷霆 其他球隊看準Bynum不會也不太能傳出來 包夾之後自然就失去優勢 當兩個6呎10就能牽制兩個7呎時 那你還擺雙塔有什麼用 何況對他們的攻守依賴性都很高 湖人外圍的防守又不太好 對方切進來時雙塔要一直協防 容易賠上犯規又跟著對手節奏折返跑浪費體力 要發揮雙塔最好的優勢就是有個比較傳統的地板型控衛 把進攻時節奏抓在自己手上能帶出半場進攻的PG 而湖人兩個控衛都不是這種球員 以前打三角所以控衛這點弱項不明顯 現在不打三角又要維持雙塔 雖然已經換到Sessions 但明顯的他也不完全適合現在的湖人 又要他帶來進攻上速度 又要球給內線跟Kobe 兩相矛盾之下也減低他的效率 就算換成CP3 也不可能帶著雙塔打全場開放進攻 只打半場進攻又浪費小保羅的實力 同樣有低位單打進攻 馬刺隊的攻擊方式才是最佳典範 即使Duncan低位持球時其他球員的跑位也相當頻繁 外圍的導球流動性也快 加上外線有一定的命中率 才能成就漂亮的inside-out 而湖人有Kobe的問題跟慘淡的的三分外線 內線又打不出來導致進攻一直拖泥帶水 或者常常是根本沒個節奏 就算領先自然沒辦法沒辦法維持太久到球賽的勝利 配合教練不怎麼樣的調度和戰術思維 兵敗如山倒也是不意外的結果 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 140.133.13.130 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">joumay </span></span><span style="color:#808000">:你認真了 &amp; 這組雙塔高低位搭配的默契真的不好..... </span> 05/22 17:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lulanjia </span></span><span style="color:#808000">:中肯推 </span> 05/22 17:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">piliman2005 </span></span><span style="color:#808000">:滿諷刺的是Kobe是進攻黑洞~但他不在場上湖人外圍球員 </span> 05/22 17:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">piliman2005 </span></span><span style="color:#808000">:員根本沒有牽制力 </span> 05/22 18:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ax227762 </span></span><span style="color:#808000">:敗能要是一開始很少拿到球 之後一拿到都直接打掉 </span> 05/22 18:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">henryleehan </span></span><span style="color:#808000">:推這篇，清流~ </span> 05/22 18:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">heero0333 </span></span><span style="color:#808000">:很明顯 歐肥+老大 &gt; 嘎瘦+老大 &gt; 雙塔+老大 </span> 05/22 18:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iso903306 </span></span><span style="color:#808000">:當年輸球Kobe逼球隊賣走俠客 會不會現在輪到拜嫩要 </span> 05/22 18:05 <span style="color:#008000">※ 編輯: SeungYeon 來自: 140.133.13.130 (05/22 18:08)</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iso903306 </span></span><span style="color:#808000">:湖人賣走kobe呢 靜觀其變 </span> 05/22 18:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jack0602 </span></span><span style="color:#808000">:推這篇 </span> 05/22 18:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">laogiby </span></span><span style="color:#808000">:摳比有免死金牌 想交易也交易不了 別傻惹 </span> 05/22 18:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wight </span></span><span style="color:#808000">:你以為kobe的霸王條款是拿來作啥的? 為了現在阿... </span> 05/22 18:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mabirex </span></span><span style="color:#808000">:特赦阿 </span> 05/22 18:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ymca8 </span></span><span style="color:#808000">:中肯\ </span> 05/22 18:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">potatotwists</span></span><span style="color:#808000">:說到雙塔的癥結點了 </span> 05/22 18:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ccl007 </span></span><span style="color:#808000">:就撿子彈呀 </span> 05/22 18:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Kobe2630 </span></span><span style="color:#808000">:喔~好像說得很好 實際上根本不是這麼一回事 </span> 05/22 18:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">steven610381</span></span><span style="color:#808000">: 那是怎麼樣? </span> 05/22 18:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ccl007 </span></span><span style="color:#808000">:既然如此那把雙塔都交易好了 以科比為核心的建軍 </span> 05/22 18:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jorden </span></span><span style="color:#808000">:中肯! 再加上kobe破壞節奏..... </span> 05/22 18:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jorden </span></span><span style="color:#808000">:很容易被拖著跑...... </span> 05/22 18:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ccl007 </span></span><span style="color:#808000">:熱火三王不是要解體了 那就一起交換好了 </span> 05/22 18:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">freijaking </span></span><span style="color:#808000">:這邊隱晦的講出問題就是在**搞的大優勢雙塔變成無用 </span> 05/22 18:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">namtrac </span></span><span style="color:#808000">:球在Bynum手上 尾巴卡就放Gasol等著賞鍋了 不太會傳 </span> 05/22 18:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">namtrac </span></span><span style="color:#808000">:應該說湖人有兩個黑洞 一個不想傳 一個不會傳 </span> 05/22 18:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shihchinlun </span></span><span style="color:#808000">:好深澳幫你推 </span> 05/22 18:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bloodruru </span></span><span style="color:#808000">:其實湖人g1後都有領先優勢 雙塔應該沒這麼不堪 </span> 05/22 18:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">watwmark </span></span><span style="color:#808000">:我覺得你說的湖人都知道,問題是他們之前的交易一值 </span> 05/22 18:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ldstar </span></span><span style="color:#808000">:科迷若能說出怎麼一回事 那還是科迷嗎? </span> 05/22 18:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bloodruru </span></span><span style="color:#808000">:主要是防守面 西河KD幾乎都是中距離跳投拿分而且超準 </span> 05/22 18:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fegat </span></span><span style="color:#808000">:KB是一定在湖人退休的 </span> 05/22 18:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">watwmark </span></span><span style="color:#808000">:被打臉,尤其是想盤來CP3那次...幾次交易不順是主因吧 </span> 05/22 18:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bloodruru </span></span><span style="color:#808000">:有雙塔也沒用 反而可能是外線防守給的壓力太小了 </span> 05/22 18:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">heero0333 </span></span><span style="color:#808000">:其實老大這兩系列戰得分都超水準 老大應該能再戰十年 </span> 05/22 18:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ccl007 </span></span><span style="color:#808000">:拜嫩換Bosh好了 Bosh算持球不久的禁區球員很適合科比 </span> 05/22 18:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">forever23 </span></span><span style="color:#808000">:bosh不需要持球? </span> 05/22 18:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">black205 </span></span><span style="color:#808000">:我覺得 少了糖果人 差很多= = 板凳 </span> 05/22 18:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ccl007 </span></span><span style="color:#808000">:拜嫩又不會回傳 第四節喇叭詹可以安心依靠拜嫩 </span> 05/22 18:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">forever23 </span></span><span style="color:#808000">:bosh反而打法會根砲嘎重疊很多 </span> 05/22 18:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">l2l </span></span><span style="color:#808000">:Bosh需要持球單打 而且中投居多 禁區防守弱多了 </span> 05/22 18:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">heero0333 </span></span><span style="color:#808000">:敗嫩真要換 看能不能換拳王或魔獸 撿子彈王跟進攻王 </span> 05/22 18:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">forever23 </span></span><span style="color:#808000">:湖人想辦法去換雷霆籃下那兩隻吧 </span> 05/22 18:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ccl007 </span></span><span style="color:#808000">:那時候熱火合體有人問說Bosh會沒球拿 兩個持球時間分 </span> 05/22 18:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">whodahellami</span></span><span style="color:#808000">:這篇中肯 戰術問題讓AB和尬獸搭配變得很怪 </span> 05/22 18:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ccl007 </span></span><span style="color:#808000">:居一二名 科比排名第三 結果Bosh是幾個禁區球員中 </span> 05/22 18:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ccl007 </span></span><span style="color:#808000">:持球時間最少的進攻效率最高的禁區 </span> 05/22 18:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bamboo43 </span></span><span style="color:#808000">:Bynum看起來什麼都好 腦子差了一點 </span> 05/22 18:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">l2l </span></span><span style="color:#808000">:如果湖人肯換 熱火會爽翻 籃板和禁區攻防都解決了 </span> 05/22 18:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Kyara </span></span><span style="color:#808000">:推這篇 很中肯!!!!!!!!!! </span> 05/22 18:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ul4fm4xk7 </span></span><span style="color:#808000">:湖人打起來整個團隊的氣氛都沒有 </span> 05/22 18:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">f222051618 </span></span><span style="color:#808000">:好文推！ </span> 05/22 18:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">GoBabyYA </span></span><span style="color:#808000">:這篇太認真了 害我以為走錯版 </span> 05/22 18:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cjxx </span></span><span style="color:#808000">:推阿 湖人真的整體沒配合度 </span> 05/22 18:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hamburg12 </span></span><span style="color:#808000">:認真文!!清流@@ </span> 05/22 18:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:ODOM和嗄獸打高低中鋒威力才大..拜嫩完全不會傳球... </span> 05/22 18:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:被包夾也死不傳..這點歐肥可是沒那麼鳥... </span> 05/22 18:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:破壞力比拜嫩強那麼多的歐肥都會低位包夾打空檔傳了 </span> 05/22 18:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jetrider </span></span><span style="color:#808000">:超好文! </span> 05/22 18:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:拜嫩就看他以後長不長的出來..要對付拜嫩夾他就好 </span> 05/22 18:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Tigerchan </span></span><span style="color:#808000">:待在湖人只會浪費Gasol的才能 還要被怪東怪西的 </span> 05/22 18:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kingroy </span></span><span style="color:#808000">:雙塔還是要擺阿..回防的第一道防線就是後衛.. </span> 05/22 18:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">QueenJames6 </span></span><span style="color:#808000">:湖人外圍的防守不好 你當阿鼻地獄假的嗎 </span> 05/22 18:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kingroy </span></span><span style="color:#808000">:後衛回防追不上的話,也沒幾個長人可以每次回防跑超快 </span> 05/22 18:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kingroy </span></span><span style="color:#808000">:阿鼻地獄那都多久沒看到了.. </span> 05/22 18:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kingroy </span></span><span style="color:#808000">:Kobe也許還可以展現出很好的防守,只是季後賽你要期待 </span> 05/22 18:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kingroy </span></span><span style="color:#808000">:他每晚都去守對方最強的搖擺人? </span> 05/22 18:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">QueenJames6 </span></span><span style="color:#808000">:老大的拼勁不容質疑 </span> 05/22 19:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">JBLs </span></span><span style="color:#808000">:好文，湖人根本沒那麼差!! </span> 05/22 19:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">leeblo </span></span><span style="color:#808000">:難得看到好文 推 </span> 05/22 19:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bbb3792278 </span></span><span style="color:#808000">:這篇跟我想的一樣 </span> 05/22 19:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AshToX </span></span><span style="color:#808000">:樓上諸葛 </span> 05/22 19:13 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:馬刺贏了才講這種話，如果今天是馬刺輸湖人贏，我就 </span> 05/22 19:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:不信你會說湖人雙塔是兩面刀..... </span> 05/22 19:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:拜男的低位腳步比TD還好，最好是有你講的那麼不堪啦 </span> 05/22 19:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jack19931993</span></span><span style="color:#808000">:拿TD來講腳步 0.0 </span> 05/22 19:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">motoman </span></span><span style="color:#808000">:樓樓上可能是拿大學的TD跟NBA的Bynum比較 這樣我信 </span> 05/22 19:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:你如果有看過拜男的低位技巧，就會知道為什麼湖人肯 </span> 05/22 19:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:用大約綁他了，低位腳步多樣化，不像TD就那2招常被八 </span> 05/22 19:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bighead0851 </span></span><span style="color:#808000">:好文耶! </span> 05/22 19:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">piliman2005 </span></span><span style="color:#808000">:湖人如果真的跟馬刺打~說不定可以偷到2勝 </span> 05/22 19:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">afdm1234 </span></span><span style="color:#808000">:好用的東西不用太多招 </span> 05/22 19:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:湖人如果打馬刺，我看馬刺挫咧等了，看拜男怎麼屠殺 </span> 05/22 19:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:TD </span> 05/22 19:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">l04 </span></span><span style="color:#808000">:拿TD比......TD全盛在馬刺體系都能刷到歐肥等級數據 </span> 05/22 19:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:喔，刷數據又如何? 阿罵在太陽打季後賽時也很會刷 </span> 05/22 19:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jack19931993</span></span><span style="color:#808000">:你怎不說天勾就只有一招勾球 </span> 05/22 19:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:Bosh也很會刷，但你覺得他們的低位技巧有什麼威脅嗎? </span> 05/22 19:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:差多了..拜嫩不傳球夾他就好了..低位單打多強也沒用 </span> 05/22 19:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:有看湖人的比賽就知道，拜男一拿球，對方馬上2~3人包 </span> 05/22 19:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:不然一定會被拜男的低位腳步吃爽爽的，這種情形你有 </span> 05/22 19:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">musichour </span></span><span style="color:#808000">:你贏了 恭喜湖人4:0打敗馬刺晉級西區冠軍賽 (疑...) </span> 05/22 19:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:在TD身上看過嗎? 應該沒有吧，因為TD的低位太僵硬， </span> 05/22 19:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:很容易被大個子看破、被蓋鍋 </span> 05/22 19:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:有啊..常看到啊..怎麼會沒看過...然後TD就會傳球了.. </span> 05/22 19:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:然後拜嫩打鐵.... </span> 05/22 19:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:TD傳球技讓略高於拜男我承認，但論低位技巧，抱歉TD </span> 05/22 19:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:差拜男很有一段 </span> 05/22 19:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">afdm1234 </span></span><span style="color:#808000">:要捧Bynum~有一個版一定超級歡迎你~還陪你一起HIGH </span> 05/22 19:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:我捧他幹嘛?有錢拿嗎?有本事就講一個20年來除了美夢 </span> 05/22 19:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:之外低位技巧比拜男還好的中鋒來聽聽 </span> 05/22 19:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">afdm1234 </span></span><span style="color:#808000">:好用的東西不用太多招~~這還要講第2遍... </span> 05/22 19:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:TD低位差拜嫩一段...XD...問問看湖迷同不同意 </span> 05/22 19:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:好用也要對手防不住，就像喬神的後仰一樣 </span> 05/22 19:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">afdm1234 </span></span><span style="color:#808000">:我也很納悶..為什麼沒錢拿..你還要這樣~&quot;~ </span> 05/22 19:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ldstar </span></span><span style="color:#808000">:鄧黑老四出現了 </span> 05/22 19:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:但TD的低位腳步永遠就那2招，對手很容易守住或煽鍋 </span> 05/22 19:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">leafinfree </span></span><span style="color:#808000">:你是拿現在35 36歲的TD和現在年輕力壯的霸嫩比嗎? </span> 05/22 19:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:拜嫩也不就那招倒插步..那來很多招.. </span> 05/22 19:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mariandtmac </span></span><span style="color:#808000">:好文我頂 </span> 05/22 19:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jack19931993</span></span><span style="color:#808000">:Bynum拐人也都那個姿勢 我還沒看過有誰防住的 </span> 05/22 19:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:不要只會酸，你證明拜男低位技巧輸給TD我就認錯 </span> 05/22 19:55 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:低位腳步我會推AL...拜嫩是有一定水準..不覺得最好 </span> 05/22 19:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">qoop </span></span><span style="color:#808000">:TD低位差Bynum一截 =&gt; 看到這推文 我笑了XDDD </span> 05/22 19:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jack19931993</span></span><span style="color:#808000">:這種東西鄉民怎麼證明 出錢約他們兩個來台灣PK? </span> 05/22 19:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:講個兩句TD低位就拜嫩..嘛咖幫幫忙.. </span> 05/22 19:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:AL其實低位還不夠熟練，而且跟TD一樣過於單調 </span> 05/22 19:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:但也不錯就是了 </span> 05/22 19:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:比低位腳步還有史柯拉咧...拜嫩是高狀有優勢.. </span> 05/22 19:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:低位腳步最好還差的遠... </span> 05/22 19:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">afdm1234 </span></span><span style="color:#808000">:是有公式可以證明嗎...好一個無賴說詞... </span> 05/22 19:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:差的遠? 你有看過Scola被包夾嗎? 你有看過拜男一個打 </span> 05/22 19:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:三個的畫面嗎? </span> 05/22 19:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">musichour </span></span><span style="color:#808000">:他都用幻想的 幹麻跟他認真阿 還要人證明勒XD </span> 05/22 19:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:AL低位腳步幾年前就被評於高水準了..XD.. </span> 05/22 19:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:被包夾是拜嫩高狀好嗎.. </span> 05/22 19:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jack19931993</span></span><span style="color:#808000">:就身材厚度而言 包夾敗嫩很好理解啊 </span> 05/22 19:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:你不是要講腳步強嗎... </span> 05/22 19:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jack19931993</span></span><span style="color:#808000">:魔獸也會被包啊 你要說他腳步........ </span> 05/22 19:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:拜拖，NBA一堆高壯中鋒怎麼就沒有人被包夾成這樣? </span> 05/22 19:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:低位腳步比拜嫩強的很難找嗎... </span> 05/22 19:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jack19931993</span></span><span style="color:#808000">:魔獸甚至一拿到球就被犯規毀掉勒 魔獸腳步超強!!!!! </span> 05/22 20:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PaulOneil1 </span></span><span style="color:#808000">:很好找你找一個給我看吧 </span> 05/22 20:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">musichour </span></span><span style="color:#808000">:34分鐘10分4板 好強的低位腳步 不要也罷 </span> 05/22 20:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pheather </span></span><span style="color:#808000">:一個打三個可能有點難,手肘只有兩個啊 </span> 05/22 20:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:所以到底是要講低腳步最強還是高壯中鋒有低位腳步 </span> 05/22 20:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:好啦..再舉個科比吧.. </span> 05/22 20:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">qoop </span></span><span style="color:#808000">:懷念大歐強暴禁區的低位.. </span> 05/22 20:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kaiDX </span></span><span style="color:#808000">:拿了球就打掉 如果是你包不包? 反正旁邊放掉也沒人理 </span> 05/22 20:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kaiDX </span></span><span style="color:#808000">:包夾的其中一個理由是腳步好 但不是完全的理由 </span> 05/22 20:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Tigerchan </span></span><span style="color:#808000">:這是精神勝利法嗎XD 你證明不出來 所以我贏了 </span> 05/22 20:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Tigerchan </span></span><span style="color:#808000">:我記得以前有個話題 歐肥難守? 還是TD難守? </span> 05/22 20:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ca7 </span></span><span style="color:#808000">:Bynum我只看過那招倒叉步有在用，其他都靠身高和手感 </span> 05/22 20:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Tigerchan </span></span><span style="color:#808000">:歐肥有身材 TD有技巧 你說TD腳步差 我不信 </span> 05/22 20:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">motoman </span></span><span style="color:#808000">: <a href="http://0rz.tw/3wrFP" target="_blank" rel="nofollow">http://0rz.tw/3wrFP</a> 多看看年輕的TD吧 </span> 05/22 20:22 <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.youtube.com" /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=Q7DxunGG74o&amp;feature=fvwrel" target="_blank"><strong>Tim Duncan Mix - YouTube</strong></a></div></div> <div class="video" data-src="http://www.youtube.com/embed/Q7DxunGG74o?autohide=1&autoplay=1"><img style="max-width:100%;" width="640" height="480" src="http://img.youtube.com/vi/Q7DxunGG74o/0.jpg" /><div class="play_btn"></div></div> </div> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">motoman </span></span><span style="color:#808000">:現在也不差 只是動作比較醜一點xd </span> 05/22 20:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">demongreg </span></span><span style="color:#808000">:難道忘了連明星賽都被包夾的男人是誰了嗎？ </span> 05/22 20:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jimmihg </span></span><span style="color:#808000">:推樓上! </span> 05/22 20:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">littlelaba </span></span><span style="color:#808000">:MB很廢 可說是爛透了 </span> 05/22 20:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ohmygod0707 </span></span><span style="color:#808000">:清流 </span> 05/22 21:14 --</div></pre> derekhsu. [專欄] 橘逾淮為枳？McGee，湖人的不安定因素 http://disp.cc/b/246-3B0c 2012-05-09T22:18:16+08:00 2012-05-10T22:48:10+08:00 http://blog.derekhsu.homeip.net/2012/05/1718 橘逾淮為枳？McGee，湖人的不安定因素 | 四十八個德瑞克 這兩名球員在季後賽精采的表現，恰好符合這個中國的古代故事，讓人不禁想問，巫師隊的問題是這兩名問題球員，還是巫師隊自己？ ... http://derekhsu.pixnet.net/blog/post/30716472 橘逾淮為枳？McGee，湖人的不安定因素 @ 德瑞克徐的少年籃球夢 :: 痞客邦 PIXNET :: 橘逾淮為枳這個故事出自晏子春秋，記錄以機智著名的齊國丞相晏櫻的故事。其中有一個相當有名的故事叫做「晏子使楚」，也是成語「南橘北枳」這個故事的由來，在很多教科書當中都有收錄。 魯夫真人版，這臂展真 ... 橘逾淮為枳？McGee，湖人的不安定因素 橘逾淮為枳這個故事出自晏子春秋，記錄以機智著名的齊國丞相晏嬰的故事。其中有一個 相當有名的故事叫做「晏子使楚」，也是成語「南橘北枳」這個故事的由來，在很多教科 書當中都有收錄。 http://i.imgur.com/KQuqH.jpg 魯夫真人版，這臂展真是見鬼了 原文如 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> NBA </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> derekhsu (華麗的天下無雙)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [專欄] 橘逾淮為枳？McGee，湖人的不安定因素<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed May 9 22:18:16 2012</div><hr color="#008080" /> <a href="http://blog.derekhsu.homeip.net/2012/05/1718" target="_blank" rel="nofollow">http://blog.derekhsu.homeip.net/2012/05/1718</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=blog.derekhsu.homeip.net" /><a href="http://blog.derekhsu.homeip.net/2012/05/1718" target="_blank"><strong>橘逾淮為枳？McGee，湖人的不安定因素 | 四十八個德瑞克</strong></a> 這兩名球員在季後賽精采的表現，恰好符合這個中國的古代故事，讓人不禁想問，巫師隊的問題是這兩名問題球員，還是巫師隊自己？ ...</div></div> </div> <a href="http://derekhsu.pixnet.net/blog/post/30716472" target="_blank" rel="nofollow">http://derekhsu.pixnet.net/blog/post/30716472</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=derekhsu.pixnet.net" /><a href="http://derekhsu.pixnet.net/blog/post/30716472" target="_blank"><strong>橘逾淮為枳？McGee，湖人的不安定因素 @ 德瑞克徐的少年籃球夢 :: 痞客邦 PIXNET ::</strong></a> <div style="display:inline-block;width:446px;height:600px"><img style="max-width:100%;" src="http://pic.pimg.tw/sports/1336576253-4149922665_n.jpg?v=1336576322" alt="[圖]" /></div>橘逾淮為枳這個故事出自晏子春秋，記錄以機智著名的齊國丞相晏櫻的故事。其中有一個相當有名的故事叫做「晏子使楚」，也是成語「南橘北枳」這個故事的由來，在很多教科書當中都有收錄。 魯夫真人版，這臂展真 ...</div></div> </div> 橘逾淮為枳？McGee，湖人的不安定因素 橘逾淮為枳這個故事出自晏子春秋，記錄以機智著名的齊國丞相晏嬰的故事。其中有一個 相當有名的故事叫做「晏子使楚」，也是成語「南橘北枳」這個故事的由來，在很多教科 書當中都有收錄。 <a href="http://i.imgur.com/KQuqH.jpg" target="_blank" rel="nofollow">http://i.imgur.com/KQuqH.jpg</a> <div align="center"><a href="http://imgur.com/KQuqH" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:230px;height:300px"><img style="max-width:100%;" src="http://i.imgur.com/KQuqH.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> 魯夫真人版，這臂展真是見鬼了 原文如下： 晏子將使楚。楚王聞之，謂左右曰︰“晏嬰，齊之習辭者也。今方來。 吾欲辱之，何以 也 ？”左右對曰︰“為其來也，臣請縛一人，過王而行，王曰︰‘何為者也？’對曰︰ ‘齊人也。’王曰︰‘何坐？’曰︰‘坐盜。’” 晏子至，楚王賜晏子酒，酒酣，吏二縛一人詣王。王曰︰“縛者曷為者也？”對曰︰“齊 人也，坐盜。”王視晏子曰︰“齊人固善盜乎？”晏子避席對曰︰“嬰聞之， 橘生淮南 則為橘，生于淮北則為枳，葉徒相似，其實味不同。所以然者何？水土異也。今民生長于 齊不盜，入楚則盜，得無楚之水土使民善盜耶？”王笑曰︰“聖人 非所與熙也，寡人反 取病焉。” 翻譯： 晏嬰將要出使到楚國，楚王聽到這件事，跟左右的臣屬說：晏嬰是齊國擅長說話對答的人 ，現在他將要來我國，我想要羞辱他，有什麼辦法呢？臣下回答說：等到晏嬰來了，臣命 令 屬下綁著一個人從大王面前走過。大王你問說：這個人是哪裡人？屬下回答說：齊國 人。大王問：犯了什麼罪？屬下回說：犯了偷竊罪。 晏嬰到了楚國，楚王賞賜他酒。喝到暢快的時候，有官吏兩人綁著一個人來見楚王。楚王 問說：被綁著的這個人是誰啊？屬下回說：是齊國人，犯了偷竊罪。楚王看著 晏嬰說： 齊國人本來就擅長偷竊嗎？晏嬰從座位上起身，恭敬地回答說：我聽說過橘子生長在淮水 以南就長成橘，生長在淮水以北就變成果實苦澀的枳。枝葉看起來 相似，實際上味道不 同。之所以會有這樣差異，水土的差異所導致。現在百姓生活在齊國不會偷竊，到了楚國 就學會偷竊，難道不是楚國的水土風情讓人民變得擅長 偷盜的嗎？楚王笑著說：聖明的 人是不可以跟他開玩笑的，我反而是自取其辱了。 這個故事拿來說明在今年季後賽第一輪當中，面對湖人的系列賽大放異彩的金塊中鋒 JaVale McGee的故事，可以說是再適合也不過了。 <a href="http://i.imgur.com/KQuqH.jpg" target="_blank" rel="nofollow">http://i.imgur.com/KQuqH.jpg</a> <div align="center"><a href="http://imgur.com/KQuqH" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:230px;height:300px"><img style="max-width:100%;" src="http://i.imgur.com/KQuqH.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> 1988年出生的Javale McGee今年才24歲，在2008年第18順位被當時的巫師隊選中而加入NBA ，他的動作粗糙，厚度也不夠，但是他的高度、臂展和活動力，在NBA的常人中是非常少 見的，因此依然吸引了巫師隊的目光。 他的活動力好其來有自。在內華達大學就讀期間，他擔任比賽的先發中鋒，不過他的高中 教練認為，McGee在大學最好的位置是小前鋒，是的，一名7呎的小前鋒，而且他的教練認 為，他也能勝任大前鋒的位置，在他高中教練的眼中，McGee的樣板根本就是KG。 大二那年他平均可以拿下14.3分跟7.3籃板，還有53%的命中率，更讓人感到訝異的是，他 還有33%的三分球投籃命中率，而且他不是投1、2顆而已，他在大二那年在33場比賽裡面 出手了42次三分球，而在他新鮮人那年，上場時間僅有第二年的1/3，僅僅只有出手3次三 分球。 他的射程頗遠，即使在NBA中他幾乎從未嘗試過投射三分(生涯三分球出手4次，沒有命中 過任何三分)，但似乎具備具有長距離投射的潛力。 母親也是WNBA赫赫有名的名將，父親也曾經在1985年的選秀會第二輪被拓荒者選中，身高 高達6”10’，出自籃球世家流著籃球高手的血液，照理來說他在巫師應該前途一片光明 才是。 然而，進入巫師隊打禁區為主的McGee走的並不順遂，可能的原因就是他到了巫師隊。作 為禁區球員，他並沒有禁區球員該有的腳步跟低位動作，對抗力也偏薄弱，在今年McGee 的搞笑鏡頭當中，我們常常可以看見他被人撞開，甚至卡位時被國王隊不滿6呎的Isaiah Thomas卡住摔倒的鏡頭。 快攻時從罰球線灌籃結果被判進攻犯規，無腦的干擾中籃，單打不進沒注意隊友抓到進攻 籃板直接回場防守，讓他成為NBA的笑柄，不斷出現在Shaq的每週烏龍球選輯當中，而且 怎麼選都好像只有他一個人的鏡頭站絕大多數。 即使他在2011年灌籃大賽當中一次灌進3顆球，成為金氏世界紀錄當中在一次灌籃當中同 時灌進最多球的紀錄保持人，但是卻敗在搞飛躍汽車噱頭的Blake Griffin手下。於是人 們只記得那年灌籃大賽的冠軍是Griffin，卻忘記了仍然有精采表現的McGee。 在比賽中球隊大落後時濫投，拿下大三元慶祝過頭被吹技術犯規的製造大三元的事件發生 之後，「自私」這兩個字貼上了McGee的身上，而他身上已經有了「腦殘」的標籤，在這 之前，2010年他還捲入了Arenas的持槍威脅事件和隊友之前的賭博債務問題，也讓他被認 為是「幼稚」的球員。最慘的是，這些Keyword還是經過Google認證的，在中文Google搜 尋中，提示的相關搜尋關鍵字就是「腦殘」跟「糗」。 就這樣McGee成為「幼稚」「自私」「腦殘」球員的代名詞，同隊的Nick Young也因為自 私的球風而被球隊認為是造成球隊戰績如此差的主要原因，於是在今年的交易截止日前， McGee被交易到金塊換來模範生，卻常常受傷的Nene，而Young到了快艇隊，巫師被在送走 這兩名球員之後，被認為終於有重生的機會了，而金塊則被認為放棄了這個球季，因為他 們失去了關鍵的先發中鋒。 McGee在比賽中常常有看起來不符合他身高和臂展的莫名醜怪後衛動作，不該是中鋒做的 ，看起來不在節奏的切入，在場上找不到自己的角色，即使有時能繳出不錯的數據，但不 但不穩定，也不能為球隊獲得勝利。 他能同時灌三顆球，顯見他在空中能很好的控制重心，他具有前鋒動作，即使看起來不太 協調，但他高中教練說他能打小前鋒看起來也不是空穴來風。在巫師隊混亂的球隊裡，本 身球風也很混亂的McGee也找不到自己的定位。 但他的天賦擺在那邊，臂展7呎6吋半(230公分)，這是聯盟現役球員最高，加上他誇張的 彈跳能力跟身高，他跳躍後的能摸到的高度應該也是聯盟最高，技術能教、個性能教，但 身高不能教，這是Kobe Bryant也曾經在提過的。他的天賦太可怕了，在今天的比賽裡， 他在距離籃框還很遠的地方直接把手伸到Bynum頭上上籃，Bynum根本毫無辦法，有如當年 的張伯倫在籃下欺負人，即使低位卡不進去，他靠著速度翻身過去然後靠著高度上籃，這 招也幾乎無人可擋。 <a href="http://i.imgur.com/WURJW.jpg" target="_blank" rel="nofollow">http://i.imgur.com/WURJW.jpg</a> <div align="center"><a href="http://imgur.com/WURJW" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:650px;height:440px"><img style="max-width:100%;" src="http://i.imgur.com/WURJW.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> 在有經驗的老將Andre Miller以及小鋼砲Ty Lawson協助之下，老教頭Karl為McGee找回他 失去已久的腦子。McGee技術有比巫師隊時期大幅度進步嗎？與其說是技術進步，不如說 是Karl為McGee找到了他的位置，金塊的快節奏進攻讓McGee在速度上的優勢展露無疑，在 季後賽力壓號稱聯盟第二中鋒的Bynum，而Gasol更是根本拿他沒皮條。而Nick Young之前 也在季後賽拯救了快艇隊的一場比賽。 這兩名球員在季後賽精采的表現，恰好符合這個中國的古代故事，讓人不禁想問，巫師隊 的問題是這兩名問題球員，還是巫師隊自己？ JaVale McGee，跌破球評眼鏡，湖人的不安定因素。把8大好糗留到歷史吧，McGee正要創 造他個人的Highlight呢。 <div style="clear:both"></div>-- 所有我的作品，請到..... ～四十八個德瑞克～<a href="http://blog.derekhsu.homeip.net" target="_blank" rel="nofollow">http://blog.derekhsu.homeip.net</a> 馬皇本紀：<a href="http://blog.derekhsu.homeip.net/2009/08/821" target="_blank" rel="nofollow">http://blog.derekhsu.homeip.net/2009/08/821</a> 上官先生傳：<a href="http://blog.derekhsu.homeip.net/2009/08/825" target="_blank" rel="nofollow">http://blog.derekhsu.homeip.net/2009/08/825</a> <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 175.182.28.11 <span style="color:#008000">※ 編輯: derekhsu 來自: 175.182.28.11 (05/09 22:18)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">spittz </span></span><span style="color:#808000">:巫師球團要哭哭了....XD </span> 05/09 22:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dergrossw </span></span><span style="color:#808000">:Mcgee:等我腦長出來時 </span> 05/09 22:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lin12 </span></span><span style="color:#808000">:MB:為什麼McGee會出現在那裡啊啊啊~~ </span> 05/09 22:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">musichour </span></span><span style="color:#808000">:好強 還引經據典XD </span> 05/09 22:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chiwalking </span></span><span style="color:#808000">:那Blatche 去別隊會不會也... </span> 05/09 22:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ej3xl3284 </span></span><span style="color:#808000">:這麼看起來 說不定最該檢討的是巫師球團= = </span> 05/09 22:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">PureTrue </span></span><span style="color:#808000">:巫師跟山貓真的是爛地方，糟蹋好球員 </span> 05/09 22:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ej3xl3284 </span></span><span style="color:#808000">:Blatche 和Wall說不定轉隊也超猛~~ </span> 05/09 22:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">newoasis </span></span><span style="color:#808000">:不過就是劉備(手長過膝)罷了 </span> 05/09 22:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">akakbest </span></span><span style="color:#808000">:巫師問題頗大的 戰績不好看 人人想刷分表現 </span> 05/09 22:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DDRent5566 </span></span><span style="color:#808000">:魯夫真人版 <a href="http://ppt.cc/guKW" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/guKW</a> <a href="http://ppt.cc/MVv0" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/MVv0</a> </span> 05/09 22:24 <div align="center"><a href="http://ppt.cc/guKW" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:800px;height:1066px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/guKW@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> <a href="http://ppt.cc/MVv0" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:800px;height:1066px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/MVv0@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dergrossw </span></span><span style="color:#808000">:nick young去快艇 不是也在第一戰立大功? </span> 05/09 22:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dergrossw </span></span><span style="color:#808000">:2000萬表示 我也想轉隊.. </span> 05/09 22:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">petand86 </span></span><span style="color:#808000">:去年灌籃大賽根本應該給他贏的 </span> 05/09 22:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">WAYNE1989 </span></span><span style="color:#808000">:灌籃大賽那年給BG真的蠻莫名的 </span> 05/09 22:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xajx </span></span><span style="color:#808000">:所以真正糟糕的是巫師? 那狀元牆離開了會變怎樣?XD </span> 05/09 22:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lin12 </span></span><span style="color:#808000">:巫師球員的天分本來就很好 </span> 05/09 22:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kyle1101 </span></span><span style="color:#808000">:馬上去買件McGee球衣 </span> 05/09 22:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bfetter </span></span><span style="color:#808000">:華盛頓&quot;奇才&quot;隊 </span> 05/09 22:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:他在巫師只有每週上歐肥五大的份了 </span> 05/09 22:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dergrossw </span></span><span style="color:#808000">:他真的一臉憨樣 被俠客糗翻了....... </span> 05/09 22:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dergrossw </span></span><span style="color:#808000">:不過是不是被糗爺糗過 猛起來了 偉哉糗爺 </span> 05/09 22:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zone12 </span></span><span style="color:#808000">:為什麼我很想笑哩XDDD </span> 05/09 22:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">serendipity </span></span><span style="color:#808000">:在摳神前都沒用。 </span> 05/09 22:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kyle1101 </span></span><span style="color:#808000">:BG那年廣告商應該花了天價買的吧... 飛車蓋超弱 </span> 05/09 22:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kerkersoul </span></span><span style="color:#808000">:麥基!!!!!!!!!!!! </span> 05/09 22:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">offish </span></span><span style="color:#808000">:牆離開巫師說不定就是另一個飆風玫瑰 </span> 05/09 22:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ketaro </span></span><span style="color:#808000">:推好文 </span> 05/09 22:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">skyoo00 </span></span><span style="color:#808000">:感覺KD臂長身高比例 比較誇張 </span> 05/09 22:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">stootz </span></span><span style="color:#808000">:第18輪選到的球員？ 常人？ 錯字或錯誤改一下 </span> 05/09 22:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sarz </span></span><span style="color:#808000">:櫻木? </span> 05/09 22:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">l8lcm </span></span><span style="color:#808000">:可是我覺得McGee以前比較好笑,很歡樂XDD </span> 05/09 22:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fish0112 </span></span><span style="color:#808000">:看McGee跟Bynum卡位感覺他好瘦 會不會打pf比較好? </span> 05/09 22:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mea7211 </span></span><span style="color:#808000">:他這次的情況應該要反過來說 枳逾淮為橘XDDD </span> 05/09 22:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rettttt5 </span></span><span style="color:#808000">:他那張圖是想用腋下死光燻死記者嗎？ </span> 05/09 22:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">PureTrue </span></span><span style="color:#808000">:J.Wall 完全被 K.Irving 比下去 </span> 05/09 22:37 <span style="color:#008000">※ 編輯: derekhsu 來自: 175.182.28.11 (05/09 22:38)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">timeshadow </span></span><span style="color:#808000">:找回失去已久的腦子XD </span> 05/09 22:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TaiwanXDman </span></span><span style="color:#808000">:我以為要講Odom </span> 05/09 22:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xufunny </span></span><span style="color:#808000">:推好文 McGee在技術上跟在巫師差不多 只不過找到自己 </span> 05/09 22:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">petand86 </span></span><span style="color:#808000">:McGee:老爹!!(瘋狂撫摸Karl的下巴) </span> 05/09 22:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">xufunny </span></span><span style="color:#808000">:的定位和會思考的腦子 </span> 05/09 22:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">spittz </span></span><span style="color:#808000">:請問McGee在丹佛的合約是幾年？薪水多少呢？ </span> 05/09 22:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">philxiao </span></span><span style="color:#808000">:他不自私阿～常被批自私的是他的隊友Blatche </span> 05/09 22:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Peter8117 </span></span><span style="color:#808000">:臂展7呎6...姚明麻... </span> 05/09 22:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nenini </span></span><span style="color:#808000">:好文章 不過晏子那段有點灌水 </span> 05/09 22:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">s8782689 </span></span><span style="color:#808000">:人在巫師 身不由己 </span> 05/09 22:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xufunny </span></span><span style="color:#808000">:McGee:我在巫師不搞笑會被排擠 </span> 05/09 22:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dehong </span></span><span style="color:#808000">:他真的是很有喜感的一位球員 但是天賦沒話講 </span> 05/09 22:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">RamonJames </span></span><span style="color:#808000">:表弟的臂展也是7&#039;6 但是他是肩膀比較寬 摸高9&#039;5 </span> 05/09 22:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">HNO3 </span></span><span style="color:#808000">:有McGee一次灌三個球的連結嗎? </span> 05/09 22:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dergrossw </span></span><span style="color:#808000">:你水管隨便找都有.. </span> 05/09 22:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dergrossw </span></span><span style="color:#808000">:我覺得至少他很認真 雖然有時有點腦包 </span> 05/09 22:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dergrossw </span></span><span style="color:#808000">:我覺得要有好的教練管教 教導 他可能會前途無限 </span> 05/09 22:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">r19881231 </span></span><span style="color:#808000">:雖然mcgee勾天頂很多 代表他的彈力真的很好..... </span> 05/09 22:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dergrossw </span></span><span style="color:#808000">:例如布朗爺 窘卡 </span> 05/09 22:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">akiramilk </span></span><span style="color:#808000">:巫師從08年開始養三年養不起來,金塊交易後花三個月 </span> 05/09 23:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">devilsky </span></span><span style="color:#808000">:失去已久的腦子= = </span> 05/09 23:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">akiramilk </span></span><span style="color:#808000">:讓他衝天........是金塊太會養還是巫師問題太大Orz </span> 05/09 23:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gotohikaru </span></span><span style="color:#808000">:說不定腦子就是這樣反而好調教 遇上好教練就飛天了 </span> 05/09 23:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dergrossw </span></span><span style="color:#808000">:巫師真的..探員耍槍 兩千萬 Bla Young .....很慘 </span> 05/09 23:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Xmasbowl </span></span><span style="color:#808000">:櫻木翻版 </span> 05/09 23:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dergrossw </span></span><span style="color:#808000">:還好AJ離開了...Mcgee離開說不定是個轉機 </span> 05/09 23:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">imcar </span></span><span style="color:#808000">:哪裡賣有Mcgee頭像的T恤,沒穿個一件,今年就不潮了 </span> 05/09 23:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dergrossw </span></span><span style="color:#808000">:不知給popo帶或是教皇帶會是怎樣 </span> 05/09 23:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">airbear </span></span><span style="color:#808000">:球員到巫師都會出問題的都市傳說 </span> 05/09 23:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">oicecnir </span></span><span style="color:#808000">:MCGEE讓囧卡又有業績了.. </span> 05/09 23:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">abc1231qa </span></span><span style="color:#808000">:巫師真的有問題 好球員到那邊都壞掉= = </span> 05/09 23:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">sxing6326 </span></span><span style="color:#808000">:去馬刺大概變下個十年基石 </span> 05/09 23:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">abc1231qa </span></span><span style="color:#808000">:Wall也養不太起來........ </span> 05/09 23:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">abc1231qa </span></span><span style="color:#808000">:去馬刺有很大的機會養壞喔........ </span> 05/09 23:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">d88647511 </span></span><span style="color:#808000">:我覺得桑德斯之前罵他只想SHOW也很怪 </span> 05/09 23:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">d88647511 </span></span><span style="color:#808000">:NBA快攻就是要SHOW 沒甚麼好罵的 </span> 05/09 23:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">sxing6326 </span></span><span style="color:#808000">:被巫師選到真是白白浪費黃金三年 </span> 05/09 23:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bfetter </span></span><span style="color:#808000">:現在季後賽隊伍應該也就金塊最適合他了 </span> 05/09 23:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aliangh </span></span><span style="color:#808000">:麥克雞 </span> 05/09 23:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Jigokuhen </span></span><span style="color:#808000">:巫師跟山貓幾乎是新人墳場 </span> 05/09 23:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">abc1231qa </span></span><span style="color:#808000">:金塊算是救了他~(而且是犧牲Nene) </span> 05/09 23:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">petand86 </span></span><span style="color:#808000">:同意在馬刺可能被養壞，馬刺的長人都是天分極佳的 </span> 05/09 23:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">petand86 </span></span><span style="color:#808000">:很少自己養的，看看之前的馬西尼、現在的Blair.... </span> 05/09 23:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">abc1231qa </span></span><span style="color:#808000">:不對 馬刺的長人都是波波有愛才養得起來 </span> 05/09 23:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">petand86 </span></span><span style="color:#808000">:但是Popo對Blair超有愛耶，但是還是養壞了。幸好跟 </span> 05/09 23:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">barbossa </span></span><span style="color:#808000">:MB:難道湖人的不安定因素也是他.... </span> 05/09 23:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">petand86 </span></span><span style="color:#808000">:湖人那一戰被敗能抓30板後Popo終於覺醒了 </span> 05/09 23:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">YU0158 </span></span><span style="color:#808000">:好想看路人穿Mcgee球衣XDDDDDDD </span> 05/09 23:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gotohikaru </span></span><span style="color:#808000">:馬刺沒養好什麼長人 而且都選乖乖牌 心理方面沒啥出 </span> 05/09 23:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gotohikaru </span></span><span style="color:#808000">:色表現過 </span> 05/09 23:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">l2l </span></span><span style="color:#808000">:不安定因素 田岡教練表示： </span> 05/09 23:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cys070 </span></span><span style="color:#808000">:這隻要是好好練～應該是真得滿猛xd </span> 05/09 23:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wang7752 </span></span><span style="color:#808000">:Blair養壞?? </span> 05/09 23:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wang7752 </span></span><span style="color:#808000">:一個雙膝沒韌帶的打成這樣還叫氧壞=_= </span> 05/09 23:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">CRAZYFAN </span></span><span style="color:#808000">:Blair去年跟今年都上21分鐘 去年有7籃板今年有9.5分 </span> 05/09 23:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wang7752 </span></span><span style="color:#808000">:十字韌帶 少打 </span> 05/09 23:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CRAZYFAN </span></span><span style="color:#808000">:以一個37順位的來說養得很好啊 </span> 05/09 23:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wang7752 </span></span><span style="color:#808000">:重點他兩個膝蓋十字韌帶都沒了~~ </span> 05/09 23:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">CRAZYFAN </span></span><span style="color:#808000">:他是沒半月板吧 這點已經反應在他的順位上了 </span> 05/09 23:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wang7752 </span></span><span style="color:#808000">:而且以SA這幾年的順位 本來就不可能選到好的長人 </span> 05/09 23:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wang7752 </span></span><span style="color:#808000">:沒 是ACL </span> 05/09 23:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CRAZYFAN </span></span><span style="color:#808000">:一個低順位球員沒打出來應該是無法稱為養壞 </span> 05/09 23:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">CRAZYFAN </span></span><span style="color:#808000">:哩咧 被google騙了 我還goo完才推文的 </span> 05/09 23:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">MrHeat </span></span><span style="color:#808000">:推好文 </span> 05/09 23:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lonelysam </span></span><span style="color:#808000">:錯字蠻多的 不過推好文 </span> 05/09 23:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">locer </span></span><span style="color:#808000">:推McGee，希望他能繼續成長 </span> 05/09 23:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">garyfire </span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 05/09 23:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ccl007 </span></span><span style="color:#808000">:甘草人物變成殺手 </span> 05/09 23:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cys070 </span></span><span style="color:#808000">:這隻娛樂性十足 </span> 05/09 23:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">b98901056 </span></span><span style="color:#808000">:只有我想到櫻木花道嗎 XDD </span> 05/09 23:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">theservant </span></span><span style="color:#808000">:亞洲的菲仔很肖想要歸劃這隻 </span> 05/09 23:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">homechen1990</span></span><span style="color:#808000">:櫻木花道有像噢 都腦腦的 很會灌籃 </span> 05/09 23:55 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">derekhsu </span></span><span style="color:#808000">:規劃到這隻亞洲其他隊伍都吃土了 </span> 05/09 23:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">syo0093 </span></span><span style="color:#808000">:推McGee!! McGeeee&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;敗男 </span> 05/10 00:01 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">Dirk0001 </span></span><span style="color:#808000">:感覺就是個準備曇花一現的 別捧過頭了 </span> 05/10 00:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Dirk0001 </span></span><span style="color:#808000">:現在是因為翻了顧人怨的的KB兩場 固然讓人開心 </span> 05/10 00:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Dirk0001 </span></span><span style="color:#808000">:但是別忘了捧的越高摔得越重啊 </span> 05/10 00:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">stand1234 </span></span><span style="color:#808000">:不會捧過頭吧，身體素質這麼恐怖，很有未來性啊 </span> 05/10 00:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yuhnyang </span></span><span style="color:#808000">:我覺得比較像森重寬 </span> 05/10 00:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">joumay </span></span><span style="color:#808000">:某人反行銷 是打算把所有其他隊球迷變成anti-XX嗎?? </span> 05/10 00:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">poweryeh </span></span><span style="color:#808000">:記得McGee好幾次被惡意犯規 結果都沒事馬上站起來 </span> 05/10 00:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gohit </span></span><span style="color:#808000">:又是08梯!!!!!!!!!!!!08梯萬歲!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! </span> 05/10 00:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tindy </span></span><span style="color:#808000">:逾淮為枳不用翻這麼多吧...又不是很冷的成語 </span> 05/10 00:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">GhostIsland </span></span><span style="color:#808000">:推一個 </span> 05/10 00:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">RainCityBoy </span></span><span style="color:#808000">:綜藝咖 </span> 05/10 00:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">COPPOLA </span></span><span style="color:#808000">:有點期待這隻 </span> 05/10 00:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Dirk0001 </span></span><span style="color:#808000">:NBA身體素質好的如過江之鯽 留下來的有幾隻??? </span> 05/10 00:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ttk3863tw </span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 05/10 00:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Ronni </span></span><span style="color:#808000">:金塊懂得用他的優勢 不過技術面還是跟巫師時期一樣 </span> 05/10 00:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tzengagan </span></span><span style="color:#808000">:我比較好奇的是籃球世家出身為何基本動作跟觀念都爛 </span> 05/10 00:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">MrHeat </span></span><span style="color:#808000">:時間那麼短 技術當然不容易改變 但會使用他就很重要! </span> 05/10 00:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">GoBabyYA </span></span><span style="color:#808000">:XDD 巫師有腦殘病毒和大三元病毒 </span> 05/10 00:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">serval623 </span></span><span style="color:#808000">:前文可以截掉了，有必要整個故事翻嗎 XD </span> 05/10 00:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">serval623 </span></span><span style="color:#808000">:另外推好文。 </span> 05/10 00:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">love3344 </span></span><span style="color:#808000">:路易士也是啊!板上友人都說他是薪水小偷.. </span> 05/10 00:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">love3344 </span></span><span style="color:#808000">:但我認為他在超音速打出來的身價 真的可以拿那些薪水 </span> 05/10 00:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">qaz2334438 </span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 05/10 00:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">love3344 </span></span><span style="color:#808000">:只是到巫師會變這麼糗也不知道為啥@@&quot; </span> 05/10 00:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">narsilx </span></span><span style="color:#808000">:去挖它他交易文當時被罵慘了 </span> 05/10 00:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">howsiao </span></span><span style="color:#808000">:McGeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee </span> 05/10 00:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bbbruce </span></span><span style="color:#808000">:Karl教練很強 </span> 05/10 00:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bhgkai </span></span><span style="color:#808000">:我是希望他有機會給Kevin McHale教看看.不過該教頭 </span> 05/10 00:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bhgkai </span></span><span style="color:#808000">:現在在火箭.. </span> 05/10 00:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ismaili </span></span><span style="color:#808000">:真的!交易文那邊真的罵超難聽..麥基很可愛的 </span> 05/10 00:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Scion </span></span><span style="color:#808000">:McGee技術爛是怎麼來的？七呎長人能自己運球快攻叫爛 </span> 05/10 01:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Scion </span></span><span style="color:#808000">:你再看看這系列他單吃湖人的幾球，手感很柔軟啊 </span> 05/10 01:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ronni </span></span><span style="color:#808000">:賣雞技術好不好不予評論 不過他那幾招在巫師就有了 </span> 05/10 01:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Ronni </span></span><span style="color:#808000">:本季拼季後賽也沒有很多給他磨練的機會 </span> 05/10 01:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Scion </span></span><span style="color:#808000">:七呎長人這樣已經算超好了，電爆聯盟80%以上長人 </span> 05/10 01:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fishlu </span></span><span style="color:#808000">:有點期待，列入注目 </span> 05/10 01:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">stevefran </span></span><span style="color:#808000">:McGee帥翻! Wall離開巫師吧 </span> 05/10 01:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SamWitwicky </span></span><span style="color:#808000">:爆 </span> 05/10 01:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">woeo241 </span></span><span style="color:#808000">:有人要一起合購McGee球衣了嗎XD </span> 05/10 01:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">frank836 </span></span><span style="color:#808000">:McGeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee </span> 05/10 01:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ddt73930 </span></span><span style="color:#808000">:我說實話 我變MCGEE的粉絲了 </span> 05/10 01:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">colan8 </span></span><span style="color:#808000">:McGee重點還是 這傢伙真的能跳 7呎還能跳這麼高 很猛 </span> 05/10 02:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AKAHOSHI </span></span><span style="color:#808000">:McGee 你喜歡籃球嗎? </span> 05/10 02:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">waderu </span></span><span style="color:#808000">:有梗好文 </span> 05/10 03:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">waderu </span></span><span style="color:#808000">:曾經某56說敗能是當代最強, 結果被腦殘馬基完爆... </span> 05/10 03:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jack19931993</span></span><span style="color:#808000">:灌籃大賽的確精采 幹籃哥純噱頭比不上他 </span> 05/10 05:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">housedodo </span></span><span style="color:#808000">:Mcgee 季後賽打得這幾場..真的跌破很多人眼鏡 </span> 05/10 06:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jason12308 </span></span><span style="color:#808000">:超強的啦McGeeeeeeeeeeee的腦 </span> 05/10 07:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jerrysu </span></span><span style="color:#808000">:McGee! </span> 05/10 08:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nuturewind </span></span><span style="color:#808000">:這篇真的是好文..看到馬基長腦其實還小感動哩 </span> 05/10 09:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">GsJames </span></span><span style="color:#808000">:腦殘有藥醫~~~ </span> 05/10 09:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">sxing6326 </span></span><span style="color:#808000">:Dirk0001是湖迷反串啦 要不要我把本尊ID說出來 </span> 05/10 10:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xufunny </span></span><span style="color:#808000">:真的假的? 一直以為他是比較少數偏激的牛迷.... </span> 05/10 10:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">handsomecat </span></span><span style="color:#808000">:寫的真好 </span> 05/10 10:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">petand86 </span></span><span style="color:#808000">:sxing6326 等你爆料!!! </span> 05/10 11:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Plumpy </span></span><span style="color:#808000">:McGee是我的偶像 </span> 05/10 12:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jyunwei </span></span><span style="color:#808000">:巫師養年輕腦充血咖都沒有好下場過XD </span> 05/10 12:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ken22154 </span></span><span style="color:#808000">:好文推！ </span> 05/10 12:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Kaochairman </span></span><span style="color:#808000">:McGee的球衣哪邊買的到? </span> 05/10 13:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">treker </span></span><span style="color:#808000">:Karl: 呵..呵..呵... </span> 05/10 14:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">MTal </span></span><span style="color:#808000">:彈性會隨著年紀下滑,但手長不會,這點真的很吃香~ </span> 05/10 15:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nsmmsn </span></span><span style="color:#808000">:! </span> 05/10 15:26 --</div></pre> coconing. Re: [請益] 請問什麼是信用戶? http://disp.cc/b/246-3ALV 2008-06-06T13:00:13+08:00 2012-05-09T00:02:25+08:00 本版第965篇曾經介紹過 或見以下網址 http://fn.yam.com/school/fn_edu/article.php?cls=twstock&cat=trade&id=116 yam天空服務中心 – 您所找的網頁並不存在 一般買賣股票都必須足額的金錢才能購買。但當你開戶且交易一段時日後，你即 可向證交公司申請股票信用交易戶，從事融資、融券與當沖的交易。 所謂「信用交易」就是對於想買進股票而資金不足的人，或者想賣出股票而缺乏 現股的人，給予融通的一種制度。 一、 融資 融者，借也！ 資者，錢也！融資也就是借錢的意思。 投資人預期未來股價會上 漲，但手中的資金不夠，於是繳交部份保證金，向授信機構借錢買股票，之後再 伺機高價賣出該股票，賺取買低賣高的價差 。 換言之，如果100元的股票，融資成數4成，即代表：原本購買一張需10萬元的股 票，一旦融資則只需要繳4萬元。 對於一些手上資金部位不多，但急於買進股票的人來說，融資則是一個可合法擴 張信用的管道。 二、 融券 融者，借也！ 券者，股票也！ 融券通常發生在投資人看空股票的時候。投資人 預期未來股票會下跌 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Stock </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> coconing (股市龍捲風‧期指霹靂火)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [請益] 請問什麼是信用戶?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Fri Jun 6 13:00:13 2008</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《sunandy (夏日之詩真是好看~)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 因為在半年就要出社會，所以出社會難免會有ㄧ筆金錢</span> <span style="color:#008000">: 想再這半年先學會如何投資股票，現在正慢慢爬著精華區做筆記</span> <span style="color:#008000">: 只是看到一些比較不懂的地方，有人說開互不要開信用戶</span> <span style="color:#008000">: 這是為什麼? 還有信用戶是什麼?</span> 本版第965篇曾經介紹過 或見以下網址 <a href="http://fn.yam.com/school/fn_edu/article.php?cls=twstock&amp;cat=trade&amp;id=116" target="_blank" rel="nofollow">http://fn.yam.com/school/fn_edu/article.php?cls=twstock&amp;cat=trade&amp;id=116</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=fn.yam.com" /><a href="http://fn.yam.com/school/fn_edu/article.php?cls=twstock&amp;cat=trade&amp;id=116" target="_blank"><strong>yam天空服務中心 – 您所找的網頁並不存在</strong></a></div></div> </div> 一般買賣股票都必須足額的金錢才能購買。但當你開戶且交易一段時日後，你即 可向證交公司申請股票信用交易戶，從事融資、融券與當沖的交易。 所謂「信用交易」就是對於想買進股票而資金不足的人，或者想賣出股票而缺乏 現股的人，給予融通的一種制度。 一、 融資 融者，借也！ 資者，錢也！融資也就是借錢的意思。 投資人預期未來股價會上 漲，但手中的資金不夠，於是繳交部份保證金，向授信機構借錢買股票，之後再 伺機高價賣出該股票，賺取買低賣高的價差 。 換言之，如果100元的股票，融資成數4成，即代表：原本購買一張需10萬元的股 票，一旦融資則只需要繳4萬元。 對於一些手上資金部位不多，但急於買進股票的人來說，融資則是一個可合法擴 張信用的管道。 二、 融券 融者，借也！ 券者，股票也！ 融券通常發生在投資人看空股票的時候。投資人 預期未來股票會下跌，但手中沒有該股票，於是繳交部份保證金，向授信機關借 股票賣出，之後，投資人伺機在市場上低價買股票償還。 三、 當日沖銷 當日沖銷是指投資人於同一個交易日買進、賣出同一種股票，賺取當中的價差。 當日沖銷須付出融資買進 0.1425% 手續費、融券賣出 0.1425% 手續費、融券賣 出證交稅 0.3 ％ ，再加上融券之借券費 (每家證券商計費不同) 總計每筆交易 費用約略為0.6%。再加上如此超短線的行情評估並非易事，此乃屬股市老手才能 操作的高風險玩法。 【例子】利用融資、融券賺取除權利差的操作方式 當投資人抽中新上市股票或現金增資的股票，在股票還未發放前，可以先融券賣 出股票，鎖定利潤，待配得新股之後再償還。 例如您以 60 元 價格認購了某公 司的股票，在股票發放前該股價格飆漲至 100元，若您認為股票配發後價格會回 跌，可以先以融券方式在 100 元賣出，拿到股票之後再還券。 一、開戶條件： 年滿20歲有行為能力之中華民國國民，或依中華民國法律組織登記之法人。 開立受託買賣帳戶滿三個月，最近一年內委託買賣成交十筆以上，累積成交金額 達所申請融資額度之百分之五十，其開立受託買賣帳戶未滿一年者亦同。 最近一年之年所得與各種財產計達所申請融資額度百分之三十，財產證明以委託 人或其配偶、父母、成年子女之下列單據文件為限： 1.不動產所有權狀影本或繳稅單 2.最近一個月之金融機構存款證明 3.持有三個月以上有價證券之證明 4.委託人期滿辦理續約者，其條件應符前項之規定並提供證明文件 至於融資券金額的級數如下： 融資 融券 第Ｓ級 50 萬 50 萬 第○級 100 萬 100 萬 第一級 250 萬 250 萬 第二級 500 萬 500 萬 第三級 1,000 萬 1,000 萬 第四級 1,500 萬 1,500 萬 第五級 2,000 萬 2,000 萬 第六級 2,500 萬 2,000 萬 第七級 3,000 萬 2,000 萬 如果我們以申請第一級信用交易戶來計算，那麼申請資格應包括：近一年成交金 額達125萬、財力證明達75萬、開戶滿三個月、年滿20歲之中華民國國民等。 二、開戶程序： 自然人：開戶者持原普通開戶印鑑、印鑑卡、身分證、交易紀錄及所得財產證明 填妥融資融券契約書二份與信用交易開戶申請一份辦理。 營利法人：開戶者持原普通開戶印鑑、印鑑卡、被授權人身分證、授權書、公司 執照影本、法人代表人身分證、營利事業登記者影本、公司登記事項卡 或印鑑證明、交易紀錄、財產或所得證明、填妥融資券契約書二份與信 用交易開戶申請書一份。 財團法人：開戶者持原普通開戶印鑑、印鑑卡、授權書、法人登記證書、稅籍編 號證明文件、交易紀錄、與所得財產證明，填妥融資融券契約書二與信 用交易開戶中請書一份 。 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 61.228.77.30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">id44kimo</span></span><span style="color:#808000">:純推不下 </span> 06/06 13:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">oberon1013</span></span><span style="color:#808000">:你也太熱心了 </span> 06/06 13:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ruemann</span></span><span style="color:#808000">: 純推 </span> 06/06 13:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">globekiller</span></span><span style="color:#808000">:可可寧佛心來的 </span> 06/06 13:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ryan23</span></span><span style="color:#808000">:實用推!! </span> 06/06 13:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">abaoa</span></span><span style="color:#808000">:讚 !! 可可寧 熱心的好人 </span> 06/06 13:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yi0903</span></span><span style="color:#808000">:佛心可可 </span> 06/06 13:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ibsrukawa</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 06/06 13:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">montrachet</span></span><span style="color:#808000">:我愛可可寧 </span> 06/06 13:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ArthurPtt</span></span><span style="color:#808000">:montrachet除了愛coconing,好像...還有唷...XDD (逃 </span> 06/06 13:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chiuj</span></span><span style="color:#808000">:XD </span> 06/06 13:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">montrachet</span></span><span style="color:#808000">:...... </span> 06/06 13:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bigpolaris</span></span><span style="color:#808000">:可可寧人正又好心~ </span> 06/06 13:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iambcool</span></span><span style="color:#808000">:本日CCN給新手之溫馨文! </span> 06/06 14:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iambcool</span></span><span style="color:#808000">:怎麼沒看到永清?XD </span> 06/06 14:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yongqing</span></span><span style="color:#808000">:傷心中 </span> 06/06 14:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iambcool</span></span><span style="color:#808000">:永清你.............. </span> 06/06 14:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yongqing</span></span><span style="color:#808000">:心愛的人不理我…怎能不傷心呢？ </span> 06/06 15:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coconing</span></span><span style="color:#808000">:永清也是「葉公好龍」吧 </span> 06/06 15:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jack2749</span></span><span style="color:#808000">:推！ 財經林志玲～ </span> 06/06 16:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">qooggyy</span></span><span style="color:#808000">:可可寧是帥哥~ </span> 06/06 16:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jiannfcu</span></span><span style="color:#808000">:說文解字ㄟ~ </span> 06/06 17:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yongqing</span></span><span style="color:#808000">:我是龍騎士咩 </span> 06/06 19:13 --</div></pre> double21. Re: [請益] 考上台清交成研究所的人生？ http://disp.cc/b/246-3AxV 2012-05-06T00:13:01+08:00 2012-05-07T23:51:02+08:00 好吧 來講一下Garmin 版上我們家的人資別緊張 這篇只是介紹Garmin 我只是小工程師，有誤各位先進請補充 Garmin是一間美國...公司 創辦人是董事長高民環(Min Kao) 以及Gary Burrell 兩個共同創辦人取名字 Gary & Min 所以變成Garmin~ 兩個人都是航空導航業界超過25年的資深工程師，因為得知GPS即將開放民用精度 每天開車去追蹤衛星訊號，設計出第一台可民用的攜帶式GPS接收儀 波斯灣戰爭的時候，救了不少迷失在沙漠中的美軍而聲名大噪 目前高董本人還是兼任執行長，所有全球產品的規劃與設計，他都還是會看過 去年尾牙有來...不少董事長加碼.... 在幾年前在瑞士成立控股 Garmin Ltd. 所以也可算瑞士公司 = =a 股票在美國上市(NASDAQ: GRMN, 那斯達克50成分股)，以股票上市地稱美商也是ok的... 他的子公司研發中心主要有： Garmin International：美國堪薩斯州Olathe(Kansas city附近)負責全球產品設計研發 Garmin Corporation 台灣國際航電，主要是工廠 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> double21 (我不是雙兒= =&quot;)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [請益] 考上台清交成研究所的人生？<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun May 6 00:13:01 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《joe1987 ( )》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 以下舉例皆為週遭學長姐or同學畢業的去處(除了最後一點)</span> <span style="color:#008000">: CP值高($&amp;T平衡)</span> <span style="color:#008000">: 台清交研所────→外商(IBM, Trend, Garmin)</span> 好吧 來講一下Garmin 版上我們家的人資別緊張 這篇只是介紹Garmin 我只是小工程師，有誤各位先進請補充 Garmin是一間美國...公司 創辦人是董事長高民環(Min Kao) 以及Gary Burrell 兩個共同創辦人取名字 Gary &amp; Min 所以變成Garmin~ 兩個人都是航空導航業界超過25年的資深工程師，因為得知GPS即將開放民用精度 每天開車去追蹤衛星訊號，設計出第一台可民用的攜帶式GPS接收儀 波斯灣戰爭的時候，救了不少迷失在沙漠中的美軍而聲名大噪 目前高董本人還是兼任執行長，所有全球產品的規劃與設計，他都還是會看過 去年尾牙有來...不少董事長加碼.... 在幾年前在瑞士成立控股 Garmin Ltd. 所以也可算瑞士公司 = =a 股票在美國上市(NASDAQ: GRMN, 那斯達克50成分股)，以股票上市地稱美商也是ok的... 他的子公司研發中心主要有： Garmin International：美國堪薩斯州Olathe(Kansas city附近)負責全球產品設計研發 Garmin Corporation 台灣國際航電，主要是工廠。亞洲產品研發在汐止與林口，中壢有廠 Garmin-AT：美國奧瑞岡州Salem，主要是航空導航產品，併購而來 Garmin Europe：歐洲組裝銷售中心，在英國南安普敦 Dynastream：加拿大運動表研發公司，擁有Ant+技術，可以極低耗電傳送GPS/計步資訊 其他全球還有30個國家有分公司、辦公室或銷售中心 其他還有併購不少公司，主要都是競爭對手或是經銷商 比如說做船用導航的，航空導航，或是運動訓練的.... 最近去年併購Navigon，是一間德國導航機公司，歐洲第三大，年銷售約一百萬台 最強的是iPhone上面的導航軟體的銷售，Garmin買下來之後有助於吃下手機導航市場 <div class="ansi_group"><div class="ansi"><span style="color:#F0F000"><span style="background-color:#000">由上可知，台灣與美國Garmin都是子公司，非分公司關係!</span></span></div> </div> 在以前，美國算研發單位，台灣算生產單位 台灣的工程師的任務就是把美國要的東西做出來 有一點點像是X品牌都把單下給集團內的Y代工，這樣的關係(不過我們是不會找別人代工) Garmin很強調垂直整合，就是全部自己搞，所以有些東西的技術能掌握 台灣/美國制度與薪資不同是很能理解的XD 要說&quot;外&quot;皮台骨，也不完全，因為台灣國際航電的確是一間台灣公司...沒外皮啊XD 產品現況：Garmin六大事業群： 1. 車用導航機(PND) 大家都說導航機沒市場了...XD 導航機約佔Garmin一半的營收 以前導航機以每年3x%的比例成長...到2008年之後重挫，每年衰退5-10% 乍看之下好像很慘，但是其實每年千萬台的導航機，跟蘋果哀鳳的差不多的毛利率... 加上每年成長5%的市占，量的增加讓獲利反而還沒下降很多... 全球導航機我們佔了一半以上，最風行的北美我們市占率接近七成 Garmin基本上就是美國人對車用導航機的代名詞 這一塊不會放棄，之後出來的導航機會往高中低階發展 中國印度俄羅斯的市場有極低價的導航機，以攻擊白牌市場 2. 戶外(Outdoor) 這不用多講了，Garmin在手持式導航--防水戶外的導航產品幾乎就是獨霸 無論是電影變形金剛，電動Uncharted，主角只要拿出導航機無線電，一定是我們家的啦 更別說賣到翻的etrex系列，各高中幾乎地理課都有一堆黃色小小的導航機 毛利更驚人，每年以1x%的比例在飛躍成長 3. 體適能(Fitness) Garmin的導航運動表很多人也許已經知道，是市場上非常暢銷的品牌 要做導航表不難，要做運動錶更不難，但是導航運動表又要低耗電快速定位.... 對手都是國際大廠，但我們的造型以及定位都非常出色 尤其是給打高爾夫球的人戴的S1，內建兩萬多個球場的資訊， 打到哪洞就能馬上知道還有多少距離，聽說賣到翻過來 還有我同事做的910XT，鐵人三項表，游泳騎腳踏車跑步都可用，非常嚴苛 毛利也是很可怕，2x%成長 4. 航海 (Marine) Garmin航海產品從聲納到雷達，Fishfinder到chartplotter都有 如果各位想買漁船的話，請記得買我們家的產品喔 很多美國人會買條小船出去釣魚，這時候我們的產品可以幫你探測海中有沒有魚 還有3D海圖...最大的對手好像倒了 這個還算賺錢，持平 5. 航空 (Aviation) Garmin是小型飛機的導航霸主，據說今年打進很多小型飛機製造商， 如果各位有要買小飛機來玩玩的話應該會買到我們家的東西.... 很賺錢 6. 車用電子 (Auto OEM) 一直以來我們跟美國很多車廠關係都不錯，車載資訊系統很多也是用我們家的軟體 各位如果開Volvo的話，加兩萬可以選台廠導航，要加我們原廠系統要四萬多XD 今年開始我們有打入Suzuki，未來買日本原裝的鈴木汽車有很多都是Garmin出的 當然還有許多車廠已經有打入...請大家期待新聞發表... 說真的這塊真的很難進去，因為車廠的供應鏈比較保守.... 目前打進去都是美國打進去的...是未來的重點單位 今年開始我們有打入Suzuki，未來買日本原裝的鈴木汽車有很多都是Garmin出的 當然還有許多車廠已經有打入...請大家期待新聞發表... 說真的這塊真的很難進去，因為車廠的供應鏈比較保守.... 目前打進去都是美國打進去的... 接下來簡介Garmin台灣，台灣國際航電的部分 1. Garmin Asia台灣負責亞洲市場，日本東南亞中國印度.... 但是量加起來還沒有北美的規模... 2. Garmin Asia最近幾年才開始有研發團隊 一直以來都有一些小東西是台灣在做，直到有次研發數位電視的機種成功開始， 讓台灣拿到大量的研發資源(人)...現在台灣已經有做產品研發了，五吋導航機就是了 還有行車紀錄器以及後裝市場的東西... 台灣這裡的GIS人也很多，也能負責一些改進核心軟體的工作。軟體人要來做導航軟體是 有機會的。 3. Garmin Asia現在有負責中國市場 這一兩年來成立了不少辦公室，上個月還有成立上海的展示中心 算是台灣這邊在主導。中國那邊辦公室人員主要都是行銷以及GIS/地圖的部分 4.汐止這邊是台灣研發中心，因為大樓不夠大，裡面的產線慢慢都往林口移動 中壢主要就是工廠，負責全球導航機的生產 林口廠有一些研發人員，新擴增的部門很多都改在那邊招人。 廠新，空間大，豪華，目前還很多空間坐不滿，目前航海運動光學等產品都移過去生產 其他你看到的Garmin產品都是美國設計，規劃，開發.... 美國Garmin 1. 美國Garmin工程師很多很多很多，就大廠...傳說軟體就四百個在寫 2. 美國PM很強很資深，規劃出的產品定位很明確 3. 工業設計都是在美國 4. 美國Garmin以規模來說，現金非常非常非常的多，比全球對手現金多很多 算是發動購併很強的公司 那針對我們家薪水的部分.... 因為我們比較穩定，分紅老實說不多...所以大概不算最好的吧 但因為以前有簽約金3個月...加上14 months與績效獎金...新人年薪80應該有機會 (第一年簽約金只能拿到試用期3個月以外剩下的時間的比例) 第一個完整年拿到90不難 據說EE/GIS平均更多 再來是可以ESPP，以薪水10%八五折購買Garmin股票... 這個這兩年Garmin股價有上升...有賺一點 配股部分，資深一點的工程師可以獲得配股，但一年只能賣20%....五年才能賣完XD (不是每個人都能有) 這部分大概台幣幾萬元(菜鳥一兩萬吧) 以前有發選擇權但是Garmin股價從12x跌到1x所以很多人無法履約...後來還是配股 不過...現在好像都沒有簽約金了XD 六月要改成加班費 這樣好壞就見仁見智囉...Garmin其實大部分人是不太加班的.... 七點就沒什麼人囉，但我是戰鬥單位，所以會比較晚... 保障薪資的部分變少很多...還有外商的fu嗎XD? 新人公定價的部分聽說會從45k往上調...新的數字就讓人資來說了 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 123.50.58.18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">loveyuka</span></span><span style="color:#808000">:新人45K 年薪近80 不太加班大概七點跑光 CP不錯高阿 </span> 05/06 00:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">loveyuka</span></span><span style="color:#808000">:前面那些介紹沒怎麼看 最後待遇才是重點 </span> 05/06 00:22 很多版上人說台灣沒研發 或是導航機沒落/被手機吃光 外皮台骨所以不要去 其實也不全然對啦 就寫一些我知道的公開資訊 給大家參考囉 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cantilena</span></span><span style="color:#808000">:所以之前有人說工程師取消三個月簽約金是真的喔... @@&quot; </span> 05/06 00:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cantilena</span></span><span style="color:#808000">:那不大加班又改成沒有簽約金 那不就變成減薪嗎...@ @? </span> 05/06 00:26 有版友最近拿到的offer已經沒有這部分了 還跑來跟我說有加班費比較好啊... 這部分我就沒有評論囉....有請版上人資回答.... <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">williams7442</span></span><span style="color:#808000">:這間還不錯的感覺 </span> 05/06 00:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Linvina</span></span><span style="color:#808000">:我記得之前面試說有保18個月 因為每年有留任獎金 離職時要 </span> 05/06 00:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Linvina</span></span><span style="color:#808000">:按比例退還 </span> 05/06 00:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cobrasgo</span></span><span style="color:#808000">:工程師怎麼會怎麼了解公司啊… </span> 05/06 00:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">markbex</span></span><span style="color:#808000">:推介紹文！這篇大概是版上對Garmin最完整的介紹了吧 </span> 05/06 01:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">markbex</span></span><span style="color:#808000">:樓上，只要有心的話 待個2年以上要很了解公司 不是難事 </span> 05/06 01:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">markbex</span></span><span style="color:#808000">:沒有心的話 給你待十年也不一定知道公司大小事 </span> 05/06 01:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Emerson158</span></span><span style="color:#808000">:酷! </span> 05/06 01:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ufoon</span></span><span style="color:#808000">: 好屌 </span> 05/06 01:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gygyboy</span></span><span style="color:#808000">:garmin股票從沒高於120,金融海嘯最低跌到17 </span> 05/06 01:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gygyboy</span></span><span style="color:#808000">:一堆員工從高點摔下來急忙補貨的最後都死在路邊 </span> 05/06 01:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jlhc</span></span><span style="color:#808000">:推一下介紹文 </span> 05/06 01:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gygyboy</span></span><span style="color:#808000">:不過現在有回去不少了 且好在G每年現金的配得不錯 </span> 05/06 01:37 謝謝，我查了一下修正了~ <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yaomac</span></span><span style="color:#808000">:推一下 滿實用的文章 </span> 05/06 01:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">rifiz</span></span><span style="color:#808000">:聽起來研發資源還是在美國的樣子 ??? 核心還要有美國同意... </span> 05/06 01:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jakevin</span></span><span style="color:#808000">:推 Garmin!! 非常嚮往的公司 一直擠不進去 &gt;&quot;&lt; </span> 05/06 01:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">monkeyting</span></span><span style="color:#808000">:請問原po之前念113 蔡神的弟子嗎？ </span> 05/06 02:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">uxijgil</span></span><span style="color:#808000">:想到G公司特別青睞女生就覺得很不爽 男生是原罪 </span> 05/06 03:30 沒有喔 這個副總有解釋過 以前Garmin都在研替場招募 現在有希望打破 多招一些女性工程師 Garmin還是九成以上是男工程師吧 <span style="color:#008000">※ 編輯: double21 來自: 123.50.58.18 (05/06 11:11)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">youthanasia</span></span><span style="color:#808000">:精闢詳盡應該要M </span> 05/06 11:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ECZEMA</span></span><span style="color:#808000">:GARMIN 是台灣驕傲 希望在台工程師能開發新東西延續驕傲 </span> 05/07 01:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ECZEMA</span></span><span style="color:#808000">:之前買過兩台 說真的 現在沒用了 多用手機導航 要重視危機 </span> 05/07 01:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jerryjhang</span></span><span style="color:#808000">:好文推 </span> 05/07 02:06 --</div></pre> Mikli. Re: [新聞] 不跟人渣上課? 學者憂建北現象 http://disp.cc/b/246-3yNt 2012-04-25T15:04:44+08:00 2012-05-01T23:20:32+08:00 一堆贊成12年國教的，真的是傻透了，建中北一女不過是個名詞， 消滅了這個名字並沒有什麼意義，因為菁英教育並不會消失， 12年國教的結果就是加速菁英教育的私有化與貴族化而已。 未來有錢人子女不可能去念所謂的學區式公立高中， 他們會選擇花錢進到篩選過的私校(篩選了父母的經濟能力與孩子學業能力)， 三年後他們照樣可以上台清交成政醫科，高等菁英教育的資源還是落在他們手上。 可憐的就是念不起私校的一般學生了，縱使你肯努力資質也夠， 卻因為失去了考試篩選，使這些孩子無法獲得與自己程度相近者競爭進步的機會， 牛驥同一皁，雞棲鳳凰食，如果阿扁今天身邊同學都是八家將， 而不是台南一中的優秀同學，你認為阿扁會考上台大還是去當八家將？ 或許以阿扁的聰明才智可能會成為八家將中的霸主， 但是八家將裡的霸主還是八家將，永遠不可能會是中華民國總統。 12年國教不過就是騙票的假議題，騙的是那些當年考不上第一志願的家長， 卻希望可以透過制度的改變能讓自己孩子送進所謂的明星學校， 殊不知屆時連阿貓阿狗都能唸的建中北一女，也將不再是建中北一女了。 過去聯考可以讓努力的清寒子弟透過考試的篩選來爭取較好的高中求學環境， 但在1 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Gossiping </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> Mikli (epic...dary!)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [新聞] 不跟人渣上課? 學者憂建北現象<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Apr 25 15:04:44 2012</div><hr color="#008080" /> 一堆贊成12年國教的，真的是傻透了，建中北一女不過是個名詞， 消滅了這個名字並沒有什麼意義，因為菁英教育並不會消失， 12年國教的結果就是加速菁英教育的私有化與貴族化而已。 未來有錢人子女不可能去念所謂的學區式公立高中， 他們會選擇花錢進到篩選過的私校(篩選了父母的經濟能力與孩子學業能力)， 三年後他們照樣可以上台清交成政醫科，高等菁英教育的資源還是落在他們手上。 可憐的就是念不起私校的一般學生了，縱使你肯努力資質也夠， 卻因為失去了考試篩選，使這些孩子無法獲得與自己程度相近者競爭進步的機會， 牛驥同一皁，雞棲鳳凰食，如果阿扁今天身邊同學都是八家將， 而不是台南一中的優秀同學，你認為阿扁會考上台大還是去當八家將？ 或許以阿扁的聰明才智可能會成為八家將中的霸主， 但是八家將裡的霸主還是八家將，永遠不可能會是中華民國總統。 12年國教不過就是騙票的假議題，騙的是那些當年考不上第一志願的家長， 卻希望可以透過制度的改變能讓自己孩子送進所謂的明星學校， 殊不知屆時連阿貓阿狗都能唸的建中北一女，也將不再是建中北一女了。 過去聯考可以讓努力的清寒子弟透過考試的篩選來爭取較好的高中求學環境， 但在12年國教實施後，縱使你再努力，念不起私校的孩子， 因為家境不好的關係自然也不可能住在多好的學區，勢必得去跟八家將當同學。 事實上12年國教對既得利益者的菁英家長而言，根本就無所謂， 他們完全不會在意自己當年念過的建中北一女變成路人高中， 因為未來他們只要肯花錢念私校就能讓自己子女享受跟他們當年一樣的菁英教育環境， 還能確保自己小孩同班同學的家長不會有販夫走卒之流，階級複製更容易了。 酸民就是蠢，毀了建中北一女，也不會迫使那些你恨得牙癢癢的名校學生消失， 毀了建中北一女只是讓你或你的子女進入勝者圈的路更難走罷了， 徹底私有化的菁英教育，只是加速了階級複製以及社會階級流動的停滯，完全不是好事。 <div style="clear:both"></div>-- <div class="ansi_group"><div class="ansi"><span style="color:#808080"><span style="background-color:#000"> Lust Gluttony Greed Sloth Wrath Envy Pride</span></span></div> </div> <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 220.132.135.117 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">PHINEAR</span></span><span style="color:#808000">:問題根本在八家將 不解決這個搞其他的都沒救 </span> 04/25 15:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hsunting2000</span></span><span style="color:#808000">:就算給上了建中 大學連到國立真遠都上不了不是很笑話 </span> 04/25 15:06 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">dark9801</span></span><span style="color:#808000">:說人傻透了，你又有多聰明?你的成就是什麼，月薪多少? </span> 04/25 15:06 為什麼不傻？今天人本那一票人想要打爆這些明星高中， 為的不就是他們一學期30萬學費的學校生意會更好嗎？ 只有徹底擊垮窮人們努力就可以跟有錢人子女一起念的明星高中， 才能確保有錢人的階級複製啊！ <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tsunamimk2</span></span><span style="color:#808000">:問題在八家將? </span> 04/25 15:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">v50503030</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/25 15:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">peter308</span></span><span style="color:#808000">:S文標準? </span> 04/25 15:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">starlkj</span></span><span style="color:#808000">:樓上...到時候可能可以免試上國立唷... </span> 04/25 15:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dark9801</span></span><span style="color:#808000">:別管我問這問題，一個乞丐說健康比錢重要和郭台銘說健康 </span> 04/25 15:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">magic999</span></span><span style="color:#808000">:推:12國教的結果就是加速菁英教育的私有化與貴族化而已。 </span> 04/25 15:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">MetaMisty</span></span><span style="color:#808000">:八家將是個困難的議題，連禹步都不會走的偽八家將也一堆 </span> 04/25 15:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dark9801</span></span><span style="color:#808000">:比錢重要，說出來的信度和分量就是不同 </span> 04/25 15:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ace4</span></span><span style="color:#808000">:頂級私高校 比不上國立好大學 大學弄繁星 你私校在強也沒用 </span> 04/25 15:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Handway</span></span><span style="color:#808000">:你說的沒錯 </span> 04/25 15:18 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">dark9801</span></span><span style="color:#808000">:第一，私校很多，以昇學、管理為賣點的私立高中早不少了 </span> 04/25 15:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dark9801</span></span><span style="color:#808000">:這杯羹還輪不到人本吃 </span> 04/25 15:20 沒本事回應我文中的論點，就只好噓文了，科科。 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">noabstersion</span></span><span style="color:#808000">:可惜教育部的大老似很喜歡人本這套 </span> 04/25 15:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dark9801</span></span><span style="color:#808000">:第二，健北因十二年國教而變成社區高中，那又如何?他們 </span> 04/25 15:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dark9801</span></span><span style="color:#808000">:本來就是使用政府所提供的資源的，該求的是平均，而非獨 </span> 04/25 15:25 老實說，我根本不care建中北一女變成怎樣， 我是建中畢業我都不在乎了，我在意的只是社會階級流動會愈來愈困難而已。 今天你毀了建中北一女，只會有新的建中北一女取而代之而已。 <span style="color:#008000">※ 編輯: Mikli 來自: 220.132.135.117 (04/25 15:27)</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dark9801</span></span><span style="color:#808000">:佔，大家都會把戶口遷去那入學?國中就在搞這套了啦 </span> 04/25 15:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dark9801</span></span><span style="color:#808000">:明星學校一直沒少過，不會因十二年國教就更難流動翻身 </span> 04/25 15:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chocho1981</span></span><span style="color:#808000">:推... </span> 04/25 15:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ellisnieh</span></span><span style="color:#808000">:樓上搞不清楚這篇強調的問題點？平均分配資源跟無視能力 </span> 04/25 15:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ellisnieh</span></span><span style="color:#808000">:大鍋炒是兩回事。 </span> 04/25 15:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dark9801</span></span><span style="color:#808000">:就像所謂的能力分班呀，理論上是好的，實際上做就是問題 </span> 04/25 15:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dark9801</span></span><span style="color:#808000">:一堆，A段班的拿盡所有好的老師，B或C的丟一堆老老師或不 </span> 04/25 15:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dark9801</span></span><span style="color:#808000">:適任教師去，實際上好的老師該給的是B或C的學生吧 </span> 04/25 15:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">maybe2moro</span></span><span style="color:#808000">:樓上你戰力很弱欸 懂內文再來回吧= = </span> 04/25 15:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Handway</span></span><span style="color:#808000">:某人戰力太低落 </span> 04/25 15:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">noabstersion</span></span><span style="color:#808000">:和個跳針王戰很沒意思 </span> 04/25 16:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">utaka</span></span><span style="color:#808000">:我覺得這篇很有道理啊~ 為什麼推文在戰? </span> 04/26 04:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">littleheady</span></span><span style="color:#808000">:八家將的霸主 我笑了.. </span> 04/29 12:07 --</div></pre> sarsenwen. Re: [新聞] 不跟人渣上課? 學者憂建北現象 http://disp.cc/b/246-3yNm 2012-04-25T13:54:31+08:00 2012-05-01T23:17:10+08:00 其實不跟人渣一起上課的概念國外早就行之有年了 歡迎來到麻省理工學院的「開放式課程網頁」 http://www.myoops.org/twocw/mit/index.htm 麻省理工學院「開放式課程網頁」 | 首頁 東京大學開放式課程網頁 http://www.myoops.org/twocw/u-tokyo/index.htm UT OpenCourseWare | OCW Home 最近台清交也跟進 http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ntu-ocw/index.php/ocw/coupage/1 臺大開放式課程 (NTU OpenCourseWare) 臺灣大學開放式課程 (NTU OpenCourseWare) ... http://ocw.nctu.edu.tw/riki_list_search.php?search=1 國立交通大學開放式課程(OpenCourseWare, OCW) http://ocw.nthu.edu.tw/ocw/index.php 國立清華大學開放式課程OpenCourseWare(NTHU, OCW) - 首頁 本於對開放教 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Gossiping </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> sarsenwen (sarsenwen)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [新聞] 不跟人渣上課? 學者憂建北現象 <br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Apr 25 13:54:31 2012</div><hr color="#008080" /> 其實不跟人渣一起上課的概念國外早就行之有年了 歡迎來到麻省理工學院的「開放式課程網頁」 <a href="http://www.myoops.org/twocw/mit/index.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://www.myoops.org/twocw/mit/index.htm</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.myoops.org" /><a href="http://www.myoops.org/twocw/mit/index.htm" target="_blank"><strong>麻省理工學院「開放式課程網頁」 | 首頁</strong></a></div></div> </div> 東京大學開放式課程網頁 <a href="http://www.myoops.org/twocw/u-tokyo/index.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://www.myoops.org/twocw/u-tokyo/index.htm</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.myoops.org" /><a href="http://www.myoops.org/twocw/u-tokyo/index.htm" target="_blank"><strong>UT OpenCourseWare | OCW Home</strong></a></div></div> </div> 最近台清交也跟進 <a href="http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ntu-ocw/index.php/ocw/coupage/1" target="_blank" rel="nofollow">http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ntu-ocw/index.php/ocw/coupage/1</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=ocw.aca.ntu.edu.tw" /><a href="http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ntu-ocw/index.php/ocw/coupage/1" target="_blank"><strong>臺大開放式課程 (NTU OpenCourseWare)</strong></a> 臺灣大學開放式課程 (NTU OpenCourseWare) ...</div></div> </div> <a href="http://ocw.nctu.edu.tw/riki_list_search.php?search=1" target="_blank" rel="nofollow">http://ocw.nctu.edu.tw/riki_list_search.php?search=1</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=ocw.nctu.edu.tw" /><a href="http://ocw.nctu.edu.tw/riki_list_search.php?search=1" target="_blank"><strong>國立交通大學開放式課程(OpenCourseWare, OCW)</strong></a></div></div> </div> <a href="http://ocw.nthu.edu.tw/ocw/index.php" target="_blank" rel="nofollow">http://ocw.nthu.edu.tw/ocw/index.php</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=ocw.nthu.edu.tw" /><a href="http://ocw.nthu.edu.tw/ocw/index.php" target="_blank"><strong>國立清華大學開放式課程OpenCourseWare(NTHU, OCW) - 首頁</strong></a> 本於對開放教育資源運動的認同，清華大學自2008年6月起由課務組著手推動開放式課程。推廣初期的重點包括了，邀請傑出教學教師及教學單位參與製作、培養數位內容協製人才、建置數位典範課程以及構建自由軟體課程平台。2009年1月，清華大學通過「國際開放式課程聯盟(OpenCourseWare Consortium,OCWC)」的審查，成為「國際開放式課程聯盟」的會員。全球使用者皆可直接取用本校所提供的開放式課程，無須輸入密碼。 自2010年8月起，相關業務移交教學發展中心執行，並著手軟硬體系統之改進。在可見的未來，清華大學的開放式課程將更進一步參照使用者的意見，為閱聽大眾提供有助於學習的影音課程，協助 ...</div></div> </div> 總之就是要保持課堂上學生的水準 請OO自行在家觀看學習就好 至於成大開放式課程一直搞不好 我不知道為什麼 也許是他們... <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 114.40.155.157 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Mikli</span></span><span style="color:#808000">: 在南部？ </span> 04/25 13:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hoder</span></span><span style="color:#808000">:我也想免試念118 </span> 04/25 13:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Alex1103</span></span><span style="color:#808000">:國外不是人渣的問題 是錢的問題 </span> 04/25 14:12 --</div></pre> hartmann109. Re: [新聞] 不跟人渣上課? 學者憂建北現象 http://disp.cc/b/246-3wIk 2012-04-25T11:02:26+08:00 2012-05-01T23:11:29+08:00 人本主義在臺灣的得勢，一直以來就是臺灣教育界最大不可思議。 這篇新聞可以分兩個面向來論述。 第一，就是一個建中生的言論何以代表全部建中學生？且不論這個言論 的來源還無從驗證，搞不好是從某篇推文抄來的。而這種新聞的操作方法， 更有引導輿論仇視菁英教育之嫌。 第二，粗淺瞭解教育史的人應該都知道， 美國在1920年代左右就試驗過杜威提倡的進步主義教育。 具體實驗成果包括後來英國的夏山小學、日本的緒川小學等。 還有很久以後臺灣很有名的森林小學、毛毛蟲學校、雅歌小學…etc 1950年代時被進步主義教育啟發的人文主義教育，也曾經被很多團體提倡過。 臺灣的人本教育則很難被定義是這兩者其中之一，基本上吸收了上述兩者的主體思想。 其中推廣進步主義教育最重要者，莫過於進步主義教育促進協會 PEA 在1920-50年代間的活躍。 但是進步主義教育最常被別人批評的，就是課程設計過於忽視傳統學科， 讓中等教育充斥軟性課程，直接削弱了美國的中等教育知識水準。 而這些學者更活在自己的象牙塔裡，對社會的反對充耳不聞。 舉例來說，W.C.Bagley提倡精粹主義教育時，Kilpatrick還一派輕鬆地回道： 「精粹主 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Gossiping </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> hartmann109 (哈特曼)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [新聞] 不跟人渣上課? 學者憂建北現象<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Apr 25 11:02:26 2012</div><hr color="#008080" /> 人本主義在臺灣的得勢，一直以來就是臺灣教育界最大不可思議。 這篇新聞可以分兩個面向來論述。 第一，就是一個建中生的言論何以代表全部建中學生？且不論這個言論 的來源還無從驗證，搞不好是從某篇推文抄來的。而這種新聞的操作方法， 更有引導輿論仇視菁英教育之嫌。 第二，粗淺瞭解教育史的人應該都知道， 美國在1920年代左右就試驗過杜威提倡的進步主義教育。 具體實驗成果包括後來英國的夏山小學、日本的緒川小學等。 還有很久以後臺灣很有名的森林小學、毛毛蟲學校、雅歌小學…etc 1950年代時被進步主義教育啟發的人文主義教育，也曾經被很多團體提倡過。 臺灣的人本教育則很難被定義是這兩者其中之一，基本上吸收了上述兩者的主體思想。 其中推廣進步主義教育最重要者，莫過於進步主義教育促進協會 PEA 在1920-50年代間的活躍。 但是進步主義教育最常被別人批評的，就是<span style="color:#F0F000">課程設計過於忽視傳統學科，</span> <span style="color:#F0F000">讓中等教育充斥軟性課程，直接削弱了美國的中等教育知識水準。</span> <span style="color:#F0F000">而這些學者更活在自己的象牙塔裡，對社會的反對充耳不聞。</span> 舉例來說，W.C.Bagley提倡精粹主義教育時，Kilpatrick還一派輕鬆地回道： <span style="color:#F00000">「精粹主義者所代表的是一股反動的勢力，每當某一個思潮蓬勃發展時，這種</span> <span style="color:#F00000">反動勢力就會出現，讓人驚訝的不是反動的事實，</span> <span style="color:#F00000">而是居然來自這些微不足道的人物。</span>」 －轉引自葉坤靈，〈美國進步主義教育運動 （1919—1955）與中等教育改革之影響〉 於是這些進步主義跟人文主義專家繼續努力的推廣他們的思想， 並排斥推廣菁英教育、恢復傳統學科教學的聲音。 聽起來跟臺灣的某基金會很像吧？ 結果是什麼？進步主義跟人文主義教育雖然使美國的中等教育成功的大眾化、普及化。 但是1957年蘇聯發射第一顆人造衛星後，美國人才驚覺自己中等教育之低落， 結果開始試驗推廣永恆主義教育跟精粹主義教育，重建傳統學科的學習、銳意於培養 高等教育的菁英。 雖然菁英教育跟永恆主義教學仍有值得批判的地方，但不得不否認，教育的普及化 跟培養菁英並不相衝突。<span style="color:#F0F000">盲目地為了追求理想的平等，下場就是犧牲國家的教育品質。</span> 現在在美國，進步主義教育跟人文主義教育雖然仍存在，但已經式微，完全不算主流了。 雖然歷史的鑑戒作用有限，但我覺得很怪的就是，美國佬50年前就已經幹過的蠢事， 在臺灣不僅照樣重搬了一次，更荒謬的是這種思想居然還成了無法撼動的學術主流。 真是太神奇了。 而且當對岸敵國的大學生充滿鬥爭心的拼命念書時（相信大學有 遇過大陸交換生的人大多會同意此說），臺灣教育界則是完全無感， 奉人本主義教育為宗，<span style="color:#F00000">繼續努力的把培養菁英的制度摧毀，</span> <span style="color:#F00000">然後信誓旦旦的說菁英走到哪裡都是菁英，</span> <span style="color:#F00000">不會因為培養制度被齊頭式的假平等摧毀後就變得不是菁英…</span> 真是見鬼了。 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 114.34.68.190 <span style="color:#008000">※ 編輯: hartmann109 來自: 114.34.68.190 (04/25 11:04)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">goodnester</span></span><span style="color:#808000">:看到118學生證還不都一樣要下跪...有差嗎? </span> 04/25 11:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">KTA0619</span></span><span style="color:#808000">:教育界的共產主義跟資本主義的鬥爭嗎 </span> 04/25 11:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">id0818</span></span><span style="color:#808000">:專業文 </span> 04/25 11:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">terrybarry</span></span><span style="color:#808000">:好文.....推 </span> 04/25 11:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">login</span></span><span style="color:#808000">:好野人表示:小孩送出國就好了嘛 </span> 04/25 11:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nmmn</span></span><span style="color:#808000">:念大學學區制也不錯啊 住士林北投就去念銘傳文化 </span> 04/25 11:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">weijohng</span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 04/25 11:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kirchize</span></span><span style="color:#808000">:專業～～～推 </span> 04/25 11:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">LNIOU1314</span></span><span style="color:#808000">:建北也只是在自HIGH..我朋友念的是貴族學校..一出社會就 </span> 04/25 11:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hsiawenc</span></span><span style="color:#808000">:射了。 </span> 04/25 11:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">NiceGuyOrz</span></span><span style="color:#808000">:那公館就漲翻了 </span> 04/25 11:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">nmmn</span></span><span style="color:#808000">:射了 </span> 04/25 11:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">uwmtsa</span></span><span style="color:#808000">:不用人家來打自己就會滅國了 </span> 04/25 11:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">LNIOU1314</span></span><span style="color:#808000">:就是跟富2代做生意..比個屁喔 </span> 04/25 11:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Mikli</span></span><span style="color:#808000">:大安區&gt;台大師大 信義區&gt;北醫 士林&gt;東吳陽明 文山區&gt;政大 </span> 04/25 11:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">nmmn</span></span><span style="color:#808000">:會跳八家將搞不好還可以當成體資生近台大 多元入學咩 </span> 04/25 11:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sareed</span></span><span style="color:#808000">:跟幾個26當過同學 她們普遍較台灣學生認真 不管唸書找實習 </span> 04/25 11:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">sareed</span></span><span style="color:#808000">:找工作 生活態度等 </span> 04/25 11:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">nmmn</span></span><span style="color:#808000">:妳去跟26說學區制就可以念人大附中 妳看他們會不會暴動 </span> 04/25 11:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aaagang</span></span><span style="color:#808000">:盲目地為了追求理想的平等，下場就是犧牲國家的教育品質。 </span> 04/25 11:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">duolon</span></span><span style="color:#808000">:======身為大師:台灣真正該改革的是那些教育改革者======== </span> 04/25 11:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vity</span></span><span style="color:#808000">:國中生就是解放軍式的讀書...早上跑操場, 晚上十點熄燈 </span> 04/25 11:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">duolon</span></span><span style="color:#808000">: 這些人改得不好 甚至亂改 就該格掉甚至連命都革掉 </span> 04/25 11:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">belleville2</span></span><span style="color:#808000">:push ! </span> 04/25 11:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">duolon</span></span><span style="color:#808000">: 不能讓這些真正垃圾亂改一通光靠下台一鞠躬就了事 </span> 04/25 11:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">joe2</span></span><span style="color:#808000">: 建北也只是在自HIGH..我朋友念的是貴族學校..一出社會就 </span> 04/25 11:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">NitroG</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/25 11:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">prereality</span></span><span style="color:#808000">:搞這種手段先抹黑真得是很難看 以為是在搞階級鬥爭嗎 </span> 04/25 11:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kyo51</span></span><span style="color:#808000">:國中就要加強陰莖教育 </span> 04/25 11:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">joe2</span></span><span style="color:#808000">:台灣不用英莖教育 會很慘 </span> 04/25 11:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">donation12</span></span><span style="color:#808000">:教育改革方法很多，但是政府選了衝突大、問題多的那種 </span> 04/25 11:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">XDboy</span></span><span style="color:#808000">:你以為你的文章腦殘看的懂嗎? </span> 04/25 11:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tangho66</span></span><span style="color:#808000">:再繼續這樣搞下去台灣真的會完蛋 </span> 04/25 11:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dl123</span></span><span style="color:#808000">:繼廣設大學後 又要一腦殘代表作 </span> 04/25 11:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rookiebear</span></span><span style="color:#808000">:不只教育...很多其他方面的主張被仔細檢視都很難想像 </span> 04/25 11:19 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">BeefNoodles</span></span><span style="color:#808000">:我相信科學相信數據和成果,而不是某個人偏頗的言論爾 </span> 04/25 11:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">BeefNoodles</span></span><span style="color:#808000">:請你提出相關佐證證據,而不是只提出某個人的思想言論 </span> 04/25 11:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iori325</span></span><span style="color:#808000">:專業推 </span> 04/25 11:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yf87008</span></span><span style="color:#808000">:長知識 也知道這些學者有多腦殘 </span> 04/25 11:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sai1126</span></span><span style="color:#808000">:推 是不是真有說這種話 我也存疑 搞不好人本自己說的 </span> 04/25 11:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">arral</span></span><span style="color:#808000">: </span> 04/25 11:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LordSo</span></span><span style="color:#808000">:噓的人 至少他有給歷史例子 你要批判以前是不是該轉頭一下 </span> 04/25 11:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">abcdeffg</span></span><span style="color:#808000">:噓文的很明顯是反串啦 </span> 04/25 11:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sginkgo</span></span><span style="color:#808000">:看不過眼可以回一篇啊.... </span> 04/25 11:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">handsomecat</span></span><span style="color:#808000">:借轉象牙塔板 </span> 04/25 11:41 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">handsomecat</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 Education</span> 04/25 11:42</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kiddingsa</span></span><span style="color:#808000">:人本教出來的腦__看不懂這篇文的 </span> 04/25 11:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Leeng</span></span><span style="color:#808000">:象牙塔板XD </span> 04/25 11:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">n12050191</span></span><span style="color:#808000">:好文推推 </span> 04/25 12:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mdkn35</span></span><span style="color:#808000">:這篇好文,但是有些人會視而不見 </span> 04/25 12:14 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">evilove</span></span><span style="color:#808000">:這社會又不是只有人本，你把真正在現場的教師放哪裡去了？ </span> 04/25 12:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mrchica</span></span><span style="color:#808000">:真的是見鬼了 </span> 04/25 12:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">coldman519</span></span><span style="color:#808000">:推中肯...菁英阿將不復存?? </span> 04/25 12:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rexdauder</span></span><span style="color:#808000">:見鬼了 更真正見鬼的是垃圾父母的ㄒㄧㄠˇ ㄊㄢ </span> 04/25 13:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">outsmart33</span></span><span style="color:#808000">:專業推 </span> 04/25 13:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a51062004</span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 04/25 13:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dragonsoul</span></span><span style="color:#808000">: </span> 04/25 14:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sleego</span></span><span style="color:#808000">:人類的歷史就是在不斷重複犯以前做過的錯誤 </span> 04/25 15:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ivogore</span></span><span style="color:#808000">:噓文的很可悲............ </span> 04/26 01:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">utaka</span></span><span style="color:#808000">:這篇是好文!!! </span> 04/26 04:27 --</div></pre> cxzdsa. Re: [新聞] 不跟人渣上課? 學者憂建北現象 http://disp.cc/b/246-3wKs 2012-04-25T09:54:22+08:00 2012-05-01T23:07:15+08:00 話說，這位版朋友，您言論似乎有點激烈，不過也是有點出一些問題。 建中跟這間國小我都念過，以下有點心得。 1)支持人本的那群人，其實族群很廣，裡面確實有非常有錢的， 不過平凡家庭也很多(像我家)，大概是看到一些典範而嚮往之。 雖然$$真的很貴，不過他們的"理念"有時候有點迷人，也因此會有人付錢。 2)我從國小就被送上去念，快升國中之後，才想到不應該繼續迷戀，果斷轉到一般小學。 他們理念是不錯，可惜完全沒辦法執行，讓小學生自主快樂學習? 自主有、快樂有、學習沒有。而且還有一個問題，他們完全沒有交到如何"尊重"他人， 尤其是尊重長輩跟教師。現在回想，就會覺得以前我很對不起那些老師， 不過要一個小學生自動自發管理自己的機率是多少?我看根本就是零。 要一個十歲不到的小孩，了解尊重、了解學習的重要，乾五摳連? 3)回到考試，在那邊，考試是大家一起寫，寫錯了想改就改(抄答案的意味)， 大家成績都會很不錯，沒有老師敢指責學生，無論學生行為如何。 如果家長想管教，反而還會被學校說"讓他xxx....之後就好了" ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Gossiping </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> cxzdsa (cxzdsa)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [新聞] 不跟人渣上課? 學者憂建北現象 <br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Apr 25 09:54:22 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《sese5566 (嘻嘻❺❺❻❻)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 人本真他媽屌阿，不管他放什麼話媒體都會乖乖報，從不擔心曝光度的問題</span> <span style="color:#008000">: 人本對教育也很有思想，什麼話題都要硬插幾句</span> <span style="color:#008000">: 那我只有一個問題想問人本：</span> <span style="color:#008000">: 既然你的教育法這麼秋，那麼你家理念的森林小學為什麼他媽的搞不起來？</span> <span style="color:#008000">: 引自維基</span> <span style="color:#008000">: 1990年3月人本教育基金會籌設 「森林小學期前教學研究計劃」，</span> <span style="color:#008000">: 在台北林口正式創辦「森林小學」，並由朱台翔擔任森林小學校長</span> <span style="color:#008000">: ２２年了耶大佬，</span> <span style="color:#008000">: 當初高雄鼓山國小失心瘋想試試你這套，不到兩年就乖乖改回正道啦！</span> <span style="color:#008000">: 除了開記者會放炮之外，給你２２年了。</span> <span style="color:#008000">: 你的森林小學成效做出來了嗎？推廣推出去了嗎？</span> <span style="color:#008000">: （Ｘ！拎杯只記得有森林小學校友發過文狂吐槽啦！）</span> 話說，這位版朋友，您言論似乎有點激烈，不過也是有點出一些問題。 建中跟這間國小我都念過，以下有點心得。 1)支持人本的那群人，其實族群很廣，裡面確實有非常有錢的， 不過平凡家庭也很多(像我家)，大概是看到一些典範而嚮往之。 雖然$$真的很貴，不過他們的&quot;理念&quot;有時候有點迷人，也因此會有人付錢。 2)我從國小就被送上去念，快升國中之後，才想到不應該繼續迷戀，果斷轉到一般小學。 他們理念是不錯，可惜完全沒辦法執行，讓小學生自主快樂學習? 自主有、快樂有、學習沒有。而且還有一個問題，他們完全沒有交到如何&quot;尊重&quot;他人， 尤其是尊重長輩跟教師。現在回想，就會覺得以前我很對不起那些老師， 不過要一個小學生自動自發管理自己的機率是多少?我看根本就是零。 要一個十歲不到的小孩，了解尊重、了解學習的重要，乾五摳連? 3)回到考試，在那邊，考試是大家一起寫，寫錯了想改就改(抄答案的意味)， 大家成績都會很不錯，沒有老師敢指責學生，無論學生行為如何。 如果家長想管教，反而還會被學校說&quot;讓他xxx....之後就好了&quot;。 ====== 總之，我個人很不推薦這間小學，如果有鄉民想要送小孩上去請三思。 不是說這種教育模式沒好處，只是在我看來壞處大於好處， 看看大部分校友在幹嘛就知道了。(我小學畢業十多年了，現在有無改變就不知道了。) 至於十二年國教，個人取反對態度，主要還是因為&quot;不是所有人都適合念書&quot;。 念書又不是唯一出路，修車、廚師等等也都是很好的工作，社經地位也不會比較差。 不知道為何，總是一堆不適合念書的要被迫念書， 人家連國中都不想念了，還要硬送上高中? 要知道，念高中不同於念高職，念高中=考大學=念大學， 請問真的有這麼多人適合以及需要念大學?我想並沒有。 至於打倒明星高中，其實沒甚麼必要。 如果有自信一點，書念不好，也可以有其他長處，明星高中=念書專長。 如此的話，實在是沒甚麼問題，人家會念書，你可以會其他東西。 何必要消滅人家的專長，或是把他們打成高傲的一群? 自己不培養自己，自己放棄自己，連學習都不願意，整天想拉其他人下水，不可取。 <div style="clear:both"></div>-- 十年生死兩茫茫　不思量　自難忘　千里孤墳　無處話淒涼 縱使相逢應不識　塵滿面 鬢如霜 夜來幽夢忽還鄉　小軒窗　正梳妝　相顧無言　唯有淚千行 料得年年腸斷處 明月夜 短松岡 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 140.112.24.34 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">cherman</span></span><span style="color:#808000">:你以為現在上大學、研究所的人是真的很愛讀書？ </span> 04/25 09:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ev331</span></span><span style="color:#808000">:至少比一般人讀的下去 </span> 04/25 09:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">rxhivzero</span></span><span style="color:#808000">:112 </span> 04/25 09:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ev331</span></span><span style="color:#808000">:廢材還培養個屁 </span> 04/25 09:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cherman</span></span><span style="color:#808000">:之前還一則新聞說高考出來連電機維修也不會只會領乾薪 </span> 04/25 09:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Darkword1987</span></span><span style="color:#808000">:你真的有看文章嗎= = </span> 04/25 10:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Hambowbow</span></span><span style="color:#808000">:不錯不錯 </span> 04/25 10:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">XDboy</span></span><span style="color:#808000">:一樓連文章一半都沒看，就噓了一個與內文無邏輯的論調 </span> 04/25 10:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kakukaii</span></span><span style="color:#808000">:沒有人想把建北生打成高傲的一群,是建北生自己挑起來的 </span> 04/25 10:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">donation12</span></span><span style="color:#808000">:中肯。重點在於社會價值觀以及普羅大眾文化水瓶的重建 </span> 04/25 10:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">XDboy</span></span><span style="color:#808000">:自己腦補了建北生很高傲? </span> 04/25 10:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yesorno</span></span><span style="color:#808000">:該重新教育的還有這些只想要小孩唸書唸書的爸媽... </span> 04/25 11:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yesorno</span></span><span style="color:#808000">:本來就不是人人都適合唸書..唸書到最後你還是要出社會工作 </span> 04/25 11:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yesorno</span></span><span style="color:#808000">:工作能力和專業能力才是最後決定你的職涯發展最大因素 </span> 04/25 11:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">akakbest</span></span><span style="color:#808000">:這篇推 一樓根本沒看文章 </span> 04/25 11:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chinagogoya</span></span><span style="color:#808000">:就是有像1F這樣的人，國家才不會進步 </span> 04/25 11:55 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ax227762</span></span><span style="color:#808000">:最後幾行中肯 </span> 04/25 12:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">satyrs05</span></span><span style="color:#808000">:來公投 </span> 04/25 12:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dingcross</span></span><span style="color:#808000">:你是要說乾五摳零吧XD </span> 04/25 12:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cuchiqqhh</span></span><span style="color:#808000">:森林小學我讀過 整個就愛的教育 </span> 04/25 14:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">octavinus</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/25 15:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">utaka</span></span><span style="color:#808000">:我很贊成這篇，而且真的有八卦 </span> 04/26 04:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">railway21</span></span><span style="color:#808000">:12年國教非義務 採志願入學 且包含高職 </span> 04/27 13:36 --</div></pre> alpha617. Re: [外絮] Howard這季掰掰了 http://disp.cc/b/246-3vk1 2012-04-20T20:00:27+08:00 2012-04-30T17:18:03+08:00 正在看這篇的各位，麻煩一下，先起來動一動，轉轉身體，伸展一下 沒想到，阿罵，魔獸竟然有也有這種事情，剛看推文好像還有肉配汁的樣子 椎間盤像一個曼陀珠好了，有外殼有內餡，剛開始外殼裂了腰部酸痛會很明顯 接著內餡擠壓出來，壓到坐骨神經叢，疼痛會開始轉移(神經反射區，大小腿都有) 像阿罵應該是復健(拉腰)，熱敷，電療，在初期還救的回來，拉腰兩節脊椎骨間 會產生負壓，曼陀珠是有機會縮回去的，可是裂痕也已經產生，以後再來的機會很大 魔獸開的刀應該單純把突出的部分切除，可是之後真的未知數了 椎間盤突出，簡稱HIVD，中了你就一輩子跟他相處的相安無事就好，像是 上篇版友分享的很詳細，還有一點重的東西請量力而為。 除了那種車禍，做飛機這種外力撞擊，大部分都是姿勢或工作累積來的 我算是長期姿勢不良，沙發攤坐，盤腿和式桌打麻將，打工一手抓一桶20公升水爬樓 喜歡弄重訓但是胡亂搞，我24Y也開刀了 之後復健跟核心肌群訓練也很重要，我19歲中獎也是很害怕，之後復建好了 也是跑回去打球，當然已經比以前保守很多，結果今年不知道犯太歲還怎樣 反覆覆發，醫生也說復健已經沒什麼用了，不得不才開刀，之後打球就別再想了 因 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> NBA </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> alpha617 (好聚好散)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [外絮] Howard這季掰掰了<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Fri Apr 20 20:00:27 2012</div><hr color="#008080" /> 正在看這篇的各位，麻煩一下，先起來動一動，轉轉身體，伸展一下 沒想到，阿罵，魔獸竟然有也有這種事情，剛看推文好像還有肉配汁的樣子 椎間盤像一個曼陀珠好了，有外殼有內餡，剛開始外殼裂了腰部酸痛會很明顯 接著內餡擠壓出來，壓到坐骨神經叢，疼痛會開始轉移(神經反射區，大小腿都有) 像阿罵應該是復健(拉腰)，熱敷，電療，在初期還救的回來，拉腰兩節脊椎骨間 會產生負壓，曼陀珠是有機會縮回去的，可是裂痕也已經產生，以後再來的機會很大 魔獸開的刀應該單純把突出的部分切除，可是之後真的未知數了 椎間盤突出，簡稱HIVD，中了你就一輩子跟他相處的相安無事就好，像是 上篇版友分享的很詳細，還有一點重的東西請量力而為。 除了那種車禍，做飛機這種外力撞擊，大部分都是姿勢或工作累積來的 我算是長期姿勢不良，沙發攤坐，盤腿和式桌打麻將，打工一手抓一桶20公升水爬樓 喜歡弄重訓但是胡亂搞，我24Y也開刀了 之後復健跟核心肌群訓練也很重要，我19歲中獎也是很害怕，之後復建好了 也是跑回去打球，當然已經比以前保守很多，結果今年不知道犯太歲還怎樣 反覆覆發，醫生也說復健已經沒什麼用了，不得不才開刀，之後打球就別再想了 因為真的太痛了，痛到靠北，抱著我女友痛哭，送急診打二類麻醉藥品 開完刀剩下老人慢慢游泳，話說游泳真的不錯，鍛鍊伸展全身肌肉，對脊椎又沒有負擔 開刀有三種 1.微創-顯微鏡下去開，傷口3~5公分，清理算乾淨，健保自費5k，復原2~3個月 2.傳統-創傷最大，比較早期的開法，如果突出太多，也是要選這種 3.內視鏡-創傷最小，OK蹦貼起來就可，1小時出院，可是進入人體內有死角 容易清不乾淨，健保沒幾付，一節60K~80k 真的坐久起來伸伸懶腰，好好注意了 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 220.129.115.231 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">williams55 </span></span><span style="color:#808000">:您覺得這篇文章：溫馨 </span> 04/20 20:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">serendipity </span></span><span style="color:#808000">:清流推 </span> 04/20 20:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">alpha617 </span></span><span style="color:#808000">:希望對大家實用 </span> 04/20 20:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">michael025 </span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/20 20:02 不管阿罵還是魔獸，如果復活了真的是太屌，因為一定克服許許多多的痛苦 <span style="color:#008000">※ 編輯: alpha617 來自: 220.129.115.231 (04/20 20:03)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">viva4841 </span></span><span style="color:#808000">:這些文章讓我現在坐得超正的 </span> 04/20 20:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">RamonJames </span></span><span style="color:#808000">:可是他們平常比我們常拉身體 有正常的訓練方式 </span> 04/20 20:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">RamonJames </span></span><span style="color:#808000">:大部分應該是碰撞受傷 </span> 04/20 20:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">love0147 </span></span><span style="color:#808000">:本身也是運動員...，現在我也座得超正的 </span> 04/20 20:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Drexler </span></span><span style="color:#808000">:越看越覺得腰麻麻的 </span> 04/20 20:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">eeqqww112233</span></span><span style="color:#808000">:HIV&quot;DH&quot; </span> 04/20 20:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lkk7835045 </span></span><span style="color:#808000">:我真的爬起來伸展了.. </span> 04/20 20:05 真的，椅背坐滿，腰桿打直，走路縮小腹，像S腰帶也是要保護腰，當兵說的都是真的XD <span style="color:#008000">※ 編輯: alpha617 來自: 220.129.115.231 (04/20 20:07)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ahsoo </span></span><span style="color:#808000">:推砲會造成脊髓的負擔嗎 XD </span> 04/20 20:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">BMS0907 </span></span><span style="color:#808000">:坐正+1 </span> 04/20 20:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ahsoo </span></span><span style="color:#808000">: 脊椎 </span> 04/20 20:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gotohikaru </span></span><span style="color:#808000">:高中開始就打老人球 沒在怕的啦 </span> 04/20 20:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">NYJOBA62 </span></span><span style="color:#808000">:淚推..現在有時還會酸酸的 </span> 04/20 20:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DJ0 </span></span><span style="color:#808000">:有用的文章 感謝你 </span> 04/20 20:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wadeawp </span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 04/20 20:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">PaulChris </span></span><span style="color:#808000">:非常實用，最近也在懷疑自己是不是… </span> 04/20 20:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">e2167471 </span></span><span style="color:#808000">:謝謝分享 </span> 04/20 20:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">azndevil26 </span></span><span style="color:#808000">:好文推 看完這篇文章都坐正了... </span> 04/20 20:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">piercepaul </span></span><span style="color:#808000">:阿阿阿阿會不會死掉~~ </span> 04/20 20:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jessica35354</span></span><span style="color:#808000">:上篇打砲 這篇抱著女友哭 下一篇呢? </span> 04/20 20:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">love0147 </span></span><span style="color:#808000">:現在我考慮以後打電腦也用束腰帶了 </span> 04/20 20:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">piercepaul </span></span><span style="color:#808000">:我來發一篇抱著手痛哭 </span> 04/20 20:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yao60301 </span></span><span style="color:#808000">:我也是HIVD患者 也是24Y開刀... </span> 04/20 20:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jonestem </span></span><span style="color:#808000">:糟糕、我緊張了... Orz </span> 04/20 20:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yao60301 </span></span><span style="color:#808000">:長久這樣痛真的有久病厭世的念頭... </span> 04/20 20:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shyshy </span></span><span style="color:#808000">:我薦椎壓迫神經時 也是有想趕快吃安眠睡死的衝動 </span> 04/20 20:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shyshy </span></span><span style="color:#808000">:推你..............QQQQQQQQ </span> 04/20 20:25 真的，我要開刀剛好卡到過年年假，等了兩週，沒有一天睡的著，折磨到最後 很想燒木炭解脫 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Uncontinue </span></span><span style="color:#808000">:我也緊張了.. </span> 04/20 20:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">frank123ya </span></span><span style="color:#808000">:肝 看完這串我超緊張的 要掰掰了嗎 </span> 04/20 20:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hater4life </span></span><span style="color:#808000">:恩 扛重物就算你扛的動 可是你的腰 會受不了 </span> 04/20 20:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iecdalu </span></span><span style="color:#808000">:推~ </span> 04/20 20:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yao60301 </span></span><span style="color:#808000">:<a href="http://i.imgur.com/4LmEZ.jpg" target="_blank" rel="nofollow">http://i.imgur.com/4LmEZ.jpg</a> MRI圖 上面兩處爆開 </span> 04/20 20:34 <div align="center"><a href="http://imgur.com/4LmEZ" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:512px;height:512px"><img style="max-width:100%;" src="http://i.imgur.com/4LmEZ.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yao60301 </span></span><span style="color:#808000">:椎間盤爆開就沒救了 我還兩個地方都爆開 </span> 04/20 20:34 YA大這個怎麼那麼接近胸椎，太危險了吧，很像被卡車撞到，真的 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nyyatl </span></span><span style="color:#808000">:看完手腳發軟... </span> 04/20 20:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yao60301 </span></span><span style="color:#808000">:那時醫生看到MRI圖第一句就問我 是不是被卡車撞到？ </span> 04/20 20:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">DASHOCK </span></span><span style="color:#808000">:真的靠背痛....有時候會連起床都沒辦法 </span> 04/20 20:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">DASHOCK </span></span><span style="color:#808000">:彎腰就想哭 </span> 04/20 20:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yao60301 </span></span><span style="color:#808000">:所以魔獸需要開刀真的是忍很久 真的很不簡單 </span> 04/20 20:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cheng399 </span></span><span style="color:#808000">:有圖有推 </span> 04/20 20:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yehming </span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/20 20:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mrchica </span></span><span style="color:#808000">:這串真的讓我有點緊張 </span> 04/20 20:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ab32110 </span></span><span style="color:#808000">:看來魔獸也是被隊醫害的啊....沒及時發現 </span> 04/20 20:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">CW4 </span></span><span style="color:#808000">:小AI跟他同一隊應該很快就被拉折凳玩掛了 </span> 04/20 20:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">stocktonty </span></span><span style="color:#808000">:NBA球員多少還是有一些異於常人的地方 復原機會高點 </span> 04/20 20:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">stocktonty </span></span><span style="color:#808000">:就好像當初G蛙受那個傷 一般人能恢復跑跳就不錯了 </span> 04/20 20:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">stocktonty </span></span><span style="color:#808000">:結果你看他現在還不是活蹦亂跳的XDD </span> 04/20 20:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lenta </span></span><span style="color:#808000">:警世文 </span> 04/20 20:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ldstar </span></span><span style="color:#808000">:R I X </span> 04/20 20:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Cavsgo </span></span><span style="color:#808000">:看完開始害怕了..... </span> 04/20 20:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amadis01 </span></span><span style="color:#808000">:想請問一下久站腰會酸也是這種症狀的前兆嗎... </span> 04/20 20:52 是的，可以這樣說，算是警訊，我剛開始只是單純腰痛，一點都沒有延伸到屁股腿部 找病因找了很久花了很多銀彈，等轉移痛感才知道是HIVD <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Fz </span></span><span style="color:#808000">:勸世文 來伸伸懶腰吧! </span> 04/20 20:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tassadar1 </span></span><span style="color:#808000">:推勸世文 </span> 04/20 20:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">homechen1990</span></span><span style="color:#808000">:看我坐在電腦前都東歪西歪的死定了 &gt;口&lt; </span> 04/20 20:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">MoonSkyFish </span></span><span style="color:#808000">:這症頭有什麼前兆嗎 </span> 04/20 20:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">DASHOCK </span></span><span style="color:#808000">:好像沒啥症狀....直到過臨界點= = </span> 04/20 20:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Xobile </span></span><span style="color:#808000">: </span> 04/20 21:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DM24Tim </span></span><span style="color:#808000">:看一看背開始痛... </span> 04/20 21:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a2156700 </span></span><span style="color:#808000">:背部痠痠的 </span> 04/20 21:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">doratofu </span></span><span style="color:#808000">:真的勸世文 給推.. 我也要來動動了 </span> 04/20 21:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">john7420 </span></span><span style="color:#808000">:感謝你，你是好人，這篇文章超級有價值 = = </span> 04/20 21:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">john7420 </span></span><span style="color:#808000">:希望你一直健健康康的！！ </span> 04/20 21:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fire415 </span></span><span style="color:#808000">:勸世文~感謝~!! </span> 04/20 21:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">b7237987 </span></span><span style="color:#808000">:大愛文 </span> 04/20 21:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kinanson </span></span><span style="color:#808000">:雖然我討厭草莓獸，但還是希望他能恢復健康回來 </span> 04/20 21:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kinanson </span></span><span style="color:#808000">:不然拜能就沒對手了，有競爭才會有可看性加進步 </span> 04/20 21:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">RobertAlexy </span></span><span style="color:#808000">:好文推 </span> 04/20 21:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ufoon </span></span><span style="color:#808000">: 還蠻屌的 </span> 04/20 21:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">peter16604 </span></span><span style="color:#808000">:我活了24年來 還沒一次看書(除了學校)是在書桌上的 </span> 04/20 21:39 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">peter16604 </span></span><span style="color:#808000">:全都是趴在床上或躺著= =|| </span> 04/20 21:39 千萬別趴著，容易造成胸椎背凹，頸椎壓力很大，跟你說一件事情，頸椎也有椎間盤 症狀也是脖子疼痛，轉移手指手臂也會麻痛，也是要好好注意 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">abidog </span></span><span style="color:#808000">:勸世文 阿彌陀佛 </span> 04/20 21:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tony77998 </span></span><span style="color:#808000">:馬上坐正+1 </span> 04/20 21:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lb00202549 </span></span><span style="color:#808000">:淚推QQ 有次覺得脖子酸去醫院照X光 醫生說:你的骨頭 </span> 04/20 21:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">WADASHIWAKJ </span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/20 21:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ricksky </span></span><span style="color:#808000">:我也是痛到後期生不如死的感覺 一開始的徵兆是有一 </span> 04/20 21:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lb00202549 </span></span><span style="color:#808000">:年齡是30歲......我差點崩潰 醫生說我做姿不良造成.. </span> 04/20 21:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ricksky </span></span><span style="color:#808000">:個點非常非常的痛 </span> 04/20 21:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tassadar1 </span></span><span style="color:#808000">: ^^^^ </span> 04/20 21:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lb00202549 </span></span><span style="color:#808000">:坐姿啦!!!!!!!!看電腦時坐在椅子上的姿式!!!!!!!!!!! </span> 04/20 21:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jaff8071 </span></span><span style="color:#808000">:脊椎歪掉+1 給中醫慢慢橋中 我也是運動小腿會麻 </span> 04/20 21:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rahim </span></span><span style="color:#808000">:TD是游泳選手，所以比較不會受傷？ </span> 04/20 22:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LMsoda </span></span><span style="color:#808000">:馬上坐正 </span> 04/20 22:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">spittz </span></span><span style="color:#808000">:希望大家都健康 </span> 04/20 22:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">alentek </span></span><span style="color:#808000">:推! </span> 04/20 22:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sickiam </span></span><span style="color:#808000">:以前也得過 痛的時候根本睡不著 比死還難受 </span> 04/20 22:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tassadar1 </span></span><span style="color:#808000">:現身說法讓許多板友警惕在心, 功德無量 </span> 04/20 22:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lee09 </span></span><span style="color:#808000">:真的淚推 搞成這樣真的很希望回到以前的身體 </span> 04/20 22:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lee09 </span></span><span style="color:#808000">:這病嚴重起來 只能躺在床上 會感覺自己根本廢人一個 </span> 04/20 22:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AquariusTACO</span></span><span style="color:#808000">:我也在坐正了= = 好恐怖 </span> 04/20 22:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wincecarter </span></span><span style="color:#808000">:借這篇問一下，脊椎側彎有救嗎?是要給中醫喬嗎= =? </span> 04/20 22:28 給中醫個人保留看法，但是有突出而已，被一喬結果曼陀珠整顆破裂更嚴重的案例 健x中醫-0800-xxx-xxx，他宣稱吃了藥曼陀珠會縮回去? 我個人是不信 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">qzp5408 </span></span><span style="color:#808000">:西醫就是拉腰 拉脖子 要一段時間才感覺得出來效果 </span> 04/20 22:30 是的，持之以恆，我第一次被診斷出來，密集復健3個月才慢慢改善 第二次發病再次突出是大概一年前，原本要開了，後來復健了6個月才好八成 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">k11k </span></span><span style="color:#808000">:我是有看過跳舞跳太多 膝蓋跟脊隨出問題 才20歲而已 </span> 04/20 22:37 <span style="color:#008000">※ 編輯: alpha617 來自: 220.129.115.231 (04/20 22:48)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cooldunk </span></span><span style="color:#808000">:醫生說脊椎側彎的人很多，只是程度輕重。發育期沒矯 </span> 04/20 22:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cooldunk </span></span><span style="color:#808000">:正的話，就只能避免更彎而已。也不知是真是假=.= </span> 04/20 22:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">California </span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/20 22:47 <span style="color:#008000">※ 編輯: alpha617 來自: 220.129.115.231 (04/20 22:49)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">WEIKUNG </span></span><span style="color:#808000">:我尾椎那邊偶爾會痠痛 打完球有時會更痠 這是嗎... </span> 04/20 22:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wincecarter </span></span><span style="color:#808000">:靠 我早過發育期了 哭哭 </span> 04/20 23:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">toothstick </span></span><span style="color:#808000">:馬上坐正!! </span> 04/20 23:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">eemail </span></span><span style="color:#808000">:快去當兵吧...有人會幫忙矯正姿勢 XD </span> 04/20 23:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gohit </span></span><span style="color:#808000">:馬上做正 +1111111111111 </span> 04/20 23:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gohit </span></span><span style="color:#808000">:我現在工作都要久站...不是腰會痛 是背的一個點會痛 </span> 04/20 23:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gohit </span></span><span style="color:#808000">:不知是不是HIDV....好恐怖 @@ </span> 04/20 23:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gh32 </span></span><span style="color:#808000">:感謝分享!!!!!!!! </span> 04/21 00:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sagesrock </span></span><span style="color:#808000">:抱著女友...... </span> 04/21 00:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ShigekiSato </span></span><span style="color:#808000">:馬上作正!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! </span> 04/21 00:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kuaiphoto </span></span><span style="color:#808000">:看完這篇,讓我不敢坐姿不良了 </span> 04/21 00:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wadecp3 </span></span><span style="color:#808000">:[新聞] PTT鄉民開始引領坐姿端正的風潮 </span> 04/21 00:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jghs121 </span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/21 01:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">allen7976 </span></span><span style="color:#808000">:馬上坐正+1 太可怕了&gt;///&lt; </span> 04/21 01:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">y1027330 </span></span><span style="color:#808000">:這篇超實用 </span> 04/21 01:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sunny16 </span></span><span style="color:#808000">:看到這篇立刻調整了姿勢.... </span> 04/21 01:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">serval623 </span></span><span style="color:#808000">:這篇應該M的 </span> 04/21 01:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">animos </span></span><span style="color:#808000">:我是發作之後, 練成躺著用筆電大法 </span> 04/21 01:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">animos </span></span><span style="color:#808000">:躺著腰部貼平對腰部是最好的 </span> 04/21 01:58 跟大家分享一下，選床，如果你習慣仰睡(頭朝向天空)，床選偏硬可以讓腰背臀可以有 好的支撐，膝彎曲下方可墊一小捲毛巾或是小棉被，腰部壓力可以減輕40%，因為雙腿 跟臀部肉還有脊椎柱本身還是有高低差，如果你習慣側睡，床可以挑軟Q一點的(不是軟爛) ，因為這樣你的肩膀跟腰還有骨盆才有好的位置，可以維持脊椎良好曲線， 而且兩腿間可以夾小枕頭，這樣比較舒服 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SHetler </span></span><span style="color:#808000">:曾經有調查，腰痛腰酸好像有70%還是80%都有小HIDV </span> 04/21 02:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">SHetler </span></span><span style="color:#808000">:更正HIVD </span> 04/21 02:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">timk7 </span></span><span style="color:#808000">:我聽推拿師傅講說，保養脊髓有時候可以往後伸展 </span> 04/21 02:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">timk7 </span></span><span style="color:#808000">:像是伸懶腰那樣，老了也可以避免駝背 </span> 04/21 02:13 <span style="color:#008000">※ 編輯: alpha617 來自: 220.129.115.231 (04/21 02:29)</span> 還有一個體重，控制良好的體重也滿重要，男生胖滿多胖在肚子，或者是 有些人不胖，但是那一顆肚子就是挺在那邊又駝背，體態很不好 因為肚子你挺出來之後，骨盆位置有點變的像天秤前低後高，後高的部分 會讓往上連結的脊椎彎曲度變大，壓力就容易落在椎間盤突出好發 的L4L5跟L5S1這兩節，因為這樣你的重心才會落在中央，人才輕鬆 可是對腰椎壓力很大，所以胖的人腰椎容易也不好，更何況有些人不胖 卻習慣挺著一顆肚子這樣 男人們，挺起胸膛肩膀，縮小腹走路，不是帥氣又健康 <span style="color:#008000">※ 編輯: alpha617 來自: 220.129.115.231 (04/21 02:36)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">oneG </span></span><span style="color:#808000">:雖然最近不喜歡魔獸 但是如果他這樣壞掉 就可惜了 </span> 04/21 02:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Sadan </span></span><span style="color:#808000">:好文,看完後不自覺得挺起腰坐直 </span> 04/21 03:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">OriginalSin </span></span><span style="color:#808000">:這篇清流 以前文章一大堆鍵盤大夫推文實在令人噴飯 </span> 04/21 03:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">heacoun </span></span><span style="color:#808000">:健生中醫表示: </span> 04/21 03:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">O10lOl01O </span></span><span style="color:#808000">:結論是:有椎間盤突出的人 都有女友可以推炮 </span> 04/21 08:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">realmiddle </span></span><span style="color:#808000">:又是一篇血淚文 </span> 04/21 12:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AirLee </span></span><span style="color:#808000">:轉太陽隊了！ </span> 04/21 13:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">andy31313 </span></span><span style="color:#808000">:大推這篇!!長知識了!! </span> 04/21 19:04 --</div></pre> lee09. Re: [外絮] Howard這季掰掰了 http://disp.cc/b/246-3vjL 2012-04-20T18:26:36+08:00 2012-04-30T17:18:02+08:00 我不知道國外醫術怎麼樣 但是椎間盤突出到要開刀 基本上就是可以準備GG了 一般來說椎間盤是個有彈性的組織 長久下來的姿勢不正確 或者衝擊 都會讓椎間盤突出或者破裂 基本上椎間盤突出是沒辦法治療的 頂多靠姿勢導正 或者復健運動減緩突出 畢竟他是做緩衝用的組織 本來就有彈性 可是當突出超過一個限度 壓迫到神經的時候 就像變了心的女朋友 再也回不來了~~~只能靠開刀 掏掉突出的組織 但是這樣你的脊椎能承受的衝擊就縮小很多 尤其是籃球這種高強度的激烈運動~ 沒有健康的脊椎 根本就只好去準備轉型當射手~ _________________________________________________________ 小弟本身MAIN中鋒 程度頂多系籃等級 體重9X 可能是長久以來的不良姿勢 造成椎間盤突出的症狀 不過就是偶爾會酸酸的 也沒太注意 直到有一次練球的時候一個搶籃板的動作 竟然造成椎間盤破裂 被擠出壓到神經 只能靠手術減緩 我只能說那種痛苦 簡直沒辦法形容 在等待開刀的那段日子 每天都想乾脆痛死算了 直到手術過後才結束那段痛苦的日子 最後得到的是受損的神經 每到氣候變換 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> NBA </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> lee09 (階段性目標)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [外絮] Howard這季掰掰了<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Fri Apr 20 18:26:36 2012</div><hr color="#008080" /> 我不知道國外醫術怎麼樣 但是椎間盤突出到要開刀 基本上就是可以準備GG了 一般來說椎間盤是個有彈性的組織 長久下來的姿勢不正確 或者衝擊 都會讓椎間盤突出或者破裂 基本上椎間盤突出是沒辦法治療的 頂多靠姿勢導正 或者復健運動減緩突出 畢竟他是做緩衝用的組織 本來就有彈性 可是當突出超過一個限度 壓迫到神經的時候 就像變了心的女朋友 再也回不來了~~~只能靠開刀 掏掉突出的組織 但是這樣你的脊椎能承受的衝擊就縮小很多 尤其是籃球這種高強度的激烈運動~ 沒有健康的脊椎 根本就只好去準備轉型當射手~ _________________________________________________________ 小弟本身MAIN中鋒 程度頂多系籃等級 體重9X 可能是長久以來的不良姿勢 造成椎間盤突出的症狀 不過就是偶爾會酸酸的 也沒太注意 直到有一次練球的時候一個搶籃板的動作 竟然造成椎間盤破裂 被擠出壓到神經 只能靠手術減緩 我只能說那種痛苦 簡直沒辦法形容 在等待開刀的那段日子 每天都想乾脆痛死算了 直到手術過後才結束那段痛苦的日子 最後得到的是受損的神經 每到氣候變換就開始痠痛的下肢 久坐就會發麻刺痛 打砲的腰力也不復以往 從系上當家中鋒轉職為球場出借登記者的心路歷程一言難盡 至此正面的獲益只有對椎間盤保養的心得 哀 一言難盡阿 總之有在運動的大家千萬要注意姿勢 保護好你的椎間盤 不然等問題大了 建生中醫也幫不了你 = = ___________________________________________________________________________ 那來談一下保養好了 基本上就是坐姿要正 不要像坐沙發那樣整個往後癱讓自己 只有腰部受力，尤其是因為工作需要長時間要坐在椅子上的那種職業 很多人會覺得長期都有腰部隱隱痠痛的症狀 不要忽略這是個警訊 再來就是椅子的高度要適中 太低或太高的椅子都會讓你產生想翹二郎腿 或者歪一邊的不良姿勢 這樣長時間累積就會有不良的影響 一般來說如果不是像我這樣外力受創的意外 正常人大概是累積不良姿勢在40~50歲左右才會椎間盤大爆發~~ 所以基本上多注意就好 那何謂適中的椅子高度? 大概就是你坐在椅子上 以膝蓋為焦點大腿跟小腿呈90度狀態 盤腿跟日式跪坐都不要持續長時間 然後體重要控制不要讓自己負擔太大 在中年以前膠質還夠狀態下 輕微突出的椎間盤都有復原的機會 以上 <div style="clear:both"></div>-- <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 140.124.85.189 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">peterttt </span></span><span style="color:#808000">:太陽神醫可以幫你 </span> 04/20 18:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lovewhite </span></span><span style="color:#808000">:0800092000 </span> 04/20 18:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Rain1025730 </span></span><span style="color:#808000">:我爸也是類似的，手術完後，蹲下站起來不能太快，不 </span> 04/20 18:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Maxslack </span></span><span style="color:#808000">:慘 </span> 04/20 18:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Rain1025730 </span></span><span style="color:#808000">:太能搬重物 </span> 04/20 18:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gotohikaru </span></span><span style="color:#808000">:我累了 你自己搖 </span> 04/20 18:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kd1523 </span></span><span style="color:#808000">:我只看到:打砲的腰力也不復以往 </span> 04/20 18:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zx7860601 </span></span><span style="color:#808000">:太陽醫龍隊表示: </span> 04/20 18:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Alexander13 </span></span><span style="color:#808000">:東區各隊表示開始搶第3種子 </span> 04/20 18:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LASIDEKING </span></span><span style="color:#808000">:看到腰力這裡真是醒世箴言! </span> 04/20 18:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lesnaree2 </span></span><span style="color:#808000">:我也只看到打砲那行 </span> 04/20 18:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yellowboy </span></span><span style="color:#808000">: 這是我們團隊視為難度D的手術 </span> 04/20 18:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">NVK </span></span><span style="color:#808000">:該怎樣保養!? 可否編輯本文分享一下!!! </span> 04/20 18:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Janius </span></span><span style="color:#808000">:我是MAIN SUP位置,有時候坐姿不良脊椎也會酸 </span> 04/20 18:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ntusimmon </span></span><span style="color:#808000">:打棒球的也有 還是繼續打 </span> 04/20 18:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">twpunkboy </span></span><span style="color:#808000">:感覺好可怕- -&quot; 疼到想死... </span> 04/20 18:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lee09 </span></span><span style="color:#808000">:很多姿勢都只能停留在回憶裡了 慘~~ </span> 04/20 18:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">azndevil26 </span></span><span style="color:#808000">:那就換你躺下面就好啦 慘 真的要好好保養 </span> 04/20 18:35 <span style="color:#008000">※ 編輯: lee09 來自: 140.124.85.189 (04/20 18:46)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Scion </span></span><span style="color:#808000">:老畜牲中醫診所 </span> 04/20 18:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rbking21 </span></span><span style="color:#808000">:很好奇中醫要怎麼治療HIVD @@ </span> 04/20 18:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Kay731 </span></span><span style="color:#808000">:你要不要加入太陽當板凳就好 ~這樣可以治好喔~ </span> 04/20 18:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chinhan1216 </span></span><span style="color:#808000">:背部要開刀 感覺就直接完蛋了= = </span> 04/20 18:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SJSJ </span></span><span style="color:#808000">:可以換打棒球了 </span> 04/20 18:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Cavsgo </span></span><span style="color:#808000">:光看就很痛.. </span> 04/20 18:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gn02064109 </span></span><span style="color:#808000">:建議去費城人 他們現在缺一個猴兒 </span> 04/20 18:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">joumay </span></span><span style="color:#808000">:慘... 系隊經理也跟著跑了嗎??? </span> 04/20 18:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yun0215 </span></span><span style="color:#808000">:魔獸直接買斷自己去太陽吧...= = </span> 04/20 18:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">longeye709 </span></span><span style="color:#808000">:Lopez好像也有這問題 </span> 04/20 18:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">longeye709 </span></span><span style="color:#808000">:我是指太陽的 </span> 04/20 18:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lee09 </span></span><span style="color:#808000">:我只是中鋒不是隊長 隊長是後衛 所以經理基本上沒跑 </span> 04/20 18:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LBJ23 </span></span><span style="color:#808000">:中醫打通你的任督二脈 你就什麼病都沒了 </span> 04/20 18:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lee09 </span></span><span style="color:#808000">:不過後來經理倒是換成學妹了 這又是另一個故事.... </span> 04/20 18:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ab32110 </span></span><span style="color:#808000">:去太陽+1 魔術的隊醫太可怕了 </span> 04/20 18:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">twpunkboy </span></span><span style="color:#808000">:太陽隊醫有仙豆 不吃吃看嗎 </span> 04/20 18:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a774053 </span></span><span style="color:#808000">:專業 推一個 </span> 04/20 18:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dalensona </span></span><span style="color:#808000">:所以阿罵算是輕微了....0.0a </span> 04/20 18:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">MrHeat </span></span><span style="color:#808000">:魔術隊醫：我們會把隊員變到傷兵名單 Magic!! </span> 04/20 18:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LBJ23 </span></span><span style="color:#808000">:魔術跟阿拓隊衣到底哪個比較弱 </span> 04/20 18:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gotohikaru </span></span><span style="color:#808000">:魔術表示：得不到就毀掉你!!! </span> 04/20 19:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a9734329 </span></span><span style="color:#808000">:清流~ </span> 04/20 19:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">azndevil26 </span></span><span style="color:#808000">:應該是魔術隊醫比較弱 阿拓是有詛咒.... </span> 04/20 19:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">RamonJames </span></span><span style="color:#808000">:控巴控控 </span> 04/20 19:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">drcula </span></span><span style="color:#808000">:中醫的治法就推拿+針灸,然後調整姿勢吧,走路要抬頭挺 </span> 04/20 19:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">drcula </span></span><span style="color:#808000">:胸,要讓身體力量左右均衡,會比較好,再來就是要強化 </span> 04/20 19:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">handsomecat </span></span><span style="color:#808000">:只能推了 </span> 04/20 19:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">drcula </span></span><span style="color:#808000">:其他部份肌肉,讓受力更平均一點 </span> 04/20 19:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kiki41052 </span></span><span style="color:#808000">:push </span> 04/20 19:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">blarc </span></span><span style="color:#808000">:看完突然覺得我的腰好像有點酸.... </span> 04/20 19:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">spittz </span></span><span style="color:#808000">:哇....原來要開刀會這麼嚴重...那阿罵怎麼辦.... </span> 04/20 19:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mulin7746 </span></span><span style="color:#808000">:看完以後覺得我的腰快廢了... </span> 04/20 19:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kerotamama </span></span><span style="color:#808000">:繼膝蓋後又覺得腰開始隱隱作痛...阿罵就且戰且走吧 </span> 04/20 19:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kerotamama </span></span><span style="color:#808000">:魔獸就這樣報銷也很可惜... </span> 04/20 19:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">PaulPierce34</span></span><span style="color:#808000">:我現在打球也容易腰痠，開始戴護腰打球了 </span> 04/20 19:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cheng399 </span></span><span style="color:#808000">:我也有過這毛病 做久蹲久都會超痛苦 </span> 04/20 19:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cheng399 </span></span><span style="color:#808000">:彷彿腰中被打入檸檬汁酸酸的 </span> 04/20 20:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ab32110 </span></span><span style="color:#808000">:@@ 我也開始擔心阿罵了......感覺比想像中還嚴重 </span> 04/20 20:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tassadar1 </span></span><span style="color:#808000">:推分享 </span> 04/20 20:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jacky1990b </span></span><span style="color:#808000">:忽然覺得腰有點酸.. </span> 04/20 20:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jack19931993</span></span><span style="color:#808000">:黑傑克表示： </span> 04/20 20:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Skabo </span></span><span style="color:#808000">:日式跪坐如果很傷得話日本人突出比例有筆較高嗎？ </span> 04/20 21:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wengna </span></span><span style="color:#808000">:日本人感覺老了很容易駝背...? </span> 04/20 21:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mea7211 </span></span><span style="color:#808000">:打砲的腰力也不復以往 這句話帶有蛋蛋的哀傷… </span> 04/20 21:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wincecarter </span></span><span style="color:#808000">:我也是突然覺得腰有點酸..... </span> 04/20 22:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">skiller </span></span><span style="color:#808000">:推! </span> 04/20 23:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kennyone </span></span><span style="color:#808000">:推!! </span> 04/20 23:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iceman5566 </span></span><span style="color:#808000">:淚推 </span> 04/21 00:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">realmiddle </span></span><span style="color:#808000">:血淚文 </span> 04/21 12:05 --</div></pre> modcarl 十年一覺程設夢 http://disp.cc/b/246-3xUi 2012-04-29T01:21:01+08:00 2012-04-29T01:21:02+08:00 發信人: weber1217.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (weber), 看板: Programming 標 題: 十年一覺程設夢 發信站: 交大資科_BBS (Mon Jan 14 00:42:42 2008) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!news.ee.ttu!csnews.cs.nctu! 十年一覺程設夢 本文可視為 “我的 DDK 學習經驗” 的續篇, 不談軟體技術, 而是寫我在華碩 10 年的職場經驗. 描述學會了 DDK 這套工具, 我是如何運用它, 在工作上落實創意, 供各位參考. 另外我的為官經驗, 可說是失敗中的失敗, 各位可引以為鑑 我在華碩的第一位老闆是 HC, 我日後對軟體價值的想法, 受到他的影響極深. 他以前在宏碁是 Jonney 的助理, 參與天龍中文終端機開發計畫. 當時工作, 是用宏碁自行開發的 ASIC, 搭配 firmware 來處理中文顯示. 這份工作累積的經驗, 讓他日後有能力自己開一家 VGA Chip IC 公司. 而也使他成為在華碩中最了解軟體 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;">發信人: weber1217.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (weber), 看板: Programming 標 題: 十年一覺程設夢 發信站: 交大資科_BBS (Mon Jan 14 00:42:42 2008) 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!news.ee.ttu!csnews.cs.nctu! 十年一覺程設夢 本文可視為 “我的 DDK 學習經驗” 的續篇, 不談軟體技術, 而是寫我在華碩 10 年的職場經驗. 描述學會了 DDK 這套工具, 我是如何運用它, 在工作上落實創意, 供各位參考. 另外我的為官經驗, 可說是失敗中的失敗, 各位可引以為鑑 我在華碩的第一位老闆是 HC, 我日後對軟體價值的想法, 受到他的影響極深. 他以前在宏碁是 Jonney 的助理, 參與天龍中文終端機開發計畫. 當時工作, 是用宏碁自行開發的 ASIC, 搭配 firmware 來處理中文顯示. 這份工作累積的經驗, 讓他日後有能力自己開一家 VGA Chip IC 公司. 而也使他成為在華碩中最了解軟體價值的董事. 他在華碩第一份工作, 是從無到有成立 VGA 部門. 當時 3D VGA Chip 霸主是加拿大 ATi , PM 大主管屬意這家公司, 預計與其全面合作. 但 HC從 Chip 架構及規格, 反而看好另一家 風中殘燭的 nVidia. 那時候 nVidia 找過麗台跟其他家 VGA 卡廠商, 都吃閉門羹, 沒人想理它. 部門內成立 3 條產品線, 分別使用 ATi , nVidia, S3 公司的晶片. 當時與其他部門最大的不同處是, VGA 部門 RD 是以軟3: 硬1的分配. 成為公司部門中, 擁有人數最多, 水準最整齊, 都是台清交碩士畢業的軟體人員. 連我跟他面試時, 還被他嫌在資策會待太久, 怕染上不好習性. HC 的個性是, 技術不願受制於人. 他逼 nVidia 吐出所有的 VGA source code, 命令底下一組軟體工程師來做效能最佳化的工作. 我分配到的工作是, 做安裝光碟程式, 及用 X86 組合語言來加速 VGA Driver執行效能. (因當時有許多 2D/3D 指令是用 CPU 先處裡過, 然後再傳給 VGA 晶片處裡). 因解掉 1 個 nVidia 驅動程式的 Bug, 使華碩 V3000 繪圖卡領先其他對手, 早 1 個月出貨, 打響公司在 3D VGA 市場的名號. 因為這一點貢獻, 經 HC 推薦, 而獲得 Jonney 額外的獎勵獎金. VGA 部門在所有同仁努力下, 不到 2 年時間內, 就擠下原先在台灣第一名的麗台. --------------------------------------------------------------------- 因在驅動程式這個領域的耕耘, 我獲得在資策會時, 做夢也不敢夢到的高額報酬, 有感於當時 (1997 年) BBS, 雜誌文章皆是財團法人, 學術界人士, 學生的論調, 鮮少來自工業界的聲音. 而且是一面倒向 MIS, 資料庫. 於是在 BBS 上寫篇 &quot;我的DDK學習經驗” 文章, 鼓勵其他軟體從業人員, 朝驅動程式發展, 而不是只押寶在 MIS, 資料庫. 當時在 BBS 上引起支持 RAD Tool, MIS, VooDoo 學生的筆戰, 搞到連 HC 去交大演講招募工程師時, 現場都有學生嗆聲點名, 說要找我單挑. 回來後問我是不是覺得時間太閒, 沒事做. (XD! 現在是 nVidia 還是 VooDoo 活下來 ? MIS 公司還是 IC 公司錢賺的多 ?) 事隔 3 年後, 在台灣微軟 WinCE 技術研討會上, 有一名微軟工程師趨前自我介紹. 他原本是在交大擔任助理, 看過該文後, 放棄原有安穩待遇的工作, 自願降薪一半, 投身驅動程式開發領域. 我相信, 經過 MS SmartPhone, SoC 的興起, 聯發科, 宏達電躍昇為股王後, 他現在應居要職領高薪, 遠比當交大助理, 來得更有成就感. HC 深信公版公 Driver, 絕對無法支撐起產品競爭力. 於是在不增加任何硬體成本下, 極力要求我們要用軟體來增加附加功能. 而我們也不負他所望, 連續推出 3D Glass, Game OSD, 3D See Through, Time-Shift, Smart Doctor, OverLock 等特殊軟體功能, 讓 Sales 在報章雜誌上, 有材料來連連為華碩繪圖卡創造話題. 在不到 5 年內, 他成立的 VGA 部門, 成為世界第一品牌的VGA 卡公司. 而以往稱霸的外國 VGA 卡公司, Diamond 跟 Elsa 公司, 一個倒閉, 一個縮編. 當 Win95 問世, 引發一波 MB 大換潮, 得以讓華碩連續蟬聯 3 年股王. (但套句台語, 搖擺沒落魄的久, 10 年內, 股價從 800 多元變成現在的 80 幾元) 而 MB 也需要搭配 Win95 驅動程式的安裝光碟出貨, MB 的主管 Jerry 向他要求 軟體人力協助. 他就派我去成立 MB 軟體支援課. 我雖然心中不願, 但卻也不得不捨下喜歡的 VGA 驅動程式工作. 當時的 MB 部門是以 EE 及 BIOS RD 為主導. 軟體支援課形同雞肋般, 扮演的角色, 僅比 QT 部門高一點而已. 工作內容僅是製作安裝光碟, 檢查驅動程式的穩定度. 不過因 MB 種類日益頻繁, 使這份工作變成繁瑣的制式工作. 也讓我心中不時思考, XD! 自己是 RD 還是高級 QT ? 然而繁瑣工作還是要做, 最後受不了, 我模仿 Win95 Plug and Play 的 driver 安裝機制, 寫出半自動安裝程式, 將公司所有的 Chipset, Audio, Lan 等等 driver 全部放在一張光碟. 當放進光碟機時, 安裝程式自動啟動來偵測 MB 上所有Device 的 PID/VID, 挑出正確的 driver 供使用者安裝. 這套方法, 不僅讓這個軟體支援課逃出繁種無聊的工作, 也大大減少 PM 的安裝光碟庫存壓力. 不用一種 MB 就要準備一張光碟, 而是 Intel, SiS, VIA 晶片組系列的 MB, 各一張安裝光碟. 而我就利用這多出來的工作時間, 私下做一些自己感興趣的題目. 因沒影響到 MB 出貨, 所以 MB PM Joe 跟 Jerry , 根本都不曉得我 私下在搞什麼東西. --------------------------------------------------------------------- 有鑑於 Win95 後, MS 宣稱要停止支援 DOS. 我就將 DOS 版的 MB BIOS Flash 程式, 改寫成 Win 版的 WinFlash. 大概撈過界, 惹毛負責 DOS 版 Flash 程式的 RD, 而讓 BIOS Team 不願導入. 完成的 WinFlash 只好靜靜躺在硬碟中. 過了半年, 當時公司為康柏 (Compaq, 現被 HP 併購) 製作一款 無軟碟機, 安裝 WinNT 的 PC. 原先的 DOS Flash 程式無法在其上使用. (NT 上無法在 DOS 模式下去存取硬體, 也沒有軟碟可以 bootup DOS). 康柏限期要提供解決方法, 藉由康柏施加在 PM 的壓力, 讓這套塵封的 WinFlash 程式, 得以應用到產品上, 在市面流傳. 而另一家 MB 公司微星, 在我完成WinFlash的 2 年後, 也做出做法不同 但相同功能的程式, 並在雜誌上大打能在 Win 上作 BIOS flash 的廣告. 看見其他公司的重視程度, 想起自家公司的態度, 真覺得 MB 軟體部門只是個打雜部門, 絲毫不受重視. 完成 WinFlash 後, 當時 WWW 網路剛興起不久, 洞悉到網路潛力, 我跟部屬合作開發 Asus LiveUpdate, 利用網路, 在 Win95 下來 自動更新驅動程式跟 BIOS. 由於 Asus LiveUpdate 是由 Client 跟 Server 兩部分程式組成的. Client 端的檢查, 下載機制完成後, 尚須要後端 Server 的配合, 才能啟動. 但初期 MIS 部門根本無配合意願, 最後透過 HC 的影響力, 總算幫 VGA 部門 架設更新網站. 經過 3 年後, 微軟把類似 概念的線上更新功能, 直接內建到 Win 2000. 而現在華碩 官方軟體下載網頁, 及 MB/NB/VGA/EeePC 的安裝光碟上, 都存在著這套軟體. 同一時期 Intel 在 MB 上推出 Health Monitor 的功能, 用來偵測 CPU 溫度, 風扇轉速, 及機殼入侵. 同時推銷網管軟體 LDCM (Lan DeskTop Configuration Management) 給公司來 bundle 在 intel 系列主機板上. 而 maintain LDCM 的工作就落到我頭上. 因 LDCM 既有的InstallShield 安裝程式, 需事先提供硬體設定檔, 註明 MB 有幾顆風扇, CPU 溫度範圍等資料. 我的天啊 ! 若每一片 MB 都要這樣搞, 那我豈不是被 LDCM 搞死. 於是修改既有的 InstallShield 程式, 讓它能掛上 device driver. 在安裝過程去偵測有多少顆風扇, CPU 現在溫度, 然後動態產生 硬體設定檔, 餵給後面的 LDCM 設定程式去正確執行安裝. 後來上 LDCM 訓練課程時, 聽到 Intel 人員提到 Acer 一個軟體部門, 正在進行於 LDSM Client-Server 架構下, 從 Server 端把 BIOS/Application/Driver 安裝到 client 端. 於是自己獨力將 WinFlash 修改成 LDCM 能使用的 PLUG-IN module, 提供 MIS 人員直接在 Server 端更新 Client 端 BIOS 的功能. 因為 Intel 限制 LDCM 只能用在 Intel chipset 系列的 MB 上. HC 叫我想辦法, 在 SiS/VIA Chipset MB 上提供相同功能的軟體. 於是就開發 PC Probe 這套軟體, 但也發現讓問題越來越複雜. 3 家晶片組公司(Intel, VIA, SiS) 有各自不同的介面/地址去讀取 Health Monitor, 甚至同家不同系列的晶片組也有所不同, 有用 SMB Bus, 也有用 I2C Bus 的. 而 Health Monitor IC 來源, 也有 3 家 IC 公司提供. 產生一堆晶片組加 Monitor IC 的不同組合. 做第一片 MB 時, 還覺得有趣. 但做到第 10 片 MB 時, 就覺得 又煩又無聊. 所以一直在想, 有沒有一勞永逸的解決方法. --------------------------------------------------------------------- 當初是 1999 年, Win2000 beta 版還在測試, WDM DDK beta 版首度 出現在 Win98 ME上, ACPI BIOS 1.0 spec 也剛出爐. 看完 ACPI Spec 後, 加上幾年的 Window Programming 經驗, 我察覺到 MS 想利用此一規格, 迫使各硬體系統廠商必須提供 ACPI BIOS, 來讓 Windows OS 能直接控制硬體. 並且把 BIOS 角色壓縮成 Boot Loader. 一但 OS 啟動後, 讓 BIOS 沒有主控權, 以避免 BIOS 影響 OS 運作. (MS 夠邪惡, 但很明顯並未得逞, 直到現在, 在 Vista 上, programmer 還是可以用 device driver 下 SMI 指令, 讓BIOS 取得控制權) 看過 ACPI BIOS 規格跟 WDM DDK beta 版後, 我終於找到處理 Health Monitor IC Access 跟 BIOS Flash 的一勞永逸方法. 讓所有硬體存取相關的動作, 全部集中在 BIOS 的 ACPI ASL code 中, 由應用程式透過 ACPI driver 來讓 ACPI.SYS 執行對應的 ASL ocde. 如此就不用三天兩頭為 SMBus I/O port來改device driver. 於是一頭栽進去, 偷偷在 Win98 ME 平台上開發 Asus ACPI Driver. 同樣的, 因為有把該做的工作完成, HC 檢查進度時, 沒發覺異樣, 所以才不會對我碎碎唸, 說做這個東西有什麼用. 但是 ACPI Driver 需要 ACPI ASL code 配合才能啟動. 自知惹毛過 MB BIOS Team, 他們是不會幫忙的. 求人不如求己. 於是找剛成立的 NB BIOS RD 部門, 向其要了 Lotus NB 的 BIOS 原始碼, 自己邊看 ACPI BIOS Spec, 邊在 Lotus 上修改 ACPI ASL code. 當花了 3 個月時間, 寫出 Asus ACPI Driver 跟對應的 ASL Code 時. 因深知此技術的發展潛力, 便主動開技術介紹會, 邀請 NB/MB BIOS RD 來參加. 但會議結束後, 沒有一個 BIOS RD 感到興趣. 但我並不灰心, 因 Win2000 WHQL Logo program 規定 BIOS 一定 要支援 ACPI. 我知道總有一天, Asus ACPI Driver 會派上用場. 只不過卻沒料到, 這 &quot;總有一天&quot;, 卻是在 3 年後才來到. --------------------------------------------------------------------- 2002 年, 公司 的 NB 種類增多. 原先 NB BIOS RD 是直接 program VGA , 在各家 VGA Chip 的 Frame Buffer 上畫 OSD (On Screen Display), 但多種不同的繁瑣 VGA Frame Buffer 定址, 讓 NB BIOS 主管 Jason 受不了, 因他有聽過我的 ACPI 技術介紹會, 於是私下請我幫忙解決. 我當時也沒多想, 本著同公司就應互相幫助, 將 Asus ACPI Driver 原始碼提供出來, 做投影片, 並教 NB 軟體工程師如何移植到 NB 平台. HC 常跟我說, 我是做事的人, 但卻不是做官的料, 有股 RD 的技術狂熱, 卻不懂職場的遊戲規則. 但我毫不在意, 老是把他的話當耳邊風. 但這次無私的 ACPI 技術提供, 不僅沒有獲得任何回饋, (NB 部門可沒因此而多發薪水股票給我). 反而種下 4 年後不愉快的起因. 雖然那時是在做 MB 的事, 但還是會關心 VGA team 的發展. 把 MB 上學到的 Health Monitor 跟動態超降頻的概念, 介紹給 HC. 在大家一遍喊 VGA 超頻的時候, 逆勢提出降頻觀念. 我認為做文書處理或上網時, VGA 根本不需要啟動 3D Engine 跟拉高頻率. 於是在 VGA 上實作出 Smart Doctor 軟體, 依據 VGA/CPU 實際工作負荷, 來動態超降頻, 以避免 VGA 長期處於高熱超頻狀況, 降低正常使用期限. 事隔 1 年半後, nVidia 公司受到其他 VGA 卡製造商的壓力, 將這項功能, 直接內建在 Driver 中. 可惜當初沒人告訴我要申請專利. 不過雖然如此, 這套動態超降頻功能, 已經領先其他對手早 1 年半. 當 VGA 部門闖出名號後, HC 為了尋求下一波成長動力. 將目光擺在 當時熱門的 IA 題材: Setop Box 跟 PDA 上. 但因 VGA 軟體人力不足, 想將軟體人力從 MB 部門抽回來, 於是詢問我的意願. 但他同時也點出, MB 軟體支援課雖然工作無趣繁瑣, 但會影響 MB 出貨, 公司不能沒有這個課, 而且未來將會隨 MB 產能大幅成長變成一個大部門. 但我二話不說, 自廢武功, 自動解散 MB 軟體支援課. 將底下的台清資訊碩士, 從無趣工作中解放出來, 投入 Embedded System 研發專案中. 我也不再想當管理階層, 跟 PM review 進度跟開會, 我覺得是浪費生命. --------------------------------------------------------------------- 在 2002 年時, 掀起一股 IA 熱潮. &quot;PC 已死, IA 當道&quot;. Embedded System, 如 WinCE 3.0, Embedded Linux, VxWork 紛紛跳上檯面. 我被分派去做以 Embedded Linux 為主 的 Setop Box 跟 Thin Client. 當時曾接觸過 Luxsonor IC 公司, 原想用其 IC 在 Setop Box 上. Luxsonor 的華裔羅副總, 因意識到 PC 運算能力提升, 以硬體為主的 MPEG2 decoder 將倍受威脅, 後因理念不合, 於是自立門戶, 成立 InterVideo (IVI) DVD 播放軟體公司. 而 Luxsonor 在將 MEPG2 decoder IP 授權給聯發科後, 被 Cirrus Logic 併購. 因 IA 口號正熱, 一些軟體工程師很容易從傳產股金主募得資金, 在國內外, 小型 Embedded Linux 公司如雨後春筍, 陸續冒出. 連 Mr. Taiwan 谷月涵, 也插花當網虎國際的執行長, 來搞股票上市上櫃. 就可知道這些公司分名是擺明想 A 錢, 用股票換鈔票. (XD! 我打電話給網虎 Sale 問些事情, 結果隔天他就發新聞稿, 說華碩即將採用網虎的 embedded linux) 在 Setop Box 上的 Embedded Linux 上執行的 Browser 功能很陽春, 涵蓋 PC NetScape/IE 的功能不到 30%, 而他們又無法克服 TV resoultion 及 interlacing 問題. 最後淪落為無實用性的玩具. 我也因而勸阻 HC 入股某家美國 Embedded Linux公司的念頭. Settop box 做半年後收起來, 改做 Web Pad, 一共用 Transmata TM5400, NS GEODE, VIA C3 3 家 CPU 來開發原型機. 開發Transmata TM5400 WebPAD 時, 我負責 BIOS 與負責硬體的同事 Alex, 僅僅兩人完成該 Prototype. 當時我們好像是在搞家庭代工, 什麼事都自己來, 我邊下 BIOS 命令, 他就用 LA 去抓硬體訊號. 那陣子, 雖然壓力大, 但也學到 Phoneix NoteBook BIOS 架構, 並得知更多 Window 與 BIOS 溝通介面. 當時觸控面板的介面 IC 並無支援傳統 PS2 介面, 於是我寫個 Win98 驅動程式, 用南橋晶片空出來的 GPIO pin 去接收介面 IC 的輸出資料, 透過驅動程式將 其轉化成 PS2 Mouse Event, 去模擬出一個 PS2 Mouse Driver. 這是我第一次用軟體驅動程式模擬出特定硬體介面的經驗. 5 年前的 SoC 剛萌芽, 硬體省電能力很弱, LCD-TV, 跟 LCD Panel 價格昂貴. 原型機完成後, 因暸解成本昂貴, 功能有限. 我向 HC 建議, 不要導入市場. (有夠呆吧! 如果煽動成功, 讓老闆投錢投人, 起碼可以撈到個副理官位來做, 至於賺不錢, 那是他家的事, 反正有其他賺錢的部門在養, 怕什麼!) 結果同時期有兩家公司, 大眾電腦跟旺? 做出 WebPAD 商品, 想也知道, 都賠賠賠, 成了 3 賠產品. IA 熱潮的泡沫, 不到 2 年就消失. 但 PDA 因有 Palm 及 WinCE PDA 的銷售成長, 得以繼續生存下來. --------------------------------------------------------------------- HC 意識到趨勢變化, 停止 Steop Box, WebPad 開發, 將所有軟體人力 投入 PDA 開發. 於是我被指派去做 Intel Bulverde VC (Validated Customer) 計畫. Bulverde 是顆 SoC, 非 CPU. 它將 ARM base CPU, VGA, Peripheral, Memory Controller 全部塞到 1 顆 Chip 中. VC 計畫是, 在 Intel 提供的 pre- alpha SoC 板子上, 架上 MS WinCE 3.0 OS, 寫程式去測試功能. 當時是利用 ICE, 透過 JTAG 介面來 program SoC, 使 SoC 發出預期的 控制訊號, 接著用 LA 去量訊號, 檢查是否正確. 然後每星期回報 Bug 給 Intel 做除錯之用. 簡言之, 就是寫程式幫 Intel 作 SoC 硬體功能驗證測試. 在參與過 Setop Box, Thin Client, 及 Bulverde VC 計畫, 讓我無意中充實對 IC 規格和硬體設計方面的知識, 有時候當下看是不相干的工作經驗, 往往是日後技術提升的基石. 經歷這時期實作經驗, 對日後軟體設計, 有極大幫助. 但因部門政治因素, 外加 VGA 軟體主管離職. 不得不放下喜歡的 Bulverde VC計畫, 再度聽從 HC 的安排, 轉任 VGA 軟體主管. HC 一直想為 VGA 部門尋找另一波成長動力. 於是指派我去執行 DVD Recorder 及 LCD-TV 專案. 初接任 VGA 軟體副理一職時, 一位負責維護 Display Driver Hooking 機制的 RD, 提出可以將 Video 結合 3D Game 的點子時, 我贊同他的想法, 並加碼加派一位 RD 去做 MPEG4 壓縮跟網路即時通訊功能來配合. 做出全球首套支援 3D Game 的視訊軟體. Sale 部門看到這套軟體後, 取名為 Game Face 來大力促銷. 隨後因 HC 想在大陸成立一個軟體團隊, 我暫時放下 LCD-TV 案子, 前往蘇州, 武漢, 西安等地的大學去招募員工. (有人跑大連, 哈爾濱的路線, 11 月, 還好不是我) 因老婆不願舉家遷移到大陸, 在蘇州華鼎成立團隊雛型後就返台. 在 LCD-TV/ DVD Recorder 這些專案中, 我陸續接觸到 WIS, LSI, TI OMAP, Sigma Design, Trident, OPlus, Genesis, PixelWork, Morning Star 等各家的晶片. 這段期間大量接觸各類的 IC 公司, 也讀了一堆相關的 IC spec and datasheet, 我試著去比較各家晶片性能. 遇到不懂的規格名詞時, 就上 Google, 翻 paper, 從基礎理論去了解其規格背後的含義. 而墊下對消費性電子 IC 方面的知識. 因為國外 IC Design 公司的規格書寫得非常詳細, 我從中接觸到MPEG 2/4, H.264, Scaler, DE-INTERLACE, 視訊規格, 以及色彩學等方面的知識. 記得當時 Trident 代理商的某個 FAE 很臭屁, 欺負我沒摸過 LCD-TV Chip, 還說 LCD-TV Chip 很有深度, 技術很難懂, 要像他這樣的人才才能搞懂. 結果事後 K 過 paper 跟 Video Demystified後, 才知道他誇口的那些知識, 根本是入門級. 做這些案子期間, 我觀察到一些 IC 公司只專注在硬體開發, 如 LSI, TI. 而其 IC 所需的 DSP firmware 或 embedded system 卻要系統廠商, 花錢向其他家軟體公司購買, 相關的 Video/Audio codec 授權問題, 也是由系統廠各自向 MPEG2/Dobly 談判. 對玩慣 WinTel 的我為此深感不解. 為何無法提供一套完整的方案, 卻還要系統廠到處張羅硬體,軟體,權利金等事項 ? 相同時期, 隨著 SoC 蓬勃發展, 聯發科洞悉到系統廠的需求, 招募眾多 軟體工程師, 搭配自家晶片, 提供完整的 solution, 在不到 4 年時間, DVD Recorder 方面就打敗 LSI, 手機晶片方面, 則是嚴重威脅到 TI. 逼得 TI 也出 Davanci SDK for WinCE. 如果 TI 還不親自提供完整 TurnKey Solution, 中低階, 甚至高階手機晶片, 被聯發科攻陷是指日可待. --------------------------------------------------------------------- 在 2000 年, 華碩獲利大幅衰退, Jonney 意識到主機板高毛利時代, 已經一去不返, 連精英都嚴重威脅到華碩 (股價 130 : 70), 一堆 VGA 部門的軟體工程師, 集體跳槽到精英. Jonney 開始推動巨獅計畫. 進行公司組織重整後, VGA 部門被劃給 Jerry. 我因而失去重視軟體功能 HC 的支持, 我曾經因案子無預警被中斷, 當面對著 HC 拍桌子, 但他心胸寬大有雅量, 沒把這件事放在心上, 日後反而常常在暗中拉我一把. 直屬長官變成 VGA 部門的硬體經理. LCD-TV 專案也被迫停擺, 由 Jerry 新成立的數位家電部門來主導. 而底下的一些軟體工程師 看苗頭不對, 全部跳去負責 VGA 卡的軟體單位. 但上帝關起門時, 同時也為你開了另一扇窗. 2004 年時 MS 推出 Media Center, 並且全球數位電視陸續開播. 雖然處於冰凍狀態, 算是苦中尋樂吧, 花時間 K 數位電視訊號規格, 去了解 RF, IF, BF, demodulator,及 OFDM 編碼的原理. 從這些規格跟通訊編碼原理中, 找到屬於技術人員的樂趣. (數位電視訊號規格有牽涉到視訊壓縮, 因有看過 MPEG2/H.264 資料, 所以蠻快就進入狀況. 有燒香就有保佑, 有讀書就有收穫) 不久後, Jerry 對 Barebone 部門報以高度的期許, 於是我轉移陣地, 設立一個軟體團隊來支援 Barebone 部門, 雖然還掛在 VGA 部門, 但 VGA 部門最高主管早就不理我, 考績被打得很爛. 在 BareBone 部門初期幫忙接 Samsung 的代工案及自有品牌 E-Spreso. 但後期 Barebone PM 部門換主管後, 無意朝創新發展, 以衝產量為優先. 也不管軟體功能, 把底下的工程師當工具來使用. 為了不讓底下的軟體工程師閒閒沒事幹. 加上看到 MB/NB 朝 消費性電子化的發展趨勢, 同時也知道 LCD Panel 的色彩缺陷性. 我不想浪費在 LCD-TV 專案上獲得的一些研究經驗, 於是開案子, 將 LCD-TV 色彩處理功能導入到 VGA/NB 上. 初期我將這個概念跟專利草稿給另一家 IC 設計的子公司參考, 希望能共同開發. 但後來子公司毫無分享意願. 認清現實一面後, 靠人不如靠己, 我分配 2 名 RD, 成立 Cameleon (變色龍) 專案, 從事 NB 上的色彩功能開發, 並將此觀念介紹給某位 NB 高級 PM. 因為這位高階 PM 是工程師出身, 有過 TV CRT 的相關開發經驗, 知道此功能的實用性. 雖然NB 內部有阻力存在, 但他仍盡力協助我 在NB 部門內介紹這項功能. 幸運的是, 當時 Toshiba 推出強調色澤鮮艷的 Qosmio NoteBook, 該 NB 加裝 1 顆我以前摸過的 Trident LCD-TV Chip, 用來處理色彩運算. 而公司代工的另一家日系公司也想要有類似功能. 要求 NB team 評估 用日本 Jepico 影像處理 IC 在其代工 NB 上的可能性. 就在日系公司派出技術科長來台灣, 討論代工 NB 的技術相關問題時. IC 子公司透過高層主管安排, 向其 demo 他們開發的色彩軟體功能. 而我是幸好有該 PM 的私下安排, 向日本科長展示 Cameleon. 雖然IC 子公司想透過高層主管的政治影響力, 來左右日系公司的選擇. 但在看過 IC 子公司, Cameleon, 及 Jepico 3 種解決方案後, 基於擴充性, 效能, 及價格的考量. 日系公司決定採用 Cameleon, 並派出其 TV 部門技師, 提供調校色彩參數, 來配合 Cameleon 使用, 正式導入在日本銷售的 NB 上. 因為日系公司採用, 形成強而有力的背書, 原先反對的人都默不出聲, 順利消除 NB 部門內部阻力, Sales 部門將 Cameleon 改名為 Video Splendid, 如同 Asus ACPI Driver 般, 成為公司 NB 的基本功能. 由於 Jerry 所轄的 VGA/Barebone 部門主管, 無意朝創新發展, 只優先衝產量. 外加看到 XBox 360/ PS 3 研發售價消息不斷冒出, 以及 LCD-TV 低價化. 魔獸爭霸也放出消息要移植到 Xbox 360 上時, 我判斷 高階 VGA 卡, DMA 及客廳式 PC, 絕對不是Xbox 360/ PS 3 的對手. 試問當一台 Blue-Ray BD, 40 GB HDD, WLAN 801g 無線上網, 3 顆 CPU 的 PS3 只賣台幣 1 萬 4 千時, 還會有多少人去買 1 張 1 萬多元的高階 VGA 卡 ? MS 跟 Sony 可以賣一台虧一台, 以後靠 content service 跟 game license 來獲利. 但 Dell, HP, Acer, Asus 有可能虧錢賣 PC/NB/VGA 嗎 ? NB 市場的 VGA 方案都是內建, VGA 卡公司是看的到吃不著. 同時 NB 長力道已經逐步趕上 Desktop 時. 看不出有其它位來發展機會, 於是離開 VGA 部門, 轉調到以系統為主的 NB 部門. --------------------------------------------------------------------- 公司一變大, 一些事情再也不是以技術優劣來考量. 原先以為在 NB Team 可以開發第 2 代的 ACPI Driver 及 Video Splenedid, 尤其是 ACPI BIOS 已經出到 3.0B 版, 而 ASUS ACPI Driver 還停留在 7 年前的 ACPI BIOS 1.0 時. 但這些想法都被 NB 軟體大主管拒絕. 有次討論工廠測試流程時, 還跟我解釋 ACPI Driver 的功能. 當時心想, 他還以為 ACPI Driver 真的是他手下自行開發出來的. 在不被重用, 近乎被冷凍的狀況下. 又開始自己找事做, 看到大部分人 用 NB 時, 通常是用 Mouse 居多, 而 TouchPad 就白白浪費在那邊. 加上當時 iPod的觸控螢幕功能造成熱門話題. 所以交代部下去搞個將 TouchPad 當 Touch Panel 用的程式並申請專利. 結果搞出來後, PM 對其興趣缺缺. 但卻沒料到,過 1 年半後, 在 2008 年 CES show 展上, NB Sales 把這個 TouchPad 功能當成一個賣點. 因從 2004 WinHEC 資料得知, 微軟即將力推 MCE 2005 跟 Vista Premium (code name Diamond), 會拉升 NB 對 TV 功能需求. 又看到大陸工資成長的趨勢, 及公司內部如火如荼的 LSS 精實運動. 我想到用軟體自動化來做工廠檢測. 當時 NB工廠大多依賴人工作檢測, 無法有精確的量化數據. 在 6 Sigma 的 DMCIA 步驟中, 需有 M (Measurement) 步驟提供量化數據, 以統計手法分析, 作為方案效果評估, 來找出引起品質差異化的關鍵. 假想若能提供每月數十萬台的 NB 測試量化數據來加以分析, 又能 加速測試流程, 減少作業員需求量. 對公司的硬體設計, 供應商的 電子元件良率控制, 應當有所幫助. 於是實際到工廠待一個下午, 發現作業員真辛苦, 因為工廠沒能力去寫測試程式, 為了測試 TV, Camera, Audio 的功能, 須操作繁複設定的商用應用程式 (IVI Home Theate, Cyberlink Power Cinema, 3D Mark 2003), 以人眼人耳去判斷, 而長期沿用 DOS/Assembly 的單工觀念, 將刺是測試幾個小站, 一站一站去測, 絲毫沒利用到目前 CPU/Windows 的多工能力, 也無法執行驅動程式來 測試 device 功能. 而在測試聲音時, NB 啦叭跟機具運轉的噪音, 此起彼落, 真是個惡劣工作環境. 於是回來後寫個快速測試 TV/camera 的程式, 交給部屬, 由他修改介面, 依工廠需求, 協助導入 Digital/Analog TV 軟體檢測, 因 MCE 2005/Vista Premium 的 NB 產量持續成長, 對 TV 的檢測需求, 大幅成長. 這套方便的 TV/Camera 檢測程式很快就正式導入 NB 生產線, 頗受作業員的歡迎. 受到順利導入的鼓舞, 我計畫接下來開發 Audio, WLAN, BlueTooth 等檢測功能. 再度請出 Google 大神, 上網查聲音相關的論文跟原理文章, 最後使用麻省 理工學院的快速複利葉轉換程式庫( MIT FFTW), 以及參考普林斯頓聲音研究室 ( Princeton Sound Lab)的公開原始碼, 在 DirectSound 上寫一個可同時測 錄放音功能的快速聲頻檢測程式, 來檢測 NB 聲音輸出入 的 Channel Balance, Frequency Response, Total Harmonic Distortion, Back Ground Noise Level 品質. 為了確保聲音檢測的正確性, 我拿商用音頻測試軟體 SpectraLab 來比對. 但是要導入時, 又發生政治因素, 讓快速音頻檢測程式無法上線. 軟體主管單位擺明, 要導入的話, 就把原始碼全部公開給他們, 並提供訓練課程. 不然的話, 就別想導入. 大概因接 2 連 3 惹毛其他軟體部門, 造成 NB 新主管在管理上的困擾. 最後他丟個 PC Camera 的案子給我做. 並告訴我只准做這個案子, 不要再亂想 或亂碰其他案子, 免得跟其他部門起衝突. 好吧, 反正不是第一次, 我再度發揮苦中尋樂精神, 自我尋找技術人員的樂趣. 於是跟幾家 Camera USB IC 公司接洽, 初期因剛接觸 PC Camera 領域, 對相關技術不懂. 於是把 PC Camera 整個軟硬體架構拆解掉, 從 Lens, CMOS sensor, 步進馬達, USB IC, UVC/WDM Capture driver, KsProxy, DirectShow 等硬韌軟體功能, 從頭到尾走過一次. 知道影像清晰度跟色彩對 camera 非常重要, 就花時間做快速 Auto Focus, 因嫌 USB IC 的清晰度判斷能力太爛, 自己寫 MTF base 清晰判斷程式來取代. 並上網去讀 Glass/Plastic Len 鍍膜對色彩的影響, 以及 CCD vs CMOS sensor 的 色彩處理物理特性的優略點分析. 甚至到最後, 覺得 CMOS sensor 的硬體色彩處理功能 (3x3 matrix process), 還是無法真正解決色偏問題, 還找到 Nikkon 的色彩處理晶片專利文章, 來了解 Nikkon 單眼相機對色偏的解法. 在看過 Micron CMOS Sensor 2020 的 datasheet 及 USB UVC Spec 後, 花了 2, 3 個月, 去修改 USB IC 8051 firmware, 利用 UVC Extension 介面 從 Windows App 關掉 USB IC 的功能, 直接去 program CMOS sensor. 才發覺原來一開始被 USB IC 公司的 sales 給呼?了. 原來 USB IC 公司把 Micron 2020 優異的硬體功能關掉, 只開自家 IC 的影像處理功能. 而 Sales 宣稱其因 IC 具有特殊的附加功能, 如 AWB, Scaling, Sharpness detection 等, 所以要賣得比較貴. 但單純從運算速度來看, USB IC 的 8051 根本比不上 Micron 2020 的 68H11. 而這些功能可以被 CMOS sensor, VGA Scaling 及 Window App 所取代, 而且效果遠遠超過它. 因 PC Camera 硬體設計進度一直拖延, 要做不做的. 一直等也不是辦法. 為了證明自己不是只會放砲愛吹牛, 寫虛擬攝影機驅動程式, 用 UVC Extension 介面去控制步進馬達, 做出快速自動對焦. (1.2 秒, 可以更快, 但受限於馬達步進機構精密度的缺陷) 將擷取到的畫面導入 VGA Vertex/Pixel Shader, 去做 face detection. 同時研讀微軟北京軟體學院的電子白板相關論文. 想將電子白板的功能 導入虛擬攝影機驅動程式. 但最後還是看出主管並無心去推動這個案子. 經過 WinFlash, Asus ACPI Driver, Video Splendid 的推動經驗後, 我已經對由內部推動創新的方法絕望, 都要靠外部的市場壓力, 來彌平內部阻力, 一些被 PM/RD 主管輕視的軟體功能才能出頭. 這時興起辭職去其他系統廠發展的想法. 但就如同電影&quot;東方不敗&quot;中所說 : &quot;江湖在哪裡? 有人的地方就有江湖 !&quot; 其他系統廠也會存在相同狀況, 如果沒有總經理級的支持, 到時候鐵定 也是被排擠的份. 在華碩起碼還有 HC 知道我是會做事的人. 還好過沒多久, 果真 HC 就暗中幫了我一把. --------------------------------------------------------------------- 2007 年四月某晚 8 點多時, 接到 Jerry 秘書的電話, 說要找我一起吃飯. 搭著 Jerry 的 Lexus 460 LS 加長豪華版, 去台北藝術大學吃飯. 席間才得知, 原來 Jonney 交代 Jerry 去執行百元電腦計畫, 但 Jonney 一直對軟體部分放心不下, 要 Jerry特別留意, Jerry 就請 HC 推薦合適 的軟體人員來幫他看軟體這一塊. 雖然 HC 大力推薦, 但 Jerry 擔心我常跟其他軟體部門有磨擦, HC 反問他, 是要找一個會打仗, 攻山頭的人(對啦, 這種人死的最快, 無法享受勝利成果), 還是守成, 注重部門和諧圓容的主管 (割稻尾最在行, 處世圓融, 見縫插針). 幾經思考後, Jerry 最後還是找上我. 其實在 2007 年 1 月時, Jerry 因底下的 PM 不懂軟體, 就叫我幫他看 數位像框的發展機會, 我經過 2 天的技術 survey 後, 建議他取消, 因以其成本, 大可做一台 Thin Client 或 WebPAD. 如果真得要做, 建議 PM 考慮用 VIA C3 CPU + Linux 來開發. 而邀請 VIA CPU Sale 來開會時, 負責 AMD 百元電腦的 PM 也跑來插花. 後因華碩跟 VIA, AMD 價格談不攏, 最後連百元電腦的案子都停矲. 所幸 Intel 看到 AMD 在 OLPC 上的聲勢, 為防止 AMD 鹹魚翻身, 就跟華碩合作, 進入百元電腦市場, 而使這台小電腦起死回生. 餐敘後隔天就跟 PM, MID 等相關人員, 一起被關到北投春天酒店. 2 天後趕出百元電腦的UI/軟體功能規格初稿. (吃了兩天的生魚片, 真得有點反胃) 那時候公司內部並不看好百元電腦的前途, 只好用我們這群從四處徵招來 的散兵游勇來執行. 但因這是 Jonney 非常重視的案子, 使 Jerry 認真執行, 一個星期開 3 次會, 常常開到凌晨. 當時也不知道百元電腦會不會起來, 但與其繼續待在 NB team 被冰凍, 到不如把握這個機會闖一闖. 百元電腦是個人人不看好的案子, 沒有高官想進來插旗佔山頭, 完全沒有歷史包袱. 只有一群笨蛋, 傻傻的做. 有點像在公司內部創業的感覺, 如同 VGA 部門剛成立時一樣, 大家只想把東西做好. Just Do It! 而不會去想些有的沒的, 非技術性的事情. 出關後, 上網查一下 Intel 對百元電腦的策略, 結果發現另一個消息, 原來 Intel 老早把 Xscale CPU 賣給 MARVEL, 全力專攻 X86 CPU 的省電技術, 並在以色列海法分部進行該專案. 雖然那時 HC 知道我想換部門, 叫我去幫他看車用電腦這一塊, 但他底下 也有山頭問題, 犯不著跟那些人玩政治. 而且我覺得跟隨 Intel 腳步比較有搞頭, 如同宏達電跟隨微軟般. 新興的產品, 有大公司在背後推, 才有機會成功. 所以就接受 Jerry 的邀約, 加入百元電腦團隊. 忙了 1 個月多月後, 在 2007 年 台北電腦國際展上, Jonney 拿出這一部百元電腦亮相, 並正式命名為 Eee PC. EeePC 會不會是曇花一現, 或是乘勢崛起, 我不曉得. 但我個人相信, 在 UMPC/MID 這塊領域能存活下來而且能獲利的, 必定是 強調系統整合功能的公司, 絕對不是只相想靠低價成本搶單的公司. 我非常佩服宏達電, 死死跟著 MS 的 Window Mobile 平台. 跟到第 4 年時, 公司差點倒閉. 因而引進王雪紅的資金. 但等到 WinCE 3.0 夠穩定, 能拿出來賣時, 宏達電是第一家有量產能力的公司. 同時它也聘請許多軟體工程師來做系統整合. 當宏達電推自有品牌時, 一堆分析師看衰. 但因系統整合難度高, 其他手機代工公司是看的到, 吃不著. 後來連原先解約的電信公司, 迫於市場現實壓力, 也回頭找它代工, 甚至直接貼牌. 我是天生反骨, 在 WinTel 體制下討生活討了 10 年, 因為了解所以不滿, 對其架構, 越看越不順眼. 在我眼中, EeePC 應是屬消費性電子產品, 但又需具有 PC 般的擴充能力. 能執行現有 Linux/Windows 龐大的 X86 base 軟體, 讓 User 可以自行添加自己慣用的軟體. 而不會像 PDA, 手機般, 被綁得死死. 若按照傳統 NB 的觀念來設計, 鐵定無法持續穩住目前的地位. 競爭對手只要猛攻低價化, 體積小的罩門, 很快就追上來. 現階段 EeePC 競爭對手, 都是以硬體成本來挑戰 EeePC . 談硬體成本(CPU, Panel, Battery)的功力, Acer, HP, Dell 會輸華碩嗎 ? 談垂直整合生產製造, 鴻海會輸華碩嗎 ? 更何況還有 Apple 神秘的 iBook. 等 2008 年 Q2/Q3 這些重量級廠商的類似產品陸續出籠後, 必定是一場大廝殺. 策略不對, 研發能力不強化的話, EeePC 鐵定被痛宰 ! 或許現在一些的好消息, 讓華碩一些人飄飄然, 我可是蠻憂心, 挫著等. 若 EeePC 朝更輕更薄, 更穩定, 更省電, 更快速開關機, 影音品質更好, 螢幕更大, 操作介面更人性化, 而且能控制住價格. 或許能產生許多差異性 系統功能來持續吸引 USER 的眼光. 其中系統穩定/省電功能/影音品質/人機操作介面, 軟體都可以幫的上忙. 當然, 打嘴砲想當官性格的我, 一定會考慮到: 沒人逼你做, 卻笨到自己主動挖個洞, 往下跳. 給自己找麻煩. 做出來, 沒人感激你, 反而還惹毛一些人. 做不出來, 別人逮到機會落井下石, 說你是大嘴巴, 愛吹牛. 若乖乖按照現有 NB 業界的安全方法來做, 跟大家都一樣. 老闆拿不出對照組來評估, 當然滿意你的績效. 如同銀行的資訊長愛用 IBM 的軟體, 如果出問題, 他可說國際級銀行都用 IBM, 拿其他銀行來當擋箭牌. 採用一家名不經傳, 可以省 200 萬成本的本土資訊廠商方案, 萬一出錯, 讓銀行賠上幾千萬時, 鐵定被迫辭職或降級. 老狐狸的資訊長當然打安全牌. 但工程師性格的我會想: 如果在相同硬體成本下, 能用軟體充分發揮整所有硬體功能, 創造出更多附加價值, 而且軟體成本是在人事上, 賣 1 萬台跟賣 100 萬台, 是相同的成本. 當 CPU/VGA 硬體能力成長時, 軟體功能也隨之成長, 而且是以加速度來成長. 另一方面, 軟體也可用來壓低硬體成本. PS3 因用軟體搞定 PS2 相容問題, 而省下 PS2 Chip 的成本. 那 EeePC 可不可以如法泡製 ? 若有 5 成把握, 我就放手一搏. 只要一台省下 1 塊美金硬體成本, 賣 300 萬台 就省下台幣 9000 萬, 若失敗, 只是多花 2 個人月的成本, 這個算盤實在是太划算! 而這些觀念也獲得一名協理的支持, 幫忙我跟 BIOS/HW 部門溝通. 要是我出面的話, 根本沒人鳥我. 這位協理, 以前華碩還小時, 我就跟他有過幾次合作經驗. 這次被關到北投春天酒店, 他 review 某個卡了1 個多月的軟體問題時, 我馬上提出解法. 2 個小時後, RD 回報已經解掉問題, 給他留深刻下印象. 後來在正式成立 EeePC 事業處之時, 他在 Jerry 面前也幫了我不少忙. --------------------------------------------------------------------- 一些 PM 開規格時, 因沒有深厚的技術背景, 為打安全牌, 常常就是: 1. 照抄大廠 (DELL, HP, Acer) 的規格 2. 照收 WinTel 的 roadmap. 3. 照收 component/software 廠商的 solution. 例如每家都配訊連的 PowerDVD, 在 UI 上打上公司 LOGO 來自欺欺人 這種做法只能做到消極防禦, 無法積極攻擊競爭對手. 搞到最後, 大家功能都一模一樣, 只爽到訊連. 而 Microsoft 在 MCE 2005 上推的 SideShow, 其起因是 PortPlayer 的 MP3 chip 被 Apple 取消用在 iPod上, 而改用 Samsung 的. 為了活下去, 它就跑去向 Microsoft 努力推銷 SideShow 觀念. SideShow 說穿了, 就是把 PortPlayer 的 MP3 Player (成本 US $50) 黏在 NB 背板上, 讓 NB 同時有 X86 CPU 跟 ARM CPU. 當 X86 CPU 關掉時, 可用 ARM CPU 的 SideShow 功能來看 picture, 聽 MP3, 和看 e-mail 通知. 有沒有搞錯 ? 隨身攜帶的手機都可以做這些事. 一般 User/ 根本不需要 這種華而無用的功能, 而且 SideShow 一直開著會耗掉 NB 電源. 在 NB 上加 SideShow, 獲利者是 PortPlayer, 而倒楣的是 NB 廠. 在 EeePC 會議上, PM 計畫導入某家 PCI-E 3G 無線網卡, 內建在 EeePC. 同時要求軟體團隊來協助. 有沒有搞錯 ? 應該是這家公司要從頭包到尾, 自行負責, 它如果做不來, 還有其他家的方案. 哪有動用內部資源去幫 外面公司賺錢的道理. PM 到底是領 EeePC 部門的薪水, 還是外面公司的薪水 ? 在會議上我就開砲, 認為最重要的是, 趕快推出內建 BlueTooth, 跟能輕鬆與各家 3G 手機連線的軟體. 不必為 3G 上網的功能, 還要讓 USER 負擔 3,4 千元去買額外的 USB/PCI-E 3G 硬體. 況且用 3G 手機, 可馬上解決: 1. 全球各國 Field Test 的問題 2. 高速移動時的連線品質, 3. 讓 3G 手機的電池去負擔天線/3G Chip 的電源, 不用耗掉 EeePC 的電力. 便宜, 好用 又省電. 對 EeePC 價格, 軟體團隊, 及 User, 是三贏的局面. 就是這種雞婆個性, 常常撈過界, 挑戰別人的專業, 無意間就得罪別人. 但我覺得, 工作除了賺錢, 還要有理想, 外帶對自我技術的提升, 看看自己的底限為何. 如果自己多花些時間, 從使用者的角度, 來改善產品品質, 幫 user 省錢. 而不是已交差了事的心態來做事. 當參與開發的產品能大賣時, 多分些 Bonus, 能獲得工程師最好的 工作滿足感跟合理報酬 Jerry 看到 EeePC 大受歡迎, 衝到 Amazone 網站最受歡迎 NB 的第一名時, 決定把這堆妾身未明的散兵游勇組織起來, 成為正規軍. 於是成立EeePC 事業處, 地位跟規模將與 NB/MB/手機事業處平起平坐. --------------------------------------------------------------------- 原先我喜歡當工程師, 獨自躲在安靜的角落, 把上級交代的事做完後, 就天馬行空想新點子, 上網找資料看論文, 然後動手實作出來. 坦白說, 軟體工程師是蠻幸福的, 只需一台 PC, 有上網環境, 就可以 實踐創意. 不需像硬體工程師需要一堆設備跟很多單位配合, 才能動手. 然而經歷過 6 年不受重視被冰凍的職場生涯後, 我的態度改變了. 公司規模變很大後, 一些事情都慢慢變複雜, 日後能給我自由空間發揮 的直屬高級主管恐怕也不多見. 而且遇上一些案子, 高層會先考量需求 的研發/維護人力, 來交給一個 team, 而非一個人來執行. 工程師的我永遠是邊緣人, 只有發生問題解不掉時, 才會想到我. 而論功行賞, 封官加爵時, 根本忘記我的存在, 鐵定沒我的份. 成立有戰鬥力的研發團隊, 是很費時費力, 還要靠運氣(產品大賣). 但要摧毀它, 只需派個只會打嘴砲的主管, 不出半年, 很快就搞定. 與其如此, 倒不如自己出任管理階層, 參與高層主管決策, 來爭取預算, 在自己業務範圍內, 營造出良好軟體開發環境, 吸引志同道合的 RD, 將所學 10 幾年的軟體經驗承傳下去, 為公司培養具執行能力的中階幹部, 來擔任士官長的角色. 只要具工程師性格, 有創意跟執行力的中階主管, 越來越多時, 我在公司內部, 才不會到處被視為麻煩製造者. 若 EeePC 打算要衝出 500 百萬台的大量, 需要成立更多課級單位, 應付現階段出貨需求, 著手開發未來次代機種, 以及研發新軟體技術, 拉高技術競爭門檻, 降低生產成本. 到時候就急需一群能獨立作戰, 充分授權的士官長來貫測執行. 軟體產業不是比人多, 而是比頭腦好的產業. 派個沒實務經驗的 軟體主管, 馬上去大陸找一堆 2, 3 百個軟體人員來成立軟體部門, 沒有 20 幾個中階幹部來有組織規劃, 落實執行, 鐵定是一場災難. 我原本打算只成立小型團隊, 從 2007 年 7 月時慢慢找, 才找到一些 合適人員. 但因接下來 EeePC 的延生機種, 系統客制化, 以及相關 軟體的開發, 讓高層一直催促我要儲備更多的軟體人才, 來應付未來 的產品規劃. 要加人可以, 但我要高層先答應, 以後分 Bonus 時, 是要看部門績效, 而不是數人頭. 如果我夠厲害, 其他軟體部門要用 10 個人做的績效, 而我能用 4 個人搞定. 到時就分 7 個人的 quota 給這 4 個人. 如此公司可省 3 個人事成本, 而有實質貢獻的 RD 可拿到較好薪水, 願意長期待下來, 自我提升技術, 創造更多競爭力. 造成雙贏局面. 另一方面, 若 EeePC 未來銷售不如預期, 養不起這麼多軟體工程師時, 我還能確保部門內 RD 的薪資能優於其他部門, 不用辭退多餘人力. 為了引進更多志同道合的夥伴, 極力向高層推薦老戰友 Alex, Alex 在華碩任職期間, 曾做過 WebPAD, PDA, SmartPhone 等案子, 後因政治因素辭職去 BenQ, BenQ 的第一代 MP3 Player, 就是他做起來的. 最後也因政治因素, 鬥不過 BenQ PM 而回鍋華碩. (也就是有他這個案例, 我才打消辭職念頭, 繼續龜縮在華碩內, 等待機會) 他對 Embedded System 硬體架構/省電功能相當清楚, 我跟他合作過 2 款 WebPAD, 彼此具強烈工程師性格, 在系統功能設計上有相同看法. 而他歸到 EeePC 事業處後, 馬上就抓出一些硬體線路漏電問題, 作為改版及次代機種的改善目標. 我建構軟體部門的想法是: 1. 以驅動程式或跟硬體綁在一起的應用程式為主, 向外延伸. 2. 用軟體手段來求系統穩定, 省電. 3. 用軟體手段來降低生產成本. 4. 用軟體來降低硬體設計成本, 並能提供更多的附加功能. 5. 成立 “軟體 IC” team, 研究 algorithm 搭配既有的硬體設計, 在不增加任何硬體成本下, 用軟體手段提升 EeePC 影音品質. 越老鳥的 Programmer 越謙虛, 因為越清楚自己的能力底線. 全球 Open Soucrce 高手的功力是遠遠勝過華碩軟體工程師. 要跟他們拼純軟體應用程式開發功力, 無異以卵擊石. 但因公司機密, 無法讓他們取得 EeePC 硬體設計圖及相關 IC 規格. 而這就是華碩軟體工程師能發揮最大價值的所在點: 幫 Open Soucrce 高手解決硬體相關問題, 提供 Library 讓他們使用. 使他們隨心所欲改機, 修改軟體, 很容易將其他 OS移植到 EeePC. --------------------------------------------------------------------- 雖然 EeePC 事業處另有軟體部門負責 Linux, 而我是負責 Windows, 但我極力爭取在部門內成立 2 個 Linux 開發課. 為此, 找到網通大廠及 IC 公司的兩位中階軟體幹部, 來負責 Linux 系統穩定度, 驅動程式, 跟工廠生產測試軟體等開發工作. 工欲善其事, 必先利其器. 為了趕快進入狀況, 花了 1 個多月, 評估 MontaVista 的系統開發工具, 並派 RD 與其合作, 把該套工具從 MontaVista Linux kernel 移植到到 Xandros kernel 上. 有個 source code level, remote debugging 的開發環境, 遠比用 printk deug kernel/driver 方法來的精準快速. 打算用 Embedded Linux 手機穩定度的水準, 來要求 EeePC Linux 系統穩定度. Linux 上沒有像 MS 在上億台 PC 上執行過的 WHQL/HCT/DTM 系統測試程式. 商用專業軟體工程師跟志工性質工程師做出來的系統測試程式, 兩者在性能,可靠度, 後續維護, 跟技術問題諮詢上, 是有很大差距的. 而且 MontaVista 有多款 Embedded Linux 手機的成功開發經驗. 雖然花上百萬來買這套開發軟體, 我覺得非常值得. 現在隨便一個沒經驗剛畢業碩士的人事成本, 鐵定比它還貴, 而對案子的幫助鐵定遠遠比不上這套工具. 如果 EeePC量夠大, 這些 Linux Device Driver RD 也都 tune 上來時. 到時候計畫成立一個 EeePC Linux Device Driver Certification 課, 要上 EeePC Linux 的 device driver 需先經過這個課來驗證. 並同時為 Ubuntu 跟 Google Andriod 的移植來鋪路. 從 Google 放出 Android 的 source code 後, 我就一直對它念念不忘. 不出 5 年, Google 必定取代 MS, 而且還會比 MS 更恐怖. Google 不對 user 收任何費用, 它是向廣告廠商, content provider 收費. 只要 Android 舖的越多, 內建到更多能上網的前端便宜 device (手機, Settop Box, MID, UMPC, PC, NB, Game consle), 提供更好更快速的 後端 server 功能及頻寬. 那還有誰想想用手機的視訊, 訂票, 看電視, 查餐廳/停車場等付費數據服務 ? 更何況還有跟 Google Map 結合的 免費地圖導航功能. 打不過對方, 就加入它, 利用它的力量. 站在巨人的肩膀, 才能看的更遠. 不然就會被巨人一腳踩死. 等量產相關工作都搞定後, 我一定親自下海, 加派人力來做這一塊. 對工廠軟體下載跟自動化測試軟體的開發, 我非常注重. 軟體不只可以增加附加價值, , 還可以降低生產成本. 12 月因 EeePC 生產不順, 兩次去上海工廠看問題, 發現有太多改善的空間. 負責生產的工廠單位, 以前接過 Apple Mac NB 的代工案, 見識過 Apple 的 軟體生產測試工具的效能. 當我提出這個觀念時, 他們極力贊成, 還一直逼問我何時可以導入, 完全不像其他單位的極力抵抗. 有執行單位主管的全力配合, 這個案子已經成功一半了. 接下來就看我這個部門爭不爭氣, 來兌現支票. 2008 年大陸頒布的新勞動合同法, 會增加生產成本, 現在一堆台商 搬去越南來避開, 那是不是以後遇到相同問題時, 要搬去孟加拉 or 非洲 ? 而且以後衝量時, 有可能下單到其他代工廠. 如果能將生產相關的 軟體技術, 掌握在手裡, 可以避開人力成本跟加快其他代工廠上線速度. 若每台生產成本因而省下 1 元美金. 200 萬台就可省下 6400 萬台幣. 只要公司撥一半給我這個部門當 Bonus, 大家雖然累, 但是會累的很快樂, 累的很有成就感. 不會累的很幹. 現請一位主任, 先在台北架起一個工廠軟體下載生產測試的模擬環境, 等把相關軟體開發測試過, 覺得有把握時, 再去大陸工廠實地上線測試. PM 規劃下一代 EeePC 時, 決定加入 TouchPanel 功能. 找來廠商來報價, 結果報一個離譜價格, 對方解釋是因 需要一顆 USB IC 跟相關觸控軟體程式. XD! 是欺負華碩沒有懂軟體的人, 來亂開價的嗎 ? 會後馬上交代一位高工, 叫他把 USB IC 拔掉, 照以前寫 WebPAD 觸控螢幕的驅動程式觀念, 來降低 Touch Panel 成本. 程式設計俱樂部網站 (www.programmer-club.com)上, 在“用軟體模擬虛擬攝影機的硬體” 討論串中, 我就提出類似用 軟體模擬來節省硬體成本的觀念. 結果引起某家 IC RD 的對嗆, 說要尊重 IC 公司的智財權等等. 就是系統廠 PM 沒經驗, 太好騙, 才讓這些公司獲取暴利. 同時也讓 IC 公司的 SW RD 瞧不起系統廠 SW RD 的功力. 在 EeePC 上, 如同在 NB 上用 Video Splendid 取代 Jepico IC 般, 我鐵定盡全力, 用軟體手段, 讓這些公司只能獲取合理報酬. 同時萬一要發動價格仗時, 也讓華碩有更多本錢跟對手硬拼. 為達到人盡其才, 落實 RD 要幹 RD 的事, 而不變為領高薪的 QT, 我從 QT 部門挑出兩位學士測試工程師, 交由華梵大學畢業的副課長帶領, 讓他們負責 WHQL Test, WinXP image, 在 WinPE/XPE 上撰寫測試程式, 而他們表現完全不輸碩士級工程師. 讓我意外驚喜, 有物超所值的感覺. 我給他們的任務是, 盡量用軟體手段改善流程, 來應付大量 XP image 製作, 而不是用人海戰術來應付. 薪水分紅將比照碩士工程師水準來調整. 為了用以往 DVD Recorder/LCD-TV 的開發經驗, 來改善影音品質, 我找了交大應屆畢業資訊工程博士跟另一名寫 3D Game 的學士, 合作開發 &quot;軟體 IC&quot;. 原本給他們的 schedule 是半年將 Video Splendid 1.0 移植到到 EeePC (為了 7 月打考績時能向高層證明), 一年後推出Video Splendid 2.0. 結果花 3 個月他們就移植出來, 並且還寫出第 2 代 的 prototype. 真的是江山代有人出, 讓我突然覺得老了. OLPC 的 EC firmware RD 也應邀加入. 為等他把 OLPC EC 處裡完, 我等了 3 個月. 因他有 x86 BIOS, Window Application, 及 EC 的經驗. 只需把他教會 ACPI Driver 跟 device driver 相關技術, 以後我就可以 專注規劃從 Window Application/ Device Driver/ ACPI BIOS/EC Firmware 一路打通的架構跟介面, 而由他去操刀執行, 配合 HW RD 的修改線路, 希望能將以往在 Bulverde VC上 學到的省電設計經驗, 落實到 EeePC 上. --------------------------------------------------------------------- 或許有人認為我是在吹牛說大話, 但如同史蒂芬周說過的, &#039;&#039;做人如果沒夢想 , 跟鹹魚有什麼兩樣....&quot; 做 RD 就是要有這種 Guts. 做不出來, 頂多浪費 2,3 個月, 大家走回頭路, 繼續當 WinTel 的順民, 乖乖照傳統 NB 的路子走, 但若做出來, 競爭對手想要照抄, 可沒那麼容易抄. 硬體線路或許可以照抄, 但散落藏在 App/Driver/ACPI BIOS/EC 中的軟體, 可就沒那麼容易抄. 如同威騰可以抄襲聯發科的 DVD ROM server chip, 但無法抄襲其韌體. 於是原封不動將聯發科韌體套到自家的 chip 上, 結果被活逮, 判賠美金 5 千萬元. 我沒有名校情節, 不會非台清交不用. 我在清交大的學業成績是吊車尾. 因為知道自己程度差, 所以非常用力拼研究所考試. 在 &quot;我的 DDK 學習經驗”中說只要黑手工程師. 10 年後我還是說同樣的話. 部門只有 2 位是清交畢業的. 我重視的是做事態度, 學習能力以及最重要的績效. 現在這些同事在加入團隊之初, 我就先說不保證高薪, 也不要以為 EeePC 可以一直熱賣下去. 要有較好的薪水, 就要靠大家努力, 為公司創造利潤. 為防止保障年薪後, 馬上就在公司內擺爛, 讓主管對他無可奈何的現象. 我是不會採保障最低年薪的手段來聘人. 鴻海處理這類應徵者是: 你敢拿我就敢給, 要高薪可以, 先達到業績再說, 沒達到就一路打折下去, 從 1 千萬打折到最後只剩 100 萬, 天天逼進度, 讓那些自以為身價非凡的人, 待不滿一年, 沒等到股票, 就主動辭職. 就有個手機團隊從工研院跳到廣達, 然後跳到鴻海, 結果不到一年 就辭職回工研院. 連我這個大頭目都要親自下海 coding, 不准團隊中存在只會打嘴炮, 不會做事的人. 就算以後幹到管理階層, 也絕對不能放掉技術的本. 自己沒技術能力, 如何去帶領更菜的工程師, 看出部屬的錯誤之處. 又如何能著規格變化來持續改善或推出全新的軟體功能 ? 沒有一套軟體功夫能讓你吃一輩子, 除非你壟斷產品的某個研發流程, 建立山頭完全不讓別人進入來取代你. 讓上面的人想動你時, 考慮到陣痛期的成本, 就不敢輕易開刀. 自己的官位跟薪水遠遠凌駕在公司整體利益之上. 大公司一代不如一代, 技術斷層, 山頭林立的現象, 就是這樣造成的. 也告訴他們, 總經理公開宣示, 在華碩分家後, 會以績效作為分紅主要考量, 大幅拉開 RD 間的待遇差距, 全力留住具競爭力的員工, 並且每年會 fire 不合適的員工, 來促進人才流動. 若 EeePC 能在 2008 Q2/Q3 繼續站穩腳步, 我鐵定在大陸成立軟體團隊. 現在上 Google 查 device driver 相關的文章, 都出現一大堆量多質精 大陸軟體工程師寫的技術文章, 遠遠超過台灣軟體工程師的文章. 5年前在蘇州成立軟體團隊時, 就感受到大陸工程師在困境中, 力爭上游的精神. 在東北老家, 父母務農一個月才賺人民幣 200 元, 隻身到蘇州, 四個人擠在一間破套房內. 只能靠寫程式才有出頭的一天. 那種拼勁, 置死地而後復生的精神在台灣已不復見. 當初還沒進華碩, 每月領資策會35 K 的死薪水, 租間在三重貧民區 的頂樓房子. 老婆懷孕 8 個月, 夏季時太陽曬在屋頂, 頂樓房子熱的像烤爐, 怕開冷氣花錢, 就只穿條內褲, 吹電風扇, 假日窩在電腦前寫程式賺外快. 幫一家 CNC Controller 廠商寫 Win95 Device Driver, Sample Code, SDK Library, Document, InstallShield 安裝程式. 那時候真的是拼勁十足, 程設功力突飛猛進. 我想現在大陸還有一大群這種有拼勁, Programming 能力夠水準的軟體工程師. 如果把他們組織起來, 好好訓練, 並給予合適報酬. 只要抓住趨勢, 全力猛攻. 這個團隊的戰鬥力會相當驚人. --------------------------------------------------------------------- 在台灣, 繼前波藍領階級失業潮後, 白領階級也開始失業. 我就常收到失業的美國 40, 50 幾歲華裔軟體經理的履歷. Andrew Grove 在 &quot;Only the Paranoid Survive&quot; 中寫到, &quot;公司沒有天生就欠你一碗飯, 想吃飯就要靠自己去爭取&quot;. 台灣的軟體工程師憑什麼要求高薪 ? 現在有些工程師是躲在大樹底下好乘涼, 公司大員工多, 可以混水摸魚, 濫竽充數. 但你能躲多久 ? 等到 40 歲被辭退又找不到工作, 小孩教育費, 全家生活費, 20 年房貸都要錢. 到時候要怎麼辦 ? 華碩低月薪, 高分紅(不一定高, 要看績效)在業界中是出了名的, 當初兩位有家累, 房貸壓力, 30 好幾歲的高工, 衝著我畫出來的大餅, 甘願減薪加入團隊. 對他們, 我有一份道義責任, 以前幹工程師, 搞砸就只有自己吞苦果, 現在搞砸就有一堆人跟著倒楣. 分家後, Jerry 定下遊戲條件: EeePC 事業處未達業績標準, 核心主管減薪 40%, 基層工程師不受影響. 相反地, 若超出預訂業績標準, 就以比例來多發分紅. 不久後就要跟他畫押留證據, 免得分紅時候, 空口無憑. 害慘底下這批工程師. 我寧願用比華碩股票低的公司離職員工. 又套句史蒂芬周的話: &quot;只要有心, 人人都是食神&quot; 就算台清交畢業的 RD, 一星期就能搞定的案子, 只要有耐力, 有毅力, 有興趣, 若他願意花 2 個月來搞定. (況且現在網路上一大堆 open/sample code 可供參考) 1個, 2 個, 3 個案子.. 一直做下去, 到最後他的技術能力決不亞於偷懶的台清交碩士. 我只聽過玩 Online Game 玩到暴斃, 還沒看過寫程式寫到暴斃的案例. 如果部屬寫程式寫出興趣寫到上癮, 就像玩 game 殺終極大魔王般, 我根本不用管, 他自己就把案子做出超過我預期的效果. 聯發科的開國元老原本在聯電中, 是被當皮球踢來踢去. 宏達電開張第 4 年, 資金燒光, 差點倒閉掉. 華碩在 Intel 放出要做 MB 消息時, 走掉一大批 RD. 在初創階段, 上述公司哪有本錢請素質超好的 RD ? (華碩現在有兩位協理, 是光武工專跟淡江大學畢業的.) 但還不是最後被他們搞起, 做到股王. 我想找的, 就是有理想, 肯學肯拼, 愛寫程式的 programmer. 因自知條件比不上台清交, 所以會謙虛會認命去拼未來. 而不是畢業名校, 待過大公司, 自命身價不凡的 programmer. 我就是要這種拿穿草鞋的精神, 去跟穿皮鞋的公司拼. 用龍蝦鮑魚做出好菜不稀奇, 用青菜豆腐做得出來才厲害. 只要肯學, 程度不要太差, 我願意花上 1 年, 傳授 coding 經驗, 把他帶上來. 依績效給他對稱的待遇. 我印象非常深刻的事是, 有記者訪問朱經武博士(超導體先驅學者), 說一星期只有一個晚上能休息, 會不會覺得太累, 結果他回答, 有人肯幫我買數億元的設備, 讓我做我喜歡做的事, 我高興都來不及了, 怎麼會覺得累, 還覺得時間不夠用. 所以有幾個這種部屬, 我就可以天天到其他部門, 串門泡茶啃瓜子. --------------------------------------------------------------------- 最近看的一本書 &quot;科技頑童沃茲尼克&quot;, 感受相當深刻, 心有戚戚焉. Worziak 提到他非常喜歡在 HP 當工程師, 而當 HP 成立專案, 派出至少 5 個人以上的團隊, 來研發類似 Apple I/II 的產品時, 一些經理人 覺得受到威脅, (因 Apple I/II 的軟硬體是 Worziak 獨自開發出來的) 完全將他柄除在外, 即使他卑微到只想當個小小印表機介面工程師都不行. (當妒才, 不求長進, 壟斷山頭的經理大量冒出時, 就是公司停止成長的徵兆) 因 Worziak 做過 Artira 的Ping-Pong(乒乓)/BreakOut(打磚塊)電動遊戲, 將其 TV output, 搖桿, 影音效果的技術, 運用在 Apple II 上. 而他也做過盜打長途電話的藍盒子, 將其音頻技術, 運用在錄音帶來儲存 AppleI/II 程式的技術上. (以前做過亂七八糟案子的技術能量, 總有一天, 會在某個產品上整合) 又他知道如何用軟體去控制硬體(寫電動遊戲時累積下來的軟體功力), 把原先以純硬體觀念設計, 花 22 顆晶片組成的軟碟控制器, 改成只花 2 顆晶片, 搭配複雜的軟體設計, 在 2 星期內做出安靜超快的軟碟控制器. (不要傻傻聽信 IC 廠 Sale 的話, 去買又貴又耗電, 性能又差的 IC, 只要肯動頭腦, 了解基本原理, 軟體的確可以省下許多硬體成本) 在設計 AppleII 時, 用最便宜的方法, 支援現有美國電視機輸入頻率, 讓 user 不用花錢另外買 monitor. 而且只用 Apple1 一半的晶片數目, 就做出功能大幅超越 Apple1 的 AppleII. (不要花錢裝內建的 3G 網路卡, 利用藍芽連接 3G 手機的能力, 幫 user 省錢, 而不是害 User 多花錢, 讓一堆 IC 公司利用華碩去賺暴利) 為了堅持 Apple II 應該有 8 個擴充槽, 與賈伯斯起第一次爭執. 而被豬頭高階主管主導的 Apple III, 則慘遭開放式的 IBM PC屠殺. (不要為省 connector 的錢, 而把 EeePC MINI PCI-E/DRAM 擴充槽拔掉). 現在 Jerry 非常忙, 比周杰倫的牛仔還要忙, 根本沒時間看我的規劃方向, 只要解決掉他覺得 EeePC 不好用的地方, 就不會被他釘到牆壁上. 另一位硬體出身的協理相當 Open mind, 這本書就是他推薦我看的, 還蠻支持我對軟體附加價值的想法. 最後只要滿足每個 PM 的出貨 schedule, 就不會天天來煩我. 只要部屬有 meet 進度, 我根本不會去管他們要做什麼. 讓他們自由發揮創意, 或者提早下班. 反正最後是看績效, 而不是看你每天待在公司的時間, 來決定升遷. 績效是很模糊的東西, 做立即影響出貨的 XP image, 跟做花 1,2 年 才看得到績效的 Algorithm. 何者孰重 ? 有些人就是運氣好, 撿到輕鬆, 主管誤以為績效高的案子, 而有些笨蛋就是想挑戰 mission impossible. 又套句史蒂芬周說的話: &quot;貪官要奸，清官要更奸，不然怎麼去對付那些壞人？&quot; 當主管的, 要比部下更精, 不然怎麼去打出公平考績. 在程式設計俱樂部上, 我有注意過一位 Harrison 網友, 他持續 2 個多月 問我有關 ACPI Driver 的事, 我叫他去看一些公開資料, 從他問的問題, 越來越接近核心. 我就知道他真的有看這些資料. 而且他說, BIOS RD 的他想搞 ACPI Driver, 是個人興趣, 不是公司硬逼. 我就是想找這種人來加入團隊. 但因他誤以為, 能進華碩的RD 都是高手, 想繼續練功, 練到更有把握. 所以婉拒我. 但我告訴各位, 公司一大後, 有高手也有濫竽充數的夾雜其中. 而能撐到最後的, 通常是那些有毅力, 有耐心, 有危機感, 有執行力的人. 只要放在以技術為主, 沒亂搞政治的工作環境中. 他們就會自動自發, 甚至發揮出出乎意料的表現. 也不用管理階層天天在後面逼他們. 況且我會先給舊版程式的 code, 讓他們 trace 打基礎, 有段緩衝期, 還有老鳥可以問問題, 然後再要求他們開發下一代的新功能. 像我現在, 除了開一堆會, 回一堆 E-MAIL之外, 還有時間寫 code, 上網查技術資料, 就是靠他們自動自發, 讓我省下許多時間. --------------------------------------------------------------------- 因 104 人力網站只能列出簡短描述, 導致我無法細說要求條件, 也無法讓應徵者充分了解我的規劃跟行事風格. 因不想浪費彼此時間, 若有意應徵的人, 請先評估個人期望待遇與發展方向, 是否能符合我提出的這些條件, 才來投履歷. 若有興趣的, 請到104 人力銀行, 或華碩人力網上留下聯絡方式. 並註明應徵 EeePC 事業處軟體第五部軟體工程師. 我只管 EeePC 事業處軟體第 5 部, 其他 EeePC 軟體部門不是我管轄. 我不辦考試, 有意者請拿做過的作品, 來跟我閒聊. 目前我需求的人力有: 1. 美術設計人員: (1名) 需會操作 MAYA 等 3D 軟體並轉成 Direct3D 的格式, 會平面設計及網頁撰寫. 需跟工業設計中心(MID) 合作. 重點在設計 Application 的外表圖案. 在相關產業有 2 年以上的經驗. 2. Window 應用程式開發人員: (2名) 需 MFC 2 年開發經驗, 工作項目初期負責 WinXP Image 製作, 開發 WinPE上 的工廠測試程式. 及開發次代安裝光碟程式, 若學習能力強, 不排除日後從事 Windows Device Driver 開發工作. 3. Windows Display 驅動程式開發人員: (1 名) 有在 IC 公司從事過 Windows display device driver 開發經驗. 工作項目: 初期負責充分發揮 EeePC VGA chip 的硬體功能, 撰寫 VGA Memory/3D Engine 測試程式 on WinPE or XPE. 後期負責維護/升級 ASUS VGA Display Driver Hooking 技術. (這一塊技術我可以下指導棋) 4. Windows LAN/WLAN/WiMax 驅動程式開發人員: (1 名) 有在 IC 公司從事過 Windows WLAN/LAN device driver 開發經驗, 具 NDIS, WinSocket 等相關技術背景. 初期負責 EeePC 網路(LAN/WLAN/WiMax) 相關問題並 trace IC 公司提供的 device driver source code, 撰寫 WLAN/LAN/3G 相關測試程式 on WinPE or XPE. 後期負責 EeePC Window base 通信標案的相關技術. 5. Linux LAN/WLAN/WiMax 驅動程式開發人員: (1 名) 同上, 只把 Window 平台換成 Linux 平台. 6. Linux Device Driver開發人員: (2 名) 初期負責 trace and modify Linux device driver open source, 確保在 EeePC 上的穩定度, 後期撰寫 Device 測試程式. 7. Linux OpenGL開發人員: (1 名) 有在 Linux 2.6.0 版以上 開發過 OpenGL 的經驗. 最後若認為自己有潛力但不符這些條件的人, 3也可以拿自己寫的程式碼或產品來跟我談. 有個副課長說我, 這樣搞法, 恐怕沒幾個人來面試. 但我告訴他, 我就是要這樣惡搞, 找不怕死的人進來. 寧願這陣子, 咬緊牙關先撐住 EeePC WinXP 量產的壓力, 也不要急就章, 找到不合適的人. 若在台灣找不到, 就去大陸找. 若 2008 年 Q2/Q3 跟 HP/Acer/Apple 對幹後, EeePC 還能在領先群中. 確定 EeePC 事業處有足夠盈餘來養更多軟體工程師時, 軟體第 5 部會擴大營業, 在台灣跟大陸, 再做一次徵才活動. --------------------------------------------------------------------- 工程師性格強烈的我, 因在網路上留言直言不諱. 多年在 BBS, www.23xx.com, www.programmer-club.com 上留下多篇文章, 公司內部早就有人看我不爽, 多次寄這些文章給 HC, Jerry 來背後告狀. 我相信這篇文章, 不久就有人背後告狀, 轉寄給他們. 為了節省他們的麻煩, 我自己經先寄給 HC, Jerry. 被公司受聘, 只要不涉及公司商業/技術機密, 並不代表就沒個人發言權利. 連 MS 都有個內部員工網站, 可開放給外人觀看, 我常常看到有 MS 員工 在裡面幹醮自家公司. 主管跟部屬下班後, 大家都是普通的老百姓. 沒有誰比誰大. 我也做好隨時離職的準備, 手上的資金, 讓我 30 年不工作都不成問題. 只要創意/執行力還在, 到其他公司還是可以發展出進階或全新的系統功能. 我也相信還是有其他公司的總經理, 有雅量來容納我這個異類. 華碩不就是因 4 位創辦人不爽老東家宏碁, 離職後自行開業. 我敢肯定說, 華碩絕不會是最後一家, 因這種原因而成立的成功公司. 微星老闆就非常有危機意識, 我上經濟部辦的 “ 94 年研發經理養成班”時, 就有 7, 8 個微星員工參加, 公司補貼全部費用, 也不用加班來補上課時間. 而技嘉老闆跑去開寶嘉, 代理標誌汽車. 從這點, 我就斷言微星會贏過技嘉. 當老闆都開始不務正業時, 你還能期望公司會有多好 ? 已經脫離 ”為五斗米折腰” 階段, 若是沒人收留我, 那就自己當自己的老闆, 開 Window 驅動程式教學課程. 或當自由職的技術顧問, 日子還是一樣快樂. 未來我可不想像 HC, Jerry 般, 天天開會從早開到晚, 坐飛機全球跑來跑去, 錢夠用就好, 生命中也不是只有寫程式這項樂趣. 等女兒上大學後, 我就不幹了. 要去她的學校唸博士, 反正現在考博士, 只要準備書面報告跟口試就可以. 最後祝大家都有個滿意工作, 而我希望下次長篇大論時, 就是說退休後要做什麼事. 看著桌上兩隻 BANDAI MG 版 Hi-Nu/UNICORN, PG 版攻擊剛彈的素組模型, 跟一堆變形金剛: 柯博文, 大黃蜂, 飛輪, 黑魔, 毀滅者, 判官, 密卡登. 哦, 對了還有藏在櫃子裡的 1/350 大和號, X-Wing, Y-Wing, AT-WALKER, 何年何月才能幫他們改裝甲, 黏蝕刻片, 來上色, 做舊化 ? 雖然網路有人代做模型上色. 但做模型的樂趣, 就是看一片片塑膠片, 在手中慢慢成形, 而且一台比一台做的更細緻更逼真. 寫到這裡各位大概猜出我的性格, 沒錯, 是宅男型工程師. 我找的部屬, 都是宅男型工程師.在我們這邊, 鐵定沒有鶯鶯燕燕, 讓你分心, 只有超安靜的環境, 讓你專心工作. <div style="clear:both"></div>-- * Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ &lt;bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3&gt; <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Dungeon</span></span><span style="color:#808000">::) </span> 218.170.106.91 01/14 03:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zcjg</span></span><span style="color:#808000">:呼～好長，您回來啦! </span> 140.117.164.59 01/14 03:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aceldama</span></span><span style="color:#808000">: great article </span> 75.84.21.83 01/14 14:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">StubbornLin</span></span><span style="color:#808000">:QQ 我想買eeePC 可是沒摳摳 </span>125.231.232.246 01/14 19:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">revivalworld</span></span><span style="color:#808000">:呼～看好久 不過真是一篇好文章 </span> 60.244.216.1 01/14 20:05 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">mgdesigner</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 Linux</span> 01/14 23:02</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">H45</span></span><span style="color:#808000">:very good </span> 218.211.211.53 01/15 02:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jsu</span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 69.156.8.128 01/15 08:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cjjj21</span></span><span style="color:#808000">:好文必推!!! </span> 219.87.154.10 01/15 20:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">HalfLucifer</span></span><span style="color:#808000">:厲害! </span> 61.216.83.14 01/15 23:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">andyliu</span></span><span style="color:#808000">:好強 </span> 140.112.30.33 01/16 00:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shinywong</span></span><span style="color:#808000">:Very good, very strong. </span> 222.211.23.168 01/16 19:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">RmX</span></span><span style="color:#808000">:推一個!! </span> 61.216.189.30 01/16 20:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">compound</span></span><span style="color:#808000">:真是高手！ </span> 122.116.76.205 01/16 21:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">KanoLoa</span></span><span style="color:#808000">:神..超神.... </span> 203.70.97.103 01/17 01:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rfireptt</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 122.124.99.251 01/17 13:07 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">fungi8210</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 Tech_Job</span> 01/17 22:00</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Benedict724</span></span><span style="color:#808000">:推~ </span>140.113.215.123 01/18 21:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Eventis</span></span><span style="color:#808000">:讓我想到某年代遙遠的&quot;高手團隊&quot;. </span> 61.64.152.7 01/20 00:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">maxsophel</span></span><span style="color:#808000">:有感而發~主管人真好 </span> 122.126.26.8 01/20 12:28 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">saitoTK</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 Notebook</span> 01/22 18:46</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LayerZ</span></span><span style="color:#808000">:超神的，讓我膜拜一下 </span> 59.117.65.152 01/23 00:32 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">frogofmagic</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 NUU_IM</span> 01/23 01:18</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LayerZ</span></span><span style="color:#808000">:借轉GameDesign版 </span> 59.124.15.148 01/24 09:16 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">LayerZ</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 GameDesign</span> 01/24 09:17</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yoco315</span></span><span style="color:#808000">:HC 是什麼？ </span> 140.114.203.59 01/24 11:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">deathdream</span></span><span style="color:#808000">:專業！高手！ </span> 61.231.241.114 01/24 20:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">markcoco</span></span><span style="color:#808000">:我居然看完!~原po好強~ </span> 140.111.62.57 01/25 17:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">soundspeed</span></span><span style="color:#808000">:我非本科系 但是看到做事態度 肅然起敬 </span>125.224.232.174 01/25 23:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mvbkoko</span></span><span style="color:#808000">:小說寫得很好, 跟九把刀有的拼 </span> 59.115.129.235 01/26 16:42 --</div></pre> HolyBugTw. Re: [請益] 新人是否該加班? http://disp.cc/b/246-3x9T 2012-04-26T15:29:15+08:00 2012-04-28T12:52:22+08:00 我給新人的觀念是這樣的。 今天只要是加班，就是主管無能。 要求員工加班，責任制是藉口，員工配合要感恩。 當然，有很多時候schedule有緩有急，共體時艱是個需求， 但是，這絕對不是一個常態。 員工負責產出，公司仰賴你的技術。 可是主管呢？公司看重的是什麼？不就是經驗嗎？ 而經驗具體而言是什麼？莫過於掌握產品的良率，研發週期， 讓產品能在合理的時間內問世。 加班，就是schedule的掌控不良。 而這個責任絕對是主管要扛的。 主管就算想指著RD痛罵說都是你無能才一拖再拖，也絕對不要忘記 人是誰找的，掌握每個RD的能力與預估他能作多少事情是職責。 主管要作的就是管理，而最無能的管理就是加班。 這意味著主管沒有識才的能力，更沒有掌控產品研發週期的宏觀。 充其量，就是拿比你更多錢的蠹蟲。 RD配合加班，願意多花時間去學習，是主管的福份。 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> HolyBugTw (HolyBug)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [請益] 新人是否該加班?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu Apr 26 15:29:15 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《nicknick196 (聽天由命)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 我是一個剛近公司的新人,我們公司加班是每半個小時算,</span> <span style="color:#008000">: 而且隔天還要寫加班原因給主管批,批過才算加班,我很好</span> <span style="color:#008000">: 奇在科技產業的各位前輩,是否在新人階段都有報加班,</span> <span style="color:#008000">: 如果有,是以何種名目去報的,因為我總覺得,新人還是</span> <span style="color:#008000">: 在學習階段,如果報加班感覺怪怪的。</span> 我給新人的觀念是這樣的。 今天只要是加班，就是主管無能。 要求員工加班，責任制是藉口，員工配合要感恩。 當然，有很多時候schedule有緩有急，共體時艱是個需求， 但是，這絕對不是一個常態。 員工負責產出，公司仰賴你的技術。 可是主管呢？公司看重的是什麼？不就是經驗嗎？ 而經驗具體而言是什麼？莫過於掌握產品的良率，研發週期， 讓產品能在合理的時間內問世。 加班，就是schedule的掌控不良。 而這個責任絕對是主管要扛的。 主管就算想指著RD痛罵說都是你無能才一拖再拖，也絕對不要忘記 人是誰找的，掌握每個RD的能力與預估他能作多少事情是職責。 主管要作的就是管理，而最無能的管理就是加班。 這意味著主管沒有識才的能力，更沒有掌控產品研發週期的宏觀。 充其量，就是拿比你更多錢的蠹蟲。 RD配合加班，願意多花時間去學習，是主管的福份。 可是把這當成常態，或是責難哪個RD沒加班，根本是邪魔歪道。 主管應該思考的是，怎麼讓所有RD能正常上下班時，又能在時程內 完成最高品質的研發。 如果只是要求RD趕出東西來，找正妹PM搞曖昧撒嬌還更有效咧。 我對新人常說的是： 你不要加班，你加班就顯示出我很無能。 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 61.219.178.195 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gogolct</span></span><span style="color:#808000">:推這位板友 </span> 04/26 15:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:這位老闆 新人跟你要加薪升官想跳槽的時候怎麼半內 </span> 04/26 15:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jimsam</span></span><span style="color:#808000">:原PO說的太好了!事情做完就該下班 做不完 1.自己問題 </span> 04/26 15:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jimsam</span></span><span style="color:#808000">:2.主管無能 加班是惡質文化 </span> 04/26 15:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:我不是老闆，新人要加薪我會看他的貢獻來評估 </span> 04/26 15:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">sasamotorena</span></span><span style="color:#808000">:在國外加班會被質疑能力的 在台灣被當認真 差很多 </span> 04/26 15:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:如果小廟容不了大佛，我會直說，也會讓他思考未來 </span> 04/26 15:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:員工重視的是自己的未來，而非公司的。帶兵要帶心 </span> 04/26 15:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:如果他覺得這間公司滿足不了，強留是沒用的 </span> 04/26 15:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:帶兵要帶心沒錯壓 不過大家不是來打仗的 是來賺錢的 </span> 04/26 15:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:主管能作的是提早發現，趁早找人補位，降低離職的傷害 </span> 04/26 15:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:上面的要大家共體時艱 然後你底下的人跑光光 怎麼半內 </span> 04/26 15:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:我會和上層fighting，沒有結果我自己也不會待下去 </span> 04/26 15:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:所以說公司不行惹自己也會走這樣? 不賴我喜歡 酷內 </span> 04/26 15:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:不滿25的大學生一年工作期我都會想辦法要他磨心智進修 </span> 04/26 15:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:畢竟念研究所2~3年，好好考個台清交成可以改變很多事情 </span> 04/26 15:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:鮮少人剛踏入職場知道自己要什麼，也不明白自己能作什麼 </span> 04/26 15:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:我希望好的風氣能引導出好的人才，慢慢改變台灣的未來 </span> 04/26 15:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">auva</span></span><span style="color:#808000">:只是沒幾個員工敢這麼對主管說 離職前才敢 </span> 04/26 15:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">D9780381</span></span><span style="color:#808000">:這主管不推不行 </span> 04/26 15:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">francishsu</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/26 15:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Nyaowan</span></span><span style="color:#808000">:現在主管還能上ptt喔 </span> 04/26 16:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:樓上的，那你想想主管會不會上FB？ </span> 04/26 16:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">radiohead627</span></span><span style="color:#808000">:老闆是拿來幹掉的 </span> 04/26 16:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xxp680</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/26 16:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddkt</span></span><span style="color:#808000">:沒有人想加班的, 包括主管. 通常都是被客戶逼出來的.... </span> 04/26 17:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">powersupply</span></span><span style="color:#808000">:樓上說的可不一定喔!我呆過有加班費的公司，就有人會 </span> 04/26 17:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">powersupply</span></span><span style="color:#808000">:在假日來公司「坐」領加班費，我都懷疑他人生有意義嗎 </span> 04/26 17:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">powersupply</span></span><span style="color:#808000">:他們報加班的理由是，因為產線有開所以工程師來待命， </span> 04/26 17:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">powersupply</span></span><span style="color:#808000">:雖然沒必要但他老闆也准了，就看他坐著發呆等時間..XD </span> 04/26 17:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gettgod</span></span><span style="color:#808000">:如果我主管也能這樣想 我就不會離開了 @@ </span> 04/26 18:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chclee</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/26 19:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nctuuser</span></span><span style="color:#808000">:堆 </span> 04/26 19:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">csii5566</span></span><span style="color:#808000">:推用心 </span> 04/26 19:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">b6byc</span></span><span style="color:#808000">:如果我主管也能這樣想 我就不會離開了 </span> 04/26 20:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">alibodawahah</span></span><span style="color:#808000">:大推=.= </span> 04/26 20:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gmpalex</span></span><span style="color:#808000">:有好的主管真的是福 </span> 04/26 20:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ninkioh</span></span><span style="color:#808000">:最討厭自己不走又嫌別人早走的老闆!!! </span> 04/26 20:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Iemarah</span></span><span style="color:#808000">:如果你上面的老闆不這麼想怎辦? 全部自己包下來做到死? </span> 04/26 20:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">preferalie</span></span><span style="color:#808000">:佛心來著!! </span> 04/26 20:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">qabcq</span></span><span style="color:#808000">:淚推原po!!! 我也希望我能正常下班 </span> 04/26 20:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bernie3684</span></span><span style="color:#808000">:原PO是好主管啊!!!!!希望我可以遇到(? </span> 04/26 20:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">TsungMingC</span></span><span style="color:#808000">:很現實的 可惜你不是老闆 你只是個RD 不然你會更好Y </span> 04/26 21:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">TsungMingC</span></span><span style="color:#808000">:所以只給你箭頭 </span> 04/26 21:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">TsungMingC</span></span><span style="color:#808000">:你只是個主管 不是個老闆 </span> 04/26 21:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">missbaby</span></span><span style="color:#808000">:你不要加班，你加班就顯示出我很無能。 </span> 04/26 21:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">missbaby</span></span><span style="color:#808000">:但是..........星期五我要data </span> 04/26 21:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xwxw</span></span><span style="color:#808000">:只能推了! </span> 04/26 21:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AYUREADY7</span></span><span style="color:#808000">:工作太閒想多賺一點也不行嗎？ </span> 04/26 21:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">WenliYang</span></span><span style="color:#808000">:不推不行 </span> 04/26 21:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">revolutionJ</span></span><span style="color:#808000">:請問貴單位還有缺RD嗎XD ~我要報名 </span> 04/26 21:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">KennethSmith</span></span><span style="color:#808000">:我可以當你的屬下嗎?... </span> 04/26 21:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">trow</span></span><span style="color:#808000">:推!! </span> 04/26 21:55 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">glofish</span></span><span style="color:#808000">:在兵多將廣糧草足的地方，當主管就不用傷腦筋了 </span> 04/26 21:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">YiShenHsieh</span></span><span style="color:#808000">:有彭明輝的fu </span> 04/26 22:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">real333</span></span><span style="color:#808000">:想說都被你說走了...讚 </span> 04/26 22:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Drawde</span></span><span style="color:#808000">:推一個 真有能者風範 </span> 04/26 22:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">QQ5566</span></span><span style="color:#808000">:好主管 </span> 04/26 22:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lucas01</span></span><span style="color:#808000">:not bad </span> 04/26 23:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">discoby</span></span><span style="color:#808000">:講的很好 也很理想 也很脫離現實 </span> 04/26 23:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">discoby</span></span><span style="color:#808000">:替中下階層的主管說句話 如果這部門的工作需要十個人力 </span> 04/26 23:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">discoby</span></span><span style="color:#808000">:大老闆卻只給你五個人的員額 聰明的你 該如何呢？ </span> 04/26 23:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">discoby</span></span><span style="color:#808000">:就算這五個人是猛將 照樣也會被操死的 但你能如何？ </span> 04/26 23:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">discoby</span></span><span style="color:#808000">:說到底 大老闆的態度決定一家公司工程師的命運 </span> 04/26 23:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:樓上 這時候就是跳槽拉 基層主管也只是員工的一種 </span> 04/27 00:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">thirdline</span></span><span style="color:#808000">:可惜 我老闆都不是這樣想... </span> 04/27 00:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">manboyei</span></span><span style="color:#808000">:大推原po!! </span> 04/27 01:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">reaper317</span></span><span style="color:#808000">:大推! 請問原po可以借轉嗎? </span> 04/27 01:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mmzznnxxbbcc</span></span><span style="color:#808000">:推 行程每次都壓到太緊 而且每個人手上同時好幾個案 </span> 04/27 02:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mmzznnxxbbcc</span></span><span style="color:#808000">:這根本是吃人夠夠 </span> 04/27 02:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">seaice</span></span><span style="color:#808000">:推 可是往往是更上頭把時程壓太緊 導致不得不加班 = = </span> 04/27 09:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">seaice</span></span><span style="color:#808000">:一個專案我算合理時間為一週, 往往會被凹三天出結果 = = </span> 04/27 09:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TSR99</span></span><span style="color:#808000">:好文好主管 大推 </span> 04/27 10:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:&gt;discoby 很簡單，reschedule。明白告知五個人能怎麼作 </span> 04/27 16:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:事實上，加班能帶來的效益非常低，遠不如正常8小時集中 </span> 04/27 16:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:10點到，吃個早餐，中午昏一下，開個會，下午茶，等加班 </span> 04/27 16:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:然後騙自己非加班不可，晚上去買個東西準備填肚子。 </span> 04/27 16:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">HolyBugTw</span></span><span style="color:#808000">:我倒想問問，你有沒有那個能耐分析好手上的兵該怎麼帶 </span> 04/27 16:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cttlee</span></span><span style="color:#808000">:有沒有缺 </span> 04/27 22:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">freedls</span></span><span style="color:#808000">:能準時下班的感覺真的很好...期待原po成為一位出色的主管 </span> 04/28 10:09 --</div></pre> sherman0315. Re: [聘書] 博士畢 老師V.S.科技業 http://disp.cc/b/246-3x9S 2012-04-25T01:26:16+08:00 2012-04-26T22:44:50+08:00 公務員和老師的退休金算法是否不同? 我記得我當老師的同學 他說簡單算法是 4%X年資 也就是今天從25歲開始教書 教到55歲 符合85制可退休 (年資+年紀>=85) 4%X30 = 120% 因為新制規定月退不得逾在職時月薪 所以多出的20%先一次領回 剩下的100% (就是和在職一樣薪水) 做月退 可以領到死 公立高中老師 碩士畢起薪就有五萬了 做到頂敘薪有到7萬以上 目前他年薪大概在70萬左右 之後雖然爆發力慢 每年還是能夠依照升級穩定加薪 以後月退也能夠月領7萬多到死 一般聽到月退很多的 我自己是覺得都是老師階級 一般公務員好像沒這麼多? 因為一般公務員包含很多 普考的一堆 相反 老師階級就比較平均 薪水沒這麼大落差 我不知道國小國中高中老師算法是否不一樣 不過就我同學說的 只要退撫基金沒倒 算法沒變 他應該月退可以領七萬多沒問題 也就是可以月退的所得替代率可以領到100% 依照4%X年資公式 25年即可 (現在早就沒18%了) 18%這個是我二伯的故事 50歲一到 國中老師 當年立刻退休 因為退休可以開始領18% 即使因為較早退 所得替代率沒到100% 但加入18%利息 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> sherman0315 (...)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [聘書] 博士畢 老師V.S.科技業<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Apr 25 01:26:16 2012</div><hr color="#008080" /> 公務員和老師的退休金算法是否不同? 我記得我當老師的同學 他說簡單算法是 4%X年資 也就是今天從25歲開始教書 教到55歲 符合85制可退休 (年資+年紀&gt;=85) 4%X30 = 120% 因為新制規定月退不得逾在職時月薪 所以多出的20%先一次領回 剩下的100% (就是和在職一樣薪水) 做月退 可以領到死 公立高中老師 碩士畢起薪就有五萬了 做到頂敘薪有到7萬以上 目前他年薪大概在70萬左右 之後雖然爆發力慢 每年還是能夠依照升級穩定加薪 以後月退也能夠月領7萬多到死 一般聽到月退很多的 我自己是覺得都是老師階級 一般公務員好像沒這麼多? 因為一般公務員包含很多 普考的一堆 相反 老師階級就比較平均 薪水沒這麼大落差 我不知道國小國中高中老師算法是否不一樣 不過就我同學說的 只要退撫基金沒倒 算法沒變 他應該月退可以領七萬多沒問題 也就是可以月退的所得替代率可以領到100% 依照4%X年資公式 25年即可 (現在早就沒18%了) 18%這個是我二伯的故事 50歲一到 國中老師 當年立刻退休 因為退休可以開始領18% 即使因為較早退 所得替代率沒到100% 但加入18%利息 退休領的比工作還多 所以一能退就退了 沒事幹領的比做事還多 誰還要做事呢? (所以後來有修法 1.月退不得逾最高平均月薪 2.退休年限採85制避免過早退休) 所以一般公務員算法不清楚 但老師這部分應該是大家比較常看到月退領得不錯的 但老師 =\= 公務員 所謂軍公教 是三種族群 一般公務員也有起薪2萬多的普考 公務員加薪爆發力也不快 這種月退應該就還好 那本版科技業的大家呢? 兩個網站試算給大家: 勞保年金: <a href="http://www.bli.gov.tw/cal/oldPay.asp" target="_blank" rel="nofollow">http://www.bli.gov.tw/cal/oldPay.asp</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.bli.gov.tw" /><a href="http://www.bli.gov.tw/cal/oldPay.asp" target="_blank"><strong>老年年金給付</strong></a></div></div> </div> (就是你每月扣的勞保費) 個人退休金: <a href="http://web.cla.gov.tw/trial/personal_account_frame.asp" target="_blank" rel="nofollow">http://web.cla.gov.tw/trial/personal_account_frame.asp</a> (就是所謂公司提撥的6% 個人可額外再提撥6%) 我先試算給大家看: 勞保年金 設定55歲退休 年資30年 最高60個月之平均投保薪資:43900 (勞保級距上限...你月薪10萬也一樣) 勞保年金是: <span style="color:#F0F000">16331</span> 元 個人退休金: 個人目前薪資: 算台GG新人碩士價:45000 (算高了 你叫學士怎麼辦?) 個人退休金投資報酬率（年): 6% (就是每次股市烙賽時 被叫去救援的四大基金...) 個人薪資成長率（年）: 3% (年年3% 老了也3% 下去平均掉前期薪資爆發較快時期) 退休金提撥率（月）: 6% (公司提撥 大多數人沒有額外再提撥 故選6%) 預計選擇新制後之工作年資：30年 每月可領月退休金：<span style="color:#F0F000">26863</span> 元 總計55歲退休後月退可領 16331+26863 = <span style="color:#F00000">43194</span> 元 看起來還OK 雖然比不上老師階級 但應該算比上不足 比下有餘 但有幾個前提是 第一個勞保年金疑問較少 問題是個人退休金 必須達成上面設定的條件 如果起薪變35000元 你月退就直接少6千 另外薪資成長率也要達到你設定的目標 這包含你中年後薪水比較不容易變動因素 還有最詭異的是 <span style="color:#00F000">個人退休金投資報酬率</span> 想請問一下 這是有保障最低就用6%下去算嗎? 就是年投資報酬平均沒到6% 或甚至是虧的 但也保障用6%下去算? 這點很重要 如果有保障6% 那每人都建議額外提撥6% 這樣變12%提撥 個人退休金會變成53726+勞保年金16331= 70057!!! 因為公務員和老師的退撫基金就是提撥12%下去算的 私人單位規定公司6%必出 個人6%看你自己 退撫和勞保基金雖然都是在四大基金 常常在阿土伯喊要政府出手救股市時進場 有時不免心驚膽跳 但退撫基金好像不論盈虧 只要申請到退休 就會按照公教月退公式 算出來多少就給你多少 不看退撫基金報酬率 但一般私人個人退休金試算網頁上有這基金報酬率要填入 所以看起來不是完全照公式 是浮動的? 這是我最想問清楚的一點 因為基金報酬率差別很大 依照一樣條件要是基金報酬率年平均只有3% 那個人月退只剩13155 加上 16331勞保年金 才2萬7... 更不敢算個人退休金基金要是年報酬是虧的勒... (阿土伯: 政府還不護盤吃貨讓我出貨獲利了結是在衝啥洨) 所以就兩個公式看起來 一般私人月退可以跟上老師月退是有可能的 但1. 起薪要高 老師學士起薪就4萬多 碩畢近/破5萬 2. 薪資年成長複合計算到退休之前要保持正成長 (3%基本) 3. 詭異的個人退休金投資報酬率 有否保障最低報酬率 若無 求神拜佛希望6%以上 4. 相信第三點前提下 自己每月要多提撥6% (這沒啥好講 公教每月都扣12%給退輔) 現在看來公教的退撫基金盈虧不影響個人月退 只要有退休 退撫公式算出來 政府就會撥給你 至於如果基金一直虧錢又一直照發月退 會不會破產 只能說 先申請到先領先贏... 民營企業的勞保年金和個人退休金部分 主要變動在個人退休金 因為勞保年金上限43900級距 差別只在年資 這部分差別不大 個人退休金目前看來是受退休金基盈虧影響的 (不然網頁給你填那欄幹嘛...) 因此這部分真的不好說 因為不確定有否保障最低報酬率計算 所以個人是否提撥6% 就因人而異... 看你相不相信政府操盤功力... 我相信就制度和公式算起來民營是有機會靠近老師月退level的 條件達成率相信比較大間科技業起薪以及加薪幅度應該也不是不可能 中年會否失業這個就不談 因為這是公家另一個保障 而且老師提撥的12%是自己全出 私人要提撥12% 自己只要出6% 另外公司會出6% 差別大概就是私人月退會受操盤盈虧影響 而公教可以照公式來算 該拿多少就多少 我的理解是這樣 但投資報酬率那邊私人是否有最低保障 我也不清楚 自己理解看起來是沒有的 有保障6%的話 要拿到6.7萬月退也不是太難... 歡迎指定錯誤! 大家也可以用這兩個網站估算自己未來所得替代率有多少 退休時月薪7萬 所得替代率60% 這樣月退就是領42000 我自己悲哀算法 大概是只有3萬 (起薪5萬 薪資成長/投報率皆3% 公司提撥6% 30年年資) 16331+14649... 起薪都五萬了... 感覺所得替代率快連30%都沒有 XD 用單利計算 每年3%薪資成長 一年1500X30=45000+50000=95000 退休時月薪 <div style="clear:both"></div>-- 不過這些都是以科技業來看的薪水範圍設定 科技業薪水沒有中年失業穩穩到退休的話 要領4萬月退應該是OK 只要基金投報率在3%以上的話... 但更多人是領22-25000起薪等等... 所以很多人以後月退2萬出頭 這很常見... <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 1.34.12.111 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ting1024</span></span><span style="color:#808000">:亂算一通啦 :D </span> 04/25 01:29 <span style="color:#008000">※ 編輯: sherman0315 來自: 1.34.12.111 (04/25 01:31)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:個人薪資成長率（年）: 3% </span> 04/25 07:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:你這個假設就是錯的，你是沒去看目前台灣薪資倒退到十 </span> 04/25 07:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:年前的新聞嘛 ？ 這個直接填 0.1% 即可，樂觀一點填 1% </span> 04/25 07:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:我個人在算這種都是算 the worst case， </span> 04/25 07:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:這個勞退的部份，三十年年資，一個月約領三千至五千... </span> 04/25 07:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:就是這個數字... </span> 04/25 07:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:個人退休金投資報酬率（年): 6% </span> 04/25 07:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:這個假設也是錯的，你可以調勞退基金的十年報酬率來看 </span> 04/25 07:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:個位數...哈... </span> 04/25 07:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:之前還賠，差點倒扣，不過後來市值又回來，整體來講 </span> 04/25 07:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:就是十年約為個位數，絕不是每年 6% </span> 04/25 07:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:以我的計算，The Worst Case，一般勞工，65 約領 </span> 04/25 07:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:25000 ~ 30000 ...(沒有年終、三節，這個退撫有) </span> 04/25 07:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:對了，這個是指該勞工的薪資達到 43900，我猜大部份的人 </span> 04/25 07:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:後面會自己保到這個數字... </span> 04/25 07:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:個人薪資成長率（年）: 0.1% 我算給你看合不合理... </span> 04/25 07:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:碩士起薪 42000 </span> 04/25 07:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:42 000 * (1.01^30) = 56 609.6544 每年成長 0.1% </span> 04/25 07:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:三十年約到五萬六，這個應該符合目前企業的「本薪」行情 </span> 04/25 07:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:更多的中小企業，是十年薪資完全不動的... </span> 04/25 07:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:樓上你推粉大逆 </span> 04/25 07:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:若你是這種薪資完全不動的，請填入薪資成長率 0.01% </span> 04/25 07:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:科技版的版友，全都保勞保，講這個關係到大家的權益. </span> 04/25 07:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:有什麼不對，不然 obov 你是有什麼高見... </span> 04/25 07:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:我只是想跟你講說你可以回文QQ </span> 04/25 07:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:嗯嗯，這個勞保年金的制度，跟大家切身相關， </span> 04/25 07:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:提出來供大家參考，科技版的各位一定會用到... </span> 04/25 07:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:不要去相信那些公務員對勞保的解釋，我才是跟你們保一樣 </span> 04/25 07:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:的勞保年金... </span> 04/25 07:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">woerns</span></span><span style="color:#808000">:重點是按照現在通膨的速度，30年後的2萬5可能只有現在1萬的 </span> 04/25 09:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">woerns</span></span><span style="color:#808000">:購買力 -__-+ </span> 04/25 09:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">woerns</span></span><span style="color:#808000">:所以勞保的封頂1萬6月退，等我們真退休時購買力會剩多少 XD </span> 04/25 09:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:照道理，抗通膨原先可以靠勞退基金的收益來克服的... </span> 04/25 09:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:不過目前的績效，看起來是不可能了... </span> 04/25 09:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:若要像美國 401K 退休福利計畫，讓民眾自行理財... </span> 04/25 09:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:這個會怕民眾理財不當，反而造成反效果... </span> 04/25 09:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:而且若到時候只能投資台股，不能投資美股、港股... </span> 04/25 09:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:各位能選的標的也是有限... </span> 04/25 09:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zaqimon</span></span><span style="color:#808000">:樓上也玩amibroker?? </span> 04/25 09:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:嗯嗯，這是好軟體... </span> 04/25 09:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:老師的算法錯了 </span> 04/25 10:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:amibroker, 你的每月3-5千到底怎麼算出來的? </span> 04/25 10:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:我用你講的 起始薪資42000, 薪資成長率0.01%, 年資30年 </span> 04/25 10:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:6%提撥率, 報酬率1%都不只五千 </span> 04/25 10:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:woerns, 勞保是用在職期間最高60個月平均投保薪資給退休金 </span> 04/25 10:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:如果30年後的2萬5等於現在的一萬購買力, 那勞保封頂月退就 </span> 04/25 10:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:不會是16000....而且勞保根本沒有封頂月退這種東西啊.. </span> 04/25 10:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:amibroker, 這十年來的勞退績效是有打敗通膨的 </span> 04/25 10:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:交流一下也好，大家互相驗證... </span> 04/25 10:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:<a href="http://0rz.tw/c73jJ" target="_blank" rel="nofollow">http://0rz.tw/c73jJ</a> 官方版試算網頁 </span> 04/25 10:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:個人薪資填 42000 </span> 04/25 10:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:個人退休金投資報酬率（年）：填 1% </span> 04/25 10:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:個人薪資成長率（年）：填 0.1% </span> 04/25 10:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:退休金提撥率（月）： 6% </span> 04/25 10:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:預計選擇新制後之工作年資： 30 </span> 04/25 10:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:每月可領月退休金：5067 </span> 04/25 10:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:若你的薪資不到 42000，請往下自行調整... </span> 04/25 10:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:若你的個人薪資成長率十年不變，請改填 0.01% or 0.001% </span> 04/25 10:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:5067....你不是說三到五千? </span> 04/25 10:39 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:退休金投資報酬率 1% 這連目前的保障收益都不到 </span> 04/25 10:39 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:更不要說勞退的二十年平均年化收益是5.9701% 十年平均年化 </span> 04/25 10:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:收益是3.2848% </span> 04/25 10:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:以你的數據 3.2848% 來計算，那就是九千多... </span> 04/25 10:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:含原有的勞保年金 24000，大約等於 35000 </span> 04/25 10:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:講錯 33000 </span> 04/25 10:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:那也是因為你只提撥6% </span> 04/25 10:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:退撫是提撥12%喔....以後還會提高到18% </span> 04/25 10:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:勞保最近提撥率不是要增加，這個 6% 會上調 ？ </span> 04/25 10:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:勞保跟勞退又沒關係...orz </span> 04/25 10:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:那最後計算也不是用 6%，不過我看應該是指進到戶頭的 </span> 04/25 10:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:勞保提撥率7.5%, 以後會提高到13% </span> 04/25 10:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:勞退提撥率... </span> 04/25 10:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:amibroker...你連勞保跟勞退都沒搞清楚? </span> 04/25 10:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:那勞退提撥率不增加 ？ </span> 04/25 10:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:勞保年金跟勞退我知道... </span> 04/25 10:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:勞退是雇主固定最少提撥6%, 個人可選擇0~6% </span> 04/25 10:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:所以沒增加嘛 ... </span> 04/25 10:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:勞保提撥跟勞退提撥 完全無關...你搞混在一塊了 </span> 04/25 10:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:沒增加 </span> 04/25 10:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:那就是 33000 ... </span> 04/25 10:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:勞退只提撥6%的話是完全由雇主提撥 </span> 04/25 10:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:如果提撥12% 那就是42000 </span> 04/25 10:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:再多9000 </span> 04/25 10:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:所以我前面就說 你完全是亂算 </span> 04/25 10:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:那是用你的 3.28% 來計算，那來的亂算... </span> 04/25 10:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:我是說你之前講的3-5000完全是亂算 </span> 04/25 10:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:怎麼算都不可能會是三到五千 </span> 04/25 10:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:若是勞退收益率有到 3.28%，那的確勞退年金可以領到 </span> 04/25 10:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:九千沒錯...這個你是對的，我勞保年金可沒亂算... </span> 04/25 10:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:我是不太相信勞退年金可以到保證 3.28%，不過就以你的 </span> 04/25 10:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:計算為基礎，的確是如此... </span> 04/25 10:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:直接敲資料到官方試算網頁，計算也不是我算的 XD </span> 04/25 10:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:那就是勞退基金的收益率要有 3.28% 才有你講的九千... </span> 04/25 10:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:勞退亂算還不夠嗎? </span> 04/25 10:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:就算只用保障收益2.1x% 算也不會是3-5000 </span> 04/25 10:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:更何況 你算的基準點就不公平 提撥只提撥6% </span> 04/25 10:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:就說過了，計算不是我算的，我是用 1% 來當基礎... </span> 04/25 10:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:只提撥6% 當然領得少 </span> 04/25 10:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:你用1%當基礎就是亂算了 </span> 04/25 10:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:那再問一個問題，之前勞退出現虧損 </span> 04/25 10:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:現領的人會有什麼影響...我從新聞有看到扣錢這段字... </span> 04/25 10:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:不會有甚麼影響 新聞報的都是單一年度的盈虧 </span> 04/25 10:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:這種算法是不對的 </span> 04/25 10:55 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">sherman0315</span></span><span style="color:#808000">:IBIZA要不要發一篇詳細點的試算 推文不容易看清楚~~ </span> 04/25 10:55 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:四大基金的經營類似定期定額買進 單一年度的虧損跟單一年度 </span> 04/25 10:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:的大賺 都沒有意義 </span> 04/25 10:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:假定今年度勞退基金「帳面」虧損，領勞退年金的 </span> 04/25 10:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:2008年勞退虧損-9.37%, 2009年大賺13.40% </span> 04/25 10:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:「今年」也能領到年金 ？ 還是當年度的年金就領不到... </span> 04/25 10:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:這是因為2008年經營不善 2009年變強嗎? 不是... </span> 04/25 10:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:這只是帳面 </span> 04/25 10:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:這樣問，應該就清楚了... </span> 04/25 10:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:amibroker, 基金虧損跟個人領不領得到無關 </span> 04/25 10:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:個人領多少 在退休那一刻就會決定 </span> 04/25 10:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:假設我參加了勞退30年, 那麼就是這三十年我的本金加上所有 </span> 04/25 10:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:OK ....這樣就清楚了，多謝你的回答... </span> 04/25 10:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:獲利, 在我退休那一刻透過公式算出我能領多少(類似整存零付) </span> 04/25 10:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:我之前有錯的部份，我自己會記起來... </span> 04/25 10:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:三十年獲利未達三十年保證收益的話 政府就補給到保證收益 </span> 04/25 11:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:的金額....這幾年保證收益最低大概都有2.1%左右 </span> 04/25 11:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:保證收益三個月公告一次 </span> 04/25 11:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:哦 不對...這幾年保證收益是1.4%左右 </span> 04/25 11:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:2.1%應該是年化平均 </span> 04/25 11:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:sherman0315, 你這篇文章其實也講錯很多地方.. </span> 04/25 11:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:老師的退休金一樣是每一年資2%, 會用4%是因為目前退休薪資是 </span> 04/25 11:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:沒關係，你寫的這個回覆，已經解答勞退的主要概念了... </span> 04/25 11:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:用 本俸*2 算, 所以每一年資是拿 本俸*2*2%=本俸*4% </span> 04/25 11:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:其實以 1.4% 來算，也是五千多的月退金... </span> 04/25 11:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:3.28% 跟 1.4% 來算，真的有差... </span> 04/25 11:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:勞退基金的報酬率是勞退年金的主要關鍵... </span> 04/25 11:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:但是本俸只有總薪資的六七成左右...如果是主管的話可能只有 </span> 04/25 11:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:一半 </span> 04/25 11:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:amibroker, 基本上不太可能慘到用保證收益算 </span> 04/25 11:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:除非台灣未來真的大衰退 </span> 04/25 11:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:這十年這麼慘了 年化收益都還有 3.28% </span> 04/25 11:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:五千多是因為只提撥6%... </span> 04/25 11:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:如果要拿來跟公務人員比 起碼應該拿提撥 12%來比 </span> 04/25 11:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:嗯嗯，我都是算 The Worst Case ... </span> 04/25 11:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:amibroker, 另外 不管是退撫還是勞保 問題都不在保額上限 </span> 04/25 11:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:版上拿六萬月薪的還不少，加上你講的 3.28% 報酬率... </span> 04/25 11:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:而是在提撥率 </span> 04/25 11:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:那結算下來，也可以拿到一萬二以上的勞退年金，這裡 </span> 04/25 11:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:你前幾篇文章推文裡頭說 要限制退撫上限 那是沒甚麼意義的 </span> 04/25 11:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:沒設上限沒錯... </span> 04/25 11:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:勞保跟退撫的問題在於提撥率不足 </span> 04/25 11:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:而且政府不太敢照精算結果調整 </span> 04/25 11:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:前年決定每年調0.5% 勞保調到13% 退撫調到18% </span> 04/25 11:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:但是會不會真的強制執行下去 也是未知數 </span> 04/25 11:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:基本上 會不會破產取決於兩個因素 </span> 04/25 11:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:提撥率 跟 收益率 </span> 04/25 11:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:如果提撥率不提高 收益率就得提高到七趴以上 </span> 04/25 11:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:因為當年訂提撥率的時候 就是用七趴收益算出來的 </span> 04/25 11:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:七趴收益 看來是很難達到了 起碼這幾年官方目標收益率 </span> 04/25 11:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:都很現實的訂在4% </span> 04/25 11:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:提撥率跟收益率無法平衡 改上限是沒用的 </span> 04/25 11:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:改上限只能改變每年虧損的金額 無法改變盈虧的事實 </span> 04/25 11:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xajx</span></span><span style="color:#808000">:請問I大, 哪邊有整理比較清楚的相關資訊可供參考? </span> 04/25 13:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:個人薪資成長率（年）：1% </span> 04/25 13:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:我之前給的 0.1% 不合理... </span> 04/25 13:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:42000 * (1+0.1%) ^ 30 = 43 278 </span> 04/25 13:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:等於沒動，若你的薪資長期沒動，那給 0.1% 沒錯， </span> 04/25 13:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:一般的行情，我估會從 42000 一直爬到 56000 ~ 60000 </span> 04/25 13:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:42000 * (1+1%) ^ 30 = 56 609 </span> 04/25 13:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:個人退休金投資報酬率（年）：3.28% 為基礎來算 </span> 04/25 13:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:每月可領月退休金： 10,052 </span> 04/25 13:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:勞保年金：43 900 * 30 * (1.55%) = 20 413.5 </span> 04/25 13:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:總計可領回三萬左右，當然你的勞退提撥率提到 12% </span> 04/25 13:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:就另計... </span> 04/25 13:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:算一下好了，再加一萬，共四萬，用 1% 薪資成長率來算 </span> 04/25 13:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pinkfly36</span></span><span style="color:#808000">:勞保、公保也不一樣 </span> 04/25 14:00 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">pttccbbs</span></span><span style="color:#808000">:妳們好亂 各發表一篇啦 =.= </span> 04/25 14:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">s1an</span></span><span style="color:#808000">:如果樓上不喜歡就別看了 I大習慣用推文 </span> 04/25 14:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:amibroker, 如果你要算的話, 30年後勞保年金應該不會是43900 </span> 04/25 17:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:更正一下, 勞保上限應該不會是43900了 </span> 04/25 17:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:勞退新制 2005 年上路，那時候公佈的版本是 60 歲 </span> 04/25 17:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:就可以開始領，也才沒幾年，就變成 65 歲才能領... </span> 04/25 17:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:可能這些都是白算的 XD </span> 04/25 17:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:網路找得到 2005 年的討論資料，那時候大家都用 60 歲 </span> 04/25 17:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:來算那個自提 6% 是否划算...沒想到才幾年，就變 65 歲 </span> 04/25 17:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:勞退沒有改喔..是勞保從107年起每兩年延後1歲, 到115年 </span> 04/25 18:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:固定為65歲開始請領 </span> 04/25 18:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:基本上勞退因為是帳戶制, 幾歲開始領其實沒差XD </span> 04/25 18:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:除非平均餘命出現大變動 </span> 04/25 18:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:今天終於有第一個可以領勞退的勞工出現了.. </span> 04/25 18:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IBIZA</span></span><span style="color:#808000">:年資34年, 勞保年金23135, 勞退一萬六千多, 合計接近四萬 </span> 04/25 18:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">solverxyz</span></span><span style="color:#808000">:多謝，長知識! </span> 04/25 18:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">chibal</span></span><span style="color:#808000">:兩位都是高手 收藏起來囉 </span> 04/25 21:41 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">lucas01</span></span><span style="color:#808000">:高中碩 沒五萬 </span> 04/26 22:42 --</div></pre> timayta. Re: [聘書] 博士畢 老師V.S.科技業 http://disp.cc/b/246-3wgb 2012-04-24T00:44:11+08:00 2012-04-24T02:43:42+08:00 我一直鼓勵能當老師就去當老師, 因為我太太就是老師, 我覺得她不是蠻 爽的, 事實上以台灣工時薪資 C/P 來看是超級爽. 有一句話這樣說, 科技業想和傳統產業比, 可是傳統產業想和公務人員比, 可是公務人員想和老師比, 基本上老師都不鳥, 都已經可以巴掉一堆中階 醫師的老師要鳥你們幹嘛? 老師薪水沒有想像中的低, 舉個例子, 我太太是高中老師, 基本終點加上 超鐘點, 還有導師費算一算, 稅後是 55k~60k 在跳, 加上年終, 有報稅收 入是 800k, 而且她們有些同學和學長有人脈, 加一一些 "業外收入", 如 出考卷, 幫忙修改參考書, 研習津貼等等, 這些都可以報著作免稅額 170k 內, 去年她就年薪百萬了. 我本身是醫師, 因結婚後夫妻合併申報, 才知道我太太的薪水不會比一個 困難科 (內外婦兒等) 的住院醫師少, 甚至比家醫科和小科的住院醫師薪 水一樣, 而這些還只是比較輕鬆的公立學校. 如果你願意衝, 可以選擇去私立學校, 超鐘點超得更驚人, 一堆計畫和職 位津貼, 寒暑假輔導領雙薪, 夜間自習津貼等, 上次聽到的是 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> timayta (foolman@birdnest)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [聘書] 博士畢 老師V.S.科技業<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Tue Apr 24 00:44:11 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《GavYi (給夫亦)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 交通 機車 機車 機車</span> <span style="color:#008000">: 原po背景公館科大化工整套一路到博班畢業</span> <span style="color:#008000">: 如何選擇?? 個人傾向當老師 但同學好像滿看不起我的 該怎麼決定?</span> 我一直鼓勵能當老師就去當老師, 因為我太太就是老師, 我覺得她不是蠻 爽的, 事實上以台灣工時薪資 C/P 來看是超級爽. 有一句話這樣說, 科技業想和傳統產業比, 可是傳統產業想和公務人員比, 可是公務人員想和老師比, 基本上老師都不鳥, 都已經可以巴掉一堆中階 醫師的老師要鳥你們幹嘛? 老師薪水沒有想像中的低, 舉個例子, 我太太是高中老師, 基本終點加上 超鐘點, 還有導師費算一算, 稅後是 55k~60k 在跳, 加上年終, 有報稅收 入是 800k, 而且她們有些同學和學長有人脈, 加一一些 &quot;業外收入&quot;, 如 出考卷, 幫忙修改參考書, 研習津貼等等, 這些都可以報著作免稅額 170k 內, 去年她就年薪百萬了. 我本身是醫師, 因結婚後夫妻合併申報, 才知道我太太的薪水不會比一個 困難科 (內外婦兒等) 的住院醫師少, 甚至比家醫科和小科的住院醫師薪 水一樣, 而這些還只是比較輕鬆的公立學校. 如果你願意衝, 可以選擇去私立學校, 超鐘點超得更驚人, 一堆計畫和職 位津貼, 寒暑假輔導領雙薪, 夜間自習津貼等, 上次聽到的是 70~95k, 換算成年收入是 150k, 而且私立學校夜間兼差開家教班, 比較不會被質疑, 我有一名老師友人夜間收十個家教學生, 一星期三天, 一個月 3000 元補習費, 一個月又多了 9 萬的收入, 這是檯面下免報稅的, 你知道這 9 萬元加上去原有的, 一個月要報稅是跳多少級距嗎? 以稅前來比喻, 我的友人年收實領的部分, 基本上是相當於一個醫生年所得收入 300 萬的那部份人.... 工作不要看太短, 老師是很穩定的工作, 現在有哪些工作一年可以休三個月照領錢, 然後還有一個強大的執政黨在護航的? 現在是新近老師是沒有 18% 的, 但是一樣有退休金, 我問過我太太, 她退休之後可能有二萬出頭的退休俸, 以目前 85 制, 約工作 30 年, 以一個月 5 萬來算, 30 x 12 x 5 = 1800 萬. 退休約活 25 年, 以一個月 2 萬來算, 25 x 12 x 2 = 600 萬, 你的人生總所得是 2400 萬, 而我這邊的 2400 還是低估的. 只要政府不倒, 國民黨不倒, 龐大的軍公教階級不倒, 你就不會倒, 而一般人呢? 靠老年人金? 國民年金? 四大基金? 靠民進黨? 靠勞委會? 你在開甚麼玩笑? 對我而言, 只要你年輕想努力賺一二十年的 &quot;短&quot; 時間賺得沒有超過 2400 萬, 甚至沒有超過 3000 萬, (1800 x 4/3 + 600, 因為一年只工作 9 個月) 以 C/P 來說那就努力去當老師才是正途...... <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 116.59.248.250 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">manlike</span></span><span style="color:#808000">:推!!! </span> 04/24 00:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">manlike</span></span><span style="color:#808000">:老師真的超爽~ 還有寒暑假!! 一堆有的沒的福利!! </span> 04/24 00:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Bogy</span></span><span style="color:#808000">:推~~~當老師真是超級好~壓力真的小很多... </span> 04/24 00:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lh132</span></span><span style="color:#808000">:沒想到老師這麼威！！ </span> 04/24 00:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wholewing</span></span><span style="color:#808000">:我開始後悔沒去唸師範體系! </span> 04/24 00:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">andy261</span></span><span style="color:#808000">:唉 年輕時候太衝動，老師真的爽 </span> 04/24 01:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">changyt</span></span><span style="color:#808000">:你確定一定都不會倒嗎? 這沒人敢打包票吧... </span> 04/24 01:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kkmoon5566</span></span><span style="color:#808000">:醫生怎麼會來科技業板 </span> 04/24 01:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">truelie</span></span><span style="color:#808000">:月退一個月兩萬也太低估 絕對沒那麼少 </span> 04/24 01:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">WangRenFu</span></span><span style="color:#808000">:有女老師未婚缺男友，願意養我這窮光蛋嗎？ </span> 04/24 01:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">murray5566</span></span><span style="color:#808000">:倒的話 台灣還會再嗎 新台幣還會有價值嗎? </span> 04/24 01:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">diehard333</span></span><span style="color:#808000">:新老師通常要接行政職，這樣寒暑假就沒了...但越老越好 </span> 04/24 01:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Henry205</span></span><span style="color:#808000">:回不去了...SO~娶(嫁)一個老師!恩~一固一固 </span> 04/24 01:28 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">peanut97</span></span><span style="color:#808000">:現在流浪教師一堆是怎麼回事? </span> 04/24 01:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wen628</span></span><span style="color:#808000">:老師是門檻高難考 一堆資格要拿到才可以考 報考錄取率又低 </span> 04/24 01:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wen628</span></span><span style="color:#808000">:不過考上就鐵飯碗了 </span> 04/24 01:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wasula</span></span><span style="color:#808000">:退休哪可能只有2萬 5萬還差不多 </span> 04/24 01:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dongku</span></span><span style="color:#808000">:原po遇到的例子都是成功的，失敗的不知道有多少沒看到.. </span> 04/24 01:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dongku</span></span><span style="color:#808000">:如果都拿功成的來說就不太合乎機率了.. </span> 04/24 01:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cyhung1025</span></span><span style="color:#808000">:現在這麼多流浪教師就是被這種文洗腦的 </span> 04/24 02:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cyhung1025</span></span><span style="color:#808000">:每個當初念師範的都這麼爽 師大分數早就超越台大了 </span> 04/24 02:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cyhung1025</span></span><span style="color:#808000">:說可以兼補教的 是不是不太知道那些名師也是拿命再換 </span> 04/24 02:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cyhung1025</span></span><span style="color:#808000">:有賺錢 身體也燒很大 更何況要教出名堂 </span> 04/24 02:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amozartea</span></span><span style="color:#808000">:&quot;能&quot;當就當　幹麼考慮當不到的人.... </span> 04/24 02:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amozartea</span></span><span style="color:#808000">:很多人也想進科技業進不來阿.... </span> 04/24 02:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shter</span></span><span style="color:#808000">:我同學考不上公務員也進不來科技業的也不是沒有 </span> 04/24 02:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shter</span></span><span style="color:#808000">:朋友中不乏流浪教師,都快跟運動員一樣考上就像得到金牌了 </span> 04/24 02:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shter</span></span><span style="color:#808000">:不然永遠當代課老師就像陪公子練球一樣 </span> 04/24 02:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shter</span></span><span style="color:#808000">:這種文發到教師版大概會出現老公在科技業領分紅狂加薪的反例 </span> 04/24 02:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shter</span></span><span style="color:#808000">:然後一群流浪代課的出來說當初唸錯科系... </span> 04/24 02:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jlhc</span></span><span style="color:#808000">:應該要補 要當老師就要當最好的老師 科技業同理 </span> 04/24 02:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jlhc</span></span><span style="color:#808000">:至於兩相比較之下 好老師&gt;好科技業的機會較大?? </span> 04/24 02:33 --</div></pre> redrabbit11. [心得] 高殖率投資法(上)-選股篇 http://disp.cc/b/246-3rZS 2012-04-09T15:25:51+08:00 2012-04-09T23:25:39+08:00 圖文網誌版:http://redrabbit1111.pixnet.net/blog/post/21902159 《基本面_高殖利率分析》高殖利率投資法(上)-選股篇 @ ♥ 紅兔兔的富足之旅♥ :: 痞客邦 PIXNET :: (需先加入好友才能觀看) 近期市場上最熱門的話題，莫過於高殖利率個股，每年三到五月適逢各公司公布每年除權 息金額的日子，總會出現一些高殖利率題材的個股，而兔兔身邊，常常把高殖利率投資掛 在嘴上的朋友也是很多，每年聽個好幾回、回答好幾回，早已成了家常便飯，但聽別人說 來說去，總是圍繞著中華電信、中鋼、台塑…等公司，說真的聽了很累，有很多觀念也說 得很累，不過當然每個人有每個人的做法，沒有絕對正確、也沒有絕對錯誤的，只是這個 殖利率法適不適合自己。 在文章開始之前，我必須先把話說在前頭，這個方法兔兔自己本身沒有用，實在是因為太 多人問，所以我花了將近兩個禮拜的時間整理出來分享給大家，並把核心的概念分享給大 家，至於這個方法適合什麼人呢？ 1. 很多資金可以投資，但不知道要投資什麼，也不想花太多時間在研究和看盤上。 2. 沒什麼時間可以研究 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Stock </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> redrabbit11 (紅兔兔)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [心得] 高殖率投資法(上)-選股篇<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Apr 9 15:25:51 2012</div><hr color="#008080" /> 圖文網誌版:<a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/blog/post/21902159" target="_blank" rel="nofollow">http://redrabbit1111.pixnet.net/blog/post/21902159</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=redrabbit1111.pixnet.net" /><a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/blog/post/21902159" target="_blank"><strong>《基本面_高殖利率分析》高殖利率投資法(上)-選股篇 @ ♥ 紅兔兔的富足之旅♥ :: 痞客邦 PIXNET ::</strong></a></div></div> </div> (需先加入好友才能觀看) 近期市場上最熱門的話題，莫過於高殖利率個股，每年三到五月適逢各公司公布每年除權 息金額的日子，總會出現一些高殖利率題材的個股，而兔兔身邊，常常把高殖利率投資掛 在嘴上的朋友也是很多，每年聽個好幾回、回答好幾回，早已成了家常便飯，但聽別人說 來說去，總是圍繞著中華電信、中鋼、台塑…等公司，說真的聽了很累，有很多觀念也說 得很累，不過當然每個人有每個人的做法，沒有絕對正確、也沒有絕對錯誤的，只是這個 殖利率法適不適合自己。 在文章開始之前，我必須先把話說在前頭，這個方法兔兔自己本身沒有用，實在是因為太 多人問，所以我花了將近兩個禮拜的時間整理出來分享給大家，並把核心的概念分享給大 家，至於這個方法適合什麼人呢？ 1. 很多資金可以投資，但不知道要投資什麼，也不想花太多時間在研究和看盤上。 2. 沒什麼時間可以研究，但不想讓資金閒置，覺得投進股市起碼會比定存好。 3. 已經在股市被巴到想哭了，覺得自己心灰意冷了，那這個方法也許可以讓你找回一點 點信心，不過請記得，這個方法需要時間！ 其實大家都覺得中華電信、中鋼、台塑…等公司都是好公司，那到底什麼算好公司，又真 的每年固定買這類股票放著配現金就行了嗎？那什麼時間要買呢？ 師父常常說一句話：「再好的股票也有人買高賣低，再差的股票也有人買低賣高。只有好 買點與好賣點，沒有好公司買了一定會賺錢或爛公司買了一定會賠錢這種道理。」 同樣的，高殖利率的個股也具有這樣的狀況，不信的話，你去問問中鋼買在50以上的人解 套沒，問問中華電信買在110的人解套沒，很多好公司，如果買點錯誤，一樣會造成虧損 的結果，也許未來可以，不過那也不知道要等配息配了多少年了，這也就是常常聽到人家 說的：「賺了股息配了價差。」 那我們就開始進入正題了，首先說明一下配股與配息的簡單概念，一般來說，公司常常會 配股與配息，也就是我們常聽到的除權與除息，除權就是配股票，除息就是配現金；那什 麼時候配股票？什麼時候配現金？用一個簡單概念想，公司有賺錢，手上現金夠，那就會 把現金發給股東，那如果賺的錢打算繼續擴產呢？就變成常聽到的盈餘轉增資，這時候就 會擴大股本，也就是配股。所以常常有很多成長中的公司會選擇配股，原因就是營運需要 現金，所以選擇盈餘轉增資，另一種就是賺很多錢，可是沒有擴充營運的需求，這時候就 會把現金發還給股東。 當然，如果要挑成長中的股票，必須加入除權的因素進行考量，不過由於這裡是希望找高 現金殖利率的公司，所以考量因素必須完全不同，所謂現金殖利率，公式如下: <span style="color:#F000F0">現金殖利率=現金股息 / 股價</span> 從公式就可以發現，會影響殖利率的，只會有兩個因素，所以只要控制住這兩個因素，你 就可以賺到有把握的現金殖利率；一個因素是現金股息，也就是每年配發的現金，另一個 因素是股價。因此可以發現，公司營運狀況與股價漲跌，還是會大幅影響現金殖利率的高 低。 過去我發現，大家在進行高現金殖利率投資法時，往往會有幾點迷思: 1. 看的歷史統計時間太短，往往看最近三年都有配一塊，就覺得目前股價20買進很划算 ，今年也會有5%的殖利率，結果今年開始衰退。 2. 以為這類股票任何時間買都可以，確實，任何時間買都可以，只是成本變成天註定， 而不是可掌握的狀況，結果有的一放五年十年才解套。 3. 以為公司賺很多就會配很多，衝進去結果發現，公司賺很多，可是發給股東的卻很少 ，多數盈餘都被公司自肥，那這樣的公司也不是我們要的。 4. 某一年賺的特別多，因此該年現金配很多，現金殖利率看起來非常高，於是在電視的 吹捧下衝進去買，就像今年的1808潤隆，如果不是像我早就在低檔佈局，恐怕看到新 聞跳進去雖然還是可能獲利，但都不會是最安全買最多的位置；這一類股票的風險在 於明年就沒有賺這麼多、配發這麼多現金。 其實說真的，要賺到配息有一個很重要的概念，就是股票除息後必須填息。那這樣你才算 有賺到，原因很簡單，配息也只是從股價中扣除發現金給你，如果漲回原本的價位，你才 算有賺到他配給你的，也是有很多除息完後就一路往下走的唷！ 在這樣的條件之下，有幾個先決條件是你在選股時必須注意的: 1. 公司財務健全，現金部位高，自有資本比率高 2. 企業營收與獲利受景氣波動的影響低 3. 該公司的股性與產業特性波動小 4. 成長量穩定，一天至少有個一千張，才不會買了賣不掉，也不用擔心影響市場成交量 急凍造成股票週轉率低 5. 每年公司獲利平穩，且分配給股東的比例也穩定 說真的，看似很簡單，要達成真的很難；關於這個現金殖利率的選股法，兔兔花了非常多 時間在思考，決定用統計學的方法來進行處理 首先，每一家公司過去都有很多的歷史獲利與配息資料，我們用一個簡單的角度來思考， 要符合上述條件的公司，大致上應符合常態分佈，也就是說，應該會有極高的比例落於特 定區間，而前後的極端值也不能差異太大，這樣說應該多數人聽了霧煞煞，看看下面常態 分佈的圖就知道了。 <a href="http://www.all4you.com.tw/web3/free/images/20090310math01.gif" target="_blank" rel="nofollow">http://www.all4you.com.tw/web3/free/images/20090310math01.gif</a> <div align="center"><div style="display:inline-block;width:418px;height:186px"><img style="max-width:100%;" src="http://www.all4you.com.tw/web3/free/images/20090310math01.gif" alt="[圖]" /></div> </div> 本圖擷取自: <a href="http://www.all4you.com.tw/web3/free/theme/theme.asp?newsid=346&amp;classid=5" target="_blank" rel="nofollow">http://www.all4you.com.tw/web3/free/theme/theme.asp?newsid=346&amp;classid=5</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.all4you.com.tw" /><a href="http://www.all4you.com.tw/web3/free/theme/theme.asp?newsid=346&amp;classid=5" target="_blank"><strong>詮達文教∣高中館∣Free區</strong></a></div></div> </div> 中間的μ是平均值，σ是標準差，而整個介於平均值前後一個標準差的比例會有68%，超 出一個標準差以外的分佈，前後極端值大約有各15%，那事情就變得很簡單了，如果介於 前後一個標準差的位置，所計算出來的殖利率讓人滿意，那這個位置下去投資，未來可賺 得的殖利率就在掌握中了，當然，別忘了，殖利率會因為股價與配息金額有所改變，所以 必須在對的股價位置切入。 好，既然知道要尋找在平均值前後一個標準差位置的殖利率是穩定且高的，那我們該用什 麼樣的數據來尋找，當然就是離散係數，如果離散係數越小，表示資料越集中，大家不要 太緊張，數學的專有名詞看過就好，後面會直接給你檔案教你怎麼用，那接下來我們就可 以算出很多數值了。 1. 平均數，也就是N年的平均股息約為多少。 2. 平均數往下一個標準差的位置，這裡我稱他為<span style="color:#008080">統計下限值</span>；平均數往上一個標準差的 位置，這裡我稱他為<span style="color:#008080">統計上限值</span>，也就是有<span style="color:#F00000">68%</span>的機率，股息會落在這個區間。 藉由這兩個數據，也就可以算出目前這個價格下去投資，會有68%的可能性落在<span style="color:#F000F0">上限</span> <span style="color:#F000F0"> 殖利率(統計上限值 / 目前股價)</span>與<span style="color:#F000F0">下限殖利率(統計下限值 / 目前股價)</span>中。 3. 離散係數，用來了解資料分佈的集中性，數值越小表示越集中，那就越適合做這個投 資法。 4. 變動係數，這個名字是我亂取的，因為我忘記專有名詞了，如果知道正確名稱的，請 跟我說一下唷！公式就是 <span style="color:#F000F0">(區間最大值 – 區間最小值) / (區間最大值 + 區間最小值)</span> 這個數字跟離散係數一樣，也是越小越好，而且這個係數有個特點，如果算式中 最小數字為0，那這個變動係數會等於1，所以可以直接過濾掉，因為你總不會希望 這樣的投資邏輯會找到某年不配發股利的公司吧！ 5. 配息率，配息率 = 股息 / EPS。一般來說，很多人的算法會先算出每一年的配息率， 再加以平均，但這會產生一個問題，如果某一年，公司雖然虧損，可是卻用公積配發 現金股息，這時候的數值會變負數，平均下來的數值就會有問題，所以我的計算方式 採用 <span style="color:#F000F0">(查詢期間的股息總和) / (查詢期間的EPS總和)</span> 這個數據當然越大越好，表示公司賺錢後，以現金回饋給股東的比例非常高。 除了上述這些與股息相關的數據以外，由於我們還要求一個重要條件，也就是穩定度，所 以增加了營收的數據，這個檔案提供了過去15年各家上市櫃公司的營收總和，原因很簡單 ，我們要利用過去的營收狀況來評估營收的波動，同樣的，可以採用離散係數跟變動係數 來看，如果這兩個數據小，代表過去營收變動較小，那就機率來看，未來營收波動的幅度 也會比較有機會小一點。 除此之外，加上了一個今年到目前為止的累積營收YoY，聰明的你應該知道原因了！如果 過去幾年營收波動小，那今年到目前為止的累計營收YoY跟去年比較都還有較佳的水準， 在其他條件不變的情況下，未來一年配息水準要比今年好的機率就會較高。 記得一個很重要的條件，明年的配息是取決於今年的獲利水準，今年的配息是取決於去年 的獲利水準，所以你該用今年的狀況推估這間公司明年配息還是不錯，而不是用今年配的 股息，來推估明年會配多少，這可是很多人的迷思唷！ 在數據都說明完了之後，兔兔要為大家說明檔案的用法了。 <span style="color:#FFF">檔案載點:<a href="http://ppt.cc/2783" target="_blank">File--&gt;Download</a></span> 原則上這個檔案的資料庫我都沒鎖，只是隱藏起來，如果你需要過去十五年的營收、EPS 、配息，請自行打開隱藏欄位，由於資料量並不是太大，所以沒有把資料庫另外獨立，可 以自動更新的功能我也盡量做上去；請注意，由於今年的配息資料還沒全數公布完畢，所 以陸續請大家自己補上資料，如果全部完整後，我也會再補完一次。 這個檔案可提供你查詢過去幾年的配息平均水準，也就是說，你可以查詢過去五年、過去 八年、過去十年，最長可到過去十五年，我想目前就網路上找的到提供的統計數據，應該 都是五年左右，說真的，統計期間不夠，我認為穩定度相對低，所以看個人需求，你可以 利用這個檔案來完成你想要的選股，以下開始做簡單的說明 首先看到左上角A1與B1的欄位，是輸入”近幾年”的資料，也就是你想看近幾年的統計資 料，可以任意輸入1~15的數字，可以幫您統計這幾年間的配息水準，輸入完後按Enter， 應該不需要更新就可以全部計算完畢。當然，期間越長，偏離值越大，但樣本越多也就越 準確，所以看個人需求，一開始我會建議你玩5年、8年、10年、12年、15年。如果這些年 度都有出現共同的公司，那你懂是什麼意思嗎？ <a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142600" target="_blank" rel="nofollow">http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142600</a> <div align="center"><a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142600" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:1586px;height:815px"><img style="max-width:100%;" src="http://pic.pimg.tw/redrabbit1111/1333699990-1163160755.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142602" target="_blank" rel="nofollow">http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142602</a> <div align="center"><a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142602" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:1580px;height:797px"><img style="max-width:100%;" src="http://pic.pimg.tw/redrabbit1111/1333699990-3572162526.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> 底下的欄位，大致上剛剛都說明過了，再幫大家複習一下重點 <span style="color:#008080">越小越好的數據：離散係數、變動係數、總和值</span> <span style="color:#008080"></span> <span style="color:#008080">越大越好的數據：上限殖利率、下限殖利率、配息率、累積營收YoY</span> 其中總和值剛剛沒有說明，公式就是 <span style="color:#F000F0">總和值 = 股息離散係數 + 股息變動係數 + 營收離散係數 +營收變動係數</span> 由於總和值底下加的都是越小越好的數據，所以總和值也是越小越好 底下做兩個簡單的條件篩選給大家看看 1. 以過去10年統計，總和值 &lt; 0.8 (80%)，且配息率 &gt; 0.65 (65%)，就可得到以下的圖 <a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142642" target="_blank" rel="nofollow">http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142642</a> <div align="center"><a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142642" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:1581px;height:321px"><img style="max-width:100%;" src="http://pic.pimg.tw/redrabbit1111/1333700098-2133394057.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> 這時候就可看一下YoY，有沒有發現只有<span style="color:#0000F0">2412中華電</span>是正的，那你就知道為什麼大家這麼 愛他了，可是仔細看，以目前的價位90.5下去投資，只有68%的機率會得到4.21% ~ 5.57% ，雖然看起來穩定，但似乎低了點，那來玩玩其他的條件吧！ 2. 以過去8年統計，在目前價位進場投資，下限殖利率 &gt; 0.06 (6%)，且今年至今累積 YoY &gt; 0 ，且 配息率 &gt; 0.65 (65%)，就可得到下圖 <a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142656" target="_blank" rel="nofollow">http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142656</a> <div align="center"><a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142656" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:1581px;height:540px"><img style="max-width:100%;" src="http://pic.pimg.tw/redrabbit1111/1333700111-2880241220.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> 這時候大家可以看到，挑選出來的個股，上下限殖利率都約在7% ~ 13%，優點是殖利率高 ，但波動較大，不過目前價位進場投資的平均殖利率會約有10%上下 但我要特別強調幾個重點，所有挑選出來的個股，都是以目前價位下去推算，當然股價越 跌，殖利率越高，而落在該殖利率區間的可能性也只有70%，而不是買了就一定會配這麼 多，也不是買了股價就不會跌，這一切都只是就統計去推算可能性較高的做法 所以針對單一個股在挑選出來之後，如何進行買賣判斷，我另外設計了一個模組，可以看 單一檔股票在歷史走勢上的殖利率變化與合理切入位置，不過那留待下集再進行介紹 至於你問說，那如果買了繼續跌該怎麼辦，那絕對是好事，因為在任何基本面條件不改變 的情況下，股價越跌殖利率越高，那應該要開心才是，除非有基本面的條件自己忽略掉了 文章末，必須特別強調一些事情 1. 該投資法只是利用簡單的統計方法下去思維，我自己不用這種方式投資，但我有把挑 出來的跑一下回測，搭配下集要講的模組，績效確實還不錯。 2. 上述的兩個範例模式，不是我的選股邏輯，只是純粹示範一下，所以不要亂用唷！ 此文章純粹介紹這個檔案的使用法，選股邏輯請自行測試。 3. 文內統計法代表的是以統計理論為基礎，算出在該價位買進，可能的殖利率區間， 因此會因為價格波動而影響報酬率，所以在下集會闡述高殖利率個股進出的意涵在哪！ 請大家先了解這個檔案的內涵，我相信之後選股應該只需要十分鐘以內的時間。 這篇文章主要分享一個不同的高殖利率投資邏輯，並提供一個非常方便的篩選工具，可省 去相當多時間，未來，兔兔也會撥一部分資金開始做這類穩定安心的投資，每年固定領一 些高配息。 上集主要針對全部個股進行篩選，下集主要針對單一個股進行分析，各有不同用處，請大 家先消化消化。 <span style="color:#FFF">後記：</span> 本檔案有三個地方需要更新： 1. 2011年的股息需要更新，我已經把H欄打開，現在就急著享用的，請自己把缺的數據填 上去，等全部公告完畢我會再提供一次檔案。 2. 最新的營收需要更新，請切換到&quot;營收&quot;的試算表，然後在A1儲存格點選滑鼠右鍵， 選擇&quot;重新整理&quot;，就會跳出年跟月的輸入選項，請輸入已經全部公告完畢的月份， 如果下周三開始，就可以開始輸入101年3月了，大致是以下的示意圖，請參考。 接著請拉到&quot;營收&quot;試算表的最下面有資料的那一列，重複剛剛重新整理的動作， 為什麼要做兩次呢？因為要更新上市跟上櫃，所以要跑兩次。 <a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142690" target="_blank" rel="nofollow">http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142690</a> <div align="center"><a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142690" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:1915px;height:930px"><img style="max-width:100%;" src="http://pic.pimg.tw/redrabbit1111/1333700143-1243973542.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142692" target="_blank" rel="nofollow">http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142692</a> <div align="center"><a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142692" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:1903px;height:897px"><img style="max-width:100%;" src="http://pic.pimg.tw/redrabbit1111/1333700143-3714000040.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142694" target="_blank" rel="nofollow">http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142694</a> <div align="center"><a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/album/photo/27142694" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:1901px;height:858px"><img style="max-width:100%;" src="http://pic.pimg.tw/redrabbit1111/1333700143-2172836589.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> 3. 收盤價需要更新，一樣切換到&quot;收盤價&quot;的試算表，然後在任何一個有資料的地方， 點選滑鼠右鍵，選擇”重新整理”，就可以更新收盤價，由於這個頁面是撈我自己弄 上去的網頁，所以有時候會比較不常更新，請見諒。 <div style="clear:both"></div>-- 紅兔兔的富足之旅 <a href="http://redrabbit1111.pixnet.net/blog" target="_blank" rel="nofollow">http://redrabbit1111.pixnet.net/blog</a> <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 118.170.142.11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lulalla</span></span><span style="color:#808000">:認真文先推一個，再慢慢看。 </span> 04/09 15:27 <span style="color:#008000">※ 編輯: redrabbit11 來自: 118.170.142.11 (04/09 15:28)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ClassicTZ</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/09 15:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DAYAO</span></span><span style="color:#808000">:end的應該很多吧 不過這真的很認真 </span> 04/09 15:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">defent</span></span><span style="color:#808000">:越跌越多10趴的..... </span> 04/09 15:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cherilove</span></span><span style="color:#808000">:twotwo </span> 04/09 15:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chengweiwei</span></span><span style="color:#808000">:給認真推 </span> 04/09 15:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wekl</span></span><span style="color:#808000">:太強大了 弄這些資料超費心的 </span> 04/09 15:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">overxxx</span></span><span style="color:#808000">:認真推 </span> 04/09 15:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">misawa0102</span></span><span style="color:#808000">:很認真給推,晚點再來消化 </span> 04/09 15:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">misawa0102</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/09 15:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">crazysinger</span></span><span style="color:#808000">:推推 </span> 04/09 15:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wekl</span></span><span style="color:#808000">:發問..想遞減排序 要取消保護工作表 需要密碼耶 </span> 04/09 15:49 取消保護之檔案已更新，請重新下載 <a href="http://ppt.cc/2783" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/2783</a> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">silentocean</span></span><span style="color:#808000">:選公司其實比殖利率更重要啊！ </span> 04/09 15:53 <span style="color:#008000">※ 編輯: redrabbit11 來自: 118.170.142.11 (04/09 16:06)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kevinpccu</span></span><span style="color:#808000">:認真推 要來認真看 </span> 04/09 16:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">muzikforme</span></span><span style="color:#808000">:推～～ </span> 04/09 16:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cyora</span></span><span style="color:#808000">:有分享有推 </span> 04/09 16:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">no5566</span></span><span style="color:#808000">:選對產業比較重要 旺宏去年配1.7 結果現在只剩10元 </span> 04/09 16:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">adnelal</span></span><span style="color:#808000">:好棒的東西!! </span> 04/09 16:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">feellan</span></span><span style="color:#808000">:看完了 大推 </span> 04/09 16:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">briankof</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/09 16:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">signofwind</span></span><span style="color:#808000">:認真推~ </span> 04/09 16:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">CP543</span></span><span style="color:#808000">:辛苦大大!不只給漁訊還教釣法! </span> 04/09 16:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DORAQMON</span></span><span style="color:#808000">:我幫別人問的!!結論是 有那幾間符合? XD </span> 04/09 16:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kitune</span></span><span style="color:#808000">:真的該推一下 </span> 04/09 17:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">DAYAO</span></span><span style="color:#808000">:cp543....你奇怪的網站用太多歐 </span> 04/09 17:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kutkin</span></span><span style="color:#808000">:日成交要1000這項就砍翻一堆股票了 </span> 04/09 17:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kutkin</span></span><span style="color:#808000">:當大家都知道的時候還有便宜可撿嗎? </span> 04/09 17:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ghostforever</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/09 17:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">green0953</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/09 17:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sheephead</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/09 17:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">westfour</span></span><span style="color:#808000">:兔兔 可以向您索取 月收盤價資料上傳的空間嗎 </span> 04/09 17:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">westfour</span></span><span style="color:#808000">:MywebPageId=201251333620350671是日的 我想有月的吧@@ </span> 04/09 17:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">everforwind</span></span><span style="color:#808000">:請問怎麼自動更新每天的股價的第三個sheet.. </span> 04/09 17:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gencerkey</span></span><span style="color:#808000">:有載有推~ </span> 04/09 17:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">blabla777</span></span><span style="color:#808000">:收盤價那一頁 在儲存格上按右鍵 選&quot;重新整理&quot; </span> 04/09 18:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yaya2007</span></span><span style="color:#808000">:推熱心分享～ </span> 04/09 18:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">INCAS777</span></span><span style="color:#808000">:專業~ </span> 04/09 18:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">onear</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/09 19:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">u5503387</span></span><span style="color:#808000">:謝謝你的分享 </span> 04/09 20:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">u5503387</span></span><span style="color:#808000">:請你加我為好友 </span> 04/09 20:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">VicLien</span></span><span style="color:#808000">:GJ </span> 04/09 20:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">torres</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/09 20:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vigor3</span></span><span style="color:#808000">:不推不行 </span> 04/09 20:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kantaco</span></span><span style="color:#808000">:推一個~ </span> 04/09 21:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hypons</span></span><span style="color:#808000">:兔兔太強大了~ </span> 04/09 21:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ciaerin</span></span><span style="color:#808000">:推~ 強又肯分享 </span> 04/09 21:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Elleson08</span></span><span style="color:#808000">:太實用了!!!! </span> 04/09 21:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kai1210</span></span><span style="color:#808000">:有看有推~ </span> 04/09 22:24 --</div></pre> s213092921. Re: [問卦] 人民付錢讓中油爽 http://disp.cc/b/246-3poy 2012-04-01T19:27:02+08:00 2012-04-02T22:14:46+08:00 均薪9月、年終4.6月 中油：同仁很清苦 | yam蕃薯藤新聞 物價漲聲響起，到底是百姓比較辛苦，還是中油ㄍㄧㄥ的比較辛苦？油價最快4月2號，每公升就會調漲3元，等... ... 之前不是有人回文過了？ 1.　油價FAQ，請參照#1FKkNuSX (Gossiping)，基本上整天某些人愛跳針的問題都有答案 　　什麼「肥貓」「燃料費」「領民眾納稅錢」都可以一一解釋，麻煩倒帶看一下。 還有包括什麼「國際油價哪裡看」之類的，也可以找到 2.　中油最近十年損益，請參照#1FNqTF2I (Gossiping)，浮動油價是2006年開始實施的 　　這些資料都來自於公開資訊觀測站，不信的人可以自己去查 3.　臺灣的油貴不貴，請參照#1FOqpWZW (Gossiping)，裡面有列出我國與日韓油價比較 　　重點是不管GDP 高低，產油國賣給各國的成本都差不多，管你是越南還是日本都一樣 4. 台電購電合約失蹤問題請參見#1FPOlxP8 (Gossiping)，裡面還附帶解釋 　　為什麼台塑化老是賺錢，中油卻在賣汽油上虧本 　　附帶一提，雖然很多人喜歡喊中油4.6 個月年終太多，台塑化 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Gossiping </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> s213092921 (麥靠貝)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問卦] 人民付錢讓中油爽<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun Apr 1 19:27:02 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《panadols (↑↑↓↓←→←→ΒΑ)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 中油年終領4.6個月、員工均薪9.3萬</span> <span style="color:#008000">: 結果三個月後說虧損要漲油價</span> <span style="color:#008000">: 中油過很爽</span> <span style="color:#008000">: 卻要人民買單</span> <span style="color:#008000">: 外面辛苦跑計程車的司機那麼辛苦賺錢還要幫這群人過爽日子</span> <span style="color:#008000">: 太沒天理了吧</span> <span style="color:#008000">: 難道沒有方法來阻止這種不合理的現象嗎？</span> <span style="color:#008000">: 讓我們看以下這則新聞</span> <span style="color:#008000">: 均薪9萬、年終4.6月 中油：同仁很清苦</span> <span style="color:#008000">: 東森新聞-2012年03月23日 上午10:35</span> <span style="color:#008000">: 物價漲聲響起，到底是百姓比較辛苦，還是中油ㄍㄧㄥ的比較辛苦？油價最快4月2號</span> <span style="color:#008000">: ，每公升就會調漲3元，等於開車族一個月要多付6百多塊，電價也可能調漲14%！</span> <span style="color:#008000">: 立委質疑，中油員工平均薪資9.3萬，去年年終又高達4.6個月，但績效卻不好，</span> <span style="color:#008000">: 中油總經理竟然回應，同事的生活很清苦。</span> <span style="color:#008000">: <a href="http://beta.n.yam.com/ebcnews/society/20120323/20120323327026.html" target="_blank" rel="nofollow">http://beta.n.yam.com/ebcnews/society/20120323/20120323327026.html</a></span> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=beta.n.yam.com" /><a href="http://beta.n.yam.com/ebcnews/society/20120323/20120323327026.html" target="_blank"><strong>均薪9月、年終4.6月 中油：同仁很清苦 | yam蕃薯藤新聞</strong></a> <div style="display:inline-block;width:175px;height:131px"><img style="max-width:100%;" src="http://p1-news.yamedia.tw/MjUyNzE5bmV3cw==/16e4f6be4aa82dfd.jpg" alt="[圖]" /></div>物價漲聲響起，到底是百姓比較辛苦，還是中油ㄍㄧㄥ的比較辛苦？油價最快4月2號，每公升就會調漲3元，等... ...</div></div> </div> 之前不是有人回文過了？ 作者: Iser1ohn (虎！虎！虎！) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 油價恐漲3元「強暴民眾」 時間: Thu Mar 22 11:33:49 2012 1.　油價FAQ，請參照#1FKkNuSX (Gossiping)，基本上整天某些人愛跳針的問題都有答案 　　什麼「肥貓」「燃料費」「領民眾納稅錢」都可以一一解釋，麻煩倒帶看一下。 還有包括什麼「國際油價哪裡看」之類的，也可以找到 2.　中油最近十年損益，請參照#1FNqTF2I (Gossiping)，浮動油價是2006年開始實施的 　　這些資料都來自於公開資訊觀測站，不信的人可以自己去查 3.　臺灣的油貴不貴，請參照#1FOqpWZW (Gossiping)，裡面有列出我國與日韓油價比較 　　重點是不管GDP 高低，產油國賣給各國的成本都差不多，管你是越南還是日本都一樣 4. 台電購電合約失蹤問題請參見#1FPOlxP8 (Gossiping)，裡面還附帶解釋 　　為什麼台塑化老是賺錢，中油卻在賣汽油上虧本 　　附帶一提，雖然很多人喜歡喊中油4.6 個月年終太多，台塑化發的比較少 　　但是實情並非如此，台塑化去年大火連燒，所以少發一個月，年終4.7 個月 　　（Ref：<a href="http://tinyurl.com/7o6je6u" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/7o6je6u</a> ），硬是比中油傳說的4.6 多 <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=tw.news.yahoo.com" /><a href="http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0%E5%A1%91%E5%B9%B4%E7%B5%82-%E7%8E%8B%E6%96%87%E6%B7%B5-4-7%E5%80%8B%E6%9C%88-122714017.html" target="_blank"><strong>台塑年終 王文淵：4.7個月 - Yahoo!奇摩新聞</strong></a> <div style="display:inline-block;width:150px;height:150px"><img style="max-width:100%;" src="http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/9rZgcfH3mioLfA1Yw_oVVA--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9ZmlsbDtoPTE1MDtweG9mZj01MDtweW9mZj0wO3c9MTUw/http://media.zenfs.com/zh_hant_tw/News/cna/20120110001049M.jpg.cf.png" alt="[圖]" /></div>（中央社記者趙曉慧台北10日電）全球經濟趨緩，麥寮六輕因事故停工減少產能，台塑集團去年營收受挫，總裁王文淵在台化尾牙上證實，年終獎金將發出4.7個月 ... ...</div></div> </div> 5.　浮動油價公式哪裡來，怎麼算，還有浮動油價歷史，請參照#1FQPyTd6 (Gossiping) 6.　中油平均年資25.6年，這就是為什麼中油員工薪水看起來很高的緣故，中油從民國 84年之後到民國94年間整整10年沒有招新人，因為員工年資深，所以底薪也會比較高 　　但是不是做越久領越多，13、14等作業員與12等以上工程師人數有限 　　進中油之後大約25年年資就會封頂，也就是說，目前中油大概處於最肥狀態 　　未來老人退休年輕人接棒，人事成本應該會逐漸下降 7.　中油作業員起薪23K 、正式任用26K ，工程師起薪35K ，基本上與社會行情差不多 　　今天劉明忠先生曰新進人員起薪比社會高云云，完全是搞不清楚狀況 　　（劉先生應該是把操作員當作高中，工程師當做大學生，但是現在操作員大學生比例 　　　超過一半，工程師碩士比例超過一半，所以他大概搞錯了很多事情） 　　當然國營事業一旦起薪下降，可以想見私人企業也會隨之跟進 　　想必這是整天對油水電喊打喊殺的某些民眾亟欲看見的未來發展，這我也沒辦法講啥 8.　真正油價自由化應該是加油站可以自選油品來源，自訂價格而不是國家操控 　　就像美國一樣，有住在美國的鄉民應該知道美國在同城鎮裡面加油站價格也會不同 　　Shell 和ESSO都有進來過，結果紛紛不敵中華民國市場的低油價退出 　　所以所謂民營化能降低油價云云根本是無稽之談，2008年中油凍漲一度台塑化撐不住 　　台塑化先自行漲價（2008/03/28），三天以後西歐加油站也跟進漲價 　　從頭到尾只有中油死死不動（Ref：<a href="http://tinyurl.com/87n8dkr" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/87n8dkr</a>） <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.moneyq.org" /><a href="http://www.moneyq.org/forum/lofiversion/index.php/t16716.html" target="_blank"><strong>MoneyQ 投資理財討論區 &gt; 漲價了　台塑化汽油每公升漲2.8元　柴油漲3.1元</strong></a></div></div> </div> 　　假如中油民營化結果只會變成完全反應原油價格，一公升50不爽你不要用 　　現在有便宜的汽油使用是政府按住中油不許中油漲價，但是這最終會反撲到民眾身上 9.　淪陷區的中石化（大概等於我國的臺灣中油）之前被政府壓制價格的時候 　　他們採行的作法是減少出貨，假如有在淪陷區生活的鄉民應該知道當時加油會被限制 　　比如說只能加一百元（RMB ）就被趕出去，只能去找下一間加油站 　　其實不只中石化，在淪陷區的各煉油廠都是這麼幹的，但是台灣中油沒這麼幹 　　光是這點就已經很佛心了，請某些別有居心的酸民不要無視國際現實 10. 最後，其實便宜能源的時代已經過去了，2007年的時候油價大漲，全民騎腳踏車正夯 　　現在的油價跟當時差不多，可是卻沒人再鼓吹改變生活型態，這點讓我覺得很存疑 　　路上空轉的計程車每天燒掉幾萬公升汽油（Ref: <a href="http://tinyurl.com/86644sz" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/86644sz</a>） <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=panhan3.pixnet.net" /><a href="http://panhan3.pixnet.net/blog/post/26130062-%E9%9A%A8%E6%89%8B%E6%8B%9B%E8%A8%88%E7%A8%8B%E8%BB%8A%EF%BC%8C%E4%BA%8C%E6%B0%A7%E5%8C%96%E7%A2%B3%E5%A4%9A%E5%BE%88%E5%A4%9A--%E8%A8%88%E7%A8%8B%E8%BB%8A%E7%A9%BA%E8%BD%89" target="_blank"><strong>隨手招計程車，二氧化碳多很多--計程車空轉，每天浪費73萬公升汽油 @ 為地球嗆聲-潘翰聲 :: 痞客邦 PIXNET ::</strong></a> ECSI環境犯罪現場 第三集 根據去年台灣全國能源會議資料，台灣交通部門的二氧化碳排放量佔將近全國的30%排放量。可是根據2005年耶魯大學的ESI資料，台灣是全世界煤炭消 ...</div></div> </div> 　　這也只是油價便宜造成的浪費其中之一，或是車子停了就怠速運轉不熄火吹冷氣 　　又或是走路／騎腳踏車可以到的地方要騎機車過去這也是一個問題 　　高捷年年喊虧損，其中一個理由是什麼？票價太貴，騎車油錢算起來比較便宜 　　這也是因為低油價導致人民習慣大量使用機動車輛造成的結果 　　真正要探討的不是壓制油價，而是如何改變浪費能源的生活型態 　　油價已經回不去了，什麼時候中華民國國民才要學會面對這點？ 　　整天檢討油水電，還能檢討幾年？就算真的給你檢討了，又能逃多久？ 　　這油價電價現在只是一個被壓很久的壓力鍋，看在誰的手上爆炸而已 　　現在的問題是民眾沒有認知到這點，被某些有心人士引導去鬥爭國營事業員工 　　大戶繼續享受油價補貼電價補貼，錢塞自己口袋還能找替死鬼當擋箭牌 　　當然，我很瞭解階級鬥爭一抓就靈，但我以為淪陷區才會發生這等蠢事（聳肩） 3/22才發過一篇整理文章，4/1又來一篇？ <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 140.123.193.156 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yahootaipei</span></span><span style="color:#808000">:689萬的__ </span> 04/01 19:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">aizuwakamazu</span></span><span style="color:#808000">: LP </span> 04/01 19:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bugmens</span></span><span style="color:#808000">:END </span> 04/01 19:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jarry1007</span></span><span style="color:#808000">:這篇寫得不錯呀 </span> 04/01 19:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">LIONDODO</span></span><span style="color:#808000">:之前就一直有討論的文章阿，可能鬥別人薪水時才看得懂吧 </span> 04/01 19:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">haha98</span></span><span style="color:#808000">:呵呵 王董當初不是說台塑的油至少比中油便宜三成 </span> 04/01 19:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lpbrother</span></span><span style="color:#808000">:因為油 </span> 04/01 19:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">plutopolly</span></span><span style="color:#808000">:一樓搶頭香很積極喔 XD </span> 04/01 19:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tenderman</span></span><span style="color:#808000">:寫得不錯 但為何一般公司不賺錢沒年終還要裁員?中油不用 </span> 04/01 19:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tenderman</span></span><span style="color:#808000">:裁員以外 年終獎金都是好幾個月起跳?? 要老百姓做何感想 </span> 04/01 19:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ray2501</span></span><span style="color:#808000">:因為中油是國營企業啊，而且虧損是政策問題，而非經營問題 </span> 04/01 19:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">s2678132</span></span><span style="color:#808000">:吱吱不會看阿.反正抓到機會就開槍 </span> 04/01 19:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hoks</span></span><span style="color:#808000">:因為國營? </span> 04/01 19:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ray2501</span></span><span style="color:#808000">:簡單的說，如果中油漲幅不減半，又哪裡會賠錢了？ </span> 04/01 19:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">CETOR</span></span><span style="color:#808000">:一般公司可以漲價就不會虧了啊，又不能漲價又要賺錢XD </span> 04/01 19:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fegat</span></span><span style="color:#808000">:689萬:國家的當然要領多一點 不要然要一起窮嗎 </span> 04/01 19:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lemodan</span></span><span style="color:#808000">:油電企業搞不景氣裁員？哪個天才啊！！！！ </span> 04/01 19:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">smalltwo</span></span><span style="color:#808000">:噓這篇..你以為那個傢伙會看嗎?請不要白費工夫 </span> 04/01 19:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jakevin</span></span><span style="color:#808000">:跟日本比的那篇不見了耶 不過日本汽油不是連同燃料稅一起 </span> 04/01 19:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lemodan</span></span><span style="color:#808000">:華航賠錢要不要砍維修人員？鄉民可不可以用點腦袋啊？ </span> 04/01 19:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jakevin</span></span><span style="color:#808000">:嗎？ 所以比我們貴應該正常吧 </span> 04/01 19:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">eddbloody</span></span><span style="color:#808000">:酸民會自動無視的 </span> 04/01 19:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ChenDotQ</span></span><span style="color:#808000">:雞八捏，選舉過了還一堆怨念吱一直在689，有病 </span> 04/01 19:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kerorofrog</span></span><span style="color:#808000">:再認真的文 酸民一樣無視呀 </span> 04/01 19:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lpbrother</span></span><span style="color:#808000">:應該要提倡小型車市場 </span> 04/01 19:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yavayi</span></span><span style="color:#808000">:可以理解漲價原因，但就是痛恨政府以政治操作油價 </span> 04/01 19:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tenka92417</span></span><span style="color:#808000">:中油卡在油價不能自主決定...可以自主得話會更肥... </span> 04/01 19:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kerorofrog</span></span><span style="color:#808000">:然後日復一日月復一月戰國營事業 爽啦 </span> 04/01 19:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kgh</span></span><span style="color:#808000">:政治操作油價那位 其實下台了.. </span> 04/01 19:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dodosteve</span></span><span style="color:#808000">:用油價騙選票是有點過份,可是至少凍漲的時候有省到錢啊. </span> 04/01 19:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">netio</span></span><span style="color:#808000">:都選完了不然泥要怎麼樣?XD </span> 04/01 19:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Chipperjones</span></span><span style="color:#808000">:月薪有多少我不管..但虧錢憑什麼拿4.6個月年終 </span> 04/01 19:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wiabc</span></span><span style="color:#808000">:沒有連任的壓力讓我可以做真正想做的事 </span> 04/01 19:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">CP543</span></span><span style="color:#808000">:下一次7合一選舉 選完一定更無法無天 </span> 04/01 19:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Chipperjones</span></span><span style="color:#808000">:其他國營企業就可以共體時艱固定1.5個月年終 </span> 04/01 19:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tenka92417</span></span><span style="color:#808000">:中油之前好幾年沒徵人導致人力老年化..還有人在扯裁員 </span> 04/01 19:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yavayi</span></span><span style="color:#808000">:長期以來，藍綠政府不將油價機制透明化，才會搞成這樣 </span> 04/01 19:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">smalltwo</span></span><span style="color:#808000">:689 689 689 689 689 多講幾次下次說不定會大勝噢 </span> 04/01 19:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dodosteve</span></span><span style="color:#808000">:又跳針了.不漲油價中油就不會賺錢,關員工甚麼事. </span> 04/01 19:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tenka92417</span></span><span style="color:#808000">:不知道是瞎了還是眼睛長到屁股中間... </span> 04/01 19:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tenka92417</span></span><span style="color:#808000">:中華電信聽說六個月 </span> 04/01 19:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">smalltwo</span></span><span style="color:#808000">:整天在那邊喊油價機制透明化...怎不去看中油的財報 </span> 04/01 19:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">intelb06385</span></span><span style="color:#808000">:中油:我也想外銷7成阿 </span> 04/01 19:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">webmay</span></span><span style="color:#808000">:就是嘛 搶錢搶成這樣 </span> 04/01 19:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">smalltwo</span></span><span style="color:#808000">:看完財報以後油價該不該漲,會不懂嗎 </span> 04/01 19:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tenka92417</span></span><span style="color:#808000">:公司政策要員工來擔...台灣人是當奴工當習慣了還是怎樣 </span> 04/01 19:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kerorofrog</span></span><span style="color:#808000">:說透明化的有沒有看過財報?還是看人家酸就跟著酸? </span> 04/01 19:37 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">missbaby</span></span><span style="color:#808000">:去問689萬人阿 </span> 04/01 19:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">GiGijosda</span></span><span style="color:#808000">:每次漲價就戰員工的很白目 Chipperjones 台電哩? </span> 04/01 19:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yavayi</span></span><span style="color:#808000">:小二兄，不是財報沒有列，而是政府制定油價不依照此機制 </span> 04/01 19:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Hall</span></span><span style="color:#808000">:就算中油起薪5萬也改變不了台灣低薪化的現象 稅制不改變的話 </span> 04/01 19:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">smalltwo</span></span><span style="color:#808000">:不照機制??你看完財報了嗎?? </span> 04/01 19:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">delica</span></span><span style="color:#808000">:689加油，我們一起撐下去! </span> 04/01 19:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kgh</span></span><span style="color:#808000">:有機會阿 至少上次是講700 下次大概650 </span> 04/01 19:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cocolico</span></span><span style="color:#808000">:第10點有啥好存疑的,就八年遺毒跟騜金十年的差別啊 </span> 04/01 19:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kgh</span></span><span style="color:#808000">:你看看 像我這種投送的只能講31 多可憐 </span> 04/01 19:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">s213092921</span></span><span style="color:#808000">:只是複製貼上而已 原文在我信箱 底下回應才好笑 </span> 04/01 19:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">smalltwo</span></span><span style="color:#808000">:一下子說不公布油價機制,一下子又說制定油價不依照此機制 </span> 04/01 19:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">netio</span></span><span style="color:#808000">:有本事就考進中油阿 </span> 04/01 19:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hum1213</span></span><span style="color:#808000">:不知道為什麼就是有人會覺得公司不賺錢就要去砍員工福利.. </span> 04/01 19:39 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">smalltwo</span></span><span style="color:#808000">:所以你到底知不知道機制呀 </span> 04/01 19:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">roseritter</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/01 19:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tenka92417</span></span><span style="color:#808000">:眼紅人家福利太好自己又沒那個膽跟自家公司要求... </span> 04/01 19:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LIONDODO</span></span><span style="color:#808000">:覺得公司不賺錢就要砍員工福利的人，非常像台灣老闆阿… </span> 04/01 19:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">NCmuhaha</span></span><span style="color:#808000">:八年遺毒時期某個在野黨教壞民眾的 </span> 04/01 19:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iFEELing</span></span><span style="color:#808000">:政府要維持薪資跟物價的比例 不是把問題推給國際大環境 </span> 04/01 19:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tenka92417</span></span><span style="color:#808000">:中油的工會跟福委會真的很夠力..不是外面企業能比的.. </span> 04/01 19:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">smalltwo</span></span><span style="color:#808000">:老闆表示:我家人吃飯要免費,造成的虧損應該員工負擔 </span> 04/01 19:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yavayi</span></span><span style="color:#808000">:該怎說才好XD，長期凍漲政策是否是造成目前問題的根源 </span> 04/01 19:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iFEELing</span></span><span style="color:#808000">:物價漲薪資不漲 本質上就是政府失能 無能 </span> 04/01 19:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">NCmuhaha</span></span><span style="color:#808000">:現在只是咎由自取而已 </span> 04/01 19:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ReDmango</span></span><span style="color:#808000">:公司不長薪水是老闆的問題還是政府的問題 </span> 04/01 19:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">smalltwo</span></span><span style="color:#808000">:凍漲根本無關好嗎?短期的凍漲會讓物價水平平穩.但是凍漲 </span> 04/01 19:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">smalltwo</span></span><span style="color:#808000">:的虧損,遲早要承擔,現在就是個承擔的時間點. </span> 04/01 19:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">isong</span></span><span style="color:#808000">:可以試試運用消費者力量，拒加中油，只加台塑，讓中油倒 </span> 04/01 19:43 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">gmooshan</span></span><span style="color:#808000">:國民黨消毒文 END </span> 04/01 19:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amd3dnow</span></span><span style="color:#808000">:有些人講的好像台灣也是產油國一樣.... </span> 04/01 19:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">skyprayer</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/01 19:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LIONDODO</span></span><span style="color:#808000">:台塑：跟著中油漲，還沒有政府包袱，超爽的 </span> 04/01 19:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Hall</span></span><span style="color:#808000">:台塑比中油好!? 呵呵... </span> 04/01 19:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">haha98</span></span><span style="color:#808000">:台塑喔 哈哈哈 被罵都中油 爽都台塑 </span> 04/01 19:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ReDmango</span></span><span style="color:#808000">:台塑如果不能外銷汽油 你只買台塑台塑也會倒 </span> 04/01 19:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">haha98</span></span><span style="color:#808000">:王老先生:台塑的油至少比中油便宜三成 現在勒?? </span> 04/01 19:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">aakkiirraa</span></span><span style="color:#808000">:樓上讓我想到&quot;人民活不下去了&quot; </span> 04/01 19:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amd3dnow</span></span><span style="color:#808000">:台灣連硬碟的價格都沒辦法主導,更何況是油價.... </span> 04/01 19:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ReDmango</span></span><span style="color:#808000">:一堆人說油價漲這麼高每天還是開著車到處晃 </span> 04/01 19:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iFEELing</span></span><span style="color:#808000">:公司不漲薪水 政府就要平抑物價 或是政策引導薪資前進 </span> 04/01 19:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jerry886</span></span><span style="color:#808000">:油價漲薪水沒漲&gt;一個月靠失業救濟領的家庭怎辦? </span> 04/01 19:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Chipperjones</span></span><span style="color:#808000">:GiGijosda..所以我不覺得他們高月薪有錯啊..這是年資 </span> 04/01 19:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Chipperjones</span></span><span style="color:#808000">:但是獎金本來不就是看該年的營運狀況發嗎 </span> 04/01 19:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iFEELing</span></span><span style="color:#808000">:物價漲是國際漲 薪資不漲是老闆不漲 那選民選的是西瓜嗎 </span> 04/01 19:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">s10052123</span></span><span style="color:#808000">:1~3給的參照都沒文章阿 </span> 04/01 19:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ReDmango</span></span><span style="color:#808000">:文章被廢文大賽洗掉了 </span> 04/01 19:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Hall</span></span><span style="color:#808000">:稅制改變才能讓勞務所得與資本利得平衡 鼓勵企業利潤勞工共享 </span> 04/01 19:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">smalltwo</span></span><span style="color:#808000">:chipperjones.中油績效差嗎?? </span> 04/01 19:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ReDmango</span></span><span style="color:#808000">:以前就有外國油商想來台灣賣油虧到拖褲回家了 </span> 04/01 19:48 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">trouble04323</span></span><span style="color:#808000">:紅的明顯 有好幾篇都找步道 </span> 04/01 19:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Chipperjones</span></span><span style="color:#808000">:他們不是一直說在虧錢虧錢?? </span> 04/01 19:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">isong</span></span><span style="color:#808000">:拒加中油啦，讓他三個月沒生意，讓中油倒!! </span> 04/01 19:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">smalltwo</span></span><span style="color:#808000">:....所以才說你了解他門虧錢的原因了沒 </span> 04/01 19:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">howardcb</span></span><span style="color:#808000">:我真心支持高油價，才能提高能源使用效率 </span> 04/01 19:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">smalltwo</span></span><span style="color:#808000">:因為政策抑制油價造成的虧損,居然要努力工作的員工承擔? </span> 04/01 19:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bla</span></span><span style="color:#808000">:不去中油加 中油會感謝 台塑會很幹 XD </span> 04/01 19:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ellisnieh</span></span><span style="color:#808000">:你以為酸民會認真爬文嗎？ ( ′-`)y-～ </span> 04/01 19:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ellisnieh</span></span><span style="color:#808000">:不過認真文還是要推 (＊゜ー゜)ｂ </span> 04/01 19:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ReDmango</span></span><span style="color:#808000">:拒加中油很棒阿 台塑賣愈多凍漲的油就虧愈多 </span> 04/01 19:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ReDmango</span></span><span style="color:#808000">:中油如果不是國營事業早就往外銷走了 </span> 04/01 19:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">u881149</span></span><span style="color:#808000">:簡單講 目前在鬼島內賣油就是沒賺頭 所以國外油商都不來賣 </span> 04/01 19:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ReDmango</span></span><span style="color:#808000">:還真的天天的傻傻的以為拒加中油油價就會變低？ </span> 04/01 19:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">white4go1</span></span><span style="color:#808000">:保障薪14個月,沒出包但公司虧錢,所以請員工體諒變12個月 </span> 04/01 19:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">white4go1</span></span><span style="color:#808000">:請問這份工作你要去做嗎? </span> 04/01 19:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Chipperjones</span></span><span style="color:#808000">:對不起...我沒有想到這個層面...我變成無知酸民了Orz </span> 04/01 19:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ReDmango</span></span><span style="color:#808000">:中油會虧錢是因為限制油價 本來會有利潤的卻叫員工承擔？ </span> 04/01 19:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">alongbow</span></span><span style="color:#808000">: </span> 04/01 19:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">white4go1</span></span><span style="color:#808000">:積效獎金再加2個月,沒出包.但公司虧錢.不發了!這對嗎? </span> 04/01 19:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ReDmango</span></span><span style="color:#808000">:如果中油倒 剩台塑 又沒限制油價 價格隨他開 你比較爽 </span> 04/01 19:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">servant321</span></span><span style="color:#808000">:中油過太爽 員工嫌福利不夠嫌錢少那就不爽不要做啊 </span> 04/01 19:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jon817</span></span><span style="color:#808000">:那中油22k請你作要不要? </span> 04/01 20:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">white4go1</span></span><span style="color:#808000">:自己沒種沒能力聚眾跟公司抗衡就在那邊嗆不爽不要做 </span> 04/01 20:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">isong</span></span><span style="color:#808000">:就不要上中油消費，讓中油倒，員工就沒福利了啊 </span> 04/01 20:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ricky525</span></span><span style="color:#808000">:1.營收光發薪水與月退都不夠 2.一人份工作請了3個人作 </span> 04/01 20:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ricky525</span></span><span style="color:#808000">:3.員工優惠與油電補貼 4.領到死的制度.虧損不是沒有原因 </span> 04/01 20:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jon817</span></span><span style="color:#808000">:ricky相信你是反串吧! </span> 04/01 20:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">white4go1</span></span><span style="color:#808000">:推完就跑了啦,上次也一樣 </span> 04/01 20:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">santaclaus</span></span><span style="color:#808000">:雖然我認為馬在做對的事 但我不能接受他選前是用騙的 </span> 04/01 20:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">santaclaus</span></span><span style="color:#808000">:選前大家認為選蔡經濟會差 但蔡說的公平正義不是用騙的 </span> 04/01 20:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gp03dan</span></span><span style="color:#808000">:push </span> 04/01 20:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">catem</span></span><span style="color:#808000">:不喊六八九 又怎麼會被稱呼為酸民勒? </span> 04/01 20:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nfish</span></span><span style="color:#808000">:你講太專業有啥用，酸民永遠只會 689 </span> 04/01 20:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Terrykho</span></span><span style="color:#808000">:就算這樣漲油價我就是不爽 </span> 04/01 20:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">skyocean</span></span><span style="color:#808000">:國外油價不是包含了燃料稅嗎!?反觀台灣..... </span> 04/01 21:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jasonfghx</span></span><span style="color:#808000">:好多文章蕭失了 </span> 04/01 21:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cancer22</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/01 21:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cancer22</span></span><span style="color:#808000">:這篇文章把一些疑問解決了 </span> 04/01 21:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">moonxmoon</span></span><span style="color:#808000">:前面幾篇不見了!!還有一次漲太多是重點!! </span> 04/01 21:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">smalltwo</span></span><span style="color:#808000">:一次漲太多是重點....你怎不說之前不漲這多才是重點 </span> 04/01 21:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yiwe</span></span><span style="color:#808000">:選舉太多了 政客昧於現實只為討好選民 </span> 04/01 21:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">moonxmoon</span></span><span style="color:#808000">:之前不漲造成損失是失策也不能讓現在的失策造成二次傷害 </span> 04/01 21:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">moonxmoon</span></span><span style="color:#808000">:政府本來就該做出緩衝機制~~而不是讓他劇烈震盪 </span> 04/01 21:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jasonfghx</span></span><span style="color:#808000">:引經據典 </span> 04/01 21:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gayya152535</span></span><span style="color:#808000">:前面三篇都不見了耶..... </span> 04/01 21:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bobhsiao</span></span><span style="color:#808000">:假理性 真護航.... </span> 04/01 21:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">head109</span></span><span style="color:#808000">: 不會經營 虧錢怪我囉 </span> 04/01 21:47 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">askey</span></span><span style="color:#808000">:那請問合理油價是多少呢? </span> 04/01 21:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">head109</span></span><span style="color:#808000">:虧錢就不要發年終阿 學一下科技耶 </span> 04/01 21:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bbcorn</span></span><span style="color:#808000">:不可否認的是 至今才一次漲是因為先前大選的考量 (茶) </span> 04/01 21:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">parkerlived</span></span><span style="color:#808000">:選 前 都 不 敢 說 油 價 會 漲 這 麼 多 </span> 04/01 22:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vespa0507</span></span><span style="color:#808000">:吱吱被打臉就只會跳針.....還蠻好笑的 </span> 04/01 22:25 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">regeirk</span></span><span style="color:#808000">:胡扯一堆............. </span> 04/01 22:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jamesvini</span></span><span style="color:#808000">:本篇還算客觀.. </span> 04/01 23:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Meerz</span></span><span style="color:#808000">:regeirk說人胡扯一堆,怎麼不寫一篇正確的來給人看看? </span> 04/01 23:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Meerz</span></span><span style="color:#808000">:=======================regeiik不要躲啊,我等你寫啊 快點啊 </span> 04/01 23:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">YuliangLin</span></span><span style="color:#808000">:感謝整理..不過只檢討民眾不珍惜能源的生活習慣，怎麼 </span> 04/01 23:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">YuliangLin</span></span><span style="color:#808000">:不檢討工商業浪費大量資源的經營型態? </span> 04/01 23:26 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">podamiss</span></span><span style="color:#808000">:油價低，可是物價不低，薪水卻最低，這樣的低油價有用嗎? </span> 04/01 23:31 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">vespa0507</span></span><span style="color:#808000">:有請regeirk發表高見 請言之有物 </span> 04/01 23:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">apple00</span></span><span style="color:#808000">:白痴政客的白痴政策 白痴民眾跟隨白痴報導 </span> 04/01 23:56 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">OHIYOLA</span></span><span style="color:#808000">:=============虧錢還發4.6個月的年終怎麼解釋?=========== </span> 04/02 00:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">fantasywater</span></span><span style="color:#808000">:如果員工很認真，可是因為政策，政府不准中油賺錢 </span> 04/02 00:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">fantasywater</span></span><span style="color:#808000">:所以中油的員工就該死囉，就不該領獎金囉? </span> 04/02 00:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">fantasywater</span></span><span style="color:#808000">:不准別人賺錢又不准發獎金，如果是私人企業誰要幹阿 </span> 04/02 00:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">fantasywater</span></span><span style="color:#808000">:要不是他是國營誰要去啊，直說了吧，中油民營化才是 </span> 04/02 00:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">fantasywater</span></span><span style="color:#808000">:災難的開始，到時候沒人會停你的聲音，公司獲利擺第 </span> 04/02 00:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">fantasywater</span></span><span style="color:#808000">:一，才會知道什麼叫做苦日子 </span> 04/02 00:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Meerz</span></span><span style="color:#808000">:OHIYOLA還在跳針4.6個月年終XDDD 4.6個月包含那些請先搞清楚 </span> 04/02 01:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Fredericmo</span></span><span style="color:#808000">:增加勞動市場薪資、所得重分配與稅收公平才是根本之道 </span> 04/02 01:54 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">Pennyya</span></span><span style="color:#808000">:我只有比較好奇 沒被做成汽油的其餘油 那些直接倒掉? </span> 04/02 02:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">sam352306</span></span><span style="color:#808000">:你可以拿這篇跟妳爸媽報告 順便申請獎學金 </span> 04/02 02:29 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">aks74</span></span><span style="color:#808000">:燃料稅何時隨油收? 台灣人事成本也沒算進去 主觀的要命 </span> 04/02 02:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rockbird</span></span><span style="color:#808000">:其實台灣油價不貴 只是薪水太低 </span> 04/02 05:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">eachunglin</span></span><span style="color:#808000">:就是有噓的這些人鬼島薪資才起不來 </span> 04/02 08:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Vipasyin</span></span><span style="color:#808000">:發年終還要跟你報備嗎?只有你能發？ </span> 04/02 12:31 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">radstar</span></span><span style="color:#808000">:我老爸職位是中油四輕一個工廠的工廠長，月薪也才七萬九 </span> 04/02 21:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">radstar</span></span><span style="color:#808000">:平均月薪9.3萬到底是哪來的？ </span> 04/02 21:13 --</div></pre> austin69. [廢文] 郝龍冰 給我進來 http://disp.cc/b/246-3poz 2012-04-01T02:14:42+08:00 2012-04-02T22:15:41+08:00 出去、現在。 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Gossiping </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> austin69 (才不告訴逆雷~咧)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [廢文] 郝龍冰 給我進來<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun Apr 1 02:14:42 2012</div><hr color="#008080" /> 出去、現在。 <div style="clear:both"></div>-- <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 114.44.174.150 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">PttTime</span></span><span style="color:#808000">:笑了XDDDDDDDDDDD </span> 04/01 02:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">x007</span></span><span style="color:#808000">:幹 笑了 </span> 04/01 02:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">eliec</span></span><span style="color:#808000">:靠害我笑了 </span> 04/01 02:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">IronWen</span></span><span style="color:#808000">:你贏了 </span> 04/01 02:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">EndingYz</span></span><span style="color:#808000">:這個讚!!!!!!!!! </span> 04/01 02:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Beetch</span></span><span style="color:#808000">:XD 進進出出的 </span> 04/01 02:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kikilala0912</span></span><span style="color:#808000">:笑了 XD </span> 04/01 02:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ericsonzhen</span></span><span style="color:#808000">:你要我近來還是出去XDDD </span> 04/01 02:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ERT312</span></span><span style="color:#808000">: XD </span> 04/01 02:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cwcbank</span></span><span style="color:#808000">:救援成功XD </span> 04/01 02:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">songster</span></span><span style="color:#808000">:這個夠廢夠好笑XDDDD </span> 04/01 02:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Jasy</span></span><span style="color:#808000">:爽 </span> 04/01 02:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">inebriety</span></span><span style="color:#808000">:這個不僅廢文還很好笑 </span> 04/01 02:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ailkernoos</span></span><span style="color:#808000">:你贏了!!! </span> 04/01 02:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">davidqqq</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 04/01 02:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Velurisnow</span></span><span style="color:#808000">:真的有梗 XDDDD </span> 04/01 02:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jeffccc</span></span><span style="color:#808000">:又廢又好笑 </span> 04/01 02:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amily0628</span></span><span style="color:#808000">:XDDDD </span> 04/01 02:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bluelamb</span></span><span style="color:#808000">:廢點在根本不會釣到好冰冰 </span> 04/01 02:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fishz</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDD </span> 04/01 02:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">QQmmmmmm</span></span><span style="color:#808000">:機霸分 </span> 04/01 02:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jily</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 04/01 02:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lavender2001</span></span><span style="color:#808000">:有梗 </span> 04/01 02:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">sam352306</span></span><span style="color:#808000">: </span> 04/01 02:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hellodogy428</span></span><span style="color:#808000">:送 </span> 04/01 02:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Lime350102</span></span><span style="color:#808000">:笑了XDDDD </span> 04/01 03:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bbearhiro</span></span><span style="color:#808000">:笑了+1 </span> 04/01 03:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">macdivas</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 04/01 04:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fenderrb</span></span><span style="color:#808000">:這有廢XDDD </span> 04/01 06:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">RebeccaHall</span></span><span style="color:#808000">:趙雲 嗎 </span> 04/01 07:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">im5566</span></span><span style="color:#808000">:壹百分XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 04/01 09:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">naiyaco</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDD </span> 04/01 09:17 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">waiter337</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 joke</span> 04/01 09:21</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">takoman</span></span><span style="color:#808000">:你贏了!!!! </span> 04/01 10:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Entzu</span></span><span style="color:#808000">:笑了:) </span> 04/01 11:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ligar</span></span><span style="color:#808000">: XDDDDDDDDD </span> 04/01 11:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pig22022</span></span><span style="color:#808000">:還蠻好笑的XDDDDD </span> 04/01 11:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vivino</span></span><span style="color:#808000">:這個不錯XDXD 有笑點 又短 </span> 04/01 11:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ringfan</span></span><span style="color:#808000">:XD </span> 04/01 12:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bahamut5461</span></span><span style="color:#808000">:超好笑XD </span> 04/01 13:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lldavuull</span></span><span style="color:#808000">:朝聖 </span> 04/01 17:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ss3533294</span></span><span style="color:#808000">: </span> 04/01 18:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ZZ5566</span></span><span style="color:#808000">:GJ </span> 04/01 22:55 --</div></pre> OrzJ. Re: [問卦] 國道上莫名的塞車... http://disp.cc/b/246-3ple 2012-04-02T12:21:27+08:00 2012-09-10T12:03:57+08:00 Road版#1CAM50_Y 有專業文章分析過 作者 alen332l (妙麗) 看板 Road 標題 [轉錄]Re: [問卦] 有高速公路為什麼會塞車的八卦嗎？ 時間 Tue Jun 29 10:58:06 2010 原 PO 問的是一個很棒的問題 我幫忙修改一下原命題，以凸顯本問題真正的核心： 「在沒有交流道、沒有道路縮減，沒有任何瓶頸下 高速公路還會不會塞車 ? 」 答案是：會 在沒有任何瓶頸下 只要高速公路的車輛密度大約在 80 車/公里 也就是前後空間車間距，也就是頭對頭約略在 12.5 公尺 就到達臨界密度(critival density) 到達臨界密度以後 因為與前方車輛太近，因此如果前方車輛作出一些反應 後面車會比前面車反應還大 一輛一輛往後傳 如圖： http://www.wretch.cc/album/show.php?i=alen3321&b=25&f=1538393303&p=3 （圖裡面是位置相對座標，是以第一輛車運動原 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Gossiping </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> OrzJ ()<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問卦] 國道上莫名的塞車...<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Apr 2 12:21:27 2012</div><hr color="#008080" /> Road版#1CAM50_Y 有專業文章分析過 作者 alen332l (妙麗) 看板 Road 標題 [轉錄]Re: [問卦] 有高速公路為什麼會塞車的八卦嗎？ 時間 Tue Jun 29 10:58:06 2010 ─────────────────────────────────────── <div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Gossiping </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> alen3321 (小棒)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問卦] 有高速公路為什麼會塞車的八卦嗎？<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu Jun 24 17:06:11 2010</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《joseph873 (Mr. Nothing)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 有開車的人都知道</span> <span style="color:#008000">: 當你開高速公路開到三重交流道、林口交流道、中壢交流道等等之類的</span> <span style="color:#008000">: 都大塞車</span> <span style="color:#008000">: 但是我一直很納悶的就是，高速公路速限最低60最高可達110</span> <span style="color:#008000">: 又沒紅綠燈</span> <span style="color:#008000">: 又沒事故的情況下</span> <span style="color:#008000">: 也沒道路縮減</span> <span style="color:#008000">: 收費站也順順的過</span> <span style="color:#008000">: 為什麼會塞到爆？</span> <span style="color:#008000">: 在時速不到30的情況下開3、4公里甚至更長那是很痛苦的事情</span> <span style="color:#008000">: 有沒有這方面的八卦呢？</span> <span style="color:#008000">: 這樣真的很崩潰啊啊啊啊啊啊</span> <span style="color:#008000">: P.S 對了，下士林交流道真的設計的很爛，超危險的</span> <span style="color:#008000">: 有開過都知道我在講什麼吧</span> 原 PO 問的是一個很棒的問題 我幫忙修改一下原命題，以凸顯本問題真正的核心： 「在沒有交流道、沒有道路縮減，沒有任何瓶頸下 高速公路還會不會塞車 ? 」 答案是：會 在沒有任何瓶頸下 只要高速公路的車輛密度大約在 80 車/公里 也就是前後空間車間距，也就是頭對頭約略在 12.5 公尺 就到達臨界密度(critival density) 到達臨界密度以後 因為與前方車輛太近，因此如果前方車輛作出一些反應 後面車會比前面車反應還大 一輛一輛往後傳 如圖： <a href="http://www.wretch.cc/album/show.php?i=alen3321&amp;b=25&amp;f=1538393303&amp;p=3" target="_blank" rel="nofollow">http://www.wretch.cc/album/show.php?i=alen3321&amp;b=25&amp;f=1538393303&amp;p=3</a> <div align="center"><a href="http://www.wretch.cc/album/show.php?i=alen3321&amp;b=25&amp;f=1538393303&amp;p=3" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:365px;height:496px"><img style="max-width:100%;" src="http://i2.disp.cc/wretch/alen3321_25_1538393303.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> （圖裡面是位置相對座標，是以第一輛車運動原速率的等速座標） 之前日本富士電視台播放一個環型軌道上車輛過一陣子自然會塞車的節目 他不只是綜藝節目 他其實是有論文的 （日本學術界真的很常上電視阿... 例如恐怖的家庭醫學　之類的） 那個節目由日本的學者 Akihiro Nakayama, Minoru Fukui, Katsuya Hasebe, Macoto Kikuchi, Katsuhiro Nishinari, Yuki Sugiyama, Shin-ichi Tadaki　和 Satoshi Yukawa 共同研究的 他們在Traffic and Granular Flow 研討會 和Japan Journal of Industrial and Applied Mathematics　...等有投稿刊登 總之結論就是： <span style="color:#F0F000">證明即使沒有瓶頸也有可能壅塞</span> 但是日常生活的高速公路處處都是瓶頸　包括交流道、車道縮減等 至於瓶頸的角色是在於他是一種引發設施(trigger) 真正的關鍵在於密度 密度夠高自然就會崩潰 (崩潰(breakdown)就是塞車，只不過是一個很學術的名詞） 但壅塞發生始於瓶頸點則只是順勢產生的。 這張圖橫軸是時間　縱軸是空間　藍線是車輛軌跡　 <a href="http://www.wretch.cc/album/show.php?i=alen3321&amp;b=25&amp;f=1538393302&amp;p=2" target="_blank" rel="nofollow">http://www.wretch.cc/album/show.php?i=alen3321&amp;b=25&amp;f=1538393302&amp;p=2</a> <div align="center"><a href="http://www.wretch.cc/album/show.php?i=alen3321&amp;b=25&amp;f=1538393302&amp;p=2" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:487px;height:406px"><img style="max-width:100%;" src="http://i2.disp.cc/wretch/alen3321_25_1538393302.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> 可以看到有車輛軌跡部分呈現水平的　（紅色箭頭） 但是他前面的車流都很順　所以表示壅塞起始於他 而他前方有一個隧道 還原當時得現場 這位駕駛有壞習慣：他跟車跟很近　　然後又急剎 因此壅塞時常始於這種糟糕駕駛人 而不是烏龜車　以下還會提到 比較瓶頸與非瓶頸崩潰機率如下　　以下只是案例說明 數據不是精準的數據： 崩潰機率 ↑ │ │ │ ... ... ... ... │ . . │ │... .............. ........ ................. ....... └─┼──────────┼───┼─────────┼────→位置 上匝道 下匝道 上匝道 上匝道 某瓶頸崩潰機率： x1 prob(崩潰率先發生在某瓶頸a)=∫f(x)dx = prob(a) x0 有效瓶頸上游x0 有效瓶頸下游x1 A prob(崩潰率先發生在 瓶頸) = Σ prob(a) = 99.9% a=1 也就是說瓶頸的確是崩潰得開始處 但非瓶頸處也有可能崩潰　只是機率較小 至於烏龜車： 烏龜車：烏龜車對於高速公路的影響大部分是正面的 有以下兩點 (1) 對於車流的影響是變換車道行為 由以上提到臨界密度是重要的指標　因此以密度來看： 變換車道如果造成密度變高，則使車流崩潰機率升高 變換車道如果造成密度變低，則使車流崩潰機率降低　 （參見BS Kerner &lt;introduction to Modern Traffic Flow Theory and Control: The Long Road to Three-Phase Traffic Theory&gt;） 龜車後面的車換車道，會造成龜車的隔壁車道多一輛車，龜車的車道少一輛車 所以兩者效應（密度變高、密度變低）同時發生　 到底何者效應比較強 就必須看變換車道變換的漂不漂亮 如果變換車道的人亂切 造成後方急速剎車 那麼崩潰勢必難免 因此駕駛紀律事實上是可以降低塞車發生的機率的 在這邊駕駛紀律表示變換車道到底是否有確實看後照鏡、 變換車道是否有加速到隔壁車道的速率並且不使後方車剎車等... 因此守法安全的駕駛對於公路順暢是有幫助的。 (2)無變換車道行為下 烏龜車對於車流的平滑是有正面作用的。 由於真正造成崩潰的原因是　跟車太近、急剎 因此如果前方車輛已經停止 烏龜反而可以把它平滑掉 把它平滑掉的重要性在於：加速和減速得不對稱 人在加速時反應比減速遲鈍 因此只要有第一個人開始煞停後　就難恢復原本的狀態(state) 這稱做車流的磁滯效應(hysteresis) (就是物理學磁場學到的那個部分) 在德國西部的高速公路系統 在部分路段執行可變速率控制(Variable Speed Limit Control) 也就是塞車的時候速率會調整 例如偵測到某路段快要塞車了　（通常以密度為指標） 那麼他的上游速率變成 60 更上游70 更上游 80 所以，德國這種控制其實是要讓壅塞上游的車變成烏龜 可見烏龜對於車流平滑的重要性 至於其效果如何　可見圖 實施速率控制前： 速率 ↑* * * * * ** │ *** │ ** │ * │ * * │ ** ** * │ * * * * * * * │ * ** * * * └─────────→流量 實施速率控制後： 速率 ↑* * * * * ** │ *** │ *** │ *** │ * *** │ **　　　 *** │ 　　　　 * * * │ * 　　　 * * └─────────→流量 在同樣車流量下　可明顯將速率提高　（將狀態(states)轉移到上方） 再來一個問題是：為什麼有的交流道沒什麼車上下 但卻時常壅塞 這要從巨觀來看 壅塞可能會穿破瓶頸後繼續往上游傳 但是卻會使瓶頸接住後在任一瓶頸停留 以前我在公路版(road)打過 我不重打了，直接複製貼上： 作者 alen332l (妙麗) 看板 Road 標題 Re: [新聞] 高速公路也有蝴蝶效應，塞車是駕駛人踩 … 時間 Wed Apr 7 21:31:50 2010 ─────────────────────────────────────── <span style="color:#008000">※ 引述《brea ()》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 好文~~!!</span> <span style="color:#008000">: 可以理解特定路段的塞車可能是因為上下坡</span> <span style="color:#008000">: 例如苗栗 關西 林口等等</span> <span style="color:#008000">: 或是有些路段交流道多 匯入與匯出太多</span> <span style="color:#008000">: 例如台南高雄段 台中段等等</span> <span style="color:#008000">: 不過一直很難理解</span> <span style="color:#008000">: 為什麼西螺到溪湖之間卻是我經驗中這幾年超常塞的，由其是北上</span> <span style="color:#008000">: 這裡也不是人口聚集的地方</span> <span style="color:#008000">: 車道也沒有縮減</span> <span style="color:#008000">: 也不是上下坡路段</span> <span style="color:#008000">: 要說交會點也頂多只有台76線，但是這條路車子也沒多到那麼誇張</span> <span style="color:#008000">: 卻是每次都會有西螺附近出現塞車的狀況</span> <span style="color:#008000">: 百思不得其解~~</span> <span style="color:#008000">: 可以理解特定路段的塞車可能是因為上下坡</span> <span style="color:#008000">: 例如苗栗 關西 林口等等</span> <span style="color:#008000">: 或是有些路段交流道多 匯入與匯出太多</span> <span style="color:#008000">: 例如台南高雄段 台中段等等</span> <span style="color:#008000">: 不過一直很難理解</span> <span style="color:#008000">: 為什麼西螺到溪湖之間卻是我經驗中這幾年超常塞的，由其是北上</span> <span style="color:#008000">: 這裡也不是人口聚集的地方</span> <span style="color:#008000">: 車道也沒有縮減</span> <span style="color:#008000">: 也不是上下坡路段</span> <span style="color:#008000">: 要說交會點也頂多只有台76線，但是這條路車子也沒多到那麼誇張</span> <span style="color:#008000">: 卻是每次都會有西螺附近出現塞車的狀況</span> <span style="color:#008000">: 百思不得其解~~</span> 這時就要提到 德國BS Kerner 的三相理論(Three Phase Theory)了 一般基本教科書提到車流的兩個型態 一個是自由車流(free flow) 一個是雍塞車流(congested flow) 但是 三相理論將雍塞車流的特性分析後 發現還可以將雍塞車流再區分成兩種 也就是交通流實際上有三個相： F：自由車流(Free flow) S：同步流(Syncronized flow) J：廣域移動雍塞(wide moving Jam) 其中將壅塞分成 S 和 J 是車流研究的一大突破。 所以不只自由流和雍塞流之間有相變化，雍塞流之間也有相變化 也就是S→J轉移 F → S → J ← ← 他在學術文獻有嚴謹定義 但在這邊不多談 談日常生活如何判斷： 一般我們開車如何區分兩者 可簡單由&quot;被定點多久&quot;判定 也就是時速低於20 kph 時到底持續多久 如果遇到塞車被定 2 秒以內又開始加速 那就是 S 如果被定 40 秒以上 那就是 J S 通常回在瓶頸附近震盪 <span style="color:#F0F000">J 會突破瓶頸點</span> 傳遞距離沒有限制 可以看以下的圖： 距離(順流方向) ↑ │a <span style="color:#808080">█ </span>b c 甲<span style="color:#808080">███</span> <span style="color:#808080">██████████████ </span><span style="color:#0000F0">← 這些都是同步流(S)駕駛人會被定點 2 秒</span> 瓶 <span style="color:#808080">███ █ ██</span><span style="color:#FFF">█</span><span style="color:#808080">█████</span> 頸 <span style="color:#808080">█</span> <span style="color:#FFF">█</span><span style="color:#808080">█</span> │<span style="color:#FFF"> ██◣</span> │ <span style="color:#FFF">◥██</span> <span style="color:#0000F0">←這個是廣域移動雍塞(J)駕駛人遇到會被定點40秒以上</span> │<span style="color:#FFF"> ██◣</span> │ <span style="color:#FFF">◥██</span> │ d e<span style="color:#FFF"> ██ </span>f g 乙 <span style="color:#808080">████</span><span style="color:#FFF"> ███</span><span style="color:#808080">██████████████</span> 瓶 <span style="color:#808080">██████</span><span style="color:#FFF"> ◥███</span><span style="color:#808080">█████████████████</span> 頸 <span style="color:#FFF"> </span><span style="color:#808080">███</span><span style="color:#FFF"> </span> <span style="color:#FFF"> ███</span><span style="color:#808080">███████████████</span> │ <span style="color:#FFF">◥███</span> │ <span style="color:#FFF">◥██◣</span> 丙 h <span style="color:#FFF">███◣</span> i 瓶 <span style="color:#FFF">█</span><span style="color:#808080">█████████████</span> 頸<span style="color:#FFF"> ██</span><span style="color:#808080">████████████</span> └─────────────────────────────────→時間 (空) 自由流 F █ 廣域移動雍塞 J █ 同步流 S 圖中有三個瓶頸點分別是甲乙丙 首先在a 出現 F → S 也就是一般我們瓶頸點容易開始的雍塞 如果車輛密度過高 S 進一步變成 J (S → J) 變成 J 以後會一直向上游傳遞 穿破瓶頸點 穿破瓶頸點時 時常順勢額外引發瓶頸點的 S 例如圖中的 f-g 或是 h-i 原本 f-g在 J 傳過來前沒有塞車 但 J 移過來後，就引發了 S <span style="color:#F0F000">至於 h-i比較像您說的 溪湖-西螺</span> <span style="color:#F0F000"></span> <span style="color:#F0F000">本身不容易造成雍塞</span> <span style="color:#F0F000"></span> <span style="color:#F0F000">但是一旦 J 傳過來後 就把瓶頸點誘發(induced)了</span> 所以 S 有兩種 (I)一種自發 通常是車子實在太多了造成變換車道頻繁所自發 例如 a-c, d-e (II)另外一種被傳過來的 J 誘發 J 過來後自行會跑掉 留下 S 在瓶頸徘徊 所以有可能此地沒有什麼車變換車道 但是有時常性的雍塞 例如 f-g, h-i 所以溪湖-西螺 可能是h-i：由於他處的 J 衝過來所引發的 但是我說&quot;可能&quot; 因為這樣佈設非常密的偵測器做調查 才能確定 所以只能用以上推測的 而目前可以解釋 溪湖-西螺 這種現象的應該只有三相理論。 <div style="clear:both"></div>-- <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 113.52.126.28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kgh</span></span><span style="color:#808000">:這麼專業是什麼鬼 </span> 04/02 12:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Jegan</span></span><span style="color:#808000">:專業文 推一下 </span> 04/02 12:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zzsamzz</span></span><span style="color:#808000">:真專業= =&#039;&#039; </span> 04/02 12:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">miacp</span></span><span style="color:#808000">:end推 </span> 04/02 12:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ca7</span></span><span style="color:#808000">:end推! </span> 04/02 12:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">F7</span></span><span style="color:#808000">:以前好像看過這種分析模型，也是原po寫的嗎 </span> 04/02 12:24 我轉的 這篇以前發在八卦不過被洗掉了 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Alucard</span></span><span style="color:#808000">:太專業了=.= </span> 04/02 12:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kgh</span></span><span style="color:#808000">:F7沒認真看文 </span> 04/02 12:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wpd</span></span><span style="color:#808000">:這民明書房還是西屏開講......... </span> 04/02 12:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gogoyamaha</span></span><span style="color:#808000">:PUSH </span> 04/02 12:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">falchion</span></span><span style="color:#808000">:這超專業～～ </span> 04/02 12:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pippen2002</span></span><span style="color:#808000">:好厲害！如果把速限提高到300km/h呢？會比較慢塞車？ </span> 04/02 12:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">puec2</span></span><span style="color:#808000">:我只想知道走內線還是走外線比較不會塞。 </span> 04/02 12:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rem20020426</span></span><span style="color:#808000">:專業 囧 </span> 04/02 12:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">EasyVinus</span></span><span style="color:#808000">:幾罷婚 </span> 04/02 12:30 <span style="color:#008000">※ 編輯: OrzJ 來自: 113.52.126.28 (04/02 12:31)</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jawa7026</span></span><span style="color:#808000">:簡單的說 就是急煞會產生連鎖效應導致塞車吧 </span> 04/02 12:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">fpgial</span></span><span style="color:#808000">:... </span> 04/02 12:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">rufjvm12345</span></span><span style="color:#808000">:遇到烏龜車→急煞→塞車 結論 烏龜車還是源頭 </span> 04/02 12:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">loveshih</span></span><span style="color:#808000">:. </span> 04/02 12:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wpd</span></span><span style="color:#808000">:遇到龜車 -&gt; 切換車道 -&gt; 後車煞車 依舊算在龜車頭上 </span> 04/02 12:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">winken2004</span></span><span style="color:#808000">:omg </span> 04/02 12:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vespa0507</span></span><span style="color:#808000">:如果沒有烏龜車 哪來急煞呢@@? </span> 04/02 12:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wpd</span></span><span style="color:#808000">:大家都用鍵盤開85公里 最不會塞車惹 </span> 04/02 12:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sarah946422</span></span><span style="color:#808000">:推 好文不m嗎? </span> 04/02 12:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AlleyCats</span></span><span style="color:#808000">:看傻眼 </span> 04/02 12:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DiamondAse</span></span><span style="color:#808000">:事實證明八卦都是幾個同樣的問題在問來問去 </span> 04/02 12:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">f202097</span></span><span style="color:#808000">: </span> 04/02 12:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">michael0725</span></span><span style="color:#808000">:看不懂 給推 </span> 04/02 12:38 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">headiron</span></span><span style="color:#808000">:所以沒有龜車後所有問題不是解決了嗎? </span> 04/02 12:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">alprazolam</span></span><span style="color:#808000">:遇到烏龜車怎麼會急煞？　自己駕駛習慣差怪烏龜車 </span> 04/02 12:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">IanLi</span></span><span style="color:#808000">:這才是重點啊 </span> 04/02 12:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a363</span></span><span style="color:#808000">:強.. </span> 04/02 12:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lovebuley</span></span><span style="color:#808000">:推~~~~ </span> 04/02 12:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IanLi</span></span><span style="color:#808000">:先噓那些愛變換車道 愛剪線 又不打方向燈的 </span> 04/02 12:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LOUISGRAY</span></span><span style="color:#808000">:讚 </span> 04/02 12:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cyranoh</span></span><span style="color:#808000">:謝謝你 我決定論文題目就用&quot;台灣高速公路塞車原理之分析&quot; </span> 04/02 12:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">momomom</span></span><span style="color:#808000">:太專業了 </span> 04/02 12:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sonichsuan</span></span><span style="color:#808000">:專業推！讓我想起到了 不可能任務裡的阿湯哥 </span> 04/02 12:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iamgyfan</span></span><span style="color:#808000">: </span> 04/02 12:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cmid05</span></span><span style="color:#808000">: </span> 04/02 12:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">micotosai</span></span><span style="color:#808000">:要在外線龜不龜是你家的事，明明前面沒有車三條線排在一 </span> 04/02 12:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">micotosai</span></span><span style="color:#808000">:擋著後面是台灣特有的塞車現象 </span> 04/02 12:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">micotosai</span></span><span style="color:#808000">:要拿德國實驗來比，等台灣駕駛觀念等同德國在說 </span> 04/02 12:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ilovenets</span></span><span style="color:#808000">:專業文~~ </span> 04/02 12:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">chunguan</span></span><span style="color:#808000">:所以假如維持最高密度都沒有人煞車也不會塞 但就是有人煞 </span> 04/02 12:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">widec</span></span><span style="color:#808000">:靠杯...這篇傻了眼了我 </span> 04/02 12:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wadeawp</span></span><span style="color:#808000">:專業 </span> 04/02 12:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ioppoi</span></span><span style="color:#808000">:裡面沒有討論兩線或是四線道的差異 </span> 04/02 12:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">WhiteWhale</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/02 12:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ioppoi</span></span><span style="color:#808000">:密度這個參數太粗糙了 後面的推論可以不用看 </span> 04/02 12:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ticketwoon</span></span><span style="color:#808000">: </span> 04/02 12:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">beontop</span></span><span style="color:#808000">:...長知識 </span> 04/02 12:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">raei22</span></span><span style="color:#808000">:有人出一個鍵盤推個文就想推翻 真不知道是什麼心態 XDDDD </span> 04/02 12:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">faxy</span></span><span style="color:#808000">:專業文! </span> 04/02 13:00 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">miketk</span></span><span style="color:#808000">:乾脆說以後大家上高速公路只能開60km好了..人人龜車 超順 </span> 04/02 13:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yaopa</span></span><span style="color:#808000">:哈 </span> 04/02 13:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ohoh0802</span></span><span style="color:#808000">:我傻了...也太專業 </span> 04/02 13:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SOPHiSCA69</span></span><span style="color:#808000">:不推人家都以為我們看不懂！ </span> 04/02 13:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ioppoi</span></span><span style="color:#808000">:我說得是很關鍵的參數呀 難道你要假設兩線和四線或八線 </span> 04/02 13:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AGODFATHER</span></span><span style="color:#808000">:速度控制在台灣是不可能的 因為現在都是說超車道無速限 </span> 04/02 13:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vanson37</span></span><span style="color:#808000">:趕快推 </span> 04/02 13:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ioppoi</span></span><span style="color:#808000">:在壅塞學裡面是不用考慮的項目嗎? </span> 04/02 13:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Altria</span></span><span style="color:#808000">:確實很專業，不過理論基礎很簡單，只是也不是每個人都說得 </span> 04/02 13:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Altria</span></span><span style="color:#808000">:出來就是了 </span> 04/02 13:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">oidkk</span></span><span style="color:#808000">:太專業了 </span> 04/02 13:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">night0204</span></span><span style="color:#808000">:專業到傻眼了我 </span> 04/02 13:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">thumbe70367</span></span><span style="color:#808000">:這真的是專業中的專業! 不推不行~ </span> 04/02 13:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">NitroG</span></span><span style="color:#808000">:超專業 </span> 04/02 13:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wjuiahb</span></span><span style="color:#808000">:推！看八卦長知識 </span> 04/02 13:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">IVicole</span></span><span style="color:#808000">:好專業..... </span> 04/02 13:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iamaq18c</span></span><span style="color:#808000">:好可怕的專業..... </span> 04/02 13:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gotohikaru</span></span><span style="color:#808000">:幹 太專業了 幾乎看不懂 </span> 04/02 13:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wahaha99</span></span><span style="color:#808000">:一大早貼這專業文... = = </span> 04/02 13:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">davi0621</span></span><span style="color:#808000">:也太專業了.... </span> 04/02 13:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iamdc1118</span></span><span style="color:#808000">:太專業了,不推對不起自己 </span> 04/02 13:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ian41360</span></span><span style="color:#808000">:太專業給推 </span> 04/02 13:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kenshin078</span></span><span style="color:#808000">: </span> 04/02 13:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hiphopper18</span></span><span style="color:#808000">:...明明事在說中文...我卻一點也看不懂... </span> 04/02 13:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hqu</span></span><span style="color:#808000">:太專業給推 板主不要只會在那 m 水桶文劣文 m一些有幫助的 </span> 04/02 13:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">thuki</span></span><span style="color:#808000">:原來如此...我看不懂 </span> 04/02 13:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">XXXXXX</span></span><span style="color:#808000">:您真內行! </span> 04/02 13:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jannyann</span></span><span style="color:#808000">:專業藥M也要推 </span> 04/02 13:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">indoasan</span></span><span style="color:#808000">:看不懂給推 </span> 04/02 13:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">deadalus</span></span><span style="color:#808000">:專業推 </span> 04/02 13:37 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">czchen</span></span><span style="color:#808000">:紅明顯提醒一下，這篇研究就是在說車流已經高密度狀態下 </span> 04/02 13:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">saint01</span></span><span style="color:#808000">: </span> 04/02 13:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">czchen</span></span><span style="color:#808000">:但通常大家抱怨的情況是低密度車流時，被路隊長給塞住 </span> 04/02 13:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">czchen</span></span><span style="color:#808000">:不要誤解了這篇研究，以為路隊長部會造成塞車了.(等等補推 </span> 04/02 13:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">czchen</span></span><span style="color:#808000">:補推。 </span> 04/02 13:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ss60115</span></span><span style="color:#808000">:專業!!! </span> 04/02 13:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">JCC</span></span><span style="color:#808000">:專業 台灣是否也該考慮施行可變速限? </span> 04/02 13:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yesorno</span></span><span style="color:#808000">:問題在開車習慣差的駕駛...愛亂超車又不打燈造成後方急剎 </span> 04/02 13:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ipessimistic</span></span><span style="color:#808000">:專業推 </span> 04/02 13:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lostmind</span></span><span style="color:#808000">:專業…噓的是怎樣?得遇到龜車群才會有你說的問題吧? </span> 04/02 13:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">realns</span></span><span style="color:#808000">:好強，長見識了！ </span> 04/02 13:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">marksin</span></span><span style="color:#808000">:正常情況下遇到龜車會緩慢降速到跟龜車相同速度， </span> 04/02 13:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">marksin</span></span><span style="color:#808000">:除非你本身沒有注意前方路況，才會造成急煞的情況。 </span> 04/02 13:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Plumpy</span></span><span style="color:#808000">:專業到靠北 </span> 04/02 13:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hardbop</span></span><span style="color:#808000">: </span> 04/02 14:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kobelakers</span></span><span style="color:#808000">:end推! </span> 04/02 14:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tegra</span></span><span style="color:#808000">:A_A </span> 04/02 14:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rsy</span></span><span style="color:#808000">:龜速車滾出超車道 問題就少一半~ </span> 04/02 14:04 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">SUZUKI5566</span></span><span style="color:#808000">:這好文不M，版主在睡覺嗎 </span> 04/02 14:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">czchen</span></span><span style="color:#808000">:一年多前在八卦版就有過這篇文章了，當時好像就沒有M </span> 04/02 14:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">doomster562</span></span><span style="color:#808000">:太專業了... </span> 04/02 14:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">evilvens</span></span><span style="color:#808000">:... </span> 04/02 14:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">s8624032</span></span><span style="color:#808000">:專業耶!!很多看不太懂… </span> 04/02 14:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tigerxu</span></span><span style="color:#808000">:夠專業 = = </span> 04/02 14:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tthhkk</span></span><span style="color:#808000">: </span> 04/02 14:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">angel6502</span></span><span style="color:#808000">:= = </span> 04/02 14:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Fuzishan</span></span><span style="color:#808000">:gj </span> 04/02 14:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Aqery</span></span><span style="color:#808000">:這讀統計的一般來說都會學到...有模型可套的 </span> 04/02 14:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">e761031</span></span><span style="color:#808000">:看一半推....太專業了... </span> 04/02 14:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">peacesb</span></span><span style="color:#808000">:波動理論喔? </span> 04/02 14:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">spongebob716</span></span><span style="color:#808000">:END 堆 </span> 04/02 14:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">opeminbod001</span></span><span style="color:#808000">:會不會太專業了!! </span> 04/02 14:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rosary</span></span><span style="color:#808000">:好文必推 看八卦長知識耶 所以其實我一直誤會路隊長(?) </span> 04/02 14:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lenta</span></span><span style="color:#808000">:critical </span> 04/02 14:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">FLJX</span></span><span style="color:#808000">:超專業 </span> 04/02 14:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">g23988</span></span><span style="color:#808000">:搞什麼啊 不過是個塞車有必要講車這樣嗎XDDDDDD </span> 04/02 14:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lorenzero</span></span><span style="color:#808000">:DICK! </span> 04/02 14:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cherish210</span></span><span style="color:#808000">:到底是靠背到專業~還是專業到靠背? </span> 04/02 14:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mdkn35</span></span><span style="color:#808000">:台灣有時候交流道出去就是紅燈,應該也是造成壅塞的原因之一 </span> 04/02 14:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">EugeneStoner</span></span><span style="color:#808000">:清流!! </span> 04/02 15:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yongqing</span></span><span style="color:#808000">:看嘸囧 </span> 04/02 15:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tanwenhau</span></span><span style="color:#808000">:你幹嘛啦..這麼認真 </span> 04/02 15:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Octopuster</span></span><span style="color:#808000">:恭喜您的文章將收錄於民明書坊 </span> 04/02 15:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ace4</span></span><span style="color:#808000">:推專業 </span> 04/02 15:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mapleming</span></span><span style="color:#808000">:超專業推 </span> 04/02 16:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sula0827</span></span><span style="color:#808000">:烏龜車並行 怎麼換... </span> 04/02 16:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">MasterWuGuei</span></span><span style="color:#808000">:你贏了 =_= </span> 04/02 16:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sinmay</span></span><span style="color:#808000">:真的好專業!!! @_@ </span> 04/02 16:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">MickChen</span></span><span style="color:#808000">:專業推 </span> 04/02 16:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dtlove17</span></span><span style="color:#808000">:... </span> 04/02 16:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Mar1boro</span></span><span style="color:#808000">:這什麼鬼！！太深了啦～ </span> 04/02 16:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">space20021</span></span><span style="color:#808000">:快推 不然別人會發現我們看不懂 </span> 04/02 16:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">billblack</span></span><span style="color:#808000">:恩恩 跟我想的一樣 才怪 </span> 04/02 16:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">forget527</span></span><span style="color:#808000">:END 推! </span> 04/02 16:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">PREE8833</span></span><span style="color:#808000">:這是啥˙艸˙ </span> 04/02 16:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tastytasty</span></span><span style="color:#808000">:長知識 </span> 04/02 16:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amurox</span></span><span style="color:#808000">:=.= 幹 只能推了 </span> 04/02 16:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sulaIX</span></span><span style="color:#808000">:.......好像在看期刊...... </span> 04/02 17:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">uice</span></span><span style="color:#808000">:...太專業了…　　　誰看得懂啊!!　(／‵Д′)／~ ╧╧ </span> 04/02 17:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">windhiei</span></span><span style="color:#808000">:paper 重報 ! </span> 04/02 17:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aj46</span></span><span style="color:#808000">:專業到看不懂@@ </span> 04/02 17:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">miaaz</span></span><span style="color:#808000">:我傻了 </span> 04/02 17:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Freeven</span></span><span style="color:#808000">:我糙 專業到看不懂啊!! 太專業了吧!!! </span> 04/02 17:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">JohnnyWalker</span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 04/02 17:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tcancer</span></span><span style="color:#808000">:拜一下專業紙 </span> 04/02 17:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">timeboy</span></span><span style="color:#808000">:專業... </span> 04/02 17:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">satyrs05</span></span><span style="color:#808000">:有部分圖沒看懂，不過這沒考量台灣道路設計上的瑕疵 </span> 04/02 17:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aries1985</span></span><span style="color:#808000">:太專業了 中間都看不懂QQ </span> 04/02 18:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">redchieh</span></span><span style="color:#808000">:end推~ </span> 04/02 18:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AstrayKnight</span></span><span style="color:#808000">:好文不M嗎 八卦版都M費文 </span> 04/02 18:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gimmy5566</span></span><span style="color:#808000">:對不起!我錯了 </span> 04/02 18:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mars1396</span></span><span style="color:#808000">:end推 </span> 04/02 18:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">MoreCourage</span></span><span style="color:#808000">:專業 好文 快M </span> 04/02 18:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dahIia</span></span><span style="color:#808000">:簡潔扼要 推 </span> 04/02 18:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gamertwo</span></span><span style="color:#808000">:太專業了 好文不M嗎? </span> 04/02 18:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ronale</span></span><span style="color:#808000">:好專業 想要認真看完 不過我end了 </span> 04/02 18:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vincent0719</span></span><span style="color:#808000">:非常專業!!!!! 好文 不M嗎 </span> 04/02 18:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wanters</span></span><span style="color:#808000">:我膝蓋不爭氣地推文了..... </span> 04/02 19:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">t1329kimo</span></span><span style="color:#808000">:你老闆在你背後 他 非 常 火 </span> 04/02 19:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nckukath</span></span><span style="color:#808000">:烏龜車還好，有問題的是兩車同速並行，無法超車 </span> 04/02 19:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">w84970639</span></span><span style="color:#808000">:幹 看不懂 </span> 04/02 19:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a246811</span></span><span style="color:#808000">:超猛 </span> 04/02 19:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rinsoukan</span></span><span style="color:#808000">:酷 </span> 04/02 19:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Xropteran</span></span><span style="color:#808000">:推!建議有興趣的可以看&quot;馬路學&quot;這本書 裡面也有提到! </span> 04/02 20:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xxkg</span></span><span style="color:#808000">:好專業 不推不行!! </span> 04/02 20:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fatalweapon</span></span><span style="color:#808000">:push </span> 04/02 20:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">myth0422</span></span><span style="color:#808000">:..........你是念交管所PhD嗎= = </span> 04/02 20:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">r1239386</span></span><span style="color:#808000">:超強大... </span> 04/02 20:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">FirstAngel</span></span><span style="color:#808000">:專業推 </span> 04/02 20:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">THEHELY</span></span><span style="color:#808000">:都被你說完了！ 我應該就不用回文了 </span> 04/02 20:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lai526</span></span><span style="color:#808000">:好強大~~~ </span> 04/02 20:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zzxl343</span></span><span style="color:#808000">:對不起，我錯了。 </span> 04/02 20:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kikika</span></span><span style="color:#808000">:.. </span> 04/02 20:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mc12355</span></span><span style="color:#808000">:挖賽 </span> 04/02 20:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SniperF</span></span><span style="color:#808000">:這太專業了!!!!!!!!!!! </span> 04/02 21:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">flowershirt</span></span><span style="color:#808000">:這是以前別人寫的吧???????????轉帖不註明? </span> 04/02 22:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">flowershirt</span></span><span style="color:#808000">:看錯 有註明SORRY~ </span> 04/02 22:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">BlackCoal</span></span><span style="color:#808000">:end推 完全看不懂 </span> 04/02 22:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">supreme000</span></span><span style="color:#808000">:太認真了 只好推 </span> 04/02 23:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jokker</span></span><span style="color:#808000">:專業 </span> 04/02 23:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ashley</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 04/02 23:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">donatello</span></span><span style="color:#808000">:專業推 </span> 04/03 00:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kria5304</span></span><span style="color:#808000">:超專業 </span> 04/03 01:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Yie</span></span><span style="color:#808000">: </span> 04/03 07:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">michaleeeee</span></span><span style="color:#808000">:推薦原po 那請問要突破的機會 唯一是自己開快兼超車嗎 </span> 04/03 09:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">michaleeeee</span></span><span style="color:#808000">:如果是在車多 但不塞的情況(但車多100-&gt; 80左右) </span> 04/03 09:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a4567850</span></span><span style="color:#808000">:看不懂= = </span> 04/03 10:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">asuka627</span></span><span style="color:#808000">:看嚨嘸 </span> 04/03 13:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AVIDITY</span></span><span style="color:#808000">:雞皮疙瘩都起來了~ 太專業 科學的力量ㄚ阿 </span> 04/03 16:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">homer0403</span></span><span style="color:#808000">:這也太專業了XD </span> 04/03 16:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">NataliaMilk</span></span><span style="color:#808000">:推 好強喔!! </span> 04/03 19:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">blackeyeo</span></span><span style="color:#808000">:專業推 </span> 04/03 22:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cookie1115</span></span><span style="color:#808000">:專業 </span> 04/03 23:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Bluebear</span></span><span style="color:#808000">:專業推 </span> 04/03 23:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">poloball</span></span><span style="color:#808000">:END 推... </span> 04/04 00:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ferrinatice</span></span><span style="color:#808000">:有PDF檔嗎? </span> 04/04 06:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ssshmanado</span></span><span style="color:#808000">:車流理論 </span> 04/04 17:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">andante6851</span></span><span style="color:#808000">:專業道讓我都直接END了 </span> 04/04 21:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LAYPAN</span></span><span style="color:#808000">:看不懂只能跟推 </span> 04/06 03:06 --</div></pre> XDe04. Re: [請益] 台灣知名的獵人頭公司有哪幾家 http://disp.cc/b/246-3mZn 2012-03-26T12:00:50+08:00 2012-03-26T22:42:12+08:00 個人印象Manpower和Adecco在台灣的強項在人力派遣業務， 【高階 與 特殊技術人才】的獵頭服務還是有一些專門的企業。 (純個人印象，或許這兩家公司近幾年在台灣的獵頭市業做的很傑出) 個人經驗， General的資料庫內容要多，那就是人力銀行； Talent的資料庫要多，專職獵頭公司不會比較差(但人力銀行還是吃香)； 可是在做獵頭時，你應該要考慮的點是： 只要這個人選是【萬中選一】，剛好是客戶需要的人就好... 資料庫大小反倒不是那麼絕對重要.... 另外如果是應徵者的角色，你要第一優先考慮的不是獵頭公司大不大， 而是負責你接觸你的顧問專不專業！ 那個行業事實上是很業務型態的， 大體上分工可能會有負責找履歷的researcher、與人選溝通的顧問、 與委託企業聯繫的窗口(業務).... 工作中我遇過很多資深的HR主管、從業人員會規劃自己 有獵頭的歷練甚至自己開獵頭公司； 但遇到更多自稱是【顧問】的人充其量只是把你當成他業績獎金來源的土業務。 好的顧問幫你規劃職涯； 但不好的顧問只是推你到另一個火坑.... 至於哪些顧問或獵頭公司還不錯， 我想就不在版上幫他們打廣告(對其他公司不 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> XDe04 (XDe04)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [請益] 台灣知名的獵人頭公司有哪幾家<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Mar 26 12:00:50 2012</div><hr color="#008080" /> 個人印象Manpower和Adecco在台灣的強項在人力派遣業務， 【高階 與 特殊技術人才】的獵頭服務還是有一些專門的企業。 (純個人印象，或許這兩家公司近幾年在台灣的獵頭市業做的很傑出) 個人經驗， General的資料庫內容要多，那就是人力銀行； Talent的資料庫要多，專職獵頭公司不會比較差(但人力銀行還是吃香)； 可是在做獵頭時，你應該要考慮的點是： 只要這個人選是【萬中選一】，剛好是客戶需要的人就好... 資料庫大小反倒不是那麼絕對重要.... 另外如果是應徵者的角色，你要第一優先考慮的不是獵頭公司大不大， 而是負責你接觸你的顧問專不專業！ 那個行業事實上是很業務型態的， 大體上分工可能會有負責找履歷的researcher、與人選溝通的顧問、 與委託企業聯繫的窗口(業務).... 工作中我遇過很多資深的HR主管、從業人員會規劃自己 有獵頭的歷練甚至自己開獵頭公司； 但遇到更多自稱是【顧問】的人充其量只是把你當成他業績獎金來源的土業務。 好的顧問幫你規劃職涯； 但不好的顧問只是推你到另一個火坑.... 至於哪些顧問或獵頭公司還不錯， 我想就不在版上幫他們打廣告(對其他公司不公平)， 有需要的可以mail給我，我可以再提供意見。 註：給原Po，我不認識你和你的背景，但如果只有兩年經驗， 要被獵的機會真的很低。 如果只是工作不順，那你需要的可能是職涯建議。 參考看看摟~~ by 曾當過獵頭顧問幾年，現在回業界當HR主管的路人 <span style="color:#008000">※ 引述《sugarphone (用電話遙控小星星)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 想請問大家</span> <span style="color:#008000">: 台灣知名的獵人頭公司有哪幾家？</span> <span style="color:#008000">: 希望是夠保密 有效率的...</span> <span style="color:#008000">: 不過話說我只工作兩年多</span> <span style="color:#008000">: 是小家IC設計公司裡的工程師 XD</span> <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 203.196.105.2 --</div></pre> camball. [神人] 今天在八德路遇到屁股妹 http://disp.cc/b/246-3mLX 2012-03-24T22:23:18+08:00 2012-04-04T11:45:45+08:00 小弟我今天剛看完電影飢餓遊戲 經過八德路的時候 看到了一名女子 騎著腳踏車 眼睛一喵 挖賽這女的屁股都露出來了 還騎的不亦樂乎 讓小弟我的眼睛一直盯著看 害小弟不爭氣的握著硬硬的拳頭 這名小女子在這冷天氣穿著無袖粉紅運動衣 綁著馬尾 有沒有神人能幫小弟神一下這名女子呢? ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Beauty </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> camball (Garsh)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [神人] 今天在八德路遇到屁股妹<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sat Mar 24 22:23:18 2012</div><hr color="#008080" /> 小弟我今天剛看完電影飢餓遊戲 經過八德路的時候 看到了一名女子 騎著腳踏車 眼睛一喵 挖賽這女的屁股都露出來了 還騎的不亦樂乎 讓小弟我的眼睛一直盯著看 害小弟不爭氣的握著硬硬的拳頭 這名小女子在這冷天氣穿著無袖粉紅運動衣 綁著馬尾 有沒有神人能幫小弟神一下這名女子呢? <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 219.68.132.110 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Ommmmm</span></span><span style="color:#808000">:... </span> 03/24 22:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">crowley</span></span><span style="color:#808000">:什麼東西....神的出來我叫你爸 </span> 03/24 22:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hunA</span></span><span style="color:#808000">: 你打我媽 </span> 03/24 22:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sa21611</span></span><span style="color:#808000">: 這樣對嗎? </span> 03/24 22:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">PttTime</span></span><span style="color:#808000">:幹麻這樣 </span> 03/24 22:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ilovedoris</span></span><span style="color:#808000">:何必讓屌牽鼻子走瞎... </span> 03/24 22:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Devillian</span></span><span style="color:#808000">: 幹嚨幹抹聽 痛是阮爹痛 </span> 03/24 23:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tip790322</span></span><span style="color:#808000">:賣歌啊捏 趴我媽媽 我說的話.... </span> 03/24 23:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">z27wi</span></span><span style="color:#808000">:糟糕 硬的是拳頭y </span> 03/24 23:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wei1120</span></span><span style="color:#808000">: 濕的是眼眶 </span> 03/24 23:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xxxx5566</span></span><span style="color:#808000">: 乾的是輸精管 </span> 03/24 23:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">heliosheep64</span></span><span style="color:#808000">: 軟的是樓下小牙籤 </span> 03/24 23:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">DareJ</span></span><span style="color:#808000">: 大家好我是軟今天 </span> 03/24 23:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">seedk869</span></span><span style="color:#808000">:推文好靠杯XDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 03/25 00:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hwp1006</span></span><span style="color:#808000">: 管 </span> 03/25 00:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DesignXD</span></span><span style="color:#808000">:推文真好笑XDDDDDDDDDD </span> 03/25 00:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">devil007</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDD </span> 03/25 00:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jamesch</span></span><span style="color:#808000">:推文超會接的 XDD </span> 03/25 01:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">casperwang</span></span><span style="color:#808000">:超會接的 </span> 03/25 01:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">simonds</span></span><span style="color:#808000">:推文好笑 </span> 03/25 01:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">omniallme</span></span><span style="color:#808000">:這是我看過推文接得最順的 沒人插隊破壞 推一下 </span> 03/25 01:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">r0ck123</span></span><span style="color:#808000">:簽名檔XDDDDD </span> 03/25 01:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">henry8400</span></span><span style="color:#808000">:推推推推推文 </span> 03/25 01:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">white1003</span></span><span style="color:#808000">:YA! </span> 03/25 01:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">x007</span></span><span style="color:#808000">: ROCK！ </span> 03/25 02:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AndKobe</span></span><span style="color:#808000">: 每天都要吃早餐! </span> 03/25 02:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a0981903783</span></span><span style="color:#808000">: 早餐裡面有蟑螂 </span> 03/25 02:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tom333498</span></span><span style="color:#808000">:推推文 </span> 03/25 02:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gydiaw</span></span><span style="color:#808000">: 不做嗎 </span> 03/25 02:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">papa0987</span></span><span style="color:#808000">: 文就是東東? </span> 03/25 02:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aaeL</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDD </span> 03/25 03:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iamwind7954</span></span><span style="color:#808000">:這可以進入年度推文排行榜耶 </span> 03/25 03:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a87992772</span></span><span style="color:#808000">:推文XDDDDD </span> 03/25 03:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TaiwanXDman</span></span><span style="color:#808000">:推文超讚XD </span> 03/25 04:48 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">doublewhi</span></span><span style="color:#808000">:反詐騙 </span> 03/25 05:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">or7</span></span><span style="color:#808000">:半夜人來瘋嗎？www </span> 03/25 08:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ivanpisces</span></span><span style="color:#808000">: (&#039;-&quot;) </span> 03/25 09:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kennyking</span></span><span style="color:#808000">:推 太好笑了吧 </span> 03/25 09:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ljsnonocat2</span></span><span style="color:#808000">:被推文騙進來... </span> 03/25 09:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">g888</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 03/25 09:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cktim</span></span><span style="color:#808000">:還一次兩組xd </span> 03/25 10:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vyeight</span></span><span style="color:#808000">:那一年的夏天時光 </span> 03/25 10:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vyeight</span></span><span style="color:#808000">:有一個人 </span> 03/25 10:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vyeight</span></span><span style="color:#808000">:露了屁股 </span> 03/25 10:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jamesyu545</span></span><span style="color:#808000">:彈了出來 </span> 03/25 10:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">im5566</span></span><span style="color:#808000">:推文XDDDDDDDD </span> 03/25 10:55 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">stayforever</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 joke</span> 03/25 11:02</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">polola6212</span></span><span style="color:#808000">:推文太好笑了XDD </span> 03/25 11:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a78914124</span></span><span style="color:#808000">:推文真靠背XDDDDDDDDDD </span> 03/25 11:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nan7719</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDD </span> 03/25 11:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sunbiba</span></span><span style="color:#808000">:XDD 幸好被推文騙進好 </span> 03/25 11:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">baychi999</span></span><span style="color:#808000">:靠太厲害了XD </span> 03/25 12:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">trtc</span></span><span style="color:#808000">:被推文騙進來+1 </span> 03/25 12:33 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">Carrarese</span></span><span style="color:#808000">: </span> 03/25 13:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jasper10</span></span><span style="color:#808000">: </span> 03/25 13:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">diablojason</span></span><span style="color:#808000">:為了推文大推XD </span> 03/25 14:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">clannadx</span></span><span style="color:#808000">:朝聖 </span> 03/25 14:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">camball</span></span><span style="color:#808000">:各位的推文真是讓小弟受寵若精 </span> 03/25 14:37 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">chang8681</span></span><span style="color:#808000">:朝聖 </span> 03/25 15:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yuenwwjd</span></span><span style="color:#808000">:反詐騙 </span> 03/25 15:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">elqqaapple</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDD </span> 03/25 16:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">b9606022</span></span><span style="color:#808000">:不行...我忍不住了 </span> 03/25 16:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">alecbenalec</span></span><span style="color:#808000">:太好笑 </span> 03/25 16:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gtwings</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 03/25 17:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">popoliii</span></span><span style="color:#808000">:看到 大家好我是軟今天 累積的fu讓我笑到爆炸 XD </span> 03/25 17:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">acenova</span></span><span style="color:#808000">:太靠北的好笑XDDDDDDDD </span> 03/25 18:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SmileH</span></span><span style="color:#808000">:推文!!! </span> 03/25 19:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">SmileH</span></span><span style="color:#808000">:XDDD </span> 03/25 19:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">musiclife</span></span><span style="color:#808000">:推文的超好笑XDDDDDDDDDDDD </span> 03/25 19:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">m4ru8x8</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 03/25 19:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">oiolong</span></span><span style="color:#808000">:XDDDD </span> 03/25 20:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">seadog00</span></span><span style="color:#808000">:裡面有三組超順推文 哈哈哈 </span> 03/25 20:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">taco0910</span></span><span style="color:#808000">:朝聖推哈哈哈 </span> 03/25 20:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">RSoul</span></span><span style="color:#808000">:朝聖 .. </span> 03/25 21:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hank1215</span></span><span style="color:#808000">:媽 我在這!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! </span> 03/25 22:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tomoya10810</span></span><span style="color:#808000">:靠北這推文表到某藝人,不過真太順太好笑了wwwwww </span> 03/25 22:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rukill</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 03/25 22:54 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">Vcer</span></span><span style="color:#808000">:推文XDDDD </span> 03/25 23:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jas0641</span></span><span style="color:#808000">:朝聖 </span> 03/25 23:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kungfu</span></span><span style="color:#808000">:讚XD </span> 03/26 00:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LBJ007</span></span><span style="color:#808000">:1 </span> 03/26 00:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zseal</span></span><span style="color:#808000">:完美推文 </span> 03/26 00:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">BEN1990XD</span></span><span style="color:#808000">:推文好神!!!! </span> 03/26 01:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">botno1</span></span><span style="color:#808000">:太有默契了推文!!!!! </span> 03/26 03:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">blue0874</span></span><span style="color:#808000">:哈哈哈哈 超屌推文 </span> 03/26 03:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">new1337</span></span><span style="color:#808000">:簽名檔GET </span> 03/26 05:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Ncyu2</span></span><span style="color:#808000">:<a href="http://ppt.cc/KmFr" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/KmFr</a> </span> 03/26 13:24 <div align="center"><div style="display:inline-block;width:1000px;height:1505px"><img style="max-width:100%;" src="http://cyclingtime.com/img/CovergirlPhoto/144/image.jpg" alt="[圖]" /></div> </div> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cane82</span></span><span style="color:#808000">:推文一百分XDDD </span> 03/26 14:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jjccck</span></span><span style="color:#808000">:推文100分! </span> 03/26 17:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SuperKoala</span></span><span style="color:#808000">:推文超靠北XD </span> 03/26 17:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">z90286</span></span><span style="color:#808000">:朝聖 </span> 03/26 18:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">babyyama</span></span><span style="color:#808000">:幹 推文真的XDDDDDDDD </span> 03/26 20:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yuchenisme</span></span><span style="color:#808000">:推文超有梗XDDDD </span> 03/27 00:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">danny30715</span></span><span style="color:#808000">:朝聖 </span> 03/27 14:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Pagert</span></span><span style="color:#808000">:推推文~~ </span> 03/27 20:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chemikelvin</span></span><span style="color:#808000">:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD </span> 03/28 18:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dennisd528</span></span><span style="color:#808000">:鍵盤ktv唷... </span> 03/29 06:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dissun</span></span><span style="color:#808000">:推文好好笑XDDDDDD </span> 03/29 23:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hatebus</span></span><span style="color:#808000">:被推文騙進來 </span> 03/30 05:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jasper10</span></span><span style="color:#808000">: </span> 03/30 07:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kanebo998</span></span><span style="color:#808000">:朝聖喔 </span> 03/30 12:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">X5M</span></span><span style="color:#808000">:哈哈哈 </span> 04/02 06:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">leemz</span></span><span style="color:#808000">:推文好笑 </span> 04/03 12:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">summeruse</span></span><span style="color:#808000">:推文!! </span> 04/04 01:30 --</div></pre> omg2272. [正妹] 基商學妹 首PO http://disp.cc/b/246-3lMb 2012-03-22T13:43:25+08:00 2012-03-25T23:22:11+08:00 大概抓了幾張 每20推再PO 1~2張 (先提醒似乎都有戴瞳孔放大鏡) 不喜歡者請<－ 不囉唆請客官請欣賞吧 1.基商粉紅制服 http://ppt.cc/BSBU =>為什麼他可以改這麼短= = 2~4.基商運動服系列 http://ppt.cc/tRGO =>眼鏡控請 http://ppt.cc/E7_z =>臉很軟Q http://ppt.cc/WMe@ =>牙齒非常整齊 5.高梳髮型 http://ppt.cc/tcYN 6.全身照 http://ppt.cc/EnbY 7.脾氣似乎不是很好 http://ppt.cc/nnyJ ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Beauty </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> omg2272 ()<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [正妹] 基商學妹 首PO<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu Mar 22 13:43:25 2012</div><hr color="#008080" /> 大概抓了幾張 每20推再PO 1~2張 (先提醒似乎都有戴瞳孔放大鏡) 不喜歡者請&lt;－ 不囉唆請客官請欣賞吧 1.基商粉紅制服 <a href="http://ppt.cc/BSBU" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/BSBU</a> =&gt;為什麼他可以改這麼短= = <div align="center"><a href="http://ppt.cc/BSBU" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:396px;height:519px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/BSBU@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> 2~4.基商運動服系列 <a href="http://ppt.cc/tRGO" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/tRGO</a> =&gt;眼鏡控請 <div align="center"><a href="http://ppt.cc/tRGO" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:353px;height:477px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/tRGO@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <a href="http://ppt.cc/E7_z" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/E7_z</a> =&gt;臉很軟Q <div align="center"><a href="http://ppt.cc/E7_z" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:398px;height:529px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/E7_z@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <a href="http://ppt.cc/WMe@" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/WMe@</a> =&gt;牙齒非常整齊 <div align="center"><a href="http://ppt.cc/WMe@" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:397px;height:529px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/WMe@@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> 5.高梳髮型 <a href="http://ppt.cc/tcYN" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/tcYN</a> <div align="center"><a href="http://ppt.cc/tcYN" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:416px;height:556px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/tcYN@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> 6.全身照 <a href="http://ppt.cc/EnbY" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/EnbY</a> <div align="center"><a href="http://ppt.cc/EnbY" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:522px;height:403px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/EnbY@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> 7.脾氣似乎不是很好 <a href="http://ppt.cc/nnyJ" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/nnyJ</a> <div align="center"><a href="http://ppt.cc/nnyJ" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:800px;height:796px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/nnyJ@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 140.125.20.130 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ntuncu</span></span><span style="color:#808000">:正.......... </span> 03/22 13:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a3300689</span></span><span style="color:#808000">:這個好!!! </span> 03/22 13:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lang0720</span></span><span style="color:#808000">:改那麼短就對了阿....社會才會進步 </span> 03/22 13:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a78914124</span></span><span style="color:#808000">:讚 </span> 03/22 13:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">s080014</span></span><span style="color:#808000">: </span> 03/22 13:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">s50256nt</span></span><span style="color:#808000">:這篇會爆 </span> 03/22 13:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jac19860114</span></span><span style="color:#808000">:正!!!可以認識嗎@@ </span> 03/22 14:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kuraki5336</span></span><span style="color:#808000">: </span> 03/22 14:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chiawei47</span></span><span style="color:#808000">:我可以 </span> 03/22 14:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iamaq18c</span></span><span style="color:#808000">:GOOD JOB~ </span> 03/22 14:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ca7</span></span><span style="color:#808000">:人正真好!!!!!!!!! </span> 03/22 14:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kdash03</span></span><span style="color:#808000">:SONG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! </span> 03/22 14:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LaVie326</span></span><span style="color:#808000">:先猜傍晚就爆了!!! </span> 03/22 14:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mirce</span></span><span style="color:#808000">:基隆商工阿 十年前的事了... </span> 03/22 14:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">poorjoy</span></span><span style="color:#808000">:我可以~ </span> 03/22 14:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">majanliu</span></span><span style="color:#808000">:我魂不守舍了 </span> 03/22 14:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">eglaibls</span></span><span style="color:#808000">:這種一定被學長... </span> 03/22 14:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SamLee1</span></span><span style="color:#808000">:Gj </span> 03/22 14:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">np8007</span></span><span style="color:#808000">:這必推 </span> 03/22 14:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">condottiere</span></span><span style="color:#808000">:我...我...... </span> 03/22 14:14 20推先兩張 20-1 <a href="http://ppt.cc/jT2q" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/jT2q</a> =&gt;大湖採草莓 <div align="center"><a href="http://ppt.cc/jT2q" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:800px;height:795px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/jT2q@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> 20-2 <a href="http://ppt.cc/WpPZ" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/WpPZ</a> <div align="center"><a href="http://ppt.cc/WpPZ" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:800px;height:740px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/WpPZ@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <span style="color:#008000">※ 編輯: omg2272 來自: 140.125.20.130 (03/22 14:16)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LostWithoutU</span></span><span style="color:#808000">:無名還不快交出來 </span> 03/22 14:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">laster</span></span><span style="color:#808000">:97分!! </span> 03/22 14:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jac19860114</span></span><span style="color:#808000">:你這樣慢慢給是要他爆多久你才甘心阿!!! </span> 03/22 14:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">formosa28</span></span><span style="color:#808000">:無名直接貼出來了啦</span> <span style="color:#808000">我也只有他fb 似乎在這邊不能貼吧 </span> 03/22 14:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">OSHARE155202</span></span><span style="color:#808000">:請問她近視多少度...? 因為你說她戴放大鏡... </span> 03/22 14:21 <span style="color:#008000">※ 編輯: omg2272 來自: 140.125.20.130 (03/22 14:23)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a78914124</span></span><span style="color:#808000">:樓上 那她應該是老花眼 </span> 03/22 14:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SUZIKU</span></span><span style="color:#808000">:哪裡短了 這樣不是剛好而已？ </span> 03/22 14:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amose999</span></span><span style="color:#808000">:己爸婚 </span> 03/22 14:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lovegogi</span></span><span style="color:#808000">:不錯 </span> 03/22 14:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aaeL</span></span><span style="color:#808000">:正!!! </span> 03/22 14:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xo0599</span></span><span style="color:#808000">:推阿 </span> 03/22 14:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">teryykyo</span></span><span style="color:#808000">:蠻可愛的 </span> 03/22 14:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AyuKuo</span></span><span style="color:#808000">:#1F4a9h3l </span> 03/22 14:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">joy0921</span></span><span style="color:#808000">:正 臉型很漂亮 </span> 03/22 14:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">luluhihi</span></span><span style="color:#808000">:70分 </span> 03/22 14:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nofear8</span></span><span style="color:#808000">:88分 </span> 03/22 14:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">micromicroLy</span></span><span style="color:#808000">:正!!! </span> 03/22 14:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">silversnow24</span></span><span style="color:#808000">:恩 不錯喔 </span> 03/22 14:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">idioteque</span></span><span style="color:#808000">:<a href="http://www.wretch.cc/album/hababe24" target="_blank" rel="nofollow">http://www.wretch.cc/album/hababe24</a> </span> 03/22 14:37 <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.wretch.cc" /><a href="http://www.wretch.cc/album/hababe24" target="_blank"><strong>hababe24&#039;s Album - WRETCH</strong></a> <div style="display:inline-block;width:68px;height:90px"><img style="max-width:100%;" src="http://i2.disp.cc/wretch/7fdb999a1e7f419240e4c238e2381dee" alt="[圖]" /></div></div></div> </div> 樓上正解 那就不用更新了 <span style="color:#008000">※ 編輯: omg2272 來自: 140.125.20.130 (03/22 14:41)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">z10v01z</span></span><span style="color:#808000">:樓上強大= = </span> 03/22 14:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">popintaco</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 03/22 14:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bluemeow</span></span><span style="color:#808000">:太強大了吧! </span> 03/22 14:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chandlerbean</span></span><span style="color:#808000">:銷魂 </span> 03/22 14:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iamwind7954</span></span><span style="color:#808000">:改短就對了，誰管她為什麼!!!!!!! </span> 03/22 14:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dongtzx</span></span><span style="color:#808000">:好正... </span> 03/22 14:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">qoomaily</span></span><span style="color:#808000">:後起新秀都特強大~ </span> 03/22 14:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hsien1105</span></span><span style="color:#808000">:青春無敵 </span> 03/22 14:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ac13478k</span></span><span style="color:#808000">:很久沒推表特了 </span> 03/22 15:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Z999</span></span><span style="color:#808000">:這不推不行 -_-&quot;&quot; </span> 03/22 15:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">colyward</span></span><span style="color:#808000">:好似韓妹 0.0 </span> 03/22 15:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jenche0124</span></span><span style="color:#808000">:我的菜... </span> 03/22 15:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tysh710320</span></span><span style="color:#808000">:每賣 </span> 03/22 15:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">EminemK</span></span><span style="color:#808000">:推阿 ~~~~ </span> 03/22 15:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">minche</span></span><span style="color:#808000">:我覺得 那本南投三天兩夜的相簿裡很強大 光封面就.... </span> 03/22 15:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jac19860114</span></span><span style="color:#808000">:但也只看得到封面... </span> 03/22 15:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kungfu</span></span><span style="color:#808000">:我被擊沉了 </span> 03/22 15:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TiauEX</span></span><span style="color:#808000">:太厲害了 </span> 03/22 15:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hccj0914</span></span><span style="color:#808000">:推!! </span> 03/22 15:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iecsa</span></span><span style="color:#808000">:爆 </span> 03/22 15:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">supershower</span></span><span style="color:#808000">:爆 </span> 03/22 15:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hccj0914</span></span><span style="color:#808000">:我喜歡~ </span> 03/22 15:27 還是PO一下幾張覺得不錯的好了 <a href="http://ppt.cc/T04q" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/T04q</a> =&gt;稚氣未脫 <div align="center"><a href="http://ppt.cc/T04q" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:391px;height:527px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/T04q@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <a href="http://ppt.cc/_vsj" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/_vsj</a> <div align="center"><a href="http://ppt.cc/_vsj" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:397px;height:528px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/_vsj@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <a href="http://ppt.cc/RFR-" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/RFR-</a> =&gt;老婆~~ 餅 <div align="center"><a href="http://ppt.cc/RFR-" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:352px;height:469px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/RFR-@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <a href="http://ppt.cc/UhNu" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/UhNu</a> =&gt;這五官.. <div align="center"><a href="http://ppt.cc/UhNu" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:460px;height:800px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/UhNu@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <span style="color:#008000">※ 編輯: omg2272 來自: 140.125.20.130 (03/22 15:30)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SmileH</span></span><span style="color:#808000">:好正 </span> 03/22 15:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aa0780928</span></span><span style="color:#808000">:有沒有黑絲 </span> 03/22 15:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SmileH</span></span><span style="color:#808000">:皮膚好好喔 </span> 03/22 15:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">impactwar</span></span><span style="color:#808000">:我覺得有點像 Linda </span> 03/22 15:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">majanliu</span></span><span style="color:#808000">:很會打扮 衣服好多喔 </span> 03/22 15:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wvotyyj5</span></span><span style="color:#808000">:好鄭阿~~~ </span> 03/22 15:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">eddy830908</span></span><span style="color:#808000">:正 </span> 03/22 15:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gundamwu</span></span><span style="color:#808000">:正 </span> 03/22 15:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ivanpisces</span></span><span style="color:#808000">:原來臉書在前面幾篇已經被.... </span> 03/22 15:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">adidas6827</span></span><span style="color:#808000">:可以多點短裙嗎!!!!!!! </span> 03/22 15:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">baka030</span></span><span style="color:#808000">:青春無敵阿 </span> 03/22 15:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hide7isgod</span></span><span style="color:#808000">:正 </span> 03/22 15:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">freezesky81</span></span><span style="color:#808000">:正阿!! </span> 03/22 15:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bask31101</span></span><span style="color:#808000">:GOOD </span> 03/22 15:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">selina004</span></span><span style="color:#808000">:年輕真好 </span> 03/22 15:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">l90289312</span></span><span style="color:#808000">:蠻正的 </span> 03/22 15:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vn513868</span></span><span style="color:#808000">:太銷魂了~~~~ </span> 03/22 15:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vick6339</span></span><span style="color:#808000">:正 </span> 03/22 15:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Magiclwf</span></span><span style="color:#808000">:騷妹我愛 </span> 03/22 15:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">JavaworK</span></span><span style="color:#808000">:大推! </span> 03/22 16:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Baltche</span></span><span style="color:#808000">:裙子犯規的可以 </span> 03/22 16:07 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">cloistrevoc</span></span><span style="color:#808000">:台中遊那本 </span> 03/22 16:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Flyinmyheart</span></span><span style="color:#808000">:PUSH </span> 03/22 16:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">edu94848325</span></span><span style="color:#808000">:誠徵密碼 </span> 03/22 16:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">giantwinter</span></span><span style="color:#808000">:VERY WELL </span> 03/22 16:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kimkimkimkim</span></span><span style="color:#808000">:正 </span> 03/22 16:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lucky1017</span></span><span style="color:#808000">:正 </span> 03/22 16:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">im5566</span></span><span style="color:#808000">:正 </span> 03/22 16:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">marty7976</span></span><span style="color:#808000">:正 </span> 03/22 16:17 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">h0250918</span></span><span style="color:#808000">:表特已死 </span> 03/22 16:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iamgodisme</span></span><span style="color:#808000">:100分阿~ </span> 03/22 16:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lizzon</span></span><span style="color:#808000">:ZO RA </span> 03/22 16:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kobe21138</span></span><span style="color:#808000">:好像韓國人! </span> 03/22 16:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cockroach625</span></span><span style="color:#808000">:滿分 </span> 03/22 16:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hiroshima</span></span><span style="color:#808000">:好像台灣人! </span> 03/22 16:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AndKobe</span></span><span style="color:#808000">:這種妹還要求黑絲圖 太貪心了 </span> 03/22 16:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">babaluu</span></span><span style="color:#808000">:想吃她..........................................的草莓 </span> 03/22 16:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gtoamdk7</span></span><span style="color:#808000">:皮膚好白 </span> 03/22 16:31 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">glamoursband</span></span><span style="color:#808000">: </span> 03/22 16:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">coolpixs</span></span><span style="color:#808000">:正 </span> 03/22 16:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">white75724</span></span><span style="color:#808000">:喔喔喔 </span> 03/22 16:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">carolbaby236</span></span><span style="color:#808000">:只能說原PO滿會挑照片的~ </span> 03/22 16:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">futuritysky</span></span><span style="color:#808000">:超正!!! 我喜歡這種的 =ˇ= </span> 03/22 16:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">strayzz</span></span><span style="color:#808000">:推推 </span> 03/22 16:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">george1218</span></span><span style="color:#808000">:e04... </span> 03/22 16:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">seashel</span></span><span style="color:#808000">:正 !!! </span> 03/22 16:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TaiwanXDman</span></span><span style="color:#808000">:第一張可惜沒穿到絕對領域 </span> 03/22 16:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">htsh20232</span></span><span style="color:#808000">:不錯 </span> 03/22 17:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AquariusTACO</span></span><span style="color:#808000">:正 </span> 03/22 17:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hwp1006</span></span><span style="color:#808000">:!! </span> 03/22 17:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DCAI</span></span><span style="color:#808000">:好短!!!!! </span> 03/22 17:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bbbruce</span></span><span style="color:#808000">:真的有點像韓國人 </span> 03/22 17:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DCAI</span></span><span style="color:#808000">:幾歲啊? </span> 03/22 17:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yoyoboys1335</span></span><span style="color:#808000">:...有點面熟 </span> 03/22 17:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ca7</span></span><span style="color:#808000">:標準型正妹! </span> 03/22 17:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">smith80512</span></span><span style="color:#808000">:正 </span> 03/22 17:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">playernumber</span></span><span style="color:#808000">:那些噓的人麻煩PO幾個出來分享一下啊 </span> 03/22 17:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">r0930</span></span><span style="color:#808000">:正 不過這脾氣應該普通吧... </span> 03/22 17:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xxxx5566</span></span><span style="color:#808000">:標準可愛妹 </span> 03/22 17:27 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">vu04</span></span><span style="color:#808000">:...... </span> 03/22 17:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">NTUEE112</span></span><span style="color:#808000">:不錯 </span> 03/22 17:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lovefish0428</span></span><span style="color:#808000">: 爆 </span> 03/22 17:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">garysheffiel</span></span><span style="color:#808000">:很正 </span> 03/22 17:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">skyproter</span></span><span style="color:#808000">:讚 </span> 03/22 17:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sec987654</span></span><span style="color:#808000">:超正 </span> 03/22 17:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lizzon</span></span><span style="color:#808000">:一個會打扮的普妹而已 仔細一看就知道易容術底下不是正妹 </span> 03/22 17:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">handsome616</span></span><span style="color:#808000">:........... </span> 03/22 17:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">real1027</span></span><span style="color:#808000">:正！ </span> 03/22 17:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">momajheng</span></span><span style="color:#808000">:我懷疑他的雙眼皮是X的 </span> 03/22 17:53 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">justin1943</span></span><span style="color:#808000">:台 </span> 03/22 17:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">watashiD</span></span><span style="color:#808000">:OO </span> 03/22 17:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">whitehumor</span></span><span style="color:#808000">:沒有人覺得有種說不出來的違和感嗎??? 有點塑膠... </span> 03/22 18:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ATID</span></span><span style="color:#808000">:很可愛 脾氣也很好 <a href="http://ppt.cc/F8Jb" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/F8Jb</a> </span> 03/22 18:05 <div align="center"><a href="http://www.wretch.cc/album/show.php?i=hababe24&amp;b=30&amp;f=1784423681&amp;p=286&amp;sp=1" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:400px;height:533px"><img style="max-width:100%;" src="http://i2.disp.cc/wretch/hababe24_30_1784423681.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nicecream</span></span><span style="color:#808000">:眼睛會笑耶 </span> 03/22 18:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bc005228</span></span><span style="color:#808000">:唔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔 </span> 03/22 18:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttbechia</span></span><span style="color:#808000">:很欠 </span> 03/22 18:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">david7796</span></span><span style="color:#808000">:有閃了 看來只能用二手的了 </span> 03/22 18:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">atoops</span></span><span style="color:#808000">:我好喜歡&gt;&lt; </span> 03/22 18:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">KuoJia</span></span><span style="color:#808000">:麻倉憂 </span> 03/22 18:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">evo7798</span></span><span style="color:#808000">:文章16328就出現過了 還被盜用照片XD </span> 03/22 18:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">q4690744</span></span><span style="color:#808000">:有應有推 </span> 03/22 18:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fragment1007</span></span><span style="color:#808000">:這個會紅啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! </span> 03/22 18:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LaVie326</span></span><span style="color:#808000">:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　預言成功!!! </span> 03/22 18:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">davidkill</span></span><span style="color:#808000">:好喜歡~~~!!!! </span> 03/22 18:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">blackteasart</span></span><span style="color:#808000">:我可以 </span> 03/22 18:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chiefu</span></span><span style="color:#808000">:我受不暸啦!!!!!!!!!!!!!!!~~~~~~~ </span> 03/22 18:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Simonfenix</span></span><span style="color:#808000">:...有點熟過頭了 </span> 03/22 18:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">x007</span></span><span style="color:#808000">:已被使用過 </span> 03/22 19:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">benage</span></span><span style="color:#808000">:驚為天人~~ </span> 03/22 19:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">loloman</span></span><span style="color:#808000">:一下班就看到粉嫩的小妹妹，真是心情愉悅 </span> 03/22 19:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">loloman</span></span><span style="color:#808000">:啊哈哈哈哈～～ </span> 03/22 19:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">baychi999</span></span><span style="color:#808000">:還不錯啦 </span> 03/22 19:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">downloadboy</span></span><span style="color:#808000">:好口愛唷~~~ </span> 03/22 19:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rujl</span></span><span style="color:#808000">:基隆之光 </span> 03/22 19:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wesley42</span></span><span style="color:#808000">:我可以 </span> 03/22 20:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">goodsnk</span></span><span style="color:#808000">:被她加好友啦 爽 </span> 03/22 20:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dknymaster</span></span><span style="color:#808000">:IN了 </span> 03/22 20:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Iknowyou</span></span><span style="color:#808000">:順便尻了一槍 </span> 03/22 20:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tep1214</span></span><span style="color:#808000">:正 白 讚 </span> 03/22 20:28 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">zs71928</span></span><span style="color:#808000">:iknowyou掰 </span> 03/22 20:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kf11111</span></span><span style="color:#808000">:有點像小彬彬@@ </span> 03/22 20:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">SPF50</span></span><span style="color:#808000">:好像韓國人 </span> 03/22 21:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vivian689</span></span><span style="color:#808000">:夠甜 </span> 03/22 21:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">BlueJet0501</span></span><span style="color:#808000">:太正了!! 這下網路星探可能要開始搶人動作拉 XD </span> 03/22 22:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iloveben75</span></span><span style="color:#808000">:喔喔喔喔喔喔喔!!!!! </span> 03/22 22:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sinc</span></span><span style="color:#808000">:沒那張超短裙應該就不會爆了 </span> 03/22 22:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">setom</span></span><span style="color:#808000">:正正正正正正正正正正正正正正正 </span> 03/22 23:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">popoliii</span></span><span style="color:#808000">:五官很端正~ </span> 03/22 23:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shuun2007</span></span><span style="color:#808000">:感覺不是同一個人 2 4 7超正 </span> 03/22 23:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jordonmi</span></span><span style="color:#808000">:如果脾氣壞一點就更完美惹... </span> 03/22 23:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bahamut5461</span></span><span style="color:#808000">:這種 不是路上很多嗎.......沒甚麼特別 </span> 03/22 23:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ncyu2</span></span><span style="color:#808000">: </span> 03/22 23:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wabe</span></span><span style="color:#808000">:正 </span> 03/22 23:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">qron</span></span><span style="color:#808000">:好可愛 </span> 03/22 23:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">meloxxl</span></span><span style="color:#808000">:超正 表特版 這一年看到最最正的了 PERFECT !! </span> 03/22 23:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">s9006028</span></span><span style="color:#808000">:非常漂亮! </span> 03/22 23:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shenasu</span></span><span style="color:#808000">:.......................好久沒推表特了 </span> 03/22 23:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">snowbearli</span></span><span style="color:#808000">:@@ </span> 03/23 00:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shaher</span></span><span style="color:#808000">:正 </span> 03/23 00:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shenasu</span></span><span style="color:#808000">:再見暑假 有個也不錯 </span> 03/23 00:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">littlenemo</span></span><span style="color:#808000">:閃光特輯裡有黑絲&gt;////&lt; </span> 03/23 00:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">RMC</span></span><span style="color:#808000">:黑絲圖 <a href="http://ppt.cc/hFss" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/hFss</a> </span> 03/23 00:20 <div align="center"><a href="http://ppt.cc/hFss" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:336px;height:448px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/hFss@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">scottie5138</span></span><span style="color:#808000">:推囉 久久不見的清流 </span> 03/23 00:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lrsangah01</span></span><span style="color:#808000">:強 </span> 03/23 00:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">funky1987</span></span><span style="color:#808000">:看到黑絲就啊嘶 </span> 03/23 00:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kukulovesyou</span></span><span style="color:#808000">:100! </span> 03/23 00:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">maiayuami1</span></span><span style="color:#808000">:&quot;桐源新&quot;也超正 :D </span> 03/23 01:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">louisman</span></span><span style="color:#808000">:!!! </span> 03/23 01:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Pinuoqiu</span></span><span style="color:#808000">:純推裙子! </span> 03/23 01:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">apeisnothing</span></span><span style="color:#808000">:正 </span> 03/23 01:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mmeow</span></span><span style="color:#808000">: good </span> 03/23 01:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pase139</span></span><span style="color:#808000">:眼鏡是敗筆 </span> 03/23 01:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">minjih</span></span><span style="color:#808000">:基隆人路過推 </span> 03/23 01:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cucu1126</span></span><span style="color:#808000">:剛找到FB，那是本人的FB嗎? </span> 03/23 01:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cccman</span></span><span style="color:#808000">:有正要推！！！ </span> 03/23 02:26 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">p5e5t6e6r</span></span><span style="color:#808000">:沒氣質 </span> 03/23 02:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">p5e5t6e6r</span></span><span style="color:#808000">:真的是會化妝的普妹 </span> 03/23 02:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LaVie326</span></span><span style="color:#808000">:補推 爆! </span> 03/23 02:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">inelson</span></span><span style="color:#808000">:好正@@ </span> 03/23 02:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chinche</span></span><span style="color:#808000">:真的不錯正!!! </span> 03/23 02:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mabirex</span></span><span style="color:#808000">:正暴拉 </span> 03/23 04:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kylecheng</span></span><span style="color:#808000">:正！ </span> 03/23 04:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">youyou4509</span></span><span style="color:#808000">:要進演藝圈了吧 哪天就看他出現在中天了 </span> 03/23 09:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vengeance104</span></span><span style="color:#808000">:比得過ㄧ堆化了妝還不如的普妹了 </span> 03/23 10:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mac60101</span></span><span style="color:#808000">:還不夠短!!! </span> 03/23 11:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">irasirius</span></span><span style="color:#808000">:讚 </span> 03/23 11:08 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">wade0222</span></span><span style="color:#808000">:粉味好重 </span> 03/23 12:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">drumdicro</span></span><span style="color:#808000">:正妹無誤 </span> 03/23 12:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">j03fu685</span></span><span style="color:#808000">:好想被她的大腿... </span> 03/23 12:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">moon0308</span></span><span style="color:#808000">: 夾 </span> 03/23 12:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kungfu</span></span><span style="color:#808000">: 克 </span> 03/23 12:55 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">EricCH</span></span><span style="color:#808000">: 寧 </span> 03/23 13:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dragon621</span></span><span style="color:#808000">: 奶 </span> 03/23 13:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tchen4</span></span><span style="color:#808000">: 奶 </span> 03/23 13:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">KuoJia</span></span><span style="color:#808000">:重點是她皮膚好白喔 其他顏色肯定也很讚 </span> 03/23 13:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">andypan</span></span><span style="color:#808000">:米分系工？ </span> 03/23 13:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aa0780928</span></span><span style="color:#808000">:黑絲襪推 </span> 03/23 14:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">blacke</span></span><span style="color:#808000">:像漂亮版的linda </span> 03/23 16:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jayei</span></span><span style="color:#808000">:黑絲襪推~~~~~ </span> 03/23 17:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mikechan</span></span><span style="color:#808000">:推一個 </span> 03/23 18:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">peace5566</span></span><span style="color:#808000">:<a href="http://tinyurl.com/86bsfdp" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/86bsfdp</a> 神一下右邊這一個，朋友好 </span> 03/23 20:25 <div align="center"><a href="http://www.wretch.cc/album/show.php?i=hababe24&amp;b=51&amp;f=1970775509&amp;p=6&amp;sp=1" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:480px;height:640px"><img style="max-width:100%;" src="http://i2.disp.cc/wretch/hababe24_51_1970775509.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">g12288</span></span><span style="color:#808000">:正妹。 </span> 03/23 20:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">GolfR32</span></span><span style="color:#808000">:正!!! </span> 03/23 21:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">carambola</span></span><span style="color:#808000">:㊣ </span> 03/23 21:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pigcat1315</span></span><span style="color:#808000">:正耶@@ 身材又好 腿又好票亮 </span> 03/23 22:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">icq7584</span></span><span style="color:#808000">:讚啦!!! </span> 03/23 22:52 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">henrich5341</span></span><span style="color:#808000">:...... </span> 03/23 23:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">superkiwi</span></span><span style="color:#808000">:GOOD </span> 03/23 23:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gn02320324</span></span><span style="color:#808000">:不錯 長的超可愛的！正妹推~ </span> 03/24 01:10 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">drift1943</span></span><span style="color:#808000">:............. </span> 03/24 01:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xx41102</span></span><span style="color:#808000">: </span> 03/24 01:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mc12355</span></span><span style="color:#808000">:裙子也改太短了吧 (來賓請掌聲鼓勵) </span> 03/24 01:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">logisticQ</span></span><span style="color:#808000">:運動服戴眼鏡好看!!那裙子可能有折，因為有點變澎裙了XD </span> 03/24 10:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cherishare</span></span><span style="color:#808000">: </span> 03/24 10:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">misthide</span></span><span style="color:#808000">:也太正!! </span> 03/24 13:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sampapa</span></span><span style="color:#808000">:----------------麻倉優無誤---------------- </span> 03/24 13:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">david7796</span></span><span style="color:#808000">:早川瀨里奈吧 </span> 03/24 13:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">conan805</span></span><span style="color:#808000">:友田彩也香啦 </span> 03/24 20:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rockman73</span></span><span style="color:#808000">:有神人 </span> 03/24 21:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">HWtseng</span></span><span style="color:#808000">:基商學妹給推 </span> 03/24 23:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a129517496</span></span><span style="color:#808000">:一定被無數學長督過... </span> 03/24 23:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Seedfrog</span></span><span style="color:#808000">:多少叫得到? </span> 03/24 23:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">appie258471</span></span><span style="color:#808000">:正 推 </span> 03/25 00:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">JakeLin</span></span><span style="color:#808000">:為什麼一堆人嘴巴那麼髒 </span> 03/25 00:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zwwz</span></span><span style="color:#808000">:有賣嗎? </span> 03/25 01:59 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">XNTOU121X</span></span><span style="color:#808000">:感覺就是很風X......愛玩 應該已經被.....了吧 </span> 03/25 03:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chyunyou</span></span><span style="color:#808000">:正妹~!! </span> 03/25 07:39 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">jacky840816</span></span><span style="color:#808000">:..... </span> 03/25 17:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AnJo9</span></span><span style="color:#808000">:這才叫表特！ </span> 03/25 17:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">guy3222004</span></span><span style="color:#808000">:她我可以 </span> 03/25 20:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">winken2004</span></span><span style="color:#808000">:基隆出正妹 </span> 03/25 20:54 --</div></pre> l2345678910. Re: [BOX ] Jazz 103:99 Lakers 技術統計 http://disp.cc/b/246-3leW 2012-03-19T14:29:48+08:00 2012-03-20T00:49:31+08:00 唉 很明顯你根本就看不懂數據就想酸老大？ 什麼叫做撿子彈？你以為隨便抓個籃板就是撿子彈嗎？ 撿子彈的意思是把老大射出去的子彈撿回來，在拿給老大丟。 我們來看一下姊姊嘎獸和霸王肘拜男的數據 │PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│ ├─────────────────────────────────────┤ │P. Gasol F 36:29 8-12 1-1 1-3 -11 2 8 10 2 3 0 5 1 1 18 20│ │A. Bynum C 37:23 12-14 0-0 9-12 - 2 1 10 11 1 2 1 5 2 1 33 38│ 老大今日打鐵17次，雙塔居然只撿到三顆子彈？？？ 三顆子彈？？？績效3/17 = 17.4% ... 這種效率難怪今天會輸，姊姊和霸王還是自盡吧。 請你們來當雙塔不是撿撿防守籃板洗數據就好的。 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> NBA </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> l2345678910 (台大小妹)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [BOX ] Jazz 103:99 Lakers 技術統計<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Mar 19 14:29:48 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《bee12 (請給我食物)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 同意</span> <span style="color:#008000">: 這場比賽我想主要的原因是隊友支援不足</span> <span style="color:#008000">: 拿Gasol來說</span> <span style="color:#008000">: MPG FG% 3p% FT% OFF DEF RPG SPG TO PF PPG</span> <span style="color:#008000">: Career 36.0 0.521 0.218 0.752 2.8 6.4 9.2 0.6 2.4 2.3 18.7</span> <span style="color:#008000">: 今日 36:29 8-12 1-1 1-3 2 8 10 0 5 3 18</span> <span style="color:#008000">: 不難看出來雖然Gasol進攻方面和防守方面有達到水準</span> <span style="color:#008000">: 但是失誤過多，才是球隊輸球的原因</span> <span style="color:#008000">: 在這裡要為KOBE平反一下</span> <span style="color:#008000">: 再強的球員難免都會有失常的時候</span> <span style="color:#008000">: 這時候就是要靠隊友補足</span> <span style="color:#008000">: 雖然KOBE的FG%僅3/20，堪稱打鐵之王</span> <span style="color:#008000">: 但換個角度來想，有KOBE的出手</span> <span style="color:#008000">: 隊友才有更多抓籃板的機會</span> <span style="color:#008000">: 這也促成今日Bynum有如此扎實的籃下卡位能力</span> <span style="color:#008000">: 我想，Bynum有今日的地位，一半要歸功於KOBE</span> <span style="color:#008000">: 謝謝你，Lao Da</span> 唉 很明顯你根本就看不懂數據就想酸老大？ 什麼叫做撿子彈？你以為隨便抓個籃板就是撿子彈嗎？ 撿子彈的意思是把老大射出去的子彈撿回來，在拿給老大丟。 我們來看一下姊姊嘎獸和霸王肘拜男的數據 │PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│ ├─────────────────────────────────────┤ <div class="ansi_group"><div class="ansi">│P. Gasol F 36:29 8-12 1-1 1-3 -11<span style="color:#FFF"><span style="background-color:#800000"> 2</span></span> 8 10 2 3 0 5 1 1 18 20│</div> <div class="ansi">│A. Bynum C 37:23 12-14 0-0 9-12 - 2<span style="color:#FFF"><span style="background-color:#800000"> 1</span></span> 10 11 1 2 1 5 2 1 33 38│</div> </div> 老大今日打鐵17次，雙塔居然只撿到三顆子彈？？？ 三顆子彈？？？績效3/17 = 17.4% ... 這種效率難怪今天會輸，姊姊和霸王還是自盡吧。 請你們來當雙塔不是撿撿防守籃板洗數據就好的。 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 140.112.30.32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">O10lOl01O </span></span><span style="color:#808000">:我開始相信你了 </span> 03/19 14:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">honey823 </span></span><span style="color:#808000">:中肯推 </span> 03/19 14:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">alttwin </span></span><span style="color:#808000">:了然！了然！ </span> 03/19 14:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">freijaking </span></span><span style="color:#808000">:Kobe有盡責打鐵 雙塔卻沒盡責撿子彈 錯在誰很明顯 </span> 03/19 14:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">sam369 </span></span><span style="color:#808000">:GOOD </span> 03/19 14:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kullan </span></span><span style="color:#808000">:這篇太中肯了 老大留給你們的彈藥都拿不到 </span> 03/19 14:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">moonshield </span></span><span style="color:#808000">:老大是隊上主攻手 雙塔卻沒保護好禁區該自盡 戰犯!!! </span> 03/19 14:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">smartpon </span></span><span style="color:#808000">:台大小妹? 顆顆 </span> 03/19 14:32 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">glthe1 </span></span><span style="color:#808000">:好啦,雙塔還是自盡吧 </span> 03/19 14:35 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">kasumi28 </span></span><span style="color:#808000">:又一個鍵盤小妹 你爸媽表示: </span> 03/19 14:37 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">hawk920412 </span></span><span style="color:#808000">: 好好的一個男的何必自切? </span> 03/19 14:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">moonshield </span></span><span style="color:#808000">:哈哈 佬dA今天又強姦了籃框 而且是用藍球 送 </span> 03/19 14:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wuchidu </span></span><span style="color:#808000">:中肯推 </span> 03/19 14:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AirPenguin </span></span><span style="color:#808000">:我開始相信你了 </span> 03/19 14:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tofly </span></span><span style="color:#808000">:有道理 </span> 03/19 14:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pf775101 </span></span><span style="color:#808000">:自宮正夯嗎 </span> 03/19 14:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">airegg </span></span><span style="color:#808000">:我開始相信你了 </span> 03/19 14:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a856445 </span></span><span style="color:#808000">:好一個撿子彈 </span> 03/19 14:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a1091100075 </span></span><span style="color:#808000">:中肯推 </span> 03/19 15:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rkbey </span></span><span style="color:#808000">:我開始相信你了 </span> 03/19 15:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">superkingbro</span></span><span style="color:#808000">:Lao Da!!! </span> 03/19 15:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">qq955166 </span></span><span style="color:#808000">:我開始相信你了 </span> 03/19 15:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">succ062 </span></span><span style="color:#808000">:我完全相信你了 </span> 03/19 15:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pracinverse </span></span><span style="color:#808000">:XD </span> 03/19 15:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jacksun </span></span><span style="color:#808000">:反正我是信了 </span> 03/19 15:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">call032ss </span></span><span style="color:#808000">:這實在太中肯了...XDD </span> 03/19 16:01 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">william015 </span></span><span style="color:#808000">:你妳確定那3個籃板都是老大投的嗎 </span> 03/19 16:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">spring610 </span></span><span style="color:#808000">:這篇太中肯了 3/17 完全無法接受這樣的表現 </span> 03/19 16:32 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">zsert13322 </span></span><span style="color:#808000">:真中懇欸 只是顆比投出去沒啥準頭有的是長籃板怎麼搶 </span> 03/19 16:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aheartcool </span></span><span style="color:#808000">:進攻時的長籃板 對進攻方比較有利 </span> 03/19 16:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">MrHeat </span></span><span style="color:#808000">:菜鳥都不珍惜老鳥給的機會 要你何用？自盡吧！！ </span> 03/19 17:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coom1234 </span></span><span style="color:#808000">:台大小弟 </span> 03/19 17:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coom1234 </span></span><span style="color:#808000">:沒有圖片不要自稱小妹 </span> 03/19 17:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gn00324893 </span></span><span style="color:#808000">:XDDD不認真在那邊撿子彈 請你們來幹麻?!造反了阿 蛤? </span> 03/19 17:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ssskav </span></span><span style="color:#808000">:我開始相信你了 </span> 03/19 18:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">knight0123 </span></span><span style="color:#808000">:打鐵17次,只撿了3個進攻籃板,還不一定是Loa Da投的~ </span> 03/19 20:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gtwings </span></span><span style="color:#808000">:中肯XDDDDDDDDDDDDD </span> 03/19 21:40 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">iversonlouis</span></span><span style="color:#808000">:妳確定那三個都是kobe投的 ?? </span> 03/19 21:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">stanley10741</span></span><span style="color:#808000">:我覺得那三顆是自投自搶 </span> 03/19 22:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">taiker </span></span><span style="color:#808000">:推 好文 </span> 03/19 23:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lcilear </span></span><span style="color:#808000">:又是一個高手!! </span> 03/19 23:53 --</div></pre> chenglap. Re: [請益] 5年級的小朋友想寫遊戲... http://disp.cc/b/246-3ksa 2011-12-29T00:25:02+08:00 2012-03-17T00:42:42+08:00 如果他是認真的. 丟一本「小朋友來學電腦」或者「看漫畫學電腦」那種東西. 然後叫他自己摸. 教都不要教, 也不用教. 不要給他用甚麼鬼 RPG Maker, 要用就用最硬派的東西. 反正小朋友有 的時間, 是不是認真的, 看看他到底看到一半就放棄, 還是自己不斷試 下去就好. 我自己的電腦是八歲時撿到的, 學寫程式的書也是從垃圾堆撿的, 我連 「函數」兩字叫甚麼都未懂就開始寫程式了, 既然我自己都是這樣學成 的, 那他是認真的話也可以. 不會數學的話, 給他一本高中的數學書, 不會英文的話, 給他一本字典. 因為做好遊戲根本不是在於寫程式, 而是怎樣去自律, 鞭策自己, 維持 恆心和做到完成的問題, 重點是內在的驅動力強弱. 是要自己策動自己 去做事和別人去做事, 而不是習慣別人迫自己去做事, 不怕失敗, 一而 再再而三三而五的不斷嘗試, 跌倒再起來, 遊戲才弄得出來. 你能自律 起來, 學會寫程式只是副產品, 你要做遊戲要懂的也不僅是寫程式. 所以把要用的工具給他, 然後告訴他你自己想辦法, 你才是在培養遊戲 設計者. 如果他拿著工具會自動學習, 嘗試, 那他就真的走上了做遊戲 的軌 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> GameDesign </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> chenglap (無想流流星拳)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [請益] 5年級的小朋友想寫遊戲...<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu Dec 29 00:25:02 2011</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《castman ( )》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 不才雖然也是懷抱著寫遊戲的願望進資工系的, 但是我還真的不知道該怎回答他</span> <span style="color:#008000">: 因為他似乎很有熱忱的樣子...就怕一個不小心扼殺了未來的遊戲製作大師</span> <span style="color:#008000">: 我想應該不適合教他什麼程式語言, 然後說 &quot;不然我們先來寫個猜數字&quot; orz</span> <span style="color:#008000">: 還是要弄 RPG Maker 給他玩? (不才非遊戲界人士只知道這個骨董..)</span> <span style="color:#008000">: 不知道各位先進, 如果這個小朋友是認真的, 該從什麼地方開始教他啊 orz</span> <span style="color:#008000">: 還是就跟他說&quot;這很難你長大再說...葛格不會 T_T&quot;</span> <span style="color:#008000">: 感謝</span> 如果他是認真的. 丟一本「小朋友來學電腦」或者「看漫畫學電腦」那種東西. 然後叫他自己摸. 教都不要教, 也不用教. 不要給他用甚麼鬼 RPG Maker, 要用就用最硬派的東西. 反正小朋友有 的時間, 是不是認真的, 看看他到底看到一半就放棄, 還是自己不斷試 下去就好. 我自己的電腦是八歲時撿到的, 學寫程式的書也是從垃圾堆撿的, 我連 「函數」兩字叫甚麼都未懂就開始寫程式了, 既然我自己都是這樣學成 的, 那他是認真的話也可以. 不會數學的話, 給他一本高中的數學書, 不會英文的話, 給他一本字典. 因為做好遊戲根本不是在於寫程式, 而是怎樣去自律, 鞭策自己, 維持 恆心和做到完成的問題, 重點是內在的驅動力強弱. 是要自己策動自己 去做事和別人去做事, 而不是習慣別人迫自己去做事, 不怕失敗, 一而 再再而三三而五的不斷嘗試, 跌倒再起來, 遊戲才弄得出來. 你能自律 起來, 學會寫程式只是副產品, 你要做遊戲要懂的也不僅是寫程式. 所以把要用的工具給他, 然後告訴他你自己想辦法, 你才是在培養遊戲 設計者. 如果他拿著工具會自動學習, 嘗試, 那他就真的走上了做遊戲 的軌道, 要是覺得太沉悶, 路太長太痛苦就放棄了, 那麼自己也給了自 己答案了. 是不是有熱枕, 是行動出來的, 說是說不出來的. 告訴他, 做遊戲就是自主, 靠著別人扶才能走的人弄不出好遊戲的. 他 想要「創造」自己的遊戲, 而不是「成為別人創造遊戲的其中一個員工 」吧? <div style="clear:both"></div>-- 基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS: telnet://hkday.net 民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月: <a href="http://sites.google.com/site/kowloonia/home" target="_blank" rel="nofollow">http://sites.google.com/site/kowloonia/home</a> <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.38 (12/29 00:32)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">klit5566</span></span><span style="color:#808000">:在哪裡可以撿到電腦@@? </span> 12/29 00:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">chenglap</span></span><span style="color:#808000">:倒閉的公司拿去當薪水支付... </span> 12/29 00:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">chenglap</span></span><span style="color:#808000">:倒閉時員工可以拿走公司的東西, 我們就拿了電腦. </span> 12/29 00:39 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">chenglap</span></span><span style="color:#808000">:8086, 好像今天還健在... </span> 12/29 00:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zsk</span></span><span style="color:#808000">:推c大的經歷~~ </span> 12/29 01:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">johnny94</span></span><span style="color:#808000">:大推最後一段 </span> 12/29 01:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gonzdevour</span></span><span style="color:#808000">:每一個人的「器」並不相同，有些人註定只能當程序員， </span> 12/29 03:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gonzdevour</span></span><span style="color:#808000">:有些人註定只能走遊戲設計，有些人註定只能畫，像C大 </span> 12/29 03:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gonzdevour</span></span><span style="color:#808000">:這樣文武全才實屬少見.....一開始替有興趣的人指點一條 </span> 12/29 03:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gonzdevour</span></span><span style="color:#808000">:適合的路，我認為也是很重要的。 </span> 12/29 03:29 可能是因為我當過數學教師的緣故, 我對於「固本」有很重的執著, 我 認為要教一個人, 一定是要教那件事情最基底的部份, 主要是觀念. 比方說數學, 我很堅持學生要認識到「方法比答案優先」, 如果是遊戲 製作, 我則傾向「自律第一」, 這種是我認為當一個遊戲製作者是一種 意識形態的培養, 而不是技術的培養. 有這個想法的原因是, 你想想我 八歲開始寫程式, 寫到今天三十一歲, 這二十三年之來, 我所用的工具 和技術已經過了不知多少個世代了. 我小時候可以同時寫 BASIC, 同時用 Deluxe Paint 畫 pixel art 去 完成一個遊戲, 但這些工具去到今天已經完全過時. 過去我學習的技術 今天大多是無用的, 比方說, 怎樣做 640k 裡的記憶體管理? 怎樣輸出 中文? (在中文視窗的年代這問題是多餘的)怎樣使用滑鼠? 怎樣以魔電 進行通訊? (在 internet 的時代這也是多餘的)同時, 我以前有一定程 度的美術, 隨著工具的進化而導致相對的退化. 變成今天我只能偶然做做點圖自娛而已. 因此我深切的體會到, 問題在於到底是「現在我想做一些很快就看到成 果的東西開心一下」, 還是「十五年後我想繼續做遊戲」, 後者的話, 幾乎可以保證任何技術性的東西, 任何當時的工具, 都不會再在十五年 後存在. 如果我當初學的並不是硬派的軟體, 而是像 3D construction kit, unlimited adventure 那種 game maker 的話, 那今天我早就出 局了. 我想除非是奇跡, 否則一個小學五年級的學生, 用一些很方便的工具做 出來的東西, 不太可能有甚麼成就, 假設有成就, 一個學生的觀念也不 足以將他 sustainable 變成一項事業. 我不贊成讓一個學生用太方便 的工具的原因, 在於我認為學生應該從學習中理解到, 做一件事情是多 麼痛苦和得來不易. 而他應該早日學會接受這種痛苦, 才能夠克服之後 更多必須的學習. 特別是其中不斷的轉工具, 是最痛苦的事情, 因為你要重新適應和學習 , 但你早晚要接受它, 因為遊戲市場變化極大. 早投入的人, 時空跟他真的實戰相隔太遠, 真的能從那時候保留下來的 , 就只有恆心, 對事情痛苦程度的認識, 以及各種基礎的知識和觀念. 而大部份的技術和工具都會隨時間而過去, 因此這是把他真的當成幼苗 去培養的想法, 也許有點斯巴達, 但人還是在時間多的時候接受更多的 考驗好, 不然遲了只會概嘆時間有限, 要學的東西太多了. 和別人不同, 我一直不想教學生認為「製作遊戲很有趣」, 我一直都不 斷對學生說「製作遊戲很痛苦, 若你能克服痛苦才會變得很有趣」. 工 具更適合給予挫敗感和難度, 而不是成功感. <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">osanaosana</span></span><span style="color:#808000">:樓上這一段有點眼熟... </span> 12/29 04:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">scars</span></span><span style="color:#808000">:說的好 </span> 12/29 04:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">entersoal</span></span><span style="color:#808000">:C大你這種說法就會引出兩個分歧，小朋友你是要讓他培養 </span> 12/29 12:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">entersoal</span></span><span style="color:#808000">:興趣還是讓他&quot;明白&quot;(也就是基礎) </span> 12/29 12:45 若是數學的話, 我會培養他的興趣. 若是遊戲的話, 我會培養他的理解. 因為會說得出想做遊戲的人, 自然地已經對遊戲有興趣了, 數學是倒吃 甘蔗, 越理解越有趣的, 遊戲則是越理解得多, 就和原本所想的越不一 樣. 數學更多是沒有興趣的問題, 而遊戲更多是有興趣但「做不出來」 的問題. <span style="color:#008000">※ 編輯: chenglap 來自: 59.148.184.30 (12/29 13:47)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">entersoal</span></span><span style="color:#808000">:因為我自己過去是念數學系的，但是擔任過戲劇指導老師 </span> 12/29 14:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">entersoal</span></span><span style="color:#808000">:原則上這兩個是理性感性的相反面，一個也是要培養興趣 </span> 12/29 14:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">entersoal</span></span><span style="color:#808000">:一個則是要能理解(先理解才能抓住神韻) </span> 12/29 14:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">entersoal</span></span><span style="color:#808000">:最後也代表著完全理性思考在設計遊戲上是會有一個障礙的 </span> 12/29 14:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ebergies</span></span><span style="color:#808000">:讓我想起那位小提琴家的故事：「我有學琴的天賦嗎？」 </span> 12/31 16:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">KanoLoa</span></span><span style="color:#808000">:推 教育阿... </span> 01/01 01:19 --</div></pre> RedFireE. [心得] 現在是買中華電信的好時機嗎? Day(33) http://disp.cc/b/246-3bTI 2012-02-23T19:19:29+08:00 2012-02-25T09:45:34+08:00 今天老媽打電話給我，說她買了10張中華電， 我驚訝的問她：「中華電妳也懂?」 「略懂~略懂」她回答。 為了防止老媽的錢被吃光光， 我立即看了線圖、看了融資融券，看了目前散戶持股人數， 每一個現象都在說現在或許應該保持中立。 第一、技術線圖 今天收91.5 量大又破底... 第二、融資融券 融資拼命增多到9090張(至2月22號止) 融券拼命減少剩 717張(至2月22號止) 第三、目前散戶人數之持股狀況 各位可以到「集保戶股權分散表系統」查詢目前持股人數狀況。 http://www.tdcc.com.tw/smWeb/QryStock.jsp 若將持股不到10張的人視為散戶， 從2011年1月到12月，整整一年裡，散戶人數增加約11%， 從2012年1月到2月，這短短一個月間，散戶人數居然就增加了7% 增加1萬4千人。 而持有200張以上的大戶卻是紛紛減碼， 以持有1000張以上的大戶為例， 短短一個月間居然丟出7萬6千張的股票到市場裡! 請問大戶把股票低價賣給散戶，這是何居心? 是佛心來的? 還是早知道中華電未來將會有根本上的轉變? 還記得之前寫過的一篇文章嗎? 小心! 別買人氣太高 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Stock </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> RedFireE (厚厲害ㄟ紅火蟻)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [心得] 現在是買中華電信的好時機嗎? Day(33)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu Feb 23 19:19:29 2012</div><hr color="#008080" /> 今天老媽打電話給我，說她買了10張中華電， 我驚訝的問她：「中華電妳也懂?」 「略懂~略懂」她回答。 為了防止老媽的錢被吃光光， 我立即看了線圖、看了融資融券，看了目前散戶持股人數， 每一個現象都在說現在或許應該保持中立。 第一、技術線圖 今天收91.5 量大又破底... 第二、融資融券 融資拼命增多到9090張(至2月22號止) 融券拼命減少剩 717張(至2月22號止) 第三、目前散戶人數之持股狀況 各位可以到「集保戶股權分散表系統」查詢目前持股人數狀況。 <a href="http://www.tdcc.com.tw/smWeb/QryStock.jsp" target="_blank" rel="nofollow">http://www.tdcc.com.tw/smWeb/QryStock.jsp</a> 若將持股不到10張的人視為散戶， 從2011年1月到12月，整整一年裡，散戶人數增加約11%， 從2012年1月到2月，這短短一個月間，散戶人數居然就增加了7% 增加1萬4千人。 而持有200張以上的大戶卻是紛紛減碼， 以持有1000張以上的大戶為例， 短短一個月間居然丟出7萬6千張的股票到市場裡! 請問大戶把股票低價賣給散戶，這是何居心? 是佛心來的? 還是早知道中華電未來將會有根本上的轉變? 還記得之前寫過的一篇文章嗎? 小心! 別買人氣太高的「定存股」 <a href="http://redfiree.pixnet.net/blog/post/11339767" target="_blank" rel="nofollow">http://redfiree.pixnet.net/blog/post/11339767</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=redfiree.pixnet.net" /><a href="http://redfiree.pixnet.net/blog/post/11339767" target="_blank"><strong>小心! 別買人氣太高的「定存股」 Day(7) @ RedfireE (Mr.紅火蟻) :: 痞客邦 PIXNET ::</strong></a> <div style="display:inline-block;width:263px;height:180px"><img style="max-width:100%;" src="http://pic.pimg.tw/redfiree/1325244581-654475661.png?v=1325244583" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:374px;height:180px"><img style="max-width:100%;" src="http://pic.pimg.tw/redfiree/1325245538-1961733080.png" alt="[圖]" /></div> 圖片來源<a href="http://media.stu.edu.cn" target="_blank" rel="nofollow">http://media.stu.edu.cn</a> 除了技術分析有所謂的擦鞋童崩潰傾向之外， 連「價值投資」都有類似的發展， 我不是說價值投資賺不到錢，而是獲利程度較以往少得多。 不信? 讓我 ...</div></div> </div> 想買的朋友請記得「分批」買進吧~ (對帳單) <a href="http://redfiree.pixnet.net/blog/post/16927075" target="_blank" rel="nofollow">http://redfiree.pixnet.net/blog/post/16927075</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=redfiree.pixnet.net" /><a href="http://redfiree.pixnet.net/blog/post/16927075" target="_blank"><strong>現在是買中華電信的好時機嗎? Day(33) @ RedfireE (Mr.紅火蟻) :: 痞客邦 PIXNET ::</strong></a> <div style="display:inline-block;width:200px;height:180px"><img style="max-width:100%;" src="http://pic.pimg.tw/redfiree/1329995225-1862328560.png" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:315px;height:180px"><img style="max-width:100%;" src="http://pic.pimg.tw/redfiree/1329994805-3982016069.png" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:205px;height:180px"><img style="max-width:100%;" src="http://pic.pimg.tw/redfiree/1329994807-3735254883.png" alt="[圖]" /></div> 今天老媽打電話給我，說她買了10張中華電， 我驚訝的問她：「中華電妳也懂?」 「略懂~略懂」她邊講邊笑。 為了保護老媽的錢， 我立即看了線圖、看了融資融券，看了目前散戶持股人數， 但每一個現象都在說現 ...</div></div> </div> (2011/12/22起開始交易至今) 總入金金額：1,040,000 現有帳戶餘額：1,192,363 已實現獲利：152,363元 (或14.6%) 未平倉獲利：+13,700 2/23擦鞋童指標：-12 (部分擦鞋童小放空中~) 操作：今日加碼小台四口出在開盤價7963。 明日(2/24)基本多單部位繼續留倉。 警語：本文為個人操作想法，作者對內容不做任何交易盈虧之擔保~ <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 111.252.155.170 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">borriss</span></span><span style="color:#808000">:阿花三鴇這種靠執照保護的 上次拍賣新照時很低啊(誤 </span> 02/23 19:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">allenmusic</span></span><span style="color:#808000">:現在是全民玩股票嗎 -.- </span> 02/23 19:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">colyward</span></span><span style="color:#808000">:大戶倒中華電換成錢 那這些錢要跑哪去?退休?新行情?定存? </span> 02/23 19:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">overkiller</span></span><span style="color:#808000">:我持不一樣的看法 現在更要買中華電信 越跌越買 </span> 02/23 19:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">allenmusic</span></span><span style="color:#808000">:股權分散表 大家多查幾支 就知道 大戶在澇跑 不只中華 </span> 02/23 19:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bigpolaris</span></span><span style="color:#808000">:都要八千點才買種花............... </span> 02/23 19:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jerrylin</span></span><span style="color:#808000">:回美國也有可能啊 </span> 02/23 19:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jerrylin</span></span><span style="color:#808000">:反正散戶的最愛中鋼中華電 不賣他賣誰 </span> 02/23 19:34 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wugui</span></span><span style="color:#808000">:就一直攤一直攤 你本錢厚是好選擇 </span> 02/23 19:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zebirlin</span></span><span style="color:#808000">:中華電就算今年配5元 現在的股價都嫌太高... </span> 02/23 19:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">assassio</span></span><span style="color:#808000">:長期最好的選擇 </span> 02/23 19:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jerrylin</span></span><span style="color:#808000">:現在的價格絕對不是最好的選擇 </span> 02/23 19:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cowba1019</span></span><span style="color:#808000">:很好阿，跌到剩50更好 </span> 02/23 19:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cowba1019</span></span><span style="color:#808000">:美國的AT&amp;T今年大賠因為app程式關系通話量大降。那2412. </span> 02/23 19:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">anden</span></span><span style="color:#808000">:這種打開月線看看～～定存股？？真會被57台害死～ </span> 02/23 19:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zazard</span></span><span style="color:#808000">:90或許不是最好價格，但一次買10張也太衝，擦鞋哥叫你媽 </span> 02/23 19:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zazard</span></span><span style="color:#808000">:分批買吧，我想至少要8字頭以下 </span> 02/23 19:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ray2501</span></span><span style="color:#808000">:中華的情況還蠻有趣的 </span> 02/23 20:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">fishbigman</span></span><span style="color:#808000">:不可能到50 60有可能 </span> 02/23 20:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">RedFireE</span></span><span style="color:#808000">:準備1000萬 每跌10%買2張... </span> 02/23 20:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:AT&amp;T 大跌是併購 T-Mobile 失敗，付出高額違約金 </span> 02/23 20:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">:剛好有在研究...AT&amp;T 的行政總裁還被董事會大砍薪籌 </span> 02/23 20:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pro2</span></span><span style="color:#808000">:所以你後來怎麼建議你母親? </span> 02/23 20:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amibroker</span></span><span style="color:#808000">: 大賠 </span> 02/23 20:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">silentN</span></span><span style="color:#808000">:電信穩是穩在基本費率吧 N年前手機上網還不普遍 大家平均 </span> 02/23 20:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">silentN</span></span><span style="color:#808000">:費率是多少 而多少人為了玩智慧型手機去買貴死人的吃到飽 </span> 02/23 20:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yanki826</span></span><span style="color:#808000">:你沒手機門號怎麼玩LINE阿 月租費+上網費... </span> 02/23 20:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">silentN</span></span><span style="color:#808000">:空頭市場這類防禦真的是最好的攻擊 多頭來臨有多少慘戶 </span> 02/23 20:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">silentN</span></span><span style="color:#808000">:跟得上腳步 腦子裡還是中鋼中華電 </span> 02/23 20:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">silentN</span></span><span style="color:#808000">:我覺得跟APP沒啥大關係 越多人玩APP只會越多人買吃到飽 </span> 02/23 20:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yanki826</span></span><span style="color:#808000">:分批買 不猜低 外資砍完大概就落底.. </span> 02/23 20:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yanki826</span></span><span style="color:#808000">:2412 外資連31賣 賣超30幾萬張 一般股票這樣砍早就... </span> 02/23 20:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yanki826</span></span><span style="color:#808000">:可見散戶最愛還是這個 無誤 我自己就是了~XD </span> 02/23 20:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">silentN</span></span><span style="color:#808000">:空頭市場輪轉的時候現在買的人又會開始笑不買的人了 </span> 02/23 20:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">twtwman</span></span><span style="color:#808000">:推紅螞蟻 </span> 02/23 20:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">RedFireE</span></span><span style="color:#808000">:我老媽已經買了....我怎麼建議也沒用了 哭哭 </span> 02/23 20:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">silentN</span></span><span style="color:#808000">:開始大崩的時候 你媽:兒子 你看媽多有遠見~ </span> 02/23 20:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yanki826</span></span><span style="color:#808000">:或許原PO老媽資本很厚 先買10張每跌5%再進場加碼.. </span> 02/23 20:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yanki826</span></span><span style="color:#808000">:歪資持股要跌破20%了... </span> 02/23 20:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">twtwman</span></span><span style="color:#808000">:我的定存股 <a href="http://ppt.cc/h0kG" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/h0kG</a> 去年底開始買台船 </span> 02/23 20:32 <div align="center"><a href="http://ppt.cc/h0kG" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:800px;height:550px"><img style="max-width:100%;" src="http://ppt.cc/h0kG@.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">twtwman</span></span><span style="color:#808000">:不要噹我~~我到退休可能連中華電都不會買~因為沒成長性 </span> 02/23 20:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">littleheady</span></span><span style="color:#808000">:鞋哥推 </span> 02/23 20:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">littleheady</span></span><span style="color:#808000">:鞋哥可以提一個無理的要求嗎? </span> 02/23 20:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">littleheady</span></span><span style="color:#808000">:我想看你的指標數字 對應隔天大盤的漲跌數字 </span> 02/23 20:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">littleheady</span></span><span style="color:#808000">:就是從實作開始 (包括之前賠的) </span> 02/23 20:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">RedFireE</span></span><span style="color:#808000">:XD 那我要整理一下~ 應該是不太準吧... </span> 02/23 20:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">DareJ</span></span><span style="color:#808000">:何必接刀呢... </span> 02/23 20:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">waiting0912</span></span><span style="color:#808000">:還能買什麼 </span> 02/23 20:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">littleheady</span></span><span style="color:#808000">:想看有沒有關係 單存想看而已 哈 麻煩就算了 </span> 02/23 20:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">EaVoCh</span></span><span style="color:#808000">:鞋哥快放空中華電幫你娘親避險 </span> 02/23 21:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SCLEE5566</span></span><span style="color:#808000">:擦鞋哥趕快放空10張中華電信幫老娘避險.... </span> 02/23 21:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Exa</span></span><span style="color:#808000">: 擦鞋哥趕快放空10張中華電信幫老娘避險.... </span> 02/23 21:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">RedFireE</span></span><span style="color:#808000">: 擦鞋哥趕快放空10張中華電信幫老娘避險.... (我沒錢..) </span> 02/23 21:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ots625</span></span><span style="color:#808000">:下看70 </span> 02/23 21:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Terry698</span></span><span style="color:#808000">:準備700萬 70買100張就不看盤了 </span> 02/23 21:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zazard</span></span><span style="color:#808000">: 擦鞋哥趕快放空10張中華電信幫老娘避險.... </span> 02/23 21:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Terry698</span></span><span style="color:#808000">:話說2412扣抵稅率以後不知道會不會變低 中鋼少好多 = = </span> 02/23 21:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">oopsskimo</span></span><span style="color:#808000">:樓下支援你五張放空中華電 幫你媽避險 </span> 02/23 21:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tonykingtwo</span></span><span style="color:#808000">:去年中鋼有人下看27以下 結果只出現27一天就噴上去了 </span> 02/23 21:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonykingtwo</span></span><span style="color:#808000">:反正不會倒的公司就算被套也比融資斷頭好 </span> 02/23 21:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">swgun</span></span><span style="color:#808000">:你老嗎的資金部位夠大這樣就沒錯 反之 燒香吧 </span> 02/23 22:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">puring007</span></span><span style="color:#808000">:我也推台船 </span> 02/23 22:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">playbox3</span></span><span style="color:#808000">:擔心啥?搞半天一堆人買中華電都是為了賺差價買的 </span> 02/23 22:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">misteeq</span></span><span style="color:#808000">:為什麼大家都推台船? </span> 02/23 23:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">liusnow</span></span><span style="color:#808000">:台船~~世界末日概念股 </span> 02/23 23:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ppc</span></span><span style="color:#808000">:怕啥 也沒高到買不下去 買這隻就別想太多 </span> 02/23 23:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jon817</span></span><span style="color:#808000">:想當初我同事也買了10張90元的中華電,還記的在100元時說 </span> 02/23 23:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jon817</span></span><span style="color:#808000">:隨便買10張就賺10萬了,其他股票不要亂買啦,買中華電就對了! </span> 02/23 23:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jerrylin</span></span><span style="color:#808000">:中鋼是因為去年有賠到錢所以部份抵稅 扣抵額就降低 </span> 02/23 23:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jerrylin</span></span><span style="color:#808000">:稅制沒改的話中華電的扣抵額應該是不太會變 </span> 02/23 23:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">royli</span></span><span style="color:#808000">:扣抵稅率低 ==&gt; EPS都是灌過水了 </span> 02/23 23:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">on32</span></span><span style="color:#808000">:中華電抵扣18%多 還OK </span> 02/23 23:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zebirlin</span></span><span style="color:#808000">: 這波急漲千點,中鋼噴也才漲3元不到,買中鋼應該很想哭吧 </span> 02/24 00:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">zebirlin</span></span><span style="color:#808000">: 這波急漲買中小型股的應該都有30%的獲利... </span> 02/24 00:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zazard</span></span><span style="color:#808000">:擦鞋媽今天要哭哭了 </span> 02/24 09:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sdtty</span></span><span style="color:#808000">:只剩90..... </span> 02/24 10:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">krishuang</span></span><span style="color:#808000">:下看85 </span> 02/24 11:41 --</div></pre> mmkntust. Fw: [新聞] HTC市場漸萎縮 如泥菩薩過江 http://disp.cc/b/246-3bPr 2012-02-24T18:42:47+08:00 2012-02-25T00:18:09+08:00 1.原文連結： http://tx.southcn.com/c/2012-02/24/content_38760783_2.htm HTC市场渐萎缩 如泥菩萨过江 焦点新闻 南方网 在首场中国市场介绍发布会的当天，HTC董事长王雪红表示：HTC的目标是要与国际大品牌并驾齐驱。若放眼全球市场，HTC的步伐似乎已经越走越沉；市场占有率是各家品牌对于自身实力参考的一项重要数据。而从市场、专利、策略、定位以及领导来看，下滑只能是一种必然的结果。 ... 2.內容： 在首場中國市場介紹發佈會的當天，HTC董事長王雪紅表示：HTC的目標是要與國際大品牌 並駕齊驅。在未來，HTC不僅要成為世界第一，更要在世界創造出許多價值。不滿足於現 狀是接受挑戰與競爭的動力，但隨著競爭對手腳步的加快和道路的確定，HTC和競爭對手 的差距也顯而易見，在鞏固既有市場和開拓大陸新市場之下，道路也顯的茫然，HTC的將 來是否如同董事長王雪紅所說的，仍舊充滿著變數。 本刊記者 吳璽名 去年底的搜索引擎上，HTC無疑是科技類榜上有名的關鍵字，曾一度被看好能夠奪下 智慧手機市場大半的版圖，因去年開始與蘋果專利的正面交鋒和三星 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> mmkntust (Make Money King)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Fw: [新聞] HTC市場漸萎縮 如泥菩薩過江<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Fri Feb 24 18:42:47 2012</div><hr color="#008080" /><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Stock </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> iha610 (gOOD wATER)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [新聞] HTC市場漸萎縮 如泥菩薩過江<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Fri Feb 24 16:34:56 2012</div><hr color="#008080" /> 1.原文連結： <a href="http://tx.southcn.com/c/2012-02/24/content_38760783_2.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://tx.southcn.com/c/2012-02/24/content_38760783_2.htm</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=tx.southcn.com" /><a href="http://tx.southcn.com/c/2012-02/24/content_38760783_2.htm" target="_blank"><strong>HTC市场渐萎缩 如泥菩萨过江 焦点新闻 南方网</strong></a> 在首场中国市场介绍发布会的当天，HTC董事长王雪红表示：HTC的目标是要与国际大品牌并驾齐驱。若放眼全球市场，HTC的步伐似乎已经越走越沉；市场占有率是各家品牌对于自身实力参考的一项重要数据。而从市场、专利、策略、定位以及领导来看，下滑只能是一种必然的结果。 ...</div></div> </div> 2.內容： 在首場中國市場介紹發佈會的當天，HTC董事長王雪紅表示：HTC的目標是要與國際大品牌 並駕齊驅。在未來，HTC不僅要成為世界第一，更要在世界創造出許多價值。不滿足於現 狀是接受挑戰與競爭的動力，但隨著競爭對手腳步的加快和道路的確定，HTC和競爭對手 的差距也顯而易見，在鞏固既有市場和開拓大陸新市場之下，道路也顯的茫然，HTC的將 來是否如同董事長王雪紅所說的，仍舊充滿著變數。 本刊記者 吳璽名 去年底的搜索引擎上，HTC無疑是科技類榜上有名的關鍵字，曾一度被看好能夠奪下 智慧手機市場大半的版圖，因去年開始與蘋果專利的正面交鋒和三星市場的強烈衝擊，而 在大陸的市場發展也沒有得到理想的預期。 市場漸萎縮 本刊記者春節赴台時，見朋友拿出HTC一款中的Sensation在Facebook上做簽到的功能 ，便詢問了為什麼使用HTC，朋友猶豫了一下回答：起先考慮購買三星，因為在續約綁號 下的價格幾乎相同，但三星的質感偏輕，而HTC是自家的品牌，考慮這兩點後，最終選擇 HTC。 在臺北的大街，HTC大大小小又琳琅滿目的看板高掛其中，這裏儼然成了它的王國。 臺灣電信行業的資料顯示，HTC在該市場的佔有率高達四成，“挺自家人品牌”的思想也 成了現在民眾購買時的一項重要因素，但這種意識形態形式的購買心態並不能成為永遠決 定市場佔有和品牌的一項保證，以及擴大市場佔有率的條件，雖然在起先的代工與科技這 領域上，HTC可說是全球的佼佼者，但品牌的市場佔有率在自家裏並不能說盡一個品牌的 後勢走向。 品牌的高低與否並非決定於來自哪里，而是交由廣大市場的使用者去決定。 若放眼全球市場，HTC的步伐似乎已經越走越沉；市場佔有率是各家品牌對於自身實 力參考的一項重要資料。HTC起先在歐洲市場的開拓可謂是非常成功，先以代工工廠的實 力打響知名度的第一槍，後來又曾經借著贊助體育項目來強化品牌與增加能見度。但以現 階段看來，和HTC同等的競爭對手三星，已經躍居排行榜的第一位，但就市場上的行銷方 式對比下，HTC明顯不如三星，三星的市場取向定位也較HTC明確，例如：使用性別、機種 定位等等；又在市場的佈局上，三星勇於向蘋果亮劍，強調自身品牌的優越性和價值。簡 單來說，韓國的企業品牌非但要佔有全球市場佔有率一定的比例，更重要的是往更高層次 的的方向去佈局，藉由品牌的行銷來增加對市場的影響力。相反的，HTC看上去則缺乏諸 如此類的全球性佈局，更多的是只看到當下市場佔有率的高低，而忽略了自己原來有的特 別之處及如何去打造無法被取代的優勢，即便這和兩地政府保護本土企業的程度也有關聯 ，但兩者的差別在於眼界的高低，差距自然會形成。 在全球化的今天，特別是每個人都會使用到的手機，僅靠地方性或區域性佈局的發展 思維早已不能滿足其成為一個大品牌的生存需要，有戰略性的佈局全球市場是相當重要的 ，品牌有好有壞，但決定你是否為名牌則交給市場做決定，有了正確的佈局和企業策略， 版圖及影像力自然便能形成。 從市場未來發展的趨勢來說，毫無疑問，大陸的市場早已是各家智慧手機和大陸本土 智慧手機一爭天下的重要戰場。相較之下，大陸是HTC較晚進軍的市場，有不少人認為HTC 在歐美市場受到了擠壓或是挑戰；也有人表示HTC的問題是各家都有的麻煩，HTC的後浪依 舊強勁，但以全球品牌自詡的角度來看HTC，倒不如說是發展戰略下的失策而遭遇到市場 版圖被吞食的危機，因為從三星的例子來看，智慧手機的成長可以說是有躍進的空間，無 論如何，大陸市場現在就成了HTC能否扳回一局的關鍵。 從資料來看，諾基亞雖然後勢平平，卻以百分之二十五左右的佔有率為大陸智慧手機 排行榜的龍頭，HTC只以百分之四左右位居第七，而它的老對手三星以接近百分之二十的 佔有率穩坐第二。而這個比例對較晚佈局大陸市場的HTC無疑是種憂患，但從另一方面來 看卻有很大幅度的成長空間，而這個成長幅度大小卻有二個問題需要面對：第一、HTC能 否改變行銷策略來讓廣大民眾發掘它無可替代的特點成為記得住的品牌，並一步步爭奪大 陸市場。第二、在大陸本土智慧手機的崛起下，中興、聯想、華為甚至是小米都是HTC要 面對的競爭對手，在系統和品牌等硬體軟體下，HTC必定有很強的優勢，不過面對成本低 且價格不高的大陸本土智慧手機，HTC要如何抉擇自己的品牌定位？雖然推出低價智慧手 機來搶佔市場是董事長王雪紅早就透露的想法，但在同時面對蘋果與三星這樣的企業時， 不免顯得俗氣。因此，要用什麼樣的角度去切入大陸市場，又要以什麼心態來面對中國市 場的環境，是HTC下一步的重要課題。 重視中國市場，對於HTC來說仿佛是治病的一方良藥，短期或許能夠病除，但這種根 本上的問題似乎需要從根本上談起。若以三星與諾基亞為例，三星除了長期佈局於中國市 場外，更重要的是在手機產業上，它是功能手機開始做起，所以在整個手機產業中，它能 跟著手機潮流而逐步發展，找到自己的方向。諾基亞雖然不被看好，它的發展也早已經進 入了高原期，但是他和三星有一個共同的特點就是整個手機的產業鏈結構相當的堅固，這 也是諾基亞還能持續保持的因素之一，而這根本是HTC所沒有的！當時HTC隨著智慧手機潮 ，由代工轉換品牌的跑道雖然能成為典範，但卻少了整個最需要被鞏固的根，就有如萬馬 奔騰之氣概，但後勤儲備相當缺乏，若HTC不往下紮穩腳步，而是不斷的攻城掠地的話， 那麼它必然會因市場的各種擠壓而喘不過氣來，也必然會逐漸遠離排名靠前的位置。 岔口的抉擇 機種的繁雜與間歇度太短一直是HTC讓人感覺有從高端往下走的原因；在今年初，王 雪紅董事長曾經說過，要集中資本在製作“更出色硬體”上，從這點上可以看出HTC日後 可能不會有大量的機種推出，而是朝向高端位置發展，但這樣消息其實在2010年底臺灣的 媒體就曾報導過，當時HTC表示要實行精緻細膩的機種推行，來對品牌有更深刻的定位； 但光就2011年，HTC所推出的機款就超過十種，平均一個月達到一至二款，這種產品表達 方式就如同在告訴你：“一次推出多款，至少你會選擇到其中一款”，如此一來，市場的 佔有率就有可能相對的增加，但製作和研發成本必然會提升，當多種機型的出現，產品的 特點和創新就容易模糊掉，特別在廣大的市場中便難有像蘋果那樣擺出來就讓消費者驚豔 和識別的效果。 未來，HTC已經很明確的把發展重心放在中國市場；如同上述，再面對這個市場的同 時，HTC要如何設定自己的定位，是朝向低價手機還是高端品牌的方向去發展，不管是在 大陸市場抑或是全球市場，對自己的定位都是HTC要重新思考的問題。像是蘋果對用戶有 很明確的自我定位、三星也有很成功對於消費族群量身打造的產品，但HTC有什麼與眾不 同之處要帶給用戶呢？答案似乎是沒有！因為HTC所想帶給用戶的，在智慧手機市場裏， 是主打高端消費族群的其他品牌也具備的，而HTC所擁有的，就是處在這種比上不足，比 下又太顯低俗的尷尬位置。 在這問題上，HTC少的是一種眼界高低的佈局問題。相較于蘋果與三星來說，蘋果對 自己的定位相當明確，走的是科技結合理念，並以人為本的產品方向發展，而三星的佈局 不論是資源的有效整合或是技術研發的規模上，皆遠高於HTC，關鍵是這兩位競爭對手在 給自己的定位上，都是以全球佈局為主，而非看某一市場去改變定位策略和發展。反觀 HTC在市場的定位完全沒有很明確的目標，從歐美市場到現在以大陸市場發展為主，對於 自身的定位則是根據市場的需求和市場的環境來改變自己，這樣的發展模式很容易在各大 智慧手機中失去自我，也很難有個固定的長期發展戰略。 所以，HTC能不能夠重新堅持它所給自己的定位是未來朝向何處發展的必修課，而在 這十字路口上，HTC未來將何去何從，到底是要繼續利用多款機型的杠杆來平衡市場佔有 率，或是往更加不一樣的方向去走，這也帶給我們無限迷茫的想像。 專利行不行 專利到底對HTC有多重要？從智慧手機來看，山寨手機雖然便宜也能使用，但它缺乏 專利與創新，而以HTC這樣要達到世界第一的大型智慧手機品牌來說，創新對臺灣品牌來 說一直都不是太嚴重的問題，有了創新只能說具備了一隻手，只有築起了專利的城堡， HTC才算是雙臂齊全！ 自去年底開始，專利問題成了HTC難以回避的專案，也是各方專家認為這是HTC能否再 造佳績的關鍵；但也有人指出，和蘋果最終的專利訴訟結果看來，HTC損失不大，其實不 然。蘋果透過專利這把利劍來壓縮競爭對手在市場上的就範已不是第一回，儘管花上大成 本，而效果也有限，但對被訴訟的企業無疑是種打擊和削弱實力的有效方法，倘若專利侵 權被要求禁售，那在攻進市場前就未戰先敗。不過，我們卻看出HTC對這看似不小的大問 題並沒有強而有力的解決方案，它給我們的訊息依舊是透過合作及收購的方式來強化專利 ，從HTC在絞盡腦汁想如何擴大市場佔有率中便能發現，專利一事似乎不是HTC下一步的重 點，但它的重要性是能表現出一個智慧手機企業在自身品牌下能否有與眾不同的表現，這 就是蘋果手機能成為讓人瘋狂的一個原因，HTC若是以高端科技定位自己的品牌，專利首 先就是它需要徹底解決的問題。 專利，這問題對HTC來說是致命傷，有了自己的專利，就可以維護自己市場上的權益 ，也有了市場的價值和特殊性，重點是專利這項東西是長久的。而專利最重要的不只是保 護自己的盾牌，更是可以轉化成攻擊的一把斧。利用專利這把斧，去壓縮其他品牌在市場 上的競爭和給其他企業製造麻煩；蘋果，就把專利利用的非常好；三星，也站穩了專利的 腳跟；HTC，依然在專利上的劣勢沒有改變。 為了自己的利益，專利戰已經成為了近年來產業中常見的戲碼，除了HTC外，三星、 摩托羅拉、蘋果等，都成了這部戲的角色。要想在專利上攻守易形，思維的轉換極度重要 ，同為亞洲品牌的三星，在多年前也曾經為專利問題苦惱，但三星花了數年的時間來研發 自己的專利，並保護自己在市場的利益，到目前為止，三星所具有的專利在全球上可謂是 名列前茅，這就是三星當前所擁有的優勢。反觀HTC，如果還繼續避開專利問題的話，那 麼它的前景必然暗淡，在往後的日子中，積少成多又頭疼的專利問題也會帶給HTC在成本 上的巨大耗損，這將是沉重的負擔。 市場佔有率或許可以說是一把劍，但專利不只是一把劍，更是一道厚實的盾牌，HTC 在專利問題上到底能不能打造出自己的盾牌，就要看它如何改變策略和佈局發展。 巾幗的挑戰 一個品牌的成功，領導是決對不可或缺的關鍵因素，因為領導帶領著團隊前進，並負 責整合資源；領導也像茫茫大海中指引船隻方向航行的燈塔，避免觸礁。這也是孫子兵法 中把將領放在道、天、地、將、法五為其中的原因。看看蘋果的約伯斯便能略知。 宏達電原先以代工工廠起家轉換跑道成自家品牌HTC，這過程當然少不了挫折，而王 雪紅董事長，她帶領的HTC一路過關斬將，才有了今天的知名度。以“謙遜中見卓越 quietly brilliant”成了HTC的重要信仰，但這信仰目前已經無法為HTC開啟一條續航的 航線，綜觀以上敍述，HTC當前是走到了一個迷茫的森林中；市場的開拓、專利的麻煩、 價格的問題、創新的研發等等，都是避免不了在森林中遇見的野獸。 不管從任何角度或任何所能預見的問題來看，HTC仿佛看到的都是市場佔有率的多少 ，而缺乏了憂患意識，以至於節節敗陣。儘管昔日的HTC是智慧手機市場裏不可或缺的重 要角色，但在未來的十年甚至二十年後，HTC的發展是要去像蘋果一樣引領潮流或是被潮 流所支配，目前看上去似乎是後者。因為它不如蘋果一樣有自己完善的一套條件，也不如 三星一樣為了二十年後的發展而砸錢於當下。 一個品牌的成就來自於背後理念的堅持，而非像衣服一樣少了哪塊補什麼，這樣的理 念結合於產品上，才能創造出有特色的價值。王雪紅董事長所帶領的HTC儘管一路走到今 天，但在產品上所展現以及散發出來的理念並沒有很全面的展現給大眾知道，當一個產品 失去了理念如同人少了靈魂一樣，看上去就像是一個隨時都可以被取代的空殼，這對HTC 往後的發展必然不是好事，也反映出HTC的領導與團隊只看到了當下市場，對於如何永久 保住市場並加以開拓是極度的匱乏。 這部分的問題來自于領導。從以往來看，HTC碰到問題都採取花大成本的防守策略， 缺少主動攻擊的方式；而只求自保方無法自保，偏安一隅不思進取，形成了HTC今日偏向 挨打的境地。三星的主動攻擊在於敢用廣告和蘋果直接亮劍，蘋果則以專利戰方式向對手 施加壓力，HTC的領導團隊似乎行使保守的方式來面對競爭對手的挑戰，舉凡像專利、行 銷、創新、研發，這些都是不可能一蹴可就的無形資產，也是一個品牌能夠成為名牌或是 走得更長遠的重要基石，但HTC的領導團隊仿佛要把HTC帶離這一個方向，像是發展低價位 手機、多款機型卻少了特色等等。 各個產業都有句俗話：要做大不難，但要做久不容易。當前HTC各種消息皆指出，HTC 看重市場佔有率比看重內在的價值要多，但內在的價值才是促使品牌具備競爭力和永續發 展的主要因素，而王雪紅董事長和她的團隊，能不能為HTC這艘迷茫的大船重新點亮燈塔 並指引其續航，是要通往像蘋果那樣讓使用者徹夜排隊的品牌或是朝向諾基亞一樣在市場 有一定的佔有率。但缺少特色又一成不變的方向，也成為了HTC在目前，甚至是往後起落 的決定性原因。 而從市場、專利、策略、定位以及領導來看，下滑只能是一種必然的結果。 期待卻失望 成功的打造屬於自己的品牌，也曾擊敗過蘋果拿下智慧手機品牌的殊榮，接著又入選 了Interbrand評比的全球百大品牌，HTC在科技行業裏面算是相當成功的案例，它的輝煌 也帶給了我們不少期待，但在專利、市場、研發、路線等這些問題上，我們看到HTC在未 來的道路是相當不好走的，當然我們期待它能夠再創造驚喜，同時我們也怕受到傷害，這 傷害在於華人品牌的頭一次入選百大是相當振奮的，但HTC目前看來只顯的後繼無力，競 爭力大不如前。 HTC曾經一度在北美市場上取得領先的地位，原先這後勢讓人相當期待，但隨著專利 案的纏身，HTC這兩年來的淨利首次在去年第四季度下滑，共下滑26%；但同時，三星的發 展目前已經成為全球最大的智慧手機大廠，兵鋒直指全球市場。期待HTC的同時，佈局、 角度、理念、市場、專利，每一項都成了HTC的麻煩製造者。 近期，HTC就曾出現過手機自動發送簡訊共635則的系統宕機問題，和HTC合作的電信 業者中華電信也表示機房沒有出現問題，HTC則承認這已經不是首例。原本我們期待它憑 藉著最初的旺盛鬥志能夠成為和蘋果一樣有影響力的品牌，但從各專案上逐漸的顯示出它 落後別人許多，HTC一味的看重市場佔有率，而偏廢了其他重要東西，這非但會失去自己 最當初理念，也逐步的開始被後浪慢慢的侵襲而沖刷掉。同樣的，我們也希望HTC能帶給 我們嶄新的願景，但若HTC不看重這種這些東西，不具備這樣憂患意識的話，那日落西山 的情景已經出現在眼前了。HTC，癱了！ 3.心得/評論： 這是對岸的新聞~~~比國內的記者有sense多了 <div style="clear:both"></div>-- <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 60.249.74.194 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">FALUNDAFAHOW</span></span><span style="color:#808000">:還好我是用S2 </span> 02/24 16:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jerrylin</span></span><span style="color:#808000">:反正教堂蓋好了 過勞死的可以上天堂 </span> 02/24 16:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">roysu</span></span><span style="color:#808000">:消費者都知道他家的手機規格價格都打不贏 只有股民不知道 </span> 02/24 16:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Terry698</span></span><span style="color:#808000">:HTC的專利... 唉.. </span> 02/24 16:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iha610</span></span><span style="color:#808000">:在台灣可以博感情~~~出了台灣 誰買帳啊 </span> 02/24 16:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jerrylin</span></span><span style="color:#808000">:其實歐美曾經買單過 只是新鮮感沒了 </span> 02/24 16:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:技術上HTC完全不是問題 但市場區隔與專利上 則真的有待加強 </span> 02/24 16:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:專利部分目前就只能用收購去補 短期間很難改善 但市場區隔 </span> 02/24 16:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:則是去年中開始非常失策的部分 出一堆型號但市場區隔不明確 </span> 02/24 16:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:自己手機打自己的情況不斷發生 兼且消費者完全不知道要買哪 </span> 02/24 16:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:款才能符合她的需求 機海戰術反而變成很嚴重的消費障礙 </span> 02/24 16:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Anderpiece</span></span><span style="color:#808000">:王：要做個&quot;竟摃&quot;的臺灣人 (連&quot;正港&quot;都講錯) </span> 02/24 16:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">prestige1</span></span><span style="color:#808000">:拆別家的東西自己改良一下很難嗎 </span> 02/24 16:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:那要如何改善?? 嘿嘿~~ 先拿$$來我就教她 = =+ </span> 02/24 16:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kof70380</span></span><span style="color:#808000">:HTC繼續走高階~今年會被打爆~今年太多廠商要出高階機 </span> 02/24 16:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kof70380</span></span><span style="color:#808000">:售價一樣定的高高的~會被眾多廠商圍攻在光明頂上 </span> 02/24 16:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">nhtyjm</span></span><span style="color:#808000">:高階出的又不高階...技術不如人才是主因... </span> 02/24 16:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kof70380</span></span><span style="color:#808000">:panasonic、富士通、LG、華為、Sony都圍在高階機要開戰了 </span> 02/24 16:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:其實技術上不會輸 只是策略定位一直錯誤 一直怕出最高檔的試 </span> 02/24 16:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">prestige1</span></span><span style="color:#808000">:HTC手機介面質感看起來不太夠..空白部分太多 </span> 02/24 16:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:水溫 只想用老二哲學去跟著打市場 人家出才跟著初 僵化思維 </span> 02/24 16:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">DarkChilles</span></span><span style="color:#808000">:之前搭耳機廠出新機的策略不錯啊 </span> 02/24 16:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">roysu</span></span><span style="color:#808000">:三星在旁邊等著收屍 </span> 02/24 16:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">DarkChilles</span></span><span style="color:#808000">:可是我覺得Nokia做得比較有質感 </span> 02/24 16:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">roysu</span></span><span style="color:#808000">:電池小小顆 電力都不夠了 還拿來聽音樂？！ </span> 02/24 16:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:某種程度 HTC的設計還比三爽優異 如Sensation XL vs Samsung </span> 02/24 16:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">roysu</span></span><span style="color:#808000">:高階打不贏蘋果三星 低階打不過中興華為 </span> 02/24 16:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:Nexus HTC樂勝 但規格上就太保守 CPU&amp;解析度不敢開高 怕成 </span> 02/24 16:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:本&amp;價格不親民 思維非常保守 </span> 02/24 16:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">DarkChilles</span></span><span style="color:#808000">:S2的目標很明確 就是輕薄+螢幕 </span> 02/24 16:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sheepxo</span></span><span style="color:#808000">:HTC這個品牌只專出手機我是覺得很可惜,像Samsung在CES也發 </span> 02/24 16:55 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">DarkChilles</span></span><span style="color:#808000">:hTc只會在那邊搞規格 可是沒有App可以體驗到效能 </span> 02/24 16:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">sheepxo</span></span><span style="color:#808000">:表了專用的audio dock,HTC的周邊產品真的不多 </span> 02/24 16:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:在說得簡單點 Sensation XL解析度開高一點 CPU搭配雙核 配上 </span> 02/24 16:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:它簡潔柔和的外觀 直接變成市場的機王 問題是 他就是不敢配 </span> 02/24 16:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DarkChilles</span></span><span style="color:#808000">:現在應該分些資源投向芒果那邊 Android的版圖差不多了 </span> 02/24 16:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jerrylin</span></span><span style="color:#808000">:超多人拿手雞聽MP3吧 </span> 02/24 16:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">DarkChilles</span></span><span style="color:#808000">:t大 因為台廠一貫的思維就是規格不要開到滿 </span> 02/24 16:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:PS: 還有RAM...也是...被玩家級用戶罵翻 然後名聲就一路被 </span> 02/24 16:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">DarkChilles</span></span><span style="color:#808000">:會打到自己家其他線的產品 </span> 02/24 16:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:定義在second level 這種刻板印象一經形成 就很難挽回了 </span> 02/24 17:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:嗯嗯 一貫的老二哲學 害慘自己 </span> 02/24 17:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">DarkChilles</span></span><span style="color:#808000">:所以Apple的策略很成功 只有一個等級 消費者不用挑 </span> 02/24 17:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mymars</span></span><span style="color:#808000">:我同學都建議我出光HTC了，智慧型手機整體成長但是HTC會衰 </span> 02/24 17:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">roysu</span></span><span style="color:#808000">:規格一次給妳下次我要賣什麼 </span> 02/24 17:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mymars</span></span><span style="color:#808000">:之前想找HTC的手機 看來看去 還是不知道自己適合哪一款@@ </span> 02/24 17:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kamichu</span></span><span style="color:#808000">:XL一開始看覺得不錯 但是會發現 他沒有HDMI輸出 </span> 02/24 17:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kamichu</span></span><span style="color:#808000">:每支手機總是殘缺個幾樣東西 科科 </span> 02/24 17:39 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tonyd</span></span><span style="color:#808000">:XL有轉接頭 但只能開720P 卡在CPU太弱勒 哀哀 </span> 02/24 17:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">waiting0912</span></span><span style="color:#808000">:HTC山寨化 </span> 02/24 17:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">nhtyjm</span></span><span style="color:#808000">:三星也是機海 他怎麼就能出高階的...牽拖一堆.. </span> 02/24 17:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">phix</span></span><span style="color:#808000">:手機外觀都一樣 看了都不想買 </span> 02/24 18:16 <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> <span style="color:#008000">※ 轉錄者: mmkntust (116.59.237.195), 時間: 02/24/2012 18:42:47</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mmkntust</span></span><span style="color:#808000">:這其實應該是全部台灣品牌廠的通病... </span> 02/24 18:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kitune</span></span><span style="color:#808000">:幫你補血 有人看到關鍵字就會開砲了 </span> 02/24 18:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">foxs9</span></span><span style="color:#808000">:不出那麼多款 那原本養的那麼多RD怎麼辦...... </span> 02/24 18:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SCLEE5566</span></span><span style="color:#808000">:HTC GG </span> 02/24 18:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mmkntust</span></span><span style="color:#808000">:RD可以做更多有價值的事.如拼專利.或者集體研發提升品質 </span> 02/24 18:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gowaa</span></span><span style="color:#808000">:自找的...w </span> 02/24 19:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">marlind</span></span><span style="color:#808000">:RD 免洗的阿 </span> 02/24 19:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">headiron</span></span><span style="color:#808000">:廢文... </span> 02/24 19:55 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cosy</span></span><span style="color:#808000">:HTC是中國品牌 不是台灣 這是老闆自己說的 </span> 02/24 20:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bignumber</span></span><span style="color:#808000">:不是養RD,是怎麼養那麼多RD的&quot;老闆&quot;,RD砍了就算了 </span> 02/24 20:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">discoby</span></span><span style="color:#808000">:軟體不是問題 技術也不是問題 規格才是問題 而規格是老闆 </span> 02/24 20:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">discoby</span></span><span style="color:#808000">:跟Marketing的人腦袋出了問題... </span> 02/24 20:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">discoby</span></span><span style="color:#808000">:如果今年開春第一砲就失色 今年業績可想而知... </span> 02/24 20:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">discoby</span></span><span style="color:#808000">:可惜 HTC One這種兩光規格就註定今年是失敗的一年... </span> 02/24 20:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kimuralin</span></span><span style="color:#808000">:老子要買iphone! </span> 02/24 20:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">SwordCar</span></span><span style="color:#808000">:HTC準備VIA化 </span> 02/24 20:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lzze</span></span><span style="color:#808000">:台灣做的黑心貨哪能登大雅之堂 </span> 02/24 20:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">alongalone</span></span><span style="color:#808000">:不就跟威盛同一個下場囉，連掛的方式都快差不多了 </span> 02/24 20:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">howshou</span></span><span style="color:#808000">:講得好像HTC沒專利一樣，根本是外行 </span> 02/24 20:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">howshou</span></span><span style="color:#808000">:失敗的方式很多，但失敗時大家都會拿一堆理由來套 </span> 02/24 20:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">howshou</span></span><span style="color:#808000">:然後大家卻覺得頭頭是道。 </span> 02/24 20:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sweetpotatoa</span></span><span style="color:#808000">:趕快把賺來的錢都賠一賠, 然後via化吧, 爛公司 </span> 02/24 21:01 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">zwwz</span></span><span style="color:#808000">:爛HTC喔 舊手機也不maitain 也沒啥好軟體可用 </span> 02/24 21:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">stosto</span></span><span style="color:#808000">:終究被打趴 不過介面寫的不錯 但是OS的核心依舊接不好 </span> 02/24 21:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">QQ5566</span></span><span style="color:#808000">:毫無反應 就只是個sense </span> 02/24 21:11 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">bhstleon</span></span><span style="color:#808000">:爽拉，HTC可以再混阿，水昆兄都快上身了 </span> 02/24 21:42 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">rifiz</span></span><span style="color:#808000">:不是沒專利 一堆沒用專利 量跟質都輸很大 </span> 02/24 21:58 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">joy913</span></span><span style="color:#808000">:她不是說HTC是中國人的品牌~用台灣的取台灣的~垃圾! </span> 02/24 22:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ptta</span></span><span style="color:#808000">:中國記者唱衰台灣公司的產品 不意外 HTC還把熱臉去貼冷屁股 </span> 02/24 22:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">archiee</span></span><span style="color:#808000">:樓上一堆不懂得裝懂,硬體規格論產品難怪台灣走不出代工思 </span> 02/24 22:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">archiee</span></span><span style="color:#808000">:維。 </span> 02/24 22:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">waertf</span></span><span style="color:#808000">:HTC快倒一倒，之前找偶去面試一聽到是HTC就直接拒絕 </span> 02/24 22:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kamichu</span></span><span style="color:#808000">:怎可能沒錢養RD 花了那麼多錢買庫藏股 </span> 02/24 22:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dcaa</span></span><span style="color:#808000">:怎麼這麼多沒看過的id </span> 02/24 23:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">worldmap</span></span><span style="color:#808000">:老是出一堆殘缺不全的旗艦機 還有外型設計大陸的網民也是 </span> 02/25 00:15 --</div></pre> yohowo. Re: [經驗] 最近矽谷的徵才熱 http://disp.cc/b/246-3bsq 2011-04-01T10:02:27+08:00 2012-02-23T22:12:12+08:00 有人想要打聽我的數字 每個人背景學經歷各有不同 我只能說Glassdoor/salary.com/payscale蠻準的 4年Sr. ASIC design engineer 我拿到的每個OFFER都開在這個範圍之內 我開給Brocade落在高標+1~2萬 我是很熱門沒錯 但那是因為市場好 我本身不算強 公司經營不善 工作四年連一次tape out的機會都沒有 自然連個拿的出來的achievement也沒有 面試也偶而會被電啦 所以拿到的底薪數字都落在以上三個網站的範圍之內 我最後在I跟Q二選一 剛好是因為他們都要GPU的人 跟我的背景完全符合 但是這兩間公司都有一定行規 不可能給我破壞行情價 所以到最後比的是RSU+Sign-on bonus吧 我想大公司hiring manager對底薪沒辦法有太大的選擇範圍 除非真的是優秀到不行像T大說的那種 但是他們可以在RSU+Sign-on bonus這種東西上顯示誠意 我選I不選Q的原因只是因為I讓我做些不同的東西 而Q是讓我精進現在正在做的東西 選I是因為想看看不同的領域再幹麻吧 不然誰都知道Q比I有前(錢)景多了...XD ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Oversea_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> yohowo (科科魂!!!!)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [經驗] 最近矽谷的徵才熱<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Fri Apr 1 10:02:27 2011</div><hr color="#008080" /> 有人想要打聽我的數字 每個人背景學經歷各有不同 我只能說Glassdoor/salary.com/payscale蠻準的 4年Sr. ASIC design engineer 我拿到的每個OFFER都開在這個範圍之內 我開給Brocade落在高標+1~2萬 我是很熱門沒錯 但那是因為市場好 我本身不算強 公司經營不善 工作四年連一次tape out的機會都沒有 自然連個拿的出來的achievement也沒有 面試也偶而會被電啦 所以拿到的底薪數字都落在以上三個網站的範圍之內 我最後在I跟Q二選一 剛好是因為他們都要GPU的人 跟我的背景完全符合 但是這兩間公司都有一定行規 不可能給我破壞行情價 所以到最後比的是RSU+Sign-on bonus吧 我想大公司hiring manager對底薪沒辦法有太大的選擇範圍 除非真的是優秀到不行像T大說的那種 但是他們可以在RSU+Sign-on bonus這種東西上顯示誠意 我選I不選Q的原因只是因為I讓我做些不同的東西 而Q是讓我精進現在正在做的東西 選I是因為想看看不同的領域再幹麻吧 不然誰都知道Q比I有前(錢)景多了...XD <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 12.47.63.248 <span style="color:#008000">※ 編輯: yohowo 來自: 12.47.63.248 (04/01 10:02)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:四年的話 我猜10~11萬 </span> 04/01 11:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rita8888</span></span><span style="color:#808000">:問樓上 是美金年薪還是台幣月薪?! </span> 04/01 11:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TripleC</span></span><span style="color:#808000">:哪有人在美國講台幣月薪的... </span> 04/01 11:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">clarkchang</span></span><span style="color:#808000">:如果四年就有10-11萬，那真的是極高。TopMBA畢業平均 </span> 04/01 11:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">clarkchang</span></span><span style="color:#808000">:起薪也不過這樣而已。5+年工作經驗加上2年時間念MBA </span> 04/01 11:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TripleC</span></span><span style="color:#808000">:c大, CS拿更高... </span> 04/01 11:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:領域perfect match的價碼高粉正常壓 </span> 04/01 11:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:做GPU的公司沒幾間 可是現在computing爆炸夯 </span> 04/01 11:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:y大真的是爽到惹 超爽的 </span> 04/01 11:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">smi1e</span></span><span style="color:#808000">:topMBA高得多吧..分紅+底薪通常都20萬以上 </span> 04/01 11:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">clarkchang</span></span><span style="color:#808000">:樓上的數字只有某幾年去華爾街才有，去MNC就差不多 </span> 04/01 12:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">clarkchang</span></span><span style="color:#808000">:10-11W加一點bonus。看樣子火熱矽谷工程師比較夯 </span> 04/01 12:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yohowo</span></span><span style="color:#808000">:是的..官方數字是94K~110K...各領域的ASIC大概都這個價碼 </span> 04/01 12:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yohowo</span></span><span style="color:#808000">:要是像W大那種做過ARM的..更是搶手的不得了阿! </span> 04/01 12:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yohowo</span></span><span style="color:#808000">:CS可以再多高個一萬吧我猜... </span> 04/01 12:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yohowo</span></span><span style="color:#808000">:好像很多灣區非EECS的聽到EECS的薪水都心裡很不平衡..XD </span> 04/01 12:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yohowo</span></span><span style="color:#808000">:但是說良心話是有點離譜啦我覺得 </span> 04/01 12:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">paperstar7</span></span><span style="color:#808000">:EE看CS也覺得不平衡啊..ha </span> 04/01 12:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lavenderc</span></span><span style="color:#808000">:現在這種時代 女也怕入錯行阿 </span> 04/01 12:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yohowo</span></span><span style="color:#808000">:對!超不平衡!哈哈哈 </span> 04/01 12:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lightnsalt</span></span><span style="color:#808000">:律師可能賺得比較多. . . . . . </span> 04/01 13:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lightnsalt</span></span><span style="color:#808000">:不過Y兄的工作真令人羨慕 </span> 04/01 14:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iamweep</span></span><span style="color:#808000">:Brocade的ASIC engineer平均$116,407啊,高標+1,2萬聽起來 </span> 04/01 15:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iamweep</span></span><span style="color:#808000">:有個十三四萬啊，明明就比CS高很多 XD </span> 04/01 15:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">asyn</span></span><span style="color:#808000">:top MBA在wall st. 應該更高吧 我老公EECS MS畢業 都至少有 </span> 04/02 04:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">asyn</span></span><span style="color:#808000">:這個價碼了 我一直以為MBA應該是兩三倍 </span> 04/02 04:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">asyn</span></span><span style="color:#808000">:而且是這幾年都有這個價碼 現在應該要更高 </span> 04/02 04:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mk2</span></span><span style="color:#808000">:科科...H-1 visa的牙醫有二十多萬一年. W-2,大家多努力吧. </span> 04/02 04:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">blueteddy</span></span><span style="color:#808000">:mk2大可以開班授課如何投資節稅嗎? (大眼) </span> 04/02 05:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:之前m大不是透露過了嗎? 最王道的招式就是房地產投資 </span> 04/02 05:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:懂門道的人都一棟一棟的買,停不下來,m大也正在進行 </span> 04/02 05:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mk2</span></span><span style="color:#808000">:去年我介紹的那一個commercial plaza被個台灣人用現金買走了. </span> 04/02 06:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mk2</span></span><span style="color:#808000">:那個lease有二十年,租給central valley最大的超市.賺死了. </span> 04/02 06:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">clarkchang</span></span><span style="color:#808000">:<a href="http://0rz.tw/wZ2ER" target="_blank" rel="nofollow">http://0rz.tw/wZ2ER</a> 這個是Wharton的就業報告 </span> 04/02 06:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">clarkchang</span></span><span style="color:#808000">:第八頁有數據可參考！ </span> 04/02 06:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cancun</span></span><span style="color:#808000">:cchris &amp; mk2,請問是哪篇文章?找很久找無... </span> 04/02 08:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:m2在3/5的文章,以及該篇的回文裡的推文;投資房地產難在資訊 </span> 04/02 08:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:資訊有價,而有資訊的人一般是不會隨便告訴你的,也過於複雜 </span> 04/02 08:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:有了資訊,投資房地產本身不難,也未必需要很高的投資額 </span> 04/02 08:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cancun</span></span><span style="color:#808000">:謝謝chris </span> 04/02 10:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kruz</span></span><span style="color:#808000">:oversea job版的好料都藏在推文裡 XD </span> 04/02 13:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:我聽說過一些買房收租結果遇到爛房客QQ的例子說 </span> 04/02 14:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tiwei</span></span><span style="color:#808000">:4yr exp 我覺得10萬偏低了吧.. </span> 04/02 14:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">clarkchang</span></span><span style="color:#808000">:偏低？會不會越扯越誇張，這種價格也是某幾個領域、公 </span> 04/02 14:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">clarkchang</span></span><span style="color:#808000">:司，甚至地區才有。想想28歲就100K，一年加薪5%就好 </span> 04/02 14:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">clarkchang</span></span><span style="color:#808000">:30年後年薪底薪$43w，不含紅利。又開始感覺往30cm前進 </span> 04/02 14:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">blueteddy</span></span><span style="color:#808000">:感謝c大跟mk2大~ 接下來應該多了解如何選擇被低估的房產 </span> 04/02 14:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">blueteddy</span></span><span style="color:#808000">:來投資 ^^ </span> 04/02 14:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iamweep</span></span><span style="color:#808000">:這個一年加薪5%連續30年，好像比四年10萬還扯 XD </span> 04/02 15:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:矽谷沒多少做到30年的人阿 而且要調5%也要景氣好 </span> 04/02 15:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">clarkchang</span></span><span style="color:#808000">:因為矽谷科技產業歷史也不到40年，另外5%其實很合理 </span> 04/02 15:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">clarkchang</span></span><span style="color:#808000">:除了每年固定的通貨膨脹，還有3-5年跳槽、升等大躍進 </span> 04/02 15:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">clarkchang</span></span><span style="color:#808000">:但還是要再說一次：「偏低」實在太誇張。南灣家戶所得 </span> 04/02 15:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">clarkchang</span></span><span style="color:#808000">:中位數八萬不到，30歲不到就10萬已經是極高的薪水了 </span> 04/02 15:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:不過10萬在這行其實沒什麼吧@@ </span> 04/02 15:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:升過一級的聽到的都九萬以上惹 </span> 04/02 15:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dysphagia</span></span><span style="color:#808000">:買股票或參加鴻源投資也超好賺的! </span> 04/02 22:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TripleC</span></span><span style="color:#808000">:Top20MBA的potential還是比較高的啦, 組裡面才剛走一個 </span> 04/03 00:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">TripleC</span></span><span style="color:#808000">:前輩, 做了快10年, 放棄一切去念Duke MBA, 最近剛畢業 </span> 04/03 00:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">TripleC</span></span><span style="color:#808000">:看來是跑去新加坡要做finance相關的了 </span> 04/03 00:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">TripleC</span></span><span style="color:#808000">:所以Top20MBA看來還是比火熱工程師好點吧... </span> 04/03 00:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mk2</span></span><span style="color:#808000">:今年投資火熱,剛處理到幾個新成立的hedge fund和PE報表. </span> 04/03 08:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mk2</span></span><span style="color:#808000">:資金愈來愈多.有一天也應該想辦法開一家,gross profit=95% </span> 04/03 08:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mk2</span></span><span style="color:#808000">:打錯,是net profit不是gross profit. </span> 04/03 08:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">blueteddy</span></span><span style="color:#808000">:95%好可怕喔~~ 我只求可以節稅跟投報率8~15%左右的就好 </span> 04/05 02:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Baudelaire</span></span><span style="color:#808000">:四年經驗100K不多啊... </span> 04/05 05:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">smallhan</span></span><span style="color:#808000">:樓上的話有兩種截然不同的解釋 不多是指薪水還是人數？ </span> 04/05 06:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iamweep</span></span><span style="color:#808000">:如果是B大的話應該是薪水不多 :P </span> 04/05 07:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:大家薪水都好高喔QQ </span> 04/05 13:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">clarkchang</span></span><span style="color:#808000">:推樓上...QQ </span> 04/06 01:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yohowo</span></span><span style="color:#808000">:B大當然高薪啦~~~ </span> 04/06 09:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yohowo</span></span><span style="color:#808000">:而且B大還不用交州稅是吧.. </span> 04/06 09:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Baudelaire</span></span><span style="color:#808000">:不用交州稅是沒錯，高薪是沒有...哭哭... </span> 04/07 02:24 --</div></pre> vicptt. [情報] CS 面試參考書 http://disp.cc/b/246-3bsi 2010-04-29T23:55:25+08:00 2012-02-23T22:10:02+08:00 一些 Interview 之後的心得： 如果時間不多： 1. Programming Interview Exposed 如果時間多了一點點： 2. Effective C++ 如果時間再多一點： 3. Programming Pearls 如果時間又更多： 4. Introduction to Algorithms 5. More Effective C++ 6. Head First Design Patterns 7. The Art of Computer Programming 平時多看 2,3,4，考前一定要看 1。 Phone Interview 很多 2 的題目，On-site 常有 1 跟 3。 關於架構設計題，唉~ CANNOT HELP... 大家各憑本事。 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Oversea_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> vicptt (Second Life)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [情報] CS 面試參考書<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu Apr 29 23:55:25 2010</div><hr color="#008080" /> 一些 Interview 之後的心得： 如果時間不多： 1. Programming Interview Exposed 如果時間多了一點點： 2. Effective C++ 如果時間再多一點： 3. Programming Pearls 如果時間又更多： 4. Introduction to Algorithms 5. More Effective C++ 6. Head First Design Patterns 7. The Art of Computer Programming 平時多看 2,3,4，考前一定要看 1。 Phone Interview 很多 2 的題目，On-site 常有 1 跟 3。 關於架構設計題，唉~ CANNOT HELP... 大家各憑本事。 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 128.208.60.74 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">smallyang</span></span><span style="color:#808000">:推這篇 我只有很認真的看1而且 2和3一直想認真看...:p </span> 04/30 00:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tiwei</span></span><span style="color:#808000">:推這篇 </span> 04/30 11:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">niu0220</span></span><span style="color:#808000">:謝謝推薦~ </span> 04/30 12:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jackjenny</span></span><span style="color:#808000">:請問那邊可以買到這些書了!我想看實體店翻翻看! </span> 04/30 13:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shaopin</span></span><span style="color:#808000">:Borders, Barnes and Noble </span> 04/30 14:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shaopin</span></span><span style="color:#808000">:Digital Guru </span> 04/30 14:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">duer</span></span><span style="color:#808000">:我推6 但是其實interview用不是太到.... </span> 04/30 14:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iamweep</span></span><span style="color:#808000">:我interview被問過極多design pattern，認為是必準備的 </span> 04/30 16:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vincent5552</span></span><span style="color:#808000">:請問有類似第二本 但是是Java方面的書嗎? 謝謝 </span> 04/30 17:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pest</span></span><span style="color:#808000">:Effective JAVA </span> 04/30 18:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vicptt</span></span><span style="color:#808000">:會問 Design Patterns 通常是比較進階的 position... </span> 04/30 23:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vicptt</span></span><span style="color:#808000">:但是每一家公司著重的東西不太一樣，譬如說... Google 會 </span> 04/30 23:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vicptt</span></span><span style="color:#808000">:假定你 1, 2 都很熟了... 然後問你 4... Amazon 會假定你 </span> 04/30 23:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vicptt</span></span><span style="color:#808000">:1,2 都很熟了... 然後問你 3... 然後進階的職位... 他們會 </span> 04/30 23:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vicptt</span></span><span style="color:#808000">:假定你 1-7 都很熟了.. 然後問你架構設計題... 然後隨機運 </span> 04/30 23:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vicptt</span></span><span style="color:#808000">:用 1-7 裡面的概念來問你問題... 發現你的遲疑就緊咬著不放 </span> 04/30 23:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vicptt</span></span><span style="color:#808000">:不過這是我自己的感覺，僅供參考... </span> 04/30 23:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ms6163</span></span><span style="color:#808000">:現在的design pattern已經不是什麼進階的東西了 </span> 05/01 08:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ms6163</span></span><span style="color:#808000">:被問了兩百多萬次了吧 = = </span> 05/01 08:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vicptt</span></span><span style="color:#808000">:恩... 真多次... 我只被問了兩次... :p </span> 05/01 13:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mimau88</span></span><span style="color:#808000">:唉.&gt;看了真灰心,我一本都沒看過..該買來看看了 </span> 05/01 18:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">willhunting</span></span><span style="color:#808000">:面C++的職位看過effective實在只是基本要求 </span> 05/01 20:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">willhunting</span></span><span style="color:#808000">:design pattern只讀是不會懂的 要多看看GNU source </span> 05/01 20:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nemolin</span></span><span style="color:#808000">:推這篇 </span> 05/01 23:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vicptt</span></span><span style="color:#808000">:恩.. Effective C++ 是基本要求，所以平時就要看熟... </span> 05/02 00:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vicptt</span></span><span style="color:#808000">:考前有多的時間，再複習... </span> 05/02 00:10 --</div></pre> Freak1033. Re: [問題] 請問有哪些管道可以去國外工作? http://disp.cc/b/246-3bse 2011-09-25T15:39:30+08:00 2012-02-23T22:08:03+08:00 → phys:我以為F1學生應該回No?因為OPT用完還是得要公司幫你弄H-1B啊 09/24 21:46 → phys:感覺主要差別在於你人在美國,要跟你面談容易很多 09/24 21:48 推 phys:你人在加州,投的公司也都在加州,這是很大的差別 09/24 21:50 其實我還蠻同意的... 光是東岸要撈過界找西岸的工作都會有些阻力, 更何況直接從台灣找. 推 kchih:我問過學校國際學生單位 他們說填Yes 因為當下是可合法工作 09/24 22:26 → phys:原來如此,那我之前都答錯了@@ 09/24 22:47 → pttnoguest:如果是純 F-1學生 應該是NO 因為不能工作 09/24 23:09 → pttnoguest:如果申請OPT CPT或是H-1B有EAD以後就是yes 09/24 23:09 → pttnoguest:先填yes 過了初步篩選以後 再談 EAD的方法 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Oversea_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> Freak1033 (金が信念! XD)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問題] 請問有哪些管道可以去國外工作?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun Sep 25 15:39:30 2011</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《Freak1033 (金が信念! XD)》之銘言：</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">phys</span></span><span style="color:#808000">:我以為F1學生應該回No?因為OPT用完還是得要公司幫你弄H-1B啊 </span> 09/24 21:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">phys</span></span><span style="color:#808000">:感覺主要差別在於你人在美國,要跟你面談容易很多 </span> 09/24 21:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">phys</span></span><span style="color:#808000">:你人在加州,投的公司也都在加州,這是很大的差別 </span> 09/24 21:50 其實我還蠻同意的... 光是東岸要撈過界找西岸的工作都會有些阻力, 更何況直接從台灣找. <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kchih</span></span><span style="color:#808000">:我問過學校國際學生單位 他們說填Yes 因為當下是可合法工作 </span> 09/24 22:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">phys</span></span><span style="color:#808000">:原來如此,那我之前都答錯了@@ </span> 09/24 22:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:如果是純 F-1學生 應該是NO 因為不能工作 </span> 09/24 23:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:如果申請OPT CPT或是H-1B有EAD以後就是yes </span> 09/24 23:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:先填yes 過了初步篩選以後 再談 EAD的方法是在灰色地帶 </span> 09/24 23:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:有權利申請 不代表一定會通過 移民局沒有核准以後 </span> 09/24 23:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:F-1是不能校外打工的 </span> 09/24 23:12 是的, 嚴格來說, 單純只有 F-1 是不能工作的, 申請 OPT 也有可能被拒絕, 但是我真的沒聽說過有誰申請 OPT 被拒的... 尤其是像資訊或護理之類的缺人科系. 只要你照規矩來, 有念滿一個 academic year, 移民局沒有必要故意惡整你. 我同意在 working eligibility 答 yes 是便宜行事, 不過慣例就是這麼做了, 而且你也的確不需要公司立刻 sponser H-1B. <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Federalway</span></span><span style="color:#808000">:美國每家公司都會說他們是平等機會雇主，其實只是口號 </span> 09/24 23:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:不知道樓主的薪資水平如何 有沒有跟上一般的水準 </span> 09/24 23:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">TripleC</span></span><span style="color:#808000">:都已經寫google, nvidia, altera了就絕對above average... </span> 09/25 03:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">maxisam</span></span><span style="color:#808000">:F1是要填No的 ISC說Yes因為是認為你會畢業才去 會有opt </span> 09/25 04:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:美國碩士沒有畢業 那是拿台灣的學歷申請H-1B </span> 09/25 06:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:如果美國公司不承認台灣的學歷 那就是用大學學歷請人 </span> 09/25 06:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:那薪水水平就可高可低了 </span> 09/25 06:43 我在台灣也沒先念過碩士, 我的確是用台大資訊系學歷申請的 H-1B. 是去年運氣不錯, 景氣才剛開始復甦, 所以 H-1B quota 到今年一月都還沒用完, 所以很幸運地拿到一個名額. 其實這也是始料未及. 我原本的預定是要多待一個學期把 MS 學歷拿到用 OPT 頂著, 結果弄到現在太早開始工作變成兩頭燒. <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ruana</span></span><span style="color:#808000">:但是我遇到很多美國公司會先問你有沒有合法工作的權利 </span> 09/25 07:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ruana</span></span><span style="color:#808000">:(線上申請時) 但接著下一個問題就是 未來需不需要公司辦簽證 </span> 09/25 07:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ruana</span></span><span style="color:#808000">:來繼續工作下去 怎麼想都無法昧著良心填No (現在是OPT身分) </span> 09/25 07:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ruana</span></span><span style="color:#808000">:但填了Yes後 一樣是石沉大海 一點回音都沒有 </span> 09/25 07:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ruana</span></span><span style="color:#808000">:大概是已經被系統過濾掉了吧... </span> 09/25 07:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">phys</span></span><span style="color:#808000">:不論美國公司用哪個學歷聘人,有三間公司搶著要的人薪水不會低 </span> 09/25 09:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:我那天去應徵工作 Walmart Kmart Targe都要給我offer </span> 09/25 12:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:不過我喜歡 burger king 所以三家都沒有去 </span> 09/25 12:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">TripleC</span></span><span style="color:#808000">:樓上你凹得有點...自己平心再看一次吧 </span> 09/25 14:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">TripleC</span></span><span style="color:#808000">:不過說不定你應徵的都是VP, 最後決定去BK了 哈 </span> 09/25 14:59 這位 pttnoguest 兄真是酸人不遺餘力啊. XD 我先認錯吧, 我說三間公司搶著要我是我出言不遜, 這樣說對於當初給我 offer 的公司是太不厚道. 不過我想強調的是有身分沒身分的差別之大. 說真的, 我想不出來一年之間我的履歷或技術有任何的差別, 唯一的不同就是我從沒有身分變成有 F-1... 至於大家最關心的薪水問題喔... (有不只一位版友寫信來問) 基本上公司沒有小心眼到看到你沒拿到學位就硬要扣你薪水. 說真的, 學歷只是一個圖章而已, 如果說你都通過面試證明你的能力了, 最後公司還是用學歷來評量你, 這不是顯得他們對自己面試篩人的能力都沒自信嗎? 得到面試機會是看學歷, 在那之後就是憑真本事了. 三家公司裡面 Altera 給的是最少的, 本薪部分是 90K, 加上 bonus, RSU, 401(k) match, 一年大概可以領到 105K 左右吧. 比較怪的是健康保險只保 HDHP 還要每個月部份負擔 $27 月費, 我是覺得一個月 $27 一年也才 $324, 沒必要這種錢也跟員工討吧... 很可惜雖然我跟主管相談甚歡, 我還有把我私人電子實驗桌的照片秀給他看. XD 但我想公司利潤就是沒有高到能夠付出更多薪水. nVidia 總地而言比 Altera 稍微好一些些, 而且工作內容跟我大學做的專題有相關, 其實我原本是很想選 nVidia 的 offer, 但是 Google 給的價碼實在高太多了, 加上分紅什麼的, 一年可以差到 30% 以上, 就算我再怎麼喜歡 nVidia 的工作也沒辦法跟美金開玩笑... 我是有寫信問過要用我的主管能不能 match offer, 不過被拒絕了, 說是 HR 部門給新人的公定價就是那樣. 我是不知道 team manager 有多少經費的裁量權啦... Maybe after all he didn&#039;t want me that much. lol <div style="clear:both"></div>-- 「ふ…ふざけるな！そんあ短い咒文で、魔法を起動できるわけないだろうが！ お前わマウゼルの神に逆らう氣なのか？！傲慢な～」 「失禮致しました、誠實に全力でお相手致します。 第一戰術級‧軍用攻性魔法‧出よ、武雷神〈トール〉！」 〈スクラップド‧プリンセス〉 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 140.109.222.101 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sean72</span></span><span style="color:#808000">:結論: 衝CS </span> 09/25 15:58 嗯, 在美國 CS 的待遇比 EE 好很多. 如果是以前聯發科股票爽爽發的年代, 念 EE 真的不用出國工作... <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shaopin</span></span><span style="color:#808000">:google和nvidia, altera兩家幾乎性質大不相同的公司, 你是 </span> 09/25 16:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shaopin</span></span><span style="color:#808000">:怎麼辦到的? </span> 09/25 16:11 我的專長是偏 architecture 方面的, embedded system 我也很熟. 我有自己手焊過 QFP144 的 single chip 搞 USB gadget, 所以的確, nVidia 或 Altera 的工作比較是適才適所. 不過 Google 也有 team 需要搞 low-level 啊, 比方說你看那精美的 Android. (雖然說我最後去的 team 還是純軟體... 人生啊.) 喔, 順道一提我也有投 Apple 跟 Lab126, 不過都石沉大海. 哭哭 <span style="color:#008000">※ 編輯: Freak1033 來自: 173.228.125.208 (09/25 16:27)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">javatea</span></span><span style="color:#808000">:good choice~N社只是把base拉得很高 福利幾乎只有慘 </span> 09/25 16:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">javatea</span></span><span style="color:#808000">:A很穩定不過畢竟是硬體公司 開不出G的那種價位! </span> 09/25 16:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">javatea</span></span><span style="color:#808000">:誰講話酸 大家心知肚明就是哩 自己爽自己的就好 XD </span> 09/25 16:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pest</span></span><span style="color:#808000">:不過你之後辦綠卡可能會得用EB-3辦，這倒是很傷啊。 </span> 09/25 16:55 超傷. 不過我有確認過, 拿到學位之後還是可以用 EB-2 辦. 雖然說這很矛盾, 因為公司在 PERM 的時候必須宣稱是找 MS 的缺, 不過老話一句, 移民局還沒有無聊到在這種地方找麻煩... <span style="color:#008000">※ 編輯: Freak1033 來自: 173.228.125.208 (09/25 17:07)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">R119</span></span><span style="color:#808000">:如果已經有 EE Master 再出國修 CS Master 容易進國外公司嗎? </span> 09/25 18:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">meisister</span></span><span style="color:#808000">:感覺原po很愛移民局(?),預祝你申請綠卡順利!! </span> 09/25 20:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mmonkeyboyy</span></span><span style="color:#808000">:KINDLE 啊 </span> 09/25 21:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mmonkeyboyy</span></span><span style="color:#808000">:QFP144這種東西也能手焊啊@_@? </span> 09/25 21:31 可以, 關鍵是助焊劑不要小器, 滿滿一坨灑下去, 然後烙鐵要用大隻平頭的! <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:我要酸你 是因為你太天真了 美國的平權法案 表面上好看 </span> 09/25 22:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:骨子裡面沒有用的 公司要歧視你 不會讓你知道的 </span> 09/25 22:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:你順利找到工作 是你自己的實力 和公司做生意上的考量 </span> 09/25 22:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:而不是平權法案 因為你有工作權而請你 </span> 09/25 22:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:你的例子也不好複製 不是每個網友都是奧林匹亞銀牌 </span> 09/25 22:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:保送台大得金牌 出國唸書的 還有不要把移民局想的太好 </span> 09/25 22:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:到時候eb-2的申請做不下來 因為申請的時候是看你的職稱 </span> 09/25 22:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:而不是看你的學歷 如果你的職稱是大學水平 還是只能eb3 </span> 09/25 22:29 先是酸人然後是人肉嗎? 不過我的背景沒什麼見不得人的, 歡迎你來人肉. XD 我沒辦法同意你這樣的態度, 心裡就咬定公司在歧視你, 廢話, 公司要歧視你你怎樣都沒辦法, 問題是我們現在又不是在申請 3K 黨黨工, 你要申請 3K 黨黨工你就算拿了一百個諾貝爾獎他還是要打你槍啦. 問題我們現在討論的是資訊電子產業, 原 po 問的也是資訊電子產業, 這是一個相對而言開放得多的環境. 誰都知道資訊業最多的就是印度人黃種人跟 LGBT. 你可以看看 nVidia 的 founder 自己就是台裔, 是有必要歧視你? 當然我不否認, 身為外籍人士本來就比較難找到工作, 但這不見得是因為你的膚色或國籍. 你自己摸著 LP 跟版友講啦, 如果你是老闆, 條件一樣的話你要雇一個本國人還是雇一個國語都說不太好的鬼佬? 這種情形就沒啥好怪人了, 你該做的是去加強自己的英文. 另外就是求職文化的不同, 我們就是不知道這個系統是怎麼運作的. 並不是每個留學生都知道在美國找工作是還沒畢業前就要開始積極找 intern, 找 intern 不只是讓公司給你一個試用期, 同時也是你在試用公司. 也不是每個人都知道要怎麼跟 recruiter 哈拉打交道. 但是這些都是可以學習的, 你可以跟有經驗的版友討教, 也可以去問你的鬼佬室友. 而不是渾渾噩噩混日子, 暑假不好好找 intern 跑去搞什麼橫越美東美西, 最後找不到工作被趕回台灣才說是人家歧視, 這種人我最瞧不起了. 你要說我是因為履歷漂亮拿過一堆獎牌所以才找得到現在這份工作, 是該感恩的說, 的確, 我已經拿到了讓大多數人羨慕的理想工作, 但是這並不代表什麼, 版上臥虎藏龍, 相信工作比我還好的也大有人在. 但你的意思是說拿不到 Google offer 的人都該趕快訂機票回家哭嗎? 版上那麼多找到工作的版友都是找假的嗎? 跟我同期的應屆畢業生, 雖然不見得拿到都是 SWE 的肥缺, 但也都是找到了工作, 分別去了 Google, Qualcomm, Cisco. 我也知道我之前台大的同學, 沒有拿過什麼銀牌但是也經由老闆推薦找到 Google SF 的 intern. 這些人的成功不是因為他們是白種人, 而是他們自己的實力以及方法用對. 至於你說不要把移民局想得太好... 我也要說沒必要把移民局想成洪水猛獸. 基本上它就是一個政府機關, 政府機關最大的特色就是官僚. 大家都不喜歡跟官僚打交道, 這可以理解. 就連美國人也不喜歡跟官僚打交道. 但官僚最大的好處就是你照著規矩來他不能為難你, 他要拒絕你的移民申請一定是照著 SOP 的 decision tree 做, 要付上理由跟對應規定. 他就是公務員, 平平靜靜過日子就好, 沒必要耍花樣搞你說不定還被你告. <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">maxisam</span></span><span style="color:#808000">:等等 你能拿到學位後 如果還是在同間公司 你確定可以EB2 ? </span> 09/25 23:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">maxisam</span></span><span style="color:#808000">:你這點要小心喔 我記得C大有說過這個case 你要弄清楚 </span> 09/25 23:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">maxisam</span></span><span style="color:#808000">:我也覺得商業公司對於學歷沒啥太大要求 能搞定工作就行 </span> 09/25 23:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">maxisam</span></span><span style="color:#808000">:在說 美國本來也不是那麼崇拜學歷 </span> 09/25 23:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">maxisam</span></span><span style="color:#808000">:以這些大公司來說 他們搶人才是不會計較多少錢 </span> 09/25 23:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">maxisam</span></span><span style="color:#808000">:最後 你最好還是找律師確認一下 你的Case似乎在模糊地帶 </span> 09/25 23:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:拿到學位之後在跳槽 改用MS申請h1b&amp;PR </span> 09/26 00:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">espana</span></span><span style="color:#808000">:沒錯沒錯，我公司曾經逼著我辦EB3，後來老娘不爽就拎著H1B </span> 09/26 00:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">espana</span></span><span style="color:#808000">:換工作去了.... </span> 09/26 00:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:不過google對員工粉好低 應該不會有什麼逼著你OO之類的八 </span> 09/26 00:29 我想主要是看移民律師願不願意冒這個險. 我有查過自己的 job ladder, 我確定我的職稱是 MS new grad 這一級, 當要開始申請綠卡的時候, 我也會把學歷拿到手. 問題的關鍵還是在於, 如果 H-1B 當時是用 BS 申請的, 這樣能不能轉申請 EB2. 我有去查過這樣的例子的確是有的, 答案是移民局不會看這個. 這也不算沒有道理, 公司本來就可以宣稱說這個人去在職進修拿到學位, 所以現在確定要這個人留在美國. 更何況一碼事歸一碼事, 沒拿過 H-1B 的人都可以直接申請 EB2 了(如果公司想要), 沒道理還要去看 H-1B 的申請紀錄來刁難你. 就算退後一百萬步說, 我本來也就不見得要在 Google 待一輩子, 做個三年之後跳槽用 MS 重辦 H-1B 的確也是一條路子. <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">danielguo</span></span><span style="color:#808000">:不錯的經驗分享 </span> 09/26 00:48 <span style="color:#008000">※ 編輯: Freak1033 來自: 140.109.222.101 (09/26 03:06)</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kruz</span></span><span style="color:#808000">:有些人走在路上跌倒都可以說是因為被歧視.. </span> 09/26 02:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:話說ic廠offer上說bonus幾啪幾啪那都是參考用的喇 </span> 09/26 02:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:不過google今年給entry level真是嚇人 </span> 09/26 02:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:4 5年前cisco給new grad 90k已經是聽到的最頂級惹 </span> 09/26 02:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:為惹跟臉書拼 google真是大手筆QQ </span> 09/26 02:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:比起來做ic的還真是奴工QQ 上頭老闆都知道底下員工沒地方去 </span> 09/26 02:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mmonkeyboyy</span></span><span style="color:#808000">:OPT被拒也不是什麼新鮮事了 學校OISS們就可以先拒了 </span> 09/26 05:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kruz</span></span><span style="color:#808000">:其實g社去年調薪也只不過把錢分配了一下,總共拿進口袋的數量 </span> 09/26 05:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kruz</span></span><span style="color:#808000">:還是差不多,只是offer letter跟每張paycheck變得很漂亮 XD </span> 09/26 05:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mmonkeyboyy</span></span><span style="color:#808000">:話說隔壁F社更狠....今年直接close new MBA 外國人 </span> 09/26 05:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pest</span></span><span style="color:#808000">:移民這事只能說操之在己的太少 官僚又愛擺爛 能事先避免被挑 </span> 09/26 05:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pest</span></span><span style="color:#808000">:毛病也是節省自己時間的一種手段 </span> 09/26 05:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mud2008</span></span><span style="color:#808000">:剛好奇查一下,google code jam 2008 最後你有進前100名嗎? </span> 09/26 05:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:正常情形下你不能辦EB2,因為你不需要碩士學位就進入該公司 </span> 09/26 13:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:所以你不符合該職位/廣告的資格,通常移民局會直接打槍 </span> 09/26 13:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:當然,如果律師很神,把黑的漂成白的,再動點手腳,未必不可能 </span> 09/26 13:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:只是你要有心理準備,正常情形下,是變不出花樣的 </span> 09/26 13:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:我們公司也有人遇過類似的事 結果跳去別公司作一年 </span> 09/26 14:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:然後又被找回來 </span> 09/26 14:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">asyn</span></span><span style="color:#808000">:現在進行式, 同學這樣辦eb2被拒絕 然後 H1B年限所剩無幾 </span> 09/26 22:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">asyn</span></span><span style="color:#808000">:然後找了很多個律師 目前沒有人願意接手 </span> 09/26 22:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">asyn</span></span><span style="color:#808000">:移民局還沒有無聊到在這種地方找麻煩?? </span> 09/26 22:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:移民局不需要找麻煩;法律明定就是不能EB2,所以移民局不敢准 </span> 09/27 01:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:H1用學士,綠卡用EB2是可行的;但碩士畢業前就開始工作則不行 </span> 09/27 01:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">cchris</span></span><span style="color:#808000">:一定得在碩士畢業後換工作,才能辦EB2綠卡;邏輯非常單純 </span> 09/27 01:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kruz</span></span><span style="color:#808000">:其實如果怪移民局找麻煩可以讓你好過一點也還好啊.反正移民局 </span> 09/27 02:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kruz</span></span><span style="color:#808000">:又不是一個人,被大家怪了也不會怎樣(重點是不會因為都被怪就 </span> 09/27 02:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kruz</span></span><span style="color:#808000">:不見了)而且官僚的好處是他非常的 consistent.. </span> 09/27 02:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ZaChcHeN</span></span><span style="color:#808000">:做一兩年假如公司核可,換個title然後用碩士 re-file H1B </span> 09/27 02:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ccchen</span></span><span style="color:#808000">:做 ic 很慘呀，公司越來越少。b，q還一直吃 </span> 09/27 05:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ccchen</span></span><span style="color:#808000">:除了拿 ms換工作。應該就是在公司換 title 辦 eb2 </span> 09/27 05:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">soundspeed</span></span><span style="color:#808000">:推經驗分享 </span> 09/27 23:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Pbrother</span></span><span style="color:#808000">:Tera太邱了啦 </span> 10/09 11:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Pbrother</span></span><span style="color:#808000">:請問可以噓你嗎 </span> 10/09 11:38 --</div></pre> jason770301. Fw: [心得] 我真希望我高中就知道的事 http://disp.cc/b/246-2Svf 2011-12-26T12:18:10+08:00 2012-02-23T22:06:49+08:00 之前的文章發表之後，大家的迴響非常熱烈，有人說 → ****: 高中怎麼沒看到這篇文 不然現在就是超天霸皇龍 我自己也千金難買高中就知道啊(嘆~~) 希望你十年後都能慶幸還好當初早知道。 我還記得高中的時候，補習班、老師、父母都說， 「好好讀書，考上好大學熱門科系，找個好工作、買個好房子、找個好對象， 然後人生就會幸福了。」 出了社會幾年，我現在知道這一切都不是真的了。 我之前做的工作是非常專業的工作，薪水...聽說有台灣所有上班族的前8%， 在我這個年紀至少是前3%吧。但是台北市房子一戶隨便都要兩千萬， 不吃不喝一輩子也才勉強買得起。 同年齡的，醫師收入面臨健保、財團、波波的三重打壓，如果還在當住院醫師的， 時薪不知道有沒有我之前一半，被告的機率是我的十倍吧！ 想當初我可是考不上醫學系的。 工程師，不管你在哪一個科學園區，全都是爆肝。 律師會計師沒到三十歲的也只有被壓榨的份。 過得比較好的，大概就是爸媽是"有賺大錢的"房地產投資客， 或是從小讀美國學校之類的國際學校，讀國外大學， 學士班一畢業就領global pay，在我這個年紀已經年薪十幾萬 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Oversea_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> jason770301 (Jason)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Fw: [心得] 我真希望我高中就知道的事<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Dec 26 12:18:10 2011</div><hr color="#008080" /><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> SENIORHIGH </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> arbitrageur (旅行的意義)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [心得] 我真希望我高中就知道的事<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Dec 19 15:17:20 2011</div><hr color="#008080" /> 之前的文章發表之後，大家的迴響非常熱烈，有人說 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">****</span></span><span style="color:#808000">: 高中怎麼沒看到這篇文 不然現在就是超天霸皇龍</span> 我自己也千金難買高中就知道啊(嘆~~) 希望你十年後都能慶幸還好當初早知道。 我還記得高中的時候，補習班、老師、父母都說， 「好好讀書，考上好大學熱門科系，找個好工作、買個好房子、找個好對象， 然後人生就會幸福了。」 出了社會幾年，我現在知道這一切都不是真的了。 我之前做的工作是非常專業的工作，薪水...聽說有台灣所有上班族的前8%， 在我這個年紀至少是前3%吧。但是台北市房子一戶隨便都要兩千萬， 不吃不喝一輩子也才勉強買得起。 同年齡的，醫師收入面臨健保、財團、波波的三重打壓，如果還在當住院醫師的， 時薪不知道有沒有我之前一半，被告的機率是我的十倍吧！ 想當初我可是考不上醫學系的。 工程師，不管你在哪一個科學園區，全都是爆肝。 律師會計師沒到三十歲的也只有被壓榨的份。 過得比較好的，大概就是爸媽是&quot;有賺大錢的&quot;房地產投資客， 或是從小讀美國學校之類的國際學校，讀國外大學， <span style="color:#00F000">學士班一畢業就領global pay</span>，在我這個年紀已經年薪十幾萬美金以上的人。 在台灣追求專業你只會有比22K好不了多少的待遇。 面對這種慘況，我仔細思考，發現了其中的關鍵： 1.高中時就要從國際化就業力的角度思考所謂的&quot;志願&quot;這回事， 有global pay，你才是真專業 的醫師、律師、會計師、工程師，有尊嚴的工作者。 有國際化的就業和適應能力，在面對世界情勢變遷的時候，你才有跨國的議價能力， 不會慘慘地領22K，受慣老闆壓榨。 2.先拼命自以為在儲備未來，拼命讀書擠熱門科系的結果，很可能只是一場空而已， 人生絕對不會等你 「好好讀書，考上好大學熱門科系，找個好工作、買個好房子、找個好對象」 才開始的，別傻了。 應該要從要「你想要過什麼樣的生活」開始想，再來想怎麼樣才有條件過那樣的生活。 或者說，應該要先想「要怎麼花」再想「該怎麼賺」，先有目標再問手段。 上一代講的先拼命賺拼命存之後再想怎麼花其實是錯的， 只是讓你的儲蓄全部眨值被通貨膨脹/高房價吃光光而已。 接下來呢，我們來舉比較實際的例子說明。 global pay, world play <span style="color:#F0F000">你想不想出國玩？</span> 想的話繼續往下看，沒有很想的話鍵盤page down或是→按15下再回來看。 =&gt;目標：出國玩。 global pay, world play <span style="color:#F0F000">怎樣才有錢、有閒、有體力、有健康出國玩？</span> 首先你得 活著 才有辦法玩。 每天打開新聞一看，都是過勞死， <a href="http://tinyurl.com/twkaroshi" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/twkaroshi</a> 只是死的人不一樣，要推卸責任的血汗資方不同人而已。 玩樂嘛，就算不走貴婦行程，花點錢總是免不了的。機票交通食宿也是樣樣要錢。 如果不是富二代的話，還是得先賺點錢。 想要賺錢的話呢？擺在眼前的事實是，你在台灣實在很難賺到足夠的錢。 首先呢，政府和資方還有奴隸銀行都覺得22K是德政， 只要基層員工想要加薪或是工作輕鬆點，就被鬥臭為慣寶寶。 低薪造成的結果就是低效率和逼人做低價值的工作， 所有在低薪環結中的專業人員都在被浪費生命。 22K再加個班差不多一小時只值100元， 也就是說老闆讓你做一個小時101元以上價值的工作他就有賺了。 而在國外global pay工作環境裡，每個小時累積的是價值1000元以上的工作經驗, global pay一個小時抵22k一天，global pay一年抵台灣十年經驗， 在台灣低薪環境工作越久，越沒有累積國際競爭力，一輩子就越難翻身。 永遠被全球化淘汰。 台灣大概是全世界專業技術人才最差的工作環境了吧，不論是 工程師、醫師、律師、會計師、精算師、還是建築師， 工作環境比起非技術勞工好不了多少，連空姐都過勞。 在台灣讀到碩士，也沒用 <a href="http://tinyurl.com/6eo8lnr" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/6eo8lnr</a> 如果偶爾有發哥之類的公司，就是操操操加班加到死，肝不好的， 做半年可能要休息一年，一週進公司六天，週休一日而已， 睡覺都不夠？怎麼有辦法出國玩？ 工作一年到頭要死要活，存的錢不知道買不買得起台北市一個廁所？ 同樣技術人才，西雅圖的微軟工程師一年賺十萬美金， 當地的三十坪公寓也是十萬，在美國一年不吃不喝就可以買一間房了， 你在台灣工作存錢買房，有什麼意義？ 台灣是世界上房價所得比最高的地方之一，也是全世界痛苦指數最高的， <span style="color:#F00000">更是 全 世 界 僅 有 的高階技術人才都淪為窮忙族的地獄。</span> <a href="http://tinyurl.com/3ee4det" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/3ee4det</a> =&gt;目標：出國玩 =&gt;手段：中年以前要1.在國外賺global pay; 2.累積專業享有尊嚴 global pay, world play <span style="color:#F0F000">國外失業率這麼高，在國外找工作容易嗎？</span> 首先要說明的是，台灣的真正失業率沒有比歐美低多少。 台灣的政府為了要美化失業率的數字，採用非常嚴格的標準計算失業率， 還會用各種短期就業方案去掩蓋失業率的真相，算出來的數字當然低。 國外除了有比台灣好千萬倍的失業救濟，失業的人不會急著找爛工作之外， 失業的認定標準也比台灣中肯許多。 也就是說呢，台灣的失業率如果官方算出來是5%，按國際標準可能早就是10%了。 其次，歐美整體失業率雖高，但還是極缺外來理工科技專業人才。 歐美先進國家的生育率一般都不太高，在人口老化問題越來越嚴重的情況下， 本來就已經有需要外來移民的先天條件。 他們本地的優秀學生一般也不太愛學理工，而是文法商醫政之類的。 歐美本地的菁英一般都想做上層分配資源的工作，比方說金融、法律、政治， 而下層有大量的非技術勞工失業相當嚴重。歐美迫切需要從國外引進理工人才， 去活化他們的經濟，消費養活底下的非技術勞工，納稅養他們的公務員和社福體系。 只要你是理工專業，或是歐美缺少的職業類別，在台灣又有一到三年工作經驗， 出國其實非常容易找到工作。 所以說如果有機會在醫法商理工之間選擇志願的話， 要儘量選跨國移動力最高的理工類 在歐美的問題是做到中上階層之後可能會因為種族的關係碰到玻璃天花板而升不上去， 還有年紀大了之後醫療支出很高，然後國外待久了會想家，所以養老要回台灣吃健保。 =&gt;目標：出國玩 =&gt;手段：中年以前要1.在國外賺global pay; 2.累積專業享有尊嚴 高中時選填志願就要想3.世界上缺少哪些類別的專業人才 global pay, world play <span style="color:#F0F000">天龍人慣老闆：我們把你當人看</span> (真的嗎？) 猜猜看，今年世界上最有錢的人是 華倫巴菲特 還是 比爾蓋茲？ 都不是，根據富比士雜誌公佈的2011年世界首富排行， 墨西哥的特許行業--電信業者Carlos Slim(史林姆)，比巴菲特和蓋茲都還要有錢。 但是美國全國的GDP是墨西哥的14.6倍，美國人平均每人的收入是墨西哥人的5.3倍。 為什麼在人均收入較低的窮國的首富，比富國的首富還要有錢？ 世界上的國家大概可以分成兩種， 第一種國家，至少還有一些有錢人會出來講說有錢人交的稅/稅率比窮人還少， 是不道德的，比方說比爾蓋茲的老爸老蓋茲 <a href="http://tinyurl.com/oldgatestax" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/oldgatestax</a> 或是巴菲特常常說拜託讓我多交點稅 <a href="http://tinyurl.com/bftscttax" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/bftscttax</a> 另一種國家，有錢人振振有詞的威脅政府，如果不拿薪資階級的所得稅補貼他們， 而且環境和週遭居民的健康隨他們汙染的話， 他們就要出走，損害經濟造成失業和社會問題； 我相信你心中馬上就浮現好幾家無良財團和黑心企業的名字。 如果你家不住帝寶，你想要在哪一種國家生活？對人民好的還是對財團好的？ 稅的觀念是很要緊的，很多政策都可以用「是對誰課稅去補貼誰」來看。 比方說，低的長期利率，可以看成是對廣大中產階級一輩子辛苦存在銀行的錢課稅， 去補貼借錢炒作資產，間接導致通貨膨脹的大企業； 或是逼中產階級將儲蓄由銀行領出，參家財團和建商做莊家的，不公平的投機事業 被刻意壓低的新台幣，就等於是對大家的辛苦工作的賺到的新台幣課稅， 去補貼做外銷的大老闆； 央行為了購買想換回新台幣的美元，而大量印新台幣鈔票的結果， 造成房價飆升，就是拿大家的錢去補貼建商， 結果大家都買不起房子。 有些國家，富豪很多是房地產商、特許行業(有線電視、電信、銀行)的第二代經營者， 靠著政商裙帶關係賺錢， 而不是創業家，或是靠著專業技術或經營才能致富的實業家； 有些國家，員工不是人，老闆才是人， 有些國家，消費者不是人，外銷生產者才是人， 有些國家，勞方不是人，資方才是人， 有些國家，在土地上勞動生活的人不是人，地主才是人， 有些國家，賺本國貨幣的人不是人，賺外國貨幣的人才是人， 有些國家，儲蓄的人不是人，借錢炒作的人才是人， 而另外有些國家，就比較公平有顧及到薪資階級的權益。 <span style="color:#F000F0">你覺得，台灣是什麼樣的地方？是走向均富的地方？還是越來越M型的地方？</span> 你覺得台灣是越來越朝富足公平的先進國家的道路走， 還是越來越走向拉丁美洲化，也就是貧窮化？ 還沒卡到位的你， <span style="color:#F00000">未來，</span> 該怎麼辦？ =&gt;目標：出國玩 =&gt;手段：中年以前要1.在國外賺global pay; 2.累積專業享有尊嚴 高中時選填志願就要想 3.世界上缺少哪些類別的專業人才 4.選出幾個比較不壓榨年輕專業人才，還有機會階級流動的國家 global pay, world play 要破解這個大難題，最巧妙的方法，就是divide and conquer。 就是分段規劃你的人生，求取每一個五年的C/P值最大，爽度最高。 沒錯，其實答案很簡單， <span style="color:#00F000">就是年輕的時候出國當勞方，老了別人再求你回台創業，</span> <span style="color:#00F000">等政府拿別人稅金給你低利貸款補貼你創業資金，</span> <span style="color:#00F000">再回台灣當資方，一輩子爽度自然達到最大。</span> 年輕的時候去尊敬專業人才， 憑著專業和技術就可以健康地累積財富的地方，並且全世界玩透透， 看看人家為什麼一週上班三十幾個小時，年薪是你三倍，時薪是你五倍， 房價所得比只有一倍，一年休假三十天？ 這你在台灣，受到環境的限制，永遠只能想像，在國外，一切都變成真實。 年紀大了，再以國外名牌的身份，回台享受優偓的生活和便宜健保。 此時小孩已經有國外身份，在國際化的環境成長，永遠擺脫local pay的宿命。 具體的作法是 如果你是生在中產階級家庭，要請家裡開始準備海外留學基金，分散投資到世界各國。 以台灣的薪水，別說是美國英國的高學費，光是讓你在台灣忍辱偷生都半死不活。 有機會的話高中大學階段就在國外念， 這樣你有比較長的時間適應國外的文化， 和大學一畢業就享受世界級的待遇和工作環境。 去那邊看看為什麼學分這麼少，但教出來的學生卻這麼強，時薪這麼高， 根植在整個教育體系內的C/P值和效率文化是什麼？ 因為台灣和亞洲有很多富豪都早早把小孩送往國外受教育， 去國外讀書也比較容易認識亞洲富豪的下一代拓展人脈。 雖然國外的學費可能很高， 但理工科技類工作一般薪水都有六萬美金或四萬歐元以上，要回本不會花太久時間， 也有比較完備的靠技術創業成功的環境(創投etc.)， 而且回亞洲之後有海外經驗加持，更容易有名氣募集資金。 不行的話在台灣讀大學的時候就好好學英文和另一種語文， <a href="http://www.goethe.de/ins/cn/tai/lrn/deu/cnindex.htm" target="_blank" rel="nofollow">http://www.goethe.de/ins/cn/tai/lrn/deu/cnindex.htm</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.goethe.de" /><a href="http://www.goethe.de/ins/cn/tai/lrn/deu/cnindex.htm" target="_blank"><strong>台北 - 學習德語 - 德語課程 - Goethe-Institut </strong></a></div></div> </div> (如果要想在歐洲工作，會英文和另一種歐洲主要語言是大大有用的。) 之後工作一到三年之後再出國。 需要在台灣工作一小段時間，是因為國外一般的求職者都有紮實的工讀經驗， 這在台灣幾乎是不可能有的。台灣還OK的公司的工讀機會很多都是只留給有背景的人。 學費的部份，如果是美國的學校，不夠而且家裡又負擔得起的話，就請家人幫忙， 不然你可能三十歲還去不了美國。或是考慮德國路線。 有一點全職的工作經驗對履歷表是大大加分， 因為找工作的時候有經驗的99%會優先錄取， 有經驗再出國找到global pay工作的機會大得多； 另外就是要稍微有一點出國時間上的彈性，有機會避開國外的幾年一次的經濟谷底， 比方說2008~2009年那時候。 國家的選擇上，除了大家都很熟悉的美國之外，還可以考慮德國。 德國在高等教育的投資上以往都比較平均，但現在也打算集中資源， 重點發展幾家碩士班，博士班，你要是聰明的話， 就要趁申請競爭還不太激烈的時候，先卡好位，大大享受他們投注在菁英上的資源。 <a href="https://www.elitenetzwerk.bayern.de/48.0.html?&amp;L=2" target="_blank" rel="nofollow">https://www.elitenetzwerk.bayern.de/48.0.html?&amp;L=2</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.elitenetzwerk.bayern.de" /><a href="http://www.elitenetzwerk.bayern.de/48.0.html?&amp;L=2" target="_blank"><strong>Elite Graduate Programs According to Fields of Study | Elite Netzwerk Bayern</strong></a> Elite Graduate Programs According to Fields of Study ...</div></div> </div> 德國還有一個好處就是學費很低，很多都是500歐元而已。 和美國隨便都要一年40,000美金相比，划算得多。 還有，德國是一個和美國大不相同的環境，去德國看看， 了解一下均富的德國，是怎麼樣不是一天造成的， <a href="http://news.hexun.com/2011-09-01/133022892.html" target="_blank" rel="nofollow">http://news.hexun.com/2011-09-01/133022892.html</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=news.hexun.com" /><a href="http://news.hexun.com/2011-09-01/133022892.html" target="_blank"><strong>是时候谈谈德国了-新闻频道-和讯网</strong></a> 是时候谈谈德国了-新闻频道-和讯网 ...</div></div> </div> 對於凡事都好的沒學到爛的全照抄美國貧富不均日本狂加班的台灣， 也許有一些反思。 看德國人怎樣擺脫過勞死的奴隸宿命，精神航向無邊的自由大海：<span style="color:#008080"></span> <span style="color:#008080"><a href="http://tinyurl.com/cc6k5ju" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/cc6k5ju</a></span> <span style="color:#008080"></span> 此外，德國人本身生育率相當低，當地大概只有土耳其人拼命生小孩而已。 這樣下去德國就要被土耳其人佔領了。因此德國本身急需其他族裔的人去平衡一下。 德國現在已經確定是歐洲的最核心了，也有最多科技人才的就業機會。 和隔壁一向最親中的法國相比，德國面對台灣人的角度就務實許多。 德國本身也飽受外國科技和商業間諜之苦，對德國來說， 他們迫切需要懂中文、可以幫忙開發亞洲市場， 專業技術夠，道德上可以信賴，又能防禦其他國家間諜的人， 也就是台灣人。 =&gt;目標：出國玩 =&gt;手段：中年以前要1.在國外賺global pay; 2.累積專業享有尊嚴 高中時選填志願就要想 3.世界上缺少哪些類別的專業人才 4.選出幾個比較不壓榨年輕專業人才，還有機會階級向上爬的國家 5.心法：年輕時出國當勞方，年老時回台當資方。 6.作法：請家人即早準備留學海外基金，實行本段具體作法(學德文) global pay, world play <span style="color:#F0F000">高中就該奮力求生存，拒絕過勞死。</span> 從高中起，就可以好好規劃自己接下來&quot;每一年&quot;的全球happy plan了。 看一看人家是怎麼生活的？一個地方只有在本地人自己生活不錯， 願意對外人分享的情況下，外來訪客才能真正感受到心靈的放鬆。 如果本地人生活痛苦壓力大，只是刻意經營觀光產業作為營生工具而已， 只會讓旅客體體會到五光十色的娛樂(entertainment)， 而不會讓客人體會到內心真正的喜悅(pleasure)。 享受吧！ 一個人的旅行(Eat, Pray, Love) <a href="http://tinyurl.com/4zvuboz" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/4zvuboz</a> 我說的全球走透透，不是單純的旅遊而已，而是 旅行、留學、就業 三位一體的total solution. 比方說讀個碩士一兩年，再在當地工作幾年，中間就把附近的國家和地區玩遍， 距離近機票也比較便宜，坐飛機的時間短行程好安排。 一個大洲玩遍了，再換下一個大洲。 如果待得不夠久，比方說一般歐洲十四天行那樣， 只會花了大錢還只去到專門給觀光客的地方走馬看花。 舉個例子。台灣各縣市的人應該都知道哪些夜市是給觀光客去的， 哪些才是本地內行人的最愛。 只有好好的在一個地方待上至少幾個月到一兩年， 才能真正體會到當地人生活的內涵，思考如何使自己的生命更美滿。 美好的一年(A Good Year) <a href="http://tinyurl.com/48s2pfm" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/48s2pfm</a> 出國看看，多深度體驗一下世界上其他地方的人對生命的態度是什麼？ 豐富自己的心靈，之後就算回到亞洲，也比較容易找到好的伴侶， 不會被嫌沒出過國老土。而且國外豔遇真的很多:P 要真的化解自己身為台灣專業免洗低薪過勞奴工痛苦， 還是要出去看看歐洲國家怎麼過生活。 德國的朋友談起台灣，最直覺的反應就是台灣好競爭喔。 從小到大考試太多，一堆工程師過勞死的結果，我們的工業實力有德國強嗎？ 我們的時薪有比德國高嗎？三十歲前的犧牲有換到三十歲後的幸福嗎？還是死亡？ 慣老闆天天用外勞的低薪恐嚇我們，不要被他們唬了，騙了、耍了， <span style="color:#008080">你該比較的對象是每週工時35小時的法國和37小時的德國勞工。</span> 學習正確的德、法勞工工作心態。 就像&quot;35小時的法國和53小時的台灣&quot;裡面寫的一樣。 <a href="http://tinyurl.com/35fr53tw" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/35fr53tw</a> 要徹底消除從小到大被洗腦的錯誤觀念，熟讀chenglap大寫的文章 <a href="http://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1305335703.A.2F4.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1305335703.A.2F4.html</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.ptt.cc" /><a href="http://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1305335703.A.2F4.html" target="_blank"><strong>看板 ask-why - 批踢踢實業坊</strong></a></div></div> </div> 才能擺脫被奴役為免洗工具人的過勞死宿命。 追求人生幸福的步驟，可以簡化成四個字： <span style="color:#F00000">GLOBAL <span style="color:#F0F000">PAY, <span style="color:#0000F0">WORLD <span style="color:#00F000">PLAY</span></span></span></span> 從今天起，就把global pay, world play四個字放在心裡。 只要一心追求global pay, world play, 人生會自然而然邁向康莊大道。 身為為這個世界創造價值的有為年青人， 千萬，千萬，不要傻傻地繳稅、拿薪水、工時、休假、健康、房貸、甚至是送命， 去補貼掠奪你一生努力和幸福的惡魔們，賣了命還幫慣老闆數鈔票。 <span style="color:#F000F0"> 差點忘了說，人在國外的時候要在國外買壽險，</span> <span style="color:#F000F0"> 保額一樣國外壽險的保費才是台灣的二分之一而已，</span> <span style="color:#F000F0"> 保費一樣的話國外壽險的保額是台灣的兩倍，</span> <span style="color:#F000F0"><span style="color:#F000F0"> 你在台灣買保險，除了被當凱子削之外，</span></span> <span style="color:#F000F0"> 還等於拿自己的辛苦錢去補貼財團炒房，最後讓你自己買不起房子。</span> <span style="color:#F000F0"></span> <span style="color:#F000F0"> 不過終身醫療險就要在台灣買了，總之還是一句CP值為上，全球比價。</span> 你的屍體，你摯愛的悲痛， 在他們住帝寶開保時捷的時候，根本不會想起。 不要期待政府或財團會真的產業升級創造就業提升薪水，他們只會炒地皮， 吸光你家族的所有財產，把廣大中產階級當作老鼠。 <a href="http://tinyurl.com/6huub2r" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/6huub2r</a> 你該做的是 出國享受生活 自我升級， 之後有人以global pay再加碼找你回台再說，不然就等退休後再回台看健保。 如果想先回到離台灣近的地方，可以考慮新加坡。 <a href="http://tinyurl.com/6hbfpvz" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/6hbfpvz</a> 新加坡是一個以吸引高階專業人才為第一要務的，亞洲最先進的國際化都市， 看看為什麼他們的薪水可以和歐美一樣高？ <span style="color:#008080">要永遠永遠記得這世界上最重要的比例就是房價所得比，</span> 你號稱醫師律師會計師工程師，冒著過勞死危險爆肝一年買不買得起 台北市 半 間 廁 所？ 台北市 何 德 何 能 房價可以比東京紐約都還要更高？台北薪水有比別人高嗎？ 越年青的時候就有國外的生活經驗，在未來世界發生經濟危機、傳染命、戰爭、 氣候變遷，甚至是洪水、地震、核汙染的時候， 越有能力和經驗跨國移動往安居樂業之地。 最後，希望美國人在20世紀中寫的精采絕倫的&quot;創造者聰明戰勝掠奪者&quot;的故事， 能夠給你一些靈感和勇氣。 <a href="http://tinyurl.com/atlasshruggedyb" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/atlasshruggedyb</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=tw.partner.buy.yahoo.com" /><a href="http://tw.partner.buy.yahoo.com/gd/buy?gdid=1632243&amp;mcode=MV8wc3JrbW0vVzdZTUdrMVdYdUl3WHVmTnIxM0ZtLzFZUDZ5TkxQbDZhaXFNPQ==" target="_blank"><strong>阿特拉斯聳聳肩（三冊不分售）,翻譯文學,文學小說,文學、人文、電子書 - 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href="http://www.google.com/search?hl=en&amp;q=paris&amp;gs_sm=e&amp;gs_upl=1016l3374l0l3843l8l6l0l0l0l0l195l700l3.3l6l0&amp;bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&amp;biw=1008&amp;bih=447&amp;um=1&amp;ie=UTF-8&amp;tbm=isch&amp;source=og&amp;sa=N&amp;tab=wi#um=1&amp;hl=en&amp;tbm=isch&amp;sa=1&amp;q=france+paris&amp;oq=france+paris&amp;aq=f&amp;aqi=g10&amp;aql=&amp;gs_sm=e&amp;gs_upl=22531l23740l0l24104l7l6l0l0l0l2l290l998l1.4.1l6l0&amp;bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&amp;fp=1993e3d55ade2e0c&amp;biw=1280&amp;bih=685" target="_blank"><strong>paris - Google 圖片搜尋</strong></a></div></div> <div style="display:inline-block;width:86px;height:114px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGxBPy7Pyd1kwsX54hMZ7dDslDfCfQkbjiBntBoOnoxTe3iWrV2Ov336k" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:143px;height:48px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSk4d5bPevt0DT0H6z_iuViadQ7ggTeDdesDa9Zpr8BC3r2rRzmqU9fdAo1" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:112px;height:115px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQOwh-ITD5H8iKmjhMMvj7jEpZ1LHrsialZqsl-ndyjW8GbelAisQlnqg" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:133px;height:100px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRWnxrsqwjND2GIvlqrL5COD_n7mee9E1kOo_ovizn9RSLw8AJ5vM89AbA" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:116px;height:73px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT4QIJdK6ACTnEa_HJ-Fles8hg0EUXybNytRed0Z7YuTD-dD3lVW2HUtw" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:137px;height:103px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTYwLyhRkimYzcLMD6LHg_wt9XvIBKq8IU__TUmznr0WuDTDu8Tyie7OPlL" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:145px;height:102px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSL9uRD0vF5POduv8A284iknQISeaegLFeH52Ls5mklJ-uB6iQ7rv-DRfXK" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:132px;height:93px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR_Iju3NdTd8k6WFFmaQPTrF7PD8fMKKtRZ9QCsjI4nj3hBuxwUZK1Uwlrq" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS9mCn3qg7ieVxb9MRY1BMsNZkz1QZZhQcx-IHavEVeZiDeNdZctPmwb3Q" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:101px;height:146px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQR7M8aVG0ccj90g9P_rTSiwx203XHZNXZCop241xLOlxqaHNQA_Y34QNs" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:125px;height:98px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2xCKFdvAln7usST3-RQQCmPPOqOUbs3BreUqpdm6nhpYU5sD2GCNprco" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:126px;height:126px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQhbp6SF5ejVd8ZCQ0r57IvOqyBzvtAIojxQVJs7OK7f-4Fe8ZldhhcTA" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:86px;height:115px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRVJAGh7A5s3c6tcA-GCYTTeooc3P-lJCSHv_5NjqenK42GptbQ0URVnQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:130px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTUbBdeGViQeFqBjLzBlfFQmewgdoBl-WGjnglcqxDWmKs3mw4Tvhqs8scjlA" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:104px;height:138px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2D2YzIqGDukvohtK-iOKkg8nBwKSS5beHxhPPHN4fSqpq9XwfklbnQEhX" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:99px;height:136px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJPESyFxIdRol5vlpQusnUB0WlxO9FA0gsUWtDMP2Z_NoavqdqoZkFHog" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:129px;height:97px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTHVm99HYLMgVh-RphrS2NUPlzcb-Tj6LYlyS7rzYiLFmwwJw4U4M7yvmo" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:124px;height:101px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTUSpwjeU_hlDTfwOd4Yl5iJTh4gYdnalYGVB3HsBQGc-JLuhop31v9zA" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:129px;height:97px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR9Y_kL5TSf8S-lhkCWBIrNJfb8Xw_H2MR-J2J48EObBEM_-bGJe56ArzQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:97px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSwFpCtH9J2nXJ9gbozGMjQUJMNEPJjeKjEFuoPlZxKJyCMxQa5hFYDtnBi" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTmCFEQ_TQTjDAV9s7HT0QxMxKZiCjlcvoXmADwLCcYlIpGdzSEAvYBMis" alt="[圖]" /></div> </div> <a href="http://tinyurl.com/franceparisblogtw" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/franceparisblogtw</a> 遊記 如果你夠幸運，在年輕時待過巴黎，那麼巴黎將永遠跟隨著你， 因為巴黎是一席流動的饗宴。 -- 海明威 幾年前一個人去歐洲自助旅行，還記得一開始到巴黎時的震撼， 像是之前都帶度數不足的眼鏡突然沒有近視的感覺吧， 這城市真是美麗，當然跟路上的法國辣妹超正也有關係吧XD 凱旋門 -- <a href="http://tinyurl.com/3oavb39" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/3oavb39</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.google.com" /><a href="http://www.google.com/search?hl=zh-TW&amp;client=firefox-a&amp;hs=f1X&amp;rls=org.mozilla:zh-TW:official&amp;q=%E5%87%B1%E6%97%8B%E9%96%80&amp;gs_sm=e&amp;gs_upl=256842l260426l0l260771l5l5l1l0l0l0l192l479l2.2l4l0&amp;um=1&amp;ie=UTF-8&amp;tbm=isch&amp;source=og&amp;sa=N&amp;tab=wi&amp;biw=1280&amp;bih=655" target="_blank"><strong>凱旋門 - Google 圖片搜尋</strong></a></div></div> <div style="display:inline-block;width:126px;height:95px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRgXxhfqn4PAWD6tmUYpEpLm-LVIY0mCPg39y2Neo9YwRNtSMiPO0geLg" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:146px;height:104px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQaEsdTpXyw0MUgHCR6wRgz9cFtHl5dQLNoOOpKuDIaqdBtDWkl9VlcdxVc" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:124px;height:91px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRTd0IaKi8196gAUU-5HSURu17oUqgX_CJCaizoiaV3q792YDu_WT1Q6g" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:127px;height:99px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQJpUmAUSYNKPkK7tjYuy_LcJnhRs5J_ibtU6PAcyXXaw8TOiQkdvY31Z8" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:127px;height:95px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTpv8HKZ4jf1nwZn2d2tcAT8t-ES7XCD-mzFy2VlvyVwuqCtROxy2bDcQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:137px;height:91px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4i1pKJiVXgEBxsfhrraXzL7bhE0xD8R3AVcCu3TmpKhRvfwkOu92tq7Y" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:93px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRWVAergfYS1VLlIc4r5xiyEGj_DLqbRcpCXnbi9lA6DJa6k4iUfGh3sIac" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTZR84uP2SoVqPk2yLVX5T3dV_MicgKwFvvae54zrmwVwP35lkbypm5ITM" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:131px;height:98px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ3JwFU3U6GAF9o3lTr5GF1nUPcGr-Tz0xoEqcjyS4qV8PpXlXUfnaUXMsa" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:127px;height:114px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRhv8PHuTs4lV2AZzQFGuW6_AhaglQLTcLHNRKTHYabkUYdCELLmUKqkQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:117px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGO9cTLV6kHeLLqDoip7l90hrNcpGn4wvZrcGq1yJ6nF6M79TY9ZmeMQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:106px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQC2WwXTb7r4Em15h6eQgRwUlf7NZq-xgqib7nYPEktetJyrDOCMD2H_2B3" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSbBN4LHNO_Flf_VvtJpuVq4DV3P6V31R5CcTYbuooysJcfGKbYnZx44K4" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:127px;height:95px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSrbNZ5Ykv_zAp8yZ8-NBXqGxlkg3FLpLqGZIpvzSaqDXL5Vs57KacTlA" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:143px;height:107px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeUdHqttp-eFhMKGI40xUsC1KaqNLEh199wCVdWBMrpw89_G97myRNdWIa" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSp9nly3asuT32dtx5XA40U80ohz8Gf2P-YSf0UY9lGet_piLf8oEuqQ4U" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:143px;height:111px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQIlhLweWQT3wfGIXIMOBOii-EeV5Bu5w9CRGwpYkn0yyOo7r9ggQgbowtU" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:126px;height:97px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT1sWyFmGp5XaH49TIwNVeejI28YPfQJPt_ycUE9FFVRj5xK6MiF_bwpXE" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:127px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQUSe9BmAO2rLD2tV4LdOCWPhSmuF4XQt1Q-mpVwktqZE3DJ2_07UIxAYI" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:149px;height:141px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ8xej_E1Txp44jtgx7-dDgjWT2LMnIMfeknLS1zhkIDb9n4fgibcKbvR7bjg" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:120px;height:150px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQNZkfgauzqwQqP20r2LI6SNvLdLX4ry1c9HcDvmBM6PMBWp1F8rpaSJBDe" alt="[圖]" /></div> </div> 拿破崙無法凱旋的凱旋門，登上瞭望台可看到以此為中心放射出的數條大道美景。 香榭大道 -- <a href="http://tinyurl.com/3f6z7fr" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/3f6z7fr</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.google.com" /><a href="http://www.google.com/search?um=1&amp;hl=zh-TW&amp;client=firefox-a&amp;rls=org.mozilla%3Azh-TW%3Aofficial&amp;biw=1280&amp;bih=655&amp;tbm=isch&amp;sa=1&amp;q=%E9%A6%99%E6%A6%AD%E5%A4%A7%E9%81%93&amp;btnG=%E6%90%9C%E5%B0%8B&amp;oq=%E9%A6%99%E6%A6%AD%E5%A4%A7%E9%81%93&amp;aq=f&amp;aqi=g1g-m2&amp;aql=&amp;gs_sm=s&amp;gs_upl=115075l115075l0l117478l1l1l0l0l0l0l97l97l1l1l0" target="_blank"><strong>香榭大道 - Google 圖片搜尋</strong></a></div></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTOh8cSLkcFZZGqJwywxHyprkTVGOheUPopshMPFc3b5qqGxzmsxsDcDJvK" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:97px;height:145px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQ2d254uEoqAFNTzVrkkBmlhyadOF64bUpldNtJoz_EHbKSHExCNdzRRQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:108px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQC9v9OvPBEBqt50bB3gBdLFU5D6vXpJc6soxpXH8KHZZmigsko-_68y_NR" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:137px;height:102px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRC0G8XyFMx8Skq8RDy7JsOUsJHD0la3tjvSmKQ1YTfbRd4DvZdylCmjiSZ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:87px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRTrwRRinsiEeZ7mp4TwmqsucgGy5j4cIssUZbByPmVmF2ch4hLzQaJ2o" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:129px;height:85px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRby2971F8Jg1xz4FMrwZDiNZZMFAM3ZT4c3RjivqfaDu3z1SkfWzIYZrQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:124px;height:81px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSsyQiUP_mulmfw4vZAHtiVfcqlf68rMirTJIb7fxQkkSHBuI12ch8b-w" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:137px;height:91px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSN8N9orIT4IUAO_xUhUmMb5-97_boHoayNoj4WTqjdnisQLDXg-c5Bg8nr" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:145px;height:97px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS_fQuH1V2XLpUxDU5qOhcmvm7hyrH5LjZT0OGOFfMQfJtbi_oiSDJX5mka" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:113px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQx4HPFQQtuq2ufbfY7bMqCUZZj2tfh4My6NtXsyy2eOJ3x7CYWdxKn0fU" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:140px;height:102px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSmDb-9bQY8P6e5VFUAuwLPBAtUW1QnJRJXBoEXN1sWeABer_AF7HkdrzuK" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:102px;height:135px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThceHart34iYhuKOjGZRP7ocAgTIqbGEk1A0XT7BFDv7j41V3dgcM9tvw" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:120px;height:82px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSTkQoQCsXJJCcbPMM5DlXXjwHVWL64m9QLjlwOh0gZhUSFx1ImW8xHp_g" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:79px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS2SkT5NKGcAMDPgFfMMhZJ7I4vuIxDytWq2gMX7Cg_hz77NurXITlF04NF" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:134px;height:101px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTNB85CQWOVTNvZlVKLs9kXEG364HDGfa8bvYGJF9aBD6MgpsvkVOMVLboP" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:127px;height:95px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQf3QRgNa8OuECx9YRV0dKJJ_T-jtUHjVPFSA9ehXtu3I4YJotFHf4TAxY" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:101px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcREQz5JO-b-Vmb7K-3vpJYQt6YrBewfOgJ1uYMqb2j9FToVcX2tU506OyVN" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:87px;height:132px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSsh3cvJXihC3HWmElTBMw9BcdTtj0rXgTyCqBw1Vu7PIj6q-ApBCEbYiJQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:103px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSPvsmbv3H_K3nQ-EMm_VVIjstnXNDztHAjKA3c0LloJx79Sw_nbJlDECg" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:90px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS-SyqItazNwZPaGtmGbgvkso4Pm_8GNZf0YxDsAZOtUPEEJFrpOm7tcn-X" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSS_KU4ZyDZ0JlGXLaiNfQb-cht9iBul_1Qr4P8LdTa0hn4vn8Sdc4crLk" alt="[圖]" /></div> </div> 四線道的人行道，兩旁種滿了樹，在這喝杯咖啡跟無止盡的逛街。 艾菲爾鐵塔 -- <a href="http://tinyurl.com/6kgxwxh" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/6kgxwxh</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.google.com" /><a href="http://www.google.com/search?um=1&amp;hl=zh-TW&amp;client=firefox-a&amp;hs=k8X&amp;rls=org.mozilla%3Azh-TW%3Aofficial&amp;biw=1280&amp;bih=655&amp;tbm=isch&amp;sa=1&amp;q=%E8%89%BE%E8%8F%B2%E7%88%BE%E9%90%B5%E5%A1%94&amp;oq=%E8%89%BE%E8%8F%B2%E7%88%BE%E9%90%B5%E5%A1%94&amp;aq=f&amp;aqi=g2&amp;aql=&amp;gs_sm=e&amp;gs_upl=28878l28878l0l29643l1l1l0l0l0l0l105l105l0.1l1l0" target="_blank"><strong>艾菲爾鐵塔 - Google 圖片搜尋</strong></a></div></div> <div style="display:inline-block;width:113px;height:150px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQZWY535GjeMzaGzV2OHmgpUtE1xuBPpGQ-sE3PGs2wOFJ9kL9XnthkD_1r" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:87px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQlBdCifcPR1qOVe5NELtLmENyjy7Ysnh7MTHYXGRQnAy4r3WLBEZPv6v8" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:94px;height:137px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTCejpFIxDJwQSF2H6y9kQ-xXElBFwM4GsMNOOWSN_YeoelmcTEmYU8nWZA" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR9mcXQQplkXDlIXftffIyU9kUpiNmQtjJQG_CZRjxJ_x8ltU6XHr0tlbQf" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:124px;height:93px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR15p6OUYDLNmRQTa8d1rxsziQ2O8eCZfRLaS4X6hwqKDpa6MvvwU1rGA" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:92px;height:130px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQahgyJ8CenFuUwJYZ4QE3uz4ACdZN_jgsVd1I3WNTnmf4_-DG0466mc37O" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:128px;height:85px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQIAZu-yThuuFenHmNuNz2SFkR1srHbmgwxpHesPfhHLymXAkbivL0p2xxQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:87px;height:120px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ8NbLO1yspJukBv5yrQRPc7zQJjfUzAFGSBKWUcrxN54pmMU2LZHFjqg" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:112px;height:150px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT4RJUZUUsWd1sXDi-w3Oz4NT4Mxkdr3FWNHOQIvtlav8gRXIYxGl4Eb-I" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:99px;height:150px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcp5jvoUNCXXabyQn_u5f5HJOmHV6FNcjUx1DAwSGZjfp7cymrbhV1gS_Y" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:100px;height:150px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSTWSAMSGjZN0WBZvgegubVQelKrbKr7GmSMXM9lzpC_6QQZeznTJSbVthQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:93px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSItPmZyosUiNfDJQCLncUEe5YqJevQRzt9s9FD3Sr3FGSY9KR3Xs7bk5t9" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:92px;height:124px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTpS-prBmCQkvmz1rjKvJ7c09wYliTy7Q3WaqP6uGIuzhSFgWJJHVmrbA" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:134px;height:135px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRc-RB4iY_JgMTSIdqTrXyvvvyTHkBqopag2g8YpWpfNyIWh1j4zXZXPuN0" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:129px;height:103px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ_ll-XqYttvW-t28W3k68b3KnKpsYnkgsxrr8Q8qbuykBELBhsUBbhsNzL" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:86px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQUxPdNUaN5hKibwgD2Cfr-XUTqUOSEi3_eACAeJXkgvZsrw6GVxl0HjgwH" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:93px;height:140px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQk_M4v-ZW1xKcr7QkDoUdO5R76HkmOnfsTuGPzsaQO_y6l5kd-dY_sqb4" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:90px;height:135px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTG7mSzkMGNPxWbUzv2jJfyR8wGagyV-q3CZ-lSc9GsZo8r3Ni2EFJTRNw" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:101px;height:135px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTQjjR_hh3jX9HJrZnhVcjwa4e4V0rKVWf6j49sK0RReWa1WhvNLaC-KHZI" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:108px;height:134px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTP8OMI315MyBCsGPCRlULA5FZsW3qaA-pgoNHJ16z5yaxms6vrKnzfN6Y" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:98px;height:130px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSN3qWhEcyfsyEtm-sOFdC_S6fPRB1P69PFGGnnlpplXef3WmLSHk4WGhSk" alt="[圖]" /></div> </div> 可走樓梯或搭電梯到塔頂，盡收巴黎美景。 夏佑宮 -- <a href="http://tinyurl.com/5rdeg5b" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/5rdeg5b</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.google.com" /><a href="http://www.google.com/search?um=1&amp;hl=zh-TW&amp;client=firefox-a&amp;hs=Xos&amp;rls=org.mozilla%3Azh-TW%3Aofficial&amp;biw=1280&amp;bih=655&amp;tbm=isch&amp;sa=1&amp;q=%E5%A4%8F%E4%BD%91%E5%AE%AE&amp;btnG=%E6%90%9C%E5%B0%8B&amp;oq=%E5%A4%8F%E4%BD%91%E5%AE%AE&amp;aq=f&amp;aqi=&amp;aql=&amp;gs_sm=s&amp;gs_upl=0l0l1l41647l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0" target="_blank"><strong>夏佑宮 - Google 圖片搜尋</strong></a></div></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:90px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQhqTPXCNRbIkFz-4ghVleezOTPTsvPDtXOl_13Gcm_F0nBxu-sA_X4CJg" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:137px;height:103px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ8OQfVWeHx349GQwpq13M-5Nha_vMiB7ktmxQcQo1S9FKR3C4fPHC7B4km" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:103px;height:137px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQZEuFnzcJhljhBw0410xe7KW-1BSTnaKa_2oZ0E2Utu4c8YQ7kGD-vjGbu" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:143px;height:107px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTd1gr2YMJlU-G5tqj4Mr8nt7EhHlnrvanjaLi-u8G46uvDXHS6AgRM9S9y" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:137px;height:103px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT8bWnQCU4wZ9fLTY7t8aLH-36VwGnpdc-m5A1r8syhWxAfO6x7-XD52CXT" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:146px;height:105px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQvHofJETcegKU7SOdnSbRh5OW4vGtMPvTUb0COMBiXS7Irthxsb0GAK-U" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:86px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSXF_BPtrn6mSSZ7YMLy9Dg6lQTpNV2VLTlOtqmyrvA4RlLe79c1fmxRtc" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:101px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSCawwlve7sugXG_xSVGnDuS3YDynIuuGv0u1kGp4T-UVVKfuiloD3ZZ4iO" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:125px;height:95px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxfqkp2VYK-yxOE3fxTQlODQxKQUeooKGU69pvrgUW9ewG7T2i0padAA" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:143px;height:98px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTAKJdba8f0A57bzzgwAXdBhnIN-cSWBv-FagIs_8gIYufSRMcoJdElw9g" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:138px;height:93px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSV-ps_Uw36P1Xo8rCtMMBAj44PeKlQbkbse2p_wi4WjsfN-5w1sdz2apE" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:133px;height:89px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTUHDc_-vfsXNPh4bQx3qu_qKeHwJAdUM01lWvNVqijz60lWBYAeoPkSPk" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:113px;height:126px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSByZocHnnL4u-c-jYqAYq1vZtzEwWI63EHhr_XzmBb5a_OdYjCrOaKPUg" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:146px;height:105px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTHx9rGRuMNjbJreFG0RZhw4NCO7z9c4XOcrA5FKZmENflXOKbkQNI_aPIn" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:137px;height:103px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRPpTIM6lJaV1-H43CXJMgawHSmHbx5t5iaWy1TyMDE4Vmee0UJV7cGDCM" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:129px;height:85px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQgwChJsQqwX5YUGhp3mby0Fv9omKOEVEYYyn8NOLvO0hHxqqYYlP9DLr0" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:91px;height:127px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT7QFOE0WEeC-L_XT8CIZNRPbvcPebdXE0Dn0HYAnRDg3q6Eny4hTCjjg" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:95px;height:127px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS-zT05mj5mh0_G8FMc1Ic-u4BDGiEtdSrYNn2lISwp0xDvFt2wXu7KJg" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:86px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS_sE4XNGQbtfLRidRLzCIjLozzrRbSodPs4FbYeXFgwnktJfBSjSAvc44" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:143px;height:98px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6xjoB1teCsNMVAQsanRLLODA6To0vwdqOGXJcJr3TH-HVtXGyzCyxruU" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:126px;height:127px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdcOSRiYNEDMyV6E9teZ3eZho1ozHYHK1Ir85JR3sq3uHwcGRouNoS0vc" alt="[圖]" /></div> </div> 之前巴黎萬博所建造的宮殿，在這眺望艾菲爾鐵塔的景致，尤其是夜景堪稱一絕。 亞歷山大三世橋 -- <a href="http://tinyurl.com/44ffpyr" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/44ffpyr</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.google.com" /><a href="http://www.google.com/search?um=1&amp;hl=zh-TW&amp;client=firefox-a&amp;hs=cAY&amp;rls=org.mozilla%3Azh-TW%3Aofficial&amp;biw=1280&amp;bih=655&amp;tbm=isch&amp;sa=1&amp;q=%E4%BA%9E%E6%AD%B7%E5%B1%B1%E5%A4%A7%E4%B8%89%E4%B8%96%E6%A9%8B&amp;oq=%E4%BA%9E%E6%AD%B7%E5%B1%B1%E5%A4%A7%E4%B8%89%E4%B8%96%E6%A9%8B&amp;aq=f&amp;aqi=g1&amp;aql=&amp;gs_sm=e&amp;gs_upl=50404l50404l0l51081l1l1l0l0l0l0l149l149l0.1l1l0" target="_blank"><strong>亞歷山大三世橋 - Google 圖片搜尋</strong></a></div></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:86px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8iyEiqoRIg2ekcP9632bqcer7zMldhZVThBLSMwM9sXqo60E4ep6K8Vs" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:117px;height:117px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRZXXInW0CmR0KLaOHWzPtdxoyIzTgxdmDl55CfF7eykblbZqug_RcYbSA" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:120px;height:78px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTWsQkwdYAJn0cJ3OaD-wx7uMYT33Y0ebeOjqXP7UXCHG1-USuswpvHfQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:137px;height:91px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT-3r6WzRg88cQ8lAA2BLUSav7me5f22TAmKk8bfUbhVj2c52iCC-abjTak" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:67px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTUFhQKcS1CsU3JEQOAnmv3-QehEw-9WOZdMxDNEtGy4gfm5yO4WD488ds" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTPlb9ZFUEZVMDE4UPhxDJJpXvx6Fjs0z3BlJGI4alrpAJxPJfcuabH3gTf" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:90px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS9xSW-2f9W2RXiJjkUqyRzTInrxnmc79eM7zFsanEfh9JUkeHpO9yeWiO6" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:124px;height:93px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQNlg89WbT12AQRE4o67jCqk0HDemn10OB5ic12xrdmxBOq_aGFs2eMtSU" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:123px;height:94px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTaAGswNI1db4jJeLSGeieqmPvnQBCH1jFDErB8k2ZBK8KwPAj9rGhgoQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:116px;height:87px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRI01hglFaABmAFzr65hLSC6VMthAl5xpVXZX5uAUSpJclO_Yq9Fouvcg" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:124px;height:93px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ3SSmtvWnbqQKCM-1etc0Ax_A7PZqUozb2idWP_uETRTq3JcBfsf87EMw" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:98px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRUgpuySHcAh-73lxwjA4go6KEFtehQLa_lpoZpVCeUwtRBD4bzRFuPv5aS" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:124px;height:93px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR_bPjHKXc1A7kc-CIQwMZhruMc98_bgFbIv8UdVefYQYMZjHzTwHmKJA" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRddNne4ye8k9ctfGxunn8slSJAdkYBkx5A2lUihx-5Q0KOpiBTYJ03c18" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:100px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTalXzub09gOgJadKKla-kh2t74iq8uUuY0Uml_Jtn6S1-UOgMs3uj94WBH" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:134px;height:100px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR-B1vKHLebwOoAoa5zRI3at_PHFVK--WUX2Hy09oVLgF3nj3pORgQ7mYKt" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:124px;height:83px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSrESBCnm9YWZ4gG9NftsSmo7Au9MnhnAfdSS3FOL4zfF9-hX0avXX-dJk" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:76px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRWc21i-uZvKCQG6yxo4WOibn4o99wg4YFdSG093IbvkKsoe2zaOvBO-IyT" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:127px;height:95px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRhweJNYHz_vc-mLmi7eHrUBqJdA_u5lO4KlF-GWkoxuHXKBkGsmwKk4Q" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRXj903l8Rv52CjOCT33RXXyb60FoKt4BKq9wLC4x_9thKV2199ObXf0Lg" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:75px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRoLpVEufgic45WbfmDKP8oxMsX2qZG05VA0ShPW0mNW4KFm-Jo4OjfWtoI" alt="[圖]" /></div> </div> 橋上有華麗的雕刻 榮譽軍人院 -- <a href="http://tinyurl.com/3paspam" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/3paspam</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.google.com" /><a href="http://www.google.com/search?um=1&amp;hl=zh-TW&amp;client=firefox-a&amp;rls=org.mozilla%3Azh-TW%3Aofficial&amp;biw=1280&amp;bih=655&amp;tbm=isch&amp;sa=1&amp;q=%E5%B7%B4%E9%BB%8E+%E6%A6%AE%E8%AD%BD%E8%BB%8D%E4%BA%BA%E9%99%A2&amp;oq=%E5%B7%B4%E9%BB%8E+%E6%A6%AE%E8%AD%BD%E8%BB%8D%E4%BA%BA%E9%99%A2&amp;aq=f&amp;aqi=&amp;aql=&amp;gs_sm=e&amp;gs_upl=23635l25943l0l26318l3l3l0l0l0l0l110l211l2.1l3l0" target="_blank"><strong>巴黎 榮譽軍人院 - Google 圖片搜尋</strong></a></div></div> <div style="display:inline-block;width:101px;height:135px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSW9NH6ddVElVjciZAmw1lxe-9zG8HivJTi55ATp247WyuC6HduJbpjJtc" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:90px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSmfeB4FXZqB-z7oTwvzH0ifpgyamtAWp5l3W0TygMcv0L9p47obVG7P5w" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:137px;height:103px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSgoC1gE019DjvHajMX5B6JMcnGBD7yfr3kbSvf8Jps_u6uSeilX_8YdEn1" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:87px;height:130px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTQwSl5IwW98wTiUBvXeMiiWz9GZr5XxKIMKGMtRqjI6q9bIUqgwL0neRlc" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:100px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQyQHY-4nB4kuchkEDL4AysYqFu6Q5NKBehE6q-QSK70XgDXg5YyeIRDQx0" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:125px;height:95px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRho7wAjkF9PVJpz_ZVQ_zNoIJglv1vCjUtpb6aRjtFhi_v0eXsqFEjBcU" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:100px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTzB5jpzkrbe9FrEViAJZiujkoeC1mt5bazLW8C6u1eggFcetu6zdjkJy4" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:141px;height:94px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRW2SrFrNJZjRTbhR57U8pauOLqK1E5jceeud30VwH_hiqZXvgsaqucaXe" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:124px;height:84px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6VSR8XCKOp1wpDYadVA1oLnNMxtQ15QyKW1Mfm8nvmUPpHhWZv5wRIGA" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:86px;height:135px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRm5Jj9ysuktUWobVaHnQmzU_RSKA8AKkME8CgquP20KKuGdMXIT-2wg8" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:97px;height:143px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTbQXzW6vS9aSNDYfIMaeeLN6gIpRUYdG0R9sROQWTwjtH7pOefvBsDJw9x" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:86px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTwyynZS5dSPzpRCteZnESiuO4s01Jc0lpqnAKxjgH-zFSWBtMxjV5aZEo" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:100px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTd9CQ0wry9cJNcdaTSuBP-hrnVUyI7iIAG1d1-549JSokz0bjeNOViwp7a" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:87px;height:130px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSnYz0DLn2MLzEoHjG4h0o4o2KfeVHDye6M0_XuSG8dOKgM9fli_M-wo9U" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:100px;height:150px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTDA7S-p33vkUdAkNR6il9puhMVgr_zJXCwXDMpTVblpcQp5meZZvSXKlY" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:76px;height:135px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSFHSqa_ne1DtdLVM1AK7KdT3cWD9pP1nbWWGi8H_UciEwRqhDOuOUfcsQ4" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:101px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSkpffiGphO6qtre8_-_YQZyQvszrLxFknXeK5EQCIgDiee7PJULdz7Vhs" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:137px;height:106px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtQPr2GJkQL0AzJv8063ztuf-9SgJicd-Y4qPK4T9rauiX8cgokQO4Z0I" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:119px;height:149px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQiHwmtIkt1X9pfY005svY4fDZlM5dPgz9vWvOFMopZassNuuytZcUbR1Y" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:100px;height:150px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQFuvtJFJut35I-0itouLb6glSZOfdk6td2AQf5NCX6Ai9XLv5I-EAybkTG" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:98px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcThHUcScYHH-3byLOyPYXIAYzzFlV4g9pJsWfSq0rLcRqakkqZ8-PGXy3A" alt="[圖]" /></div> </div> 拿破崙之墓與軍事博物館，在這可以看到各種冷兵器..超酷的， 也有一戰、二戰的影片跟兵棋推演。 羅丹美術館 -- <a href="http://tinyurl.com/636fo5x" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/636fo5x</a> 沈思者、吻、地獄之門...等羅丹名作，庭園裡種滿了超大的玫瑰， 在這喝咖啡吃馬卡龍就是美好的午後。 協和廣場 -- <a href="http://tinyurl.com/622radv" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/622radv</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.google.com" /><a href="http://www.google.com/search?um=1&amp;hl=zh-TW&amp;client=firefox-a&amp;rls=org.mozilla%3Azh-TW%3Aofficial&amp;biw=1280&amp;bih=655&amp;tbm=isch&amp;sa=1&amp;q=%E5%8D%94%E5%92%8C%E5%BB%A3%E5%A0%B4&amp;oq=%E5%8D%94%E5%92%8C%E5%BB%A3%E5%A0%B4&amp;aq=f&amp;aqi=g1&amp;aql=&amp;gs_sm=e&amp;gs_upl=634017l634017l0l635041l1l1l0l0l0l0l146l146l0.1l1l0" target="_blank"><strong>協和廣場 - Google 圖片搜尋</strong></a></div></div> <div style="display:inline-block;width:116px;height:87px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQtztgLd88xoZtSNNHlQqlj1t7nimMhgg30s8G7JdRsM2kLrD4iCmMCjLw" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:106px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSw0HLYE2TJj0y6V3TtyjZW4eyPL-nFNPkfUJRVzohHlfd54K1AEao8uyun" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:98px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSvwMHXTbJd_Tu6VgP5EaMSd3aOAlpspHHWRZvHfvlBHiFyWXNaAwXovCv0" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:129px;height:97px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSbeq7hw8p5xonPqFyNNZASmaETzShz7hEJGF5cvCZiSuyZJzAavok4IqY" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:140px;height:90px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR3bzVp46t-qY10SQYC3UNjLxTs1hHtAsLvglcILvyA9DjJbaQCw_fY4sc" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:127px;height:95px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTMaDmOXS5dwo1-TG95OTbJK688NlP90vmvhghnzzG-iu3CyNdQI8N0Dg" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:87px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSrOB0ctAOfLXZfmFLhx6DSfBHOD_p-cBUXnytVmVRa5DYjJrvNzxNV4Mzj" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:97px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQE8hLQmDJtcMreY8PV3jv6F01ws2Tk9y4LQXdjmjcBINdA5gOJ46UocGw" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:126px;height:95px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3wiHiKvtPylH89zmwZxYCdIugLsN9_DUB9dxntMYiyKACzsJfYe0OXg" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:143px;height:107px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ8d-h1WddxiiIutBHW0HabNO_XopOZx4kazLImKoV7aFbBE-e6mDUMxRto" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:117px;height:117px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQFVQ9IpuhEpwVS78P0b38OHH9bSTkIWZy7-JubQ0Nq80Iac9yxUN80VNk" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:116px;height:85px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSsEHbgyhO5tLwa5p-fZ-RX2ssfT5WIAO0UNEqcYaa4GTOU_6AMSl5BMMg" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:98px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQaTg9W2fnI-M9a6xUeh_ZcApz3Ln7zXkEe9e6vt3U3Tu5WI0itYsd9xUrS" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:100px;height:129px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTB-hGYRqYmIYDh2NGbga4w5KMYKxF4K5VBA-LUSeSlH6RLtiYHkffmfYe7" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:96px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQhKKCa3xTksNCK_ZyKpe0vqvjTNc2WEib3HnS3A9aoGr94JMGGUDR-VPAQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:116px;height:87px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQKrRr8sQok3PFT0evuxc-khRX0VmbeK8hU1w7DGlEh-hZbIG_gtBturII" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:143px;height:102px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTel6fWhiMV1HWDyr6HeWphtujfQlGowb3qyIEtlYVOSYnEoAyc6reVmag" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:129px;height:97px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQqbSwlEx0JPae-XLbVqq4HLkkot6U8A7SWjI8mGAm2PaIWagxkRLC8PdVk" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:127px;height:87px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-SqJwLTabzMxTp18vsZvr_lTjruNYWCJrAWXhTe4TC7YAINzvY_Dc1g" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:129px;height:97px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRHPAAEhElWDHHh91sx8ni5jzBb15Y14qWAFpkL6Vte9Xbm7PjJBPq06Fo" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:79px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3KHF5QTJprQXA3KcYPbB3aPQxNeoK-x3IcJyMQ-67h1wxGn2a_5AnStNj" alt="[圖]" /></div> </div> 廣場中央矗立一座方尖碑，連結的杜樂麗花園是可以散步一下午的好地方， 小天使的冰淇淋也蠻好吃的。 羅浮宮 -- <a href="http://tinyurl.com/6f394f7" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/6f394f7</a> 蒙娜麗莎、勝利女神、米洛的維納斯..以及大量的歐洲繪畫與雕刻，避免排隊 可以先買好博物館通行證並從DENON長廊1F的入口進去。 奧賽美術館 -- <a href="http://tinyurl.com/3o3f428" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/3o3f428</a> 前身為車站(連車站都那麼有型..)，主要館藏為印象派名畫 聖母院 -- <a href="http://tinyurl.com/6gj2d8r" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/6gj2d8r</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.google.com" /><a href="http://www.google.com/search?um=1&amp;hl=zh-TW&amp;client=firefox-a&amp;rls=org.mozilla%3Azh-TW%3Aofficial&amp;biw=1280&amp;bih=655&amp;tbm=isch&amp;sa=1&amp;q=%E5%B7%B4%E9%BB%8E%E8%81%96%E6%AF%8D%E9%99%A2&amp;oq=%E5%B7%B4%E9%BB%8E%E8%81%96%E6%AF%8D%E9%99%A2&amp;aq=f&amp;aqi=g1&amp;aql=&amp;gs_sm=e&amp;gs_upl=759866l765524l0l765877l5l5l0l2l2l0l174l361l1.2l3l0" target="_blank"><strong>巴黎聖母院 - Google 圖片搜尋</strong></a></div></div> <div style="display:inline-block;width:111px;height:83px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSEbtMEV8jbHaIbTF1Td1r_qwTM7L288TcAYfF7I9T1lNXHVADijYgNo3U" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:111px;height:124px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTsMLYvdD4hgpvgSKEICT9-1b8o4YtBLJgdtIJ1RzKaPcAaqPk_EGQNl_s" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:123px;height:96px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfGcx2dJyGwmuRS2Xl04KpYMPyKEysQHqEWuCxhopc2_2y_tY-wQg9pA" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:87px;height:130px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTlo3oMrQcrBKeuZnvDpfUctRPv-O24aRY7bbuFLKdX8MZupNRjOm7gTK4" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRC9V2LHUsUiZiKuG6Yo8EuQq-b83vxMGMKzALXWvs1AY_nXARtpX4SwOfP" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:90px;height:133px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRjM8tP7l4eSo0xs311RKSfIlIMCejCoHQDIh8jFkC51E_vGs1g631C886b" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:99px;height:133px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ07wpCeJtjBmY3uuNlJe8Ieel9b0mJwL53f1SP7EWh4kQjj3foSi5j5t8" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:92px;height:123px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQOcNiLe9yeGwLh-dN7_JCNdoFZ39azxMczKt3kSjBPwk2rYbsprHSomvE" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:137px;height:103px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRHNBH_EBb1hAD8xliMVFYm_vMYwyMa7vDrDZz-BQtfwy-tgRhsDRoO6bbT" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:95px;height:127px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQf_M3lp9AYqbRcDFE5priOS7jNus4fRsvw281QBMyl6K3ZRgW3ZJbZ6l4" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:86px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQrA5R4mkuf1WXtWd38nFfuvZdzZpZQZbZ_3MkUD2pxACdZKGKKvyEiak" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:87px;height:130px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRD4KpwrrL2OOwPM8Tu9xN6AdeqKIZfSfRGtyb4Obnj69srVUPQMdK2aMQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:100px;height:136px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT6hVyJ-Gs4oPIfKHmNQVSEQ7dMifxqY9eicvK8bhUzSF4vPHA_w6rIFLr1" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:113px;height:150px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-_59SKpbi6f0nCMdGz2RSIvMLoqPyqZxOE-VlN2HBhGHwvMtnD0HHqBXa" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:99px;height:127px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTARjf85IXiWrb-IYHSk2iHYyqdk5KHNh0NlVSodNk3Plv1vWQxkHl2aWI" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:91px;height:127px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeY8bA24s0PKawjxXAVGB4nsQWh23KEKsqs_aPhLMNfXnGIlLhwwAZmUw" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:113px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9Wyq1BRFawYaTCzTIou5W1nPAxZ-1rQ5czGFteZqdnHjM46ihFUi9boE" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:95px;height:124px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSwlLcLDhwrEtqx8isl4NTn-xyz91-W1bVm6hby5-0JrnXnoyUjdB4veco" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:101px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMajfv9ZLXVSOyaQQvJaic7DuPcneERvnQTl3yqKcCrL9BvAM6rR4KtFg" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:127px;height:95px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSzORBXJk1vNAphCUF9flLfExMn8BsQzx3ZzXV0c3jk8f9p-pdyVdHJiMQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:123px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTo-CJlwoC-YIDIRmILtWY6c-QNY5W2X4LtRhmJL--qbg7egZRBWSgTIcY" alt="[圖]" /></div> </div> 正反面都好看的大教堂，陽光透過教堂內的馬賽克玻璃的折射十分好看 加尼葉歌劇院 -- <a href="http://tinyurl.com/3k68f8v" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/3k68f8v</a> 擷取了各式建築樣式的豪華建築，附近有春天、拉法葉百貨 龐畢度美術館 -- <a href="http://tinyurl.com/42zb4pr" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/42zb4pr</a> 本身就十分特別的美術館，主要館藏現代藝術， 館後的圖書館通常有很多人排隊，小心別排錯入口。 碼黑區 -- 這一區有許多別出心裁的小店，在這悠閒的逛一下午也不會厭煩 拉丁區 -- 這一區的餐廳C/P值超高，20-30歐就可以吃到超好吃的法式套餐 聖心堂 -- 蒙馬特山丘上的聖心堂，雪白的大教堂非常漂亮，這邊路上要小心扒手， 有許多賣紀念品的店，可以坐在階梯上喝咖啡俯瞰巴黎 偉人祠 -- 建築類似羅馬的萬神殿，傅科擺實驗就是在這做的， 幾位法國偉人長眠在這的地下室。 聖路易島 -- 超好吃的Berthillon 冰淇淋，附近的麵包店賣的各式各樣甜點也別錯過 近郊的凡爾賽宮 -- <a href="http://tinyurl.com/6b4bxwr" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/6b4bxwr</a> 不可錯過的奢華宮殿，庭園有像哈利波特電影裡的高樹迷宮 靠近Disney的Outlet 村 -- 大到靠背的購物中心，有許多名牌的outlet，很容易買到退稅阿.. 最後，如果你夠幸運，在巴黎認識了女生，那麼那段回憶就會一直跟著你， 因為..你很怕老婆知道(誤) 法國里昂 <a href="http://tinyurl.com/6fvjgx4" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/6fvjgx4</a> 如果巴黎美麗夢幻如林志玲，那法國中南部的里昂就是多了點活潑、 少了點距離感的侯佩岑，但都是美女等級的國際大都會；里昂猶如縮小版的巴黎， 但里昂有兩條河流穿越，並倚臥於一座小山丘， 讓觀賞法式浪漫城市風情的角度增添了不少活潑感， 如果能找到里昂地陪指引你一一尋訪城市中各個角落的「壁畫」， 里昂一遊，不虛此行。 再往南搭TGV走個幾百公里，就來到傳說中的蔚藍海岸，位於普羅旺斯省的蔚藍海岸， <a href="http://tinyurl.com/3hax5cc" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/3hax5cc</a> 讓你可以在山野間、海灘旁、城市中、鄉村內，不停交錯搭配，安排至少一個星期， 把馬賽、亞維儂、坎城、尼斯等城市好好閱讀、享受一番。 荷蘭 <a href="http://tinyurl.com/453efxz" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/453efxz</a> 荷蘭除了有全世界最知名的阿姆斯特丹紅燈區外，大家可能還不知道，其實阿姆 斯特丹最經典的，莫過於遍佈於整座城市、呈現扇形狀的運河，其中，若要在阿姆斯特丹 住上一晚，可以選擇在運河上的船屋，體驗道地的運河風情。 此外，來到荷蘭，絕對不能錯過在17世紀造成全球第一個泡沫經濟（Tulip Mania） 的主角，鬱金香；每年僅開放春天兩個月的庫肯霍夫鬱金香花園， <a href="http://tinyurl.com/3qvrkpn" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/3qvrkpn</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.google.com" /><a href="http://www.google.com/search?hl=zh-TW&amp;client=firefox-a&amp;hs=m3W&amp;rls=org.mozilla%3Azh-TW%3Aofficial&amp;biw=1280&amp;bih=655&amp;tbm=isch&amp;sa=1&amp;q=%E5%BA%AB%E8%82%AF%E9%9C%8D%E5%A4%AB%E9%AC%B1%E9%87%91%E9%A6%99%E8%8A%B1%E5%9C%92&amp;btnG=%E6%90%9C%E5%B0%8B&amp;oq=%E5%BA%AB%E8%82%AF%E9%9C%8D%E5%A4%AB%E9%AC%B1%E9%87%91%E9%A6%99%E8%8A%B1%E5%9C%92&amp;aq=f&amp;aqi=&amp;aql=&amp;gs_sm=s&amp;gs_upl=1647l1647l0l3479l1l1l0l0l0l0l132l132l0.1l1l0" target="_blank"><strong>庫肯霍夫鬱金香花園 - Google 圖片搜尋</strong></a></div></div> <div style="display:inline-block;width:127px;height:108px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTto--NfqoCluuHC9x1rsrjlJgp1XBcOsZnpUTwfSgiP2PmMv9j9eQMkQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:79px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQhv2zzmWIQC3Pg30-Ithqc2DddEV-ag3l-HIqLQQeEvS33Mmb9GyxN1l6b" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:134px;height:76px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSPegr4xn1_iPZg7LE-47Js2lNgEV6rFJRPnbAisl9g-CWW6r5ZZ_5NswY" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:124px;height:83px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTQmvll0pnm2rKUzmmTDXM6mJFiT7XOhGMUJZNvuldL_NtZzFVX1Ky_9A" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:79px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSkqmgu3TUkgERkxLPFvk6aRBy2wjtzObxP2MnK9qT2mVCVsLZse0zJ4gvf" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:116px;height:93px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSP0gqmfCK_XT2mxXSIOrp21eralOl-zsuz5kfV3x865L7qE7q5MJslr50" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:124px;height:93px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLdMC0O6-q0zKf7sFZPmYJ6Y9fsx6QR3f1h3qI-Tkt3NHlsPaoGDdSQow" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:98px;height:130px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTgI0N2ctYE-k0-BLKML9zfpuwKDPGmueubk6Zzi9Dqj66TmO1tZCs_6UwT" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:86px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQY39aTZddQtCCDTp4Qx3aIzWsMDUiuNOeRDNRoXM782pRzq8Ir4dF7CavN" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:150px;height:100px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ8uVu4jcxP4twwAUGuMYY_vInYPAIyO86cwbpxcPl9YihZj3URbjhus2o" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:118px;height:90px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSowBYywaa1aY1wQRcmv5YoSq6aiUTF8CQbNKwdHzl6feaDUh405DTYIw" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:128px;height:96px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTRVRb6LS2nCdBHnry1Oc24MkS8KRbHU-ndCQ1y12qJbbTQ0M-mg3iyLxo" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:127px;height:95px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTX_lcLXq9bQBChCduedXYwFnJySwi6YH5Vyfw5WHybFAHF-nioGep6SJ4" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:101px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSr_aECWI722AQGUO5W85u2x9H1dd3y3o2CMidqQtM_aVej6ntug2SQz2E" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:86px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR0AUSYikm7fWdCE8-E6h9V8RwdhHRPUXBYkoS7rJYJ78VQkPMW7_jU63QV" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:94px"><img style="max-width:100%;" src="http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ6zK1YAACu8U-ugv-8u_VybkDoAuUyA5-ztStp0a884NzPMivhzOxfAPJT" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:130px;height:98px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRqpFRLodB9ZMvm0cae_1RVpPpZfphsns-YxCKl95oZR1BuEv4xJqdYFn-u" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:133px;height:100px"><img style="max-width:100%;" src="http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTlwbVHf9gARPThD_HpXK-lQ_7pdgRX92t4lZRaApLGztGN1eZXSnXY8qQ" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:101px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSvXrxAW7ilsXd0IkqTHymaZHj4unmqfV_z24dFM9tjkuk40znORk-JMwUR" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:79px"><img style="max-width:100%;" src="http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTvd-kzjqYgQI-Ixtkpzue0c6jc-27yM-uglnKA8YsHWmjGOMBwTsXWwJk2" alt="[圖]" /></div> <div style="display:inline-block;width:135px;height:101px"><img style="max-width:100%;" src="http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR7U6p30vMOyuAitfkWjHU_2w4c3dykfvPR4_c6iNslsoLaaa7Cq4fwE3E" alt="[圖]" /></div> </div> 是歐洲的必遊景點，園區內的花海，不管遠看或近觀， 都美得讓人誤以為是電腦合成的假象。 比利時 首都布魯塞爾雖為歐洲政治中心，但除了朝拜一下GODIVA創始店外， 其實沒有特別迷人之處，這個西歐小國的優美，來自比利時荷語區的小城， 如BRUGGE或GENT，如有機會在這些小城住上一晚，隔日清晨早起呼吸清新空氣， <a href="http://tinyurl.com/3v9uxoq" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/3v9uxoq</a> 伴上幽靜的小橋流水，定能使人洗滌心靈。 摩納哥 <a href="http://tinyurl.com/3vy9hm8" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/3vy9hm8</a> 從法國尼斯往義大利方向搭半小時的火車，就能抵達這個小而巧小而美的 「斷崖王國」；這是一個跟「信義計畫區」（不是信義區， 是信義區市政府圈+金融圈+豪宅圈而已）差不多大小的國家， 整個國家蓋在一片斷崖上，海岸沒有隔壁尼斯的度假海灘， 而是一口停滿豪華快艇的小港，以及深不可測但湛藍到發亮的地中海， 奢華的賭場及國際馳名的F1蒙地卡羅賽道也坐落於這個城市小王國。 義大利 <a href="http://tinyurl.com/3spgvqq" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/3spgvqq</a> 如果還沒去過威尼斯，快去吧！免得沉了就沒得去啦！ 威尼斯其實是蓋在一個瀉湖小島的偉大城市， 靠著一條公路及一條鐵路與義大利本土連結；威尼斯的經典， 就靠你的雙腳及遊船慢慢品嚐囉！記得，威尼斯有的是船，不是車； 但更不能錯過的，是威尼斯周邊有幾個也非常值得一訪的小島， <a href="http://tinyurl.com/43ufq49" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/43ufq49</a> MURANO是以琉璃藝術著稱的小島，而BURANO除了有數不清的蕾絲店家外， 更是一座擁有五彩繽紛建築物的夢幻小島。 西班牙 馬德里不思議，但如果你對美術館沒有狂熱的話， 馬德里這個西班牙首都相較於其他西班牙都市，恐怕真的是乏味到不可思議， 因為西班牙的東南西北充滿了各種異國風情。東北部接壤法國的加泰隆尼亞自治區， 有著一座充滿熱情與活力的地中海大都會，「巴塞隆納」，海灘、國家宮水舞、 <a href="http://tinyurl.com/5suqwzg" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/5suqwzg</a> 奧運園區、高第建築群，都是不能錯過的精華，如果你能把地圖攤開仔細端倪， 你就會發現加泰隆尼亞人絮亂外表下，竟然規畫出如此規矩的都市格局， 每個BLOCK分毫不差地像堆積木一般，讓整座城市的建築地基與道路方方正正， 每個街角都像是完美的45度鑽石切角，呈現出一種亂中有序的驚艷。 北部有兩座城市絕對不能錯過，一個是有舉世聞名奔牛節的PAMPLONA， <a href="http://tinyurl.com/3q4wyts" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/3q4wyts</a> 每年暑假的這場盛宴非常值得一訪，如果要在奔牛路線旁就近觀賞牛追人， 記得要在太陽還沒起床前就卡好位； 另一個就是西班牙長期主張獨立的巴斯克地區中的BILBAO， 這個地區擁有與西班牙截然不同的語系及文化， 而BILBAO必遊之一就是傳說中偉大的古根漢博物館， BILBAO分館的建築本體就是一個巨大藝術。 <a href="http://tinyurl.com/3k8233k" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/3k8233k</a> 南部的安達魯西亞地區，絕對值得待上至少一星期，如果你是背包客， 這個地區絕對值得你細細探訪； 在SEVILLA，你可以挑間有佛朗明哥舞駐點表演的餐廳， 好好享受一個晚上的佳餚與令人震懾的佛朗明哥舞； 在CORDOBA，你可以坐上馬車，來一次沙漠綠洲古城巡禮； 在MALAGA，你可以慢慢體會這個畢卡索出生地的海灘城市能帶給你什麼驚喜； 在GRANADA，你可以步入阿拉伯人統治時期所建造的ALHAMBRA阿拉伯皇宮， 欣賞這個偉大的歷史遺跡；西班牙南部之旅會讓你有抽離歐洲的錯覺。 瑞士 <a href="http://tinyurl.com/6zvbn2w" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/6zvbn2w</a> 這是一個適合各種旅遊方式的國度，不論是老人式的漫遊度假， 或是年輕人衝衝衝的玩法，都可讓人盡興。凡是依偎在湖邊的城市，都該去走走， 蘇黎世、琉森、伯恩、洛桑、日內瓦等，都有不同風味的迷人景致， 另外像是東北邊的萊因瀑布、西南邊瑞法邊境的白朗峰、南部遮馬特的馬特洪峰， 都是不能錯過的壯麗美景，尤其瑞士是個超級盡責的觀光大國， 許多你覺得遙不可及的美景，都會有登山火車或是空中纜車把你帶到點， 讓你不只可以遠觀，也可以近距離體驗大自然的震撼； 在這個國度，老人可以兩三天玩一個點，兩三個禮拜的瑞士假期都不嫌久； 在這個國度，年輕人可以一天玩兩三個點，因為瑞士的鐵路系統相當友善， 雖然其國土被河川、湖泊及高山切割， 但瑞士精良工業技術製造下的國家或私人鐵路， 讓你絕對可以在春夏時節太陽十點才下山的歐洲，一週內深入地玩遍上述所有景點。 global pay, world play <a href="http://tinyurl.com/atlasshruggedyb" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/atlasshruggedyb</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=tw.partner.buy.yahoo.com" /><a href="http://tw.partner.buy.yahoo.com/gd/buy?gdid=1632243&amp;mcode=MV8wc3JrbW0vVzdZTUdrMVdYdUl3WHVmTnIxM0ZtLzFZUDZ5TkxQbDZhaXFNPQ==" target="_blank"><strong>阿特拉斯聳聳肩（三冊不分售）,翻譯文學,文學小說,文學、人文、電子書 - Yahoo!奇摩購物中心</strong></a> <div style="display:inline-block;width:135px;height:135px"><img style="max-width:100%;" src="http://rp1.monday.vip.tw1.yahoo.net/res/gdsale/st_pic/1632/st-1632243-s100.jpg" alt="[圖]" /></div>如果所有的思想家和創造者都罷工了，肩負地球的阿特拉斯神，有一天不堪長久的負荷，聳聳肩拋下地球一走了之，那麼地球的命運又將會是如何？ ...</div></div> </div> <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 128.135.100.102 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">goshfju</span></span><span style="color:#808000">:我已經來不及了.. Orz </span> 12/19 15:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">futri752</span></span><span style="color:#808000">:文太長直接end </span> 12/19 16:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">deangogi</span></span><span style="color:#808000">:認真文 推 </span> 12/19 17:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">springwimt</span></span><span style="color:#808000">:好認真的文 很喜歡你最後介紹的一些國家 特別是巴黎=) </span> 12/19 17:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yichenglee</span></span><span style="color:#808000">:推認真文 </span> 12/19 18:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TheAvenGer</span></span><span style="color:#808000">:阿比大推 </span> 12/19 18:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cynosure1113</span></span><span style="color:#808000">:哪間大學有德文系~ </span> 12/19 18:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shingenkou</span></span><span style="color:#808000">:文藻 </span> 12/19 19:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">QAZZSE</span></span><span style="color:#808000">:東吳、政大、淡江、輔仁都有喔 </span> 12/19 20:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">df405102</span></span><span style="color:#808000">:推淡大德文系!!! </span> 12/19 21:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nofeel0</span></span><span style="color:#808000">:推 受益良多ww </span> 12/19 21:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ooox</span></span><span style="color:#808000">:推!! </span> 12/19 21:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sequoia</span></span><span style="color:#808000">:原po之前做的工作是牙醫嗎? </span> 12/19 22:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">minova</span></span><span style="color:#808000">:好文推! </span> 12/19 22:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vity</span></span><span style="color:#808000">:工作幾年技術很專的RD同時具備良好英文溝通很難 </span> 12/19 22:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vity</span></span><span style="color:#808000">:除非大學時英文就超強...然後在大公司 </span> 12/19 22:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">roastchicken</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 12/19 23:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">raft75462</span></span><span style="color:#808000">:我比較想知道窮人的小孩要怎麼走?其實我很想去德國搞機 </span> 12/19 23:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">raft75462</span></span><span style="color:#808000">:械 </span> 12/19 23:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">asfj</span></span><span style="color:#808000">:哇!學到好多.. </span> 12/19 23:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">e2167471</span></span><span style="color:#808000">:push.. </span> 12/20 00:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">petersonlin</span></span><span style="color:#808000">:推! </span> 12/20 00:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xx6050232</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 12/20 02:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">linetzu</span></span><span style="color:#808000">:德文自修可以買書，教育廣播電台有25分鐘一堂課的節目！ </span> 12/20 03:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">linetzu</span></span><span style="color:#808000">:書要錢，可是節目完全免費，可以自學到B1程度唷。 </span> 12/20 03:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">linetzu</span></span><span style="color:#808000">:然後有德文系的學校以及有外文系的學校通常會有選修德文課 </span> 12/20 03:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">linetzu</span></span><span style="color:#808000">:但是德文入門簡單，文法真的難到靠北邊走XD </span> 12/20 03:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">linetzu</span></span><span style="color:#808000">:Deutsch &lt;=德文板有很多自學心得和補習/修課心得 </span> 12/20 03:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">linetzu</span></span><span style="color:#808000">:Bundesliga &lt;=德甲足球板，邊看足球+帥哥讓學德文更有力XD </span> 12/20 03:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">linetzu</span></span><span style="color:#808000">:再來是如果你德文夠力，想去德國還有DAAD獎學金。 </span> 12/20 03:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">linetzu</span></span><span style="color:#808000">:公費留學則是有非常多的德國選項能選 </span> 12/20 03:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">linetzu</span></span><span style="color:#808000">:（講到德國德文突然嗨起來XD） </span> 12/20 03:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kego</span></span><span style="color:#808000">:這一篇文章值 46 Ptt幣 </span> 12/20 04:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">l17</span></span><span style="color:#808000">:看起來很中肯，可是總覺得哪裡怪怪的 </span> 12/20 09:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">l17</span></span><span style="color:#808000">:借轉 </span> 12/20 09:52 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">l17</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 studyabroad</span> 12/20 09:52</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chieher</span></span><span style="color:#808000">:感謝分享 </span> 12/20 10:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">deangogi</span></span><span style="color:#808000">:學校有外文系 法律系的通常都會開德文吧 可以去上 </span> 12/20 11:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chieher</span></span><span style="color:#808000">:再次感謝原po, 我私自轉到自己的fb上, 引起不少迴響 </span> 12/20 13:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">chieher</span></span><span style="color:#808000">:忘了先知會一聲, 回來補推個文, 不好意思 &lt;(＿ ＿)&gt; </span> 12/20 13:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kevin70636</span></span><span style="color:#808000">:看似中肯 但有些地方還是有瑕疵 </span> 12/20 14:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">chieher</span></span><span style="color:#808000">:樓上可以說明一下嗎？ 其實我蠻想聽聽反方意見的 </span> 12/20 14:33 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">NTUEE112</span></span><span style="color:#808000">:ZZZ </span> 12/20 16:05 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">NTUEE112</span></span><span style="color:#808000">:屁話一推 </span> 12/20 16:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">flexin</span></span><span style="color:#808000">:#12o1xaci 因材施教，鳳凰吃鳳凰食，雞吃雞食。 </span> 12/20 17:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mlbgary1994</span></span><span style="color:#808000">:台灣的社會就是如此的弱肉強食 財團綁架政府 </span> 12/20 19:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mlbgary1994</span></span><span style="color:#808000">:政府也只會盡力去討好那些財團 </span> 12/20 19:02 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">IAMWHOIAM123</span></span><span style="color:#808000">:我猜你一定修過李錫堃的政治學 才會有這種想法 </span> 12/20 19:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IAMWHOIAM123</span></span><span style="color:#808000">:有能力的人在哪都能過得好好的 只有LOSER才像熱鍋上 </span> 12/20 19:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">IAMWHOIAM123</span></span><span style="color:#808000">:的螞蟻 到處鑽 然後發現到最後還是一事無成 </span> 12/20 19:32 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">ericrobin</span></span><span style="color:#808000">:西洋屌觀點 如此而已 </span> 12/20 19:57 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">hsh233231</span></span><span style="color:#808000">:沒甚麼重要的東西 </span> 12/20 20:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">god2</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 12/20 21:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kirovgreat</span></span><span style="color:#808000">:推 我是不知道在場的人知不知道global pay什麼 </span> 12/20 22:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kirovgreat</span></span><span style="color:#808000">:但是 這討人厭的兩個英文字絕對是社會階級提升的門票 </span> 12/20 22:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LuEggs</span></span><span style="color:#808000">:感覺是ㄈㄈ尺 </span> 12/20 22:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">KE11Y5087</span></span><span style="color:#808000">:推原po提到的 新加坡 global pay !!!!!!!! </span> 12/20 23:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jackie0910</span></span><span style="color:#808000">: </span> 12/20 23:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">innocentguy</span></span><span style="color:#808000">:一路看下來覺得相當有道理，希望有反方意見~~ </span> 12/21 01:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">goshfju</span></span><span style="color:#808000">:唉.. 可以有穩定收入就好了 年薪10萬美金 = 每天可以賺1萬 </span> 12/21 01:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">goshfju</span></span><span style="color:#808000">:很值得羨慕 但目前也沒辦法短時間內達到吧 orz </span> 12/21 01:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">petersonlin</span></span><span style="color:#808000">:同意樓上 希望有詳細中肯的反方意見 </span> 12/21 01:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">petersonlin</span></span><span style="color:#808000">:樓樓上 </span> 12/21 01:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">w9103</span></span><span style="color:#808000">:現在台灣讀理工真的不划算了~~ </span> 12/21 01:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ysc0123</span></span><span style="color:#808000">:等原PO發正港完全美國精算師手冊 </span> 12/21 01:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">KE11Y5087</span></span><span style="color:#808000">:強者都是領global pay的 一般人才領local pay </span> 12/21 02:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">KE11Y5087</span></span><span style="color:#808000">:如果生在好國家當然比生在爛國家拿到global pay的難度 </span> 12/21 02:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">KE11Y5087</span></span><span style="color:#808000">:低一點 </span> 12/21 02:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">KE11Y5087</span></span><span style="color:#808000">:用最少時間領最多的錢 </span> 12/21 02:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">KE11Y5087</span></span><span style="color:#808000">:畢竟省去 語言 身分 文化上的適應問題 </span> 12/21 02:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vivianlu30</span></span><span style="color:#808000">:還不錯 推一個 </span> 12/21 04:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">blackboom</span></span><span style="color:#808000">:是阿鼻耶 呵呵 </span> 12/21 10:05 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">karnoel</span></span><span style="color:#808000">:台灣人的悲哀就在夢想竟然可以寄託在對西洋膚淺的崇拜 </span> 12/21 12:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">karnoel</span></span><span style="color:#808000">:去個巴黎就可以上天堂一樣炫耀 真是惹人發噱 </span> 12/21 12:48 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">NTUEE112</span></span><span style="color:#808000">: </span> 12/21 13:00 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">NASH0822</span></span><span style="color:#808000">:總覺得你把國外當成是20年前的台灣榮景了. </span> 12/21 13:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">NASH0822</span></span><span style="color:#808000">:我是還沒這麼多歷練但覺得你把國外的&quot;現況&quot;說的有點誇張 </span> 12/21 13:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gj942l41l4</span></span><span style="color:#808000">:為什麼台灣拿不到global pay@@? 我承認不太清楚那啥.. </span> 12/21 16:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">l222</span></span><span style="color:#808000">:專業人士大量出走，也算是對鬼島無言的抗議吧? </span> 12/21 17:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Looffy</span></span><span style="color:#808000">:&quot;就是年輕的時候出國當勞方，老了別人再求你回台創業， </span> 12/21 17:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Looffy</span></span><span style="color:#808000">:等政府拿別人稅金給你低利貸款補貼你創業資金， </span> 12/21 17:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Looffy</span></span><span style="color:#808000">:再回台灣當資方，一輩子爽度自然達到最大。&quot; </span> 12/21 17:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Looffy</span></span><span style="color:#808000">:&quot;出國看看，多深度體驗一下世界上其他地方的人對生命的態 </span> 12/21 17:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Looffy</span></span><span style="color:#808000">:度是什麼？&quot; </span> 12/21 17:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Looffy</span></span><span style="color:#808000">:&quot;如果你家不住帝寶，你想要在哪一種國家生活？對人民好的 </span> 12/21 17:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Looffy</span></span><span style="color:#808000">:還是對財團好的？&quot; </span> 12/21 17:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Looffy</span></span><span style="color:#808000">:如果這三句各代表文章的一個重點，我從當中學到的是： </span> 12/21 17:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Looffy</span></span><span style="color:#808000">:你出國深度體驗之後發現，回來台灣當剝削勞方的富豪最爽。 </span> 12/21 18:01 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">ericrobin</span></span><span style="color:#808000">:挖 學到這種大道理 好厲害ㄛ </span> 12/21 18:13 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">Looffy</span></span><span style="color:#808000">:這不正是向你所謂&quot;無良&quot;財團、&quot;黑心&quot;企業看齊的意思嗎？ </span> 12/21 18:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Looffy</span></span><span style="color:#808000">:所以那些你吹捧的美好的&quot;世界上其他地方的人對生命的態度&quot; </span> 12/21 18:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Looffy</span></span><span style="color:#808000">:僅供體驗、參考就好？ </span> 12/21 18:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Looffy</span></span><span style="color:#808000">:這大道理真的很厲害，只要你夠冷血 </span> 12/21 18:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">deangogi</span></span><span style="color:#808000">:NTUEE112 你在台大版亂的不夠 還來這邊亂? </span> 12/21 19:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">deangogi</span></span><span style="color:#808000">:IP明明顯示140.114 ... XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 笑死人啦 </span> 12/21 19:13 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">intotherain</span></span><span style="color:#808000">:6.作法：請家人即早準備留學海外基金 ..... </span> 12/21 19:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">intotherain</span></span><span style="color:#808000">:還不是靠家人，我還以為有多強... </span> 12/21 19:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">financer</span></span><span style="color:#808000">:雖然有些觀點待商榷 但整體而言仍有參考價值 </span> 12/21 19:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">intotherain</span></span><span style="color:#808000">:而且所謂的出國玩也只是去歐洲玩 </span> 12/21 19:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shingenkou</span></span><span style="color:#808000">:為啥有些人看到出國就噓呢? 不一定要靠家裡也可以啊 </span> 12/21 21:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shingenkou</span></span><span style="color:#808000">:學校名聲好的可以上家教 比較不會念書的可以去當公關 </span> 12/21 21:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shingenkou</span></span><span style="color:#808000">:老一輩總拿社會關感壓下一代 懂得放下的可以得到更多 </span> 12/21 21:45 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">ericrobin</span></span><span style="color:#808000">:去歐美、賺大錢就屌的才是老一輩落伍觀點 </span> 12/21 23:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">nightkid</span></span><span style="color:#808000">:你去國外念書 又兼家教 我想你的指導教授會很不滿意 </span> 12/21 23:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">asfj</span></span><span style="color:#808000">:這篇文章並沒有道德瑕疵阿..不懂在噓什麼= = </span> 12/21 23:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ty847536</span></span><span style="color:#808000">:好像有點ㄈㄈ尺 不過讓我知道該走出台灣 給箭頭 </span> 12/21 23:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TheAvenGer</span></span><span style="color:#808000">:NTUEE112考不上台大在自爽嗎XDDDDDDDDDDD </span> 12/21 23:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">TheAvenGer</span></span><span style="color:#808000">:不要再自我安慰了吼 趕快回去念書 乖 </span> 12/21 23:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">TheAvenGer</span></span><span style="color:#808000">:說不定幾年後可以來台大念個碩士^.&lt; </span> 12/21 23:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Himmler</span></span><span style="color:#808000">:另外ericrobin不要再噓了吼 已經在國外念書還有做精算的 </span> 12/22 00:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Himmler</span></span><span style="color:#808000">:原PO 絕對比你台大經濟還沒畢業有資格來講這些話^.&lt; </span> 12/22 00:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ericrobin</span></span><span style="color:#808000">:google的很爽嘛 你又知道我會從哪個系畢業了喔?^.&lt; </span> 12/22 00:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ericrobin</span></span><span style="color:#808000">:我完全不屑這種東西啦 我想說什麼話還需要什麼資格喔? </span> 12/22 00:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">womack79</span></span><span style="color:#808000">:在國外念書講話就可以比較大聲喔 o_O </span> 12/22 01:40 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">bahhy</span></span><span style="color:#808000">: Y </span> 12/22 15:03 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">gj942l41l4</span></span><span style="color:#808000">:純噓Himmler 留在台灣還沒畢業錢賺的少就不能講話? </span> 12/22 16:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">NTUEE112</span></span><span style="color:#808000">:費雯 </span> 12/23 11:40 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">NTUEE112</span></span><span style="color:#808000">:費雯 </span> 12/23 11:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">okway5566</span></span><span style="color:#808000">:酷耶........ 超屌!! </span> 12/23 13:01 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">KE11Y5087</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 Salary</span> 12/23 23:29</span> <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">KE11Y5087</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 Tech_Job</span> 12/23 23:29</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">evilAllen</span></span><span style="color:#808000">:借轉 謝謝 :) </span> 12/24 00:08 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">evilAllen</span><span style="color:#008000">:轉錄至某隱形看板</span> 12/24 00:08</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">john0312</span></span><span style="color:#808000">:What&#039;s that about &quot;devide&quot;?! </span> 12/24 13:27 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">shine76</span></span><span style="color:#808000">:同意gj94這種毫無邏輯的話果然只敢靠分身嘴砲 還查別人咧 </span> 12/24 16:27 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">Jyou</span></span><span style="color:#808000">:原po你真的有待過國外嘛 10萬美的年薪扣掉稅就只剩下6萬多 </span> 12/24 18:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Jyou</span></span><span style="color:#808000">:加上物價又比較貴 扣掉基本生活費一年有個三、四萬就很多了 </span> 12/24 18:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Jyou</span></span><span style="color:#808000">:十萬在西雅圖除非你要買貧民窟，不然能住的也至少三四十萬 </span> 12/24 18:58 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">Jyou</span></span><span style="color:#808000">:而且這還是因為現在泡沫破掉房價剩50%不到 吹的太誇張了 </span> 12/24 19:06 <span style="color:#008000">※ 編輯: arbitrageur 來自: 68.173.132.137 (12/26 10:40)</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">improvise</span></span><span style="color:#808000">:原PO的理論 一知半解 實為一大謬論! </span> 12/26 11:23 <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> <span style="color:#008000">※ 轉錄者: jason770301 (140.112.21.186), 時間: 12/26/2011 12:18:10</span> <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:胡扯 </span> 12/26 12:51 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:這年頭跨國企業都大砍global pay 什麼都是要Local pay </span> 12/26 13:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:World play要花錢 都還沒有賺錢就想著花錢 </span> 12/26 13:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:強人可以賺的多 但是要有時間玩 普通人還是摸摸鼻子 </span> 12/26 13:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:腳踏實地去做事吧 </span> 12/26 13:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:還要隨便去國外找工作 各國的移民法規都擺假的呀 </span> 12/26 13:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:想要去德國找個工作 就可以找的到 還可以隨時去工作呀 </span> 12/26 13:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:如家世背景可以幫你存出國基金 還可以分散到世界各地 </span> 12/26 13:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:投資的家族 小孩子再國外生活比較容易吧 </span> 12/26 13:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:美國的中產階級 也不可能隨便把小孩子弄到國外去呀 </span> 12/26 13:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:現在的問題 所有的工作都移到大陸和印度去了 </span> 12/26 13:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:現在去印度和大陸卡位都嫌晚了 美國的優質工作越來越少 </span> 12/26 13:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:接下來十年 大家沒有上船的話 基本上都是要去大陸尋求 </span> 12/26 13:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:好工作的啦 </span> 12/26 13:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:歐洲不知道 美國不缺理工專業人才 缺的是打雜人手 </span> 12/26 13:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:外來移民都是給老美打雜的 不要想個太好了 </span> 12/26 13:11 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:六萬美金一年的待遇 如果是單身還好 結婚了就很少了 </span> 12/26 13:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:不要看六萬美金等於台幣一百多萬 這邊吃個中餐飯盒 </span> 12/26 13:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:最少要五塊美金 就是一百五十塊台幣 </span> 12/26 13:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:隨便在美國國內旅行 機票就是幾百 旅館就是幾百 </span> 12/26 13:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:幾百幾百這樣花 怎麼可能夠用 </span> 12/26 13:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:什麼理工人才出國很容易找到工作 </span> 12/26 13:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:看看每年在美國畢業的台灣研究生是怎麼找工作的 </span> 12/26 13:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnoguest</span></span><span style="color:#808000">:真那麼好找 怎麼那麼多人 唸完就回去了? </span> 12/26 13:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">TripleC</span></span><span style="color:#808000">:不覺得需要噓, 台灣本來就是個資方&gt;&gt;勞方的地方 </span> 12/26 13:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">TripleC</span></span><span style="color:#808000">:有能力有辦法的人不是出走，就是拿一本外國護照留在台灣 </span> 12/26 13:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">laina</span></span><span style="color:#808000">:不知道為何, 看到這篇文章讓我有發誓給別人死的感覺... </span> 12/26 14:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">laina</span></span><span style="color:#808000">:每個決定/作法都有好有壞, 至少優劣要分析一下吧, 不是人人 </span> 12/26 14:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">laina</span></span><span style="color:#808000">:都有那個屁股去吃那個瀉藥. 通篇都如此正面, 還以為看到廣告 </span> 12/26 14:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chuan710613</span></span><span style="color:#808000">:這篇來得真剛好~當了2年的台勞~準備明年去爽一年試試~ </span> 12/26 15:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Jerryamd</span></span><span style="color:#808000">:美國是真的缺理工人才...只是移民法規越來越嚴 </span> 12/26 15:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Jerryamd</span></span><span style="color:#808000">:少張綠卡還是差很多...@@~ </span> 12/26 15:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SaraV</span></span><span style="color:#808000">:大推TripleC 我是家裡撐不下去才只好回台灣 不然這輩子都不 </span> 12/26 16:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">SaraV</span></span><span style="color:#808000">:可能想到要回來 </span> 12/26 16:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">senser</span></span><span style="color:#808000">:我覺得各位年薪十萬以上的版友 當初應該都沒有想這麼多... </span> 12/26 17:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">senser</span></span><span style="color:#808000">:然後年薪十萬以上 也未必真的有像文中講得這麼幸福就是了 </span> 12/26 17:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jason770301</span></span><span style="color:#808000">:請各位在國外工作的大大評評理,此文中肯嗎? </span> 12/26 19:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jason770301</span></span><span style="color:#808000">:還是有些偏頗之處? 高中板戰很兇,但戰不出個所以然 </span> 12/26 19:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Roy75117</span></span><span style="color:#808000">:有太多天馬行空了=.= 等他上大學之後就會知道，有多虛幻 </span> 12/26 20:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:這文章只有一個重點 就是台灣=QQ </span> 12/26 20:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:恩 未來只會更QQ </span> 12/26 20:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Peter034</span></span><span style="color:#808000">:這文章有點偏激 但指出了赤裸的真實 台灣 = 勞方地獄 </span> 12/28 00:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">urmomo</span></span><span style="color:#808000">:我朋友只有大學畢 第一年去加州找的工作只有兩萬鎂.... </span> 12/28 00:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">urmomo</span></span><span style="color:#808000">:聽說第二年有破三萬 但到現在做了三四年好像還沒破五萬 </span> 12/28 00:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">urmomo</span></span><span style="color:#808000">:在美國鄉下地方 十萬鎂年薪算很高了 </span> 12/28 00:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">laina</span></span><span style="color:#808000">:to jason770301, 在別人的地盤上工作, 多少還是要付出代價, </span> 12/28 02:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">laina</span></span><span style="color:#808000">:還有風險要承擔. 當然做所有的決定都有風險, high risk high </span> 12/28 02:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">laina</span></span><span style="color:#808000">:return. 重點是別人的路不一定適合自己, 如果光看到別人成功 </span> 12/28 02:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">laina</span></span><span style="color:#808000">:就覺得自己非要複製別人的經驗不可, 沒有一點自己的分析決策 </span> 12/28 02:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">laina</span></span><span style="color:#808000">:那我想失敗的機會應該是蠻高的. </span> 12/28 02:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">laina</span></span><span style="color:#808000">:我有位朋友走的路跟原Po有點像, 但她CMU MISM畢業後, 就發誓 </span> 12/28 02:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">laina</span></span><span style="color:#808000">:不再碰coding了...XD,但也有成功的例子啦. 個人造業個人擔囉 </span> 12/28 02:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">uwmtsa</span></span><span style="color:#808000">:米國的生育率遠高於台灣吧? </span> 12/28 02:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wushihyen</span></span><span style="color:#808000">:我就是走這樣的路 也差不多是高中的時候就決定了 </span> 12/28 05:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shawshien</span></span><span style="color:#808000">:要在國外成功 就要比別人更努力 </span> 12/28 09:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shawshien</span></span><span style="color:#808000">:要花很多時間在英文上 + 和別人一樣充實專業技能 </span> 12/28 09:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shawshien</span></span><span style="color:#808000">:然後還要有時間環遊時間 (這實在很難兼顧) </span> 12/28 09:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shawshien</span></span><span style="color:#808000">:美國景氣很不好 找工作不容易 </span> 12/28 09:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lovemad</span></span><span style="color:#808000">:實際上是會這樣想的人並不是只有作者一人,美國競爭的對手 </span> 12/28 10:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lovemad</span></span><span style="color:#808000">:除了美國自己人以外,一堆優秀的外來留學生也是對手,誰不想 </span> 12/28 10:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lovemad</span></span><span style="color:#808000">:global pay?!重點是困難度 </span> 12/28 10:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Federalway</span></span><span style="color:#808000">:人生中很多事情，如果命中註定就是不屬於你的，就算你 </span> 12/28 22:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Federalway</span></span><span style="color:#808000">:再怎麼計劃，到後來還是趕不上現實的變化。 </span> 12/28 22:59 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:計畫趕不上變化 不代表你不用計畫 </span> 12/29 07:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">l17</span></span><span style="color:#808000">:如果一年只有兩萬美 那還不如去打工= =&quot; </span> 12/29 14:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">senser</span></span><span style="color:#808000">:我本身在軟體業工作 年薪十萬並不少見 但周遭的朋友也沒有 </span> 12/29 15:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">senser</span></span><span style="color:#808000">:人有這麼處心積慮又有點偏激的想法 加上大部分朋友也只來念 </span> 12/29 15:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">senser</span></span><span style="color:#808000">:兩年碩士而已 好像也不太需要甚麼高中就來 這篇文章讓我覺 </span> 12/29 15:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">senser</span></span><span style="color:#808000">:得好像在教女孩如何從小就開始準備 長大才有可能嫁入皇室一 </span> 12/29 15:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">senser</span></span><span style="color:#808000">:樣 然而我覺得每個人的命運與機緣都不太相同 知道自己要甚 </span> 12/29 15:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">senser</span></span><span style="color:#808000">:麼跟過的開心可能比較重要 在美國台灣都一樣 </span> 12/29 15:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">senser</span></span><span style="color:#808000">:如果真的現在每個台灣高中生想法都已經這麼功利的話 我會覺 </span> 12/29 15:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">senser</span></span><span style="color:#808000">:得挺可惜的 </span> 12/29 15:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">TripleC</span></span><span style="color:#808000">:我不覺得這是功利，而是為自己的未來提供另一個可能 </span> 12/30 00:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">TripleC</span></span><span style="color:#808000">:更何況在就業環境如此惡劣的狀況下，產生這種想法很自然 </span> 12/30 00:49 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">shinchon</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 TKU_BF93C</span> 12/31 03:10</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">shinchon</span></span><span style="color:#808000">:好文借轉 </span> 12/31 03:11 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pieya</span></span><span style="color:#808000">:環境愈糟愈容易產生相對起來愈不可思議的想法，每個人境遇不 </span> 01/05 22:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pieya</span></span><span style="color:#808000">:一樣~這麼想不一定就是出自功利吧~文中目標也只是想過爽爽呀 </span> 01/05 22:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">meiggiekimo</span></span><span style="color:#808000">:我已經來不及了 哭哭 </span> 01/10 03:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rezenik</span></span><span style="color:#808000">:要開始永遠不嫌老 下定決心永遠不嫌晚 加油吧 </span> 01/22 21:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kingxyzt</span></span><span style="color:#808000">:令人振奮激昂的絕世好文阿ㄚㄚㄚㄚ ㄚㄚ~~~ </span> 02/19 02:00 --</div></pre> chucheng. Re: [問題] 有碩士再申請念碩士？（UCLA確定不行） http://disp.cc/b/246-2npV 2011-09-30T16:30:45+08:00 2012-02-23T21:40:24+08:00 就UCLA幫你補充一點內幕(不負責任)，UC各校區規定不同 (1) 讀EE但心懷資訊會很辛苦(軟體師資極少)，若想作系統或硬體也許可行 對你來說確是一條路，但修沒興趣的課就是代價 ><" (2) UC系列都一樣，博士讀到一半通常可以先拿到MS 但就我了解(至少UCLA)前提是"你沒有拿過CS"的文憑吧 如果你中間SAY GOODBYE 不一定會發MS給你，建議你問清楚 (3) 今年PHD入學名額比往年少一半(假使其它條件不變，暗示AD/OFFER發出去的少一半) 假使以往MS/PHD是1比3~4，今年就是1比6~8，相對的也影響申請難度 PS 也有可能剛好大家都不來報到 (4) 今年收了2X個PHD (CS) 因此，大概2個教授只收一個 合理的推論，我猜其中5成以上都有和教授先打好照面 也就是說，你的條件再好，也好不過教授已經答應收你(並給你FUNDING) 私給一點建議，如果只是要待美國，自許實力很夠 隨便北加找個學墊快速買個MS 換OPT (當買OPT吧)，最好一年就搞定 免論文/畢業 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> studyabroad </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> chucheng (CHUCHU)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問題] 有碩士再申請念碩士？（UCLA確定不行）<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Fri Sep 30 16:30:45 2011</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《anne0604 (吾愛吾犬)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 感謝各位的幫助</span> <span style="color:#008000">: 跟有類似情況的朋友分享，UCLA確定不接受CS/IS/DS-&gt;CS</span> <span style="color:#008000">: 但是可以phD drop master(☆_☆)</span> <span style="color:#008000">: 我的情況是我已經有碩士學位(CS)</span> <span style="color:#008000">: 目前正在工作，但是年底想申請美國的學校再過去念一個master</span> <span style="color:#008000">: 主要的動機是因為各式各樣的原因很想轉換去美國工作在當地生根</span> <span style="color:#008000">: （我知道這幾年在美國就業並不容易，但是我沒有綠卡，又蠻迫切需要過去，要在當地</span> <span style="color:#008000">: 工作比較容易恐怕只有念個master...）</span> <span style="color:#008000">: 之前聽說有朋友也是類似狀況，結果有些學校反而因此打槍，要他轉phD program</span> <span style="color:#008000">: 想請問版上各位有這種經驗可以分享嗎？</span> <span style="color:#008000">: 已經有master之下再申請同樣的master是否反而是阻力？</span> <span style="color:#008000">: 想申請的學校不外乎就top 20，地緣考量加州優先（這就完全可遇不可求了 Orz）</span> <span style="color:#008000">: 大致上 UCB, UCLA, USC, UCSD, Stanford, Harvard, MIT, CMU...etc</span> <span style="color:#008000">: 請各位版友指點迷津了，謝謝</span> 就UCLA幫你補充一點內幕(不負責任)，UC各校區規定不同 (1) 讀EE但心懷資訊會很辛苦(軟體師資極少)，若想作系統或硬體也許可行 對你來說確是一條路，但修沒興趣的課就是代價 &gt;&lt;&quot; (2) UC系列都一樣，博士讀到一半通常可以先拿到MS 但就我了解(至少UCLA)前提是&quot;你沒有拿過CS&quot;的文憑吧 如果你中間SAY GOODBYE 不一定會發MS給你，建議你問清楚 (3) 今年PHD入學名額比往年少一半(假使其它條件不變，暗示AD/OFFER發出去的少一半) 假使以往MS/PHD是1比3~4，今年就是1比6~8，相對的也影響申請難度 PS 也有可能剛好大家都不來報到 (4) 今年收了2X個PHD (CS) 因此，大概2個教授只收一個 合理的推論，我猜其中5成以上都有和教授先打好照面 也就是說，你的條件再好，也好不過教授已經答應收你(並給你FUNDING) 私給一點建議，如果只是要待美國，自許實力很夠 隨便北加找個學墊快速買個MS 換OPT (當買OPT吧)，最好一年就搞定 免論文/畢業PROJECT的學校更好 反正找工作 INTERVIEW 有人REFER的話，都會有機會，實力面試就會看出來了，別擔心 好處是可能會省一點(現在UC超貴) 但講白一點這一年就是四處玩玩混混然後拼命去INTERVIEW :) 當然缺點就是，誰沒有名校情節，台清交畢業去念個社區/野雞(大誤)大學 好像很難跟親友交待 至於你心中的美夢 PHD降轉MS &quot;也許&quot;可行，不過實務上會跟你的ADVISOR關係搞得很不好 (如果你SOP有勇氣把你DROP的計劃寫出來，很有信心你不會錄取) 但你總不能SOP說一套，套辭說一套，進去又作一套 大部份LAB，老問對MS及PHD的要求保證會很不一樣，三思 不過確實，很多PHD讀到一半就去工作了…這DROP拿MS走人倒不是什麼新鮮事:) 另一條路給你建議，如果你是走軟體的 可以考慮讀一個統計的學位 若是我，比起要我去唸EE要修的課(電X學與我有仇) 統計有不少教授在做很偏應用統計(某此程度上就是data mining/machine learning) 我認識很多CS的PHD/MS都修不少統計系的課 如果你進統計系，而且你很會CODING，相信是很大的助力 有統計+CS的背景找工作應該也很幫助才是 通常部份課是可以修外系的(研究生畢業通常九門課的話，可能允許3~4門修外系) 這3~4門修CS的課不就得了 :) PS詳細規定請自行與統計系聯絡:) <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 131.179.64.202 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Ranch99</span></span><span style="color:#808000">:PHD刻意drop去找工作這種事，人數一多可能會害到未來的台 </span> 09/30 16:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Ranch99</span></span><span style="color:#808000">:灣申請者就是了 </span> 09/30 16:45 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">chucheng</span></span><span style="color:#808000">:不至於，PHD撐不下去不是什麼新聞，只要不跟指導教授 </span> 09/30 16:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">chucheng</span></span><span style="color:#808000">:弄得很難看，其實說影響未來，這種事只是一種推測 </span> 09/30 16:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">chucheng</span></span><span style="color:#808000">:永遠無法被證實吧 </span> 09/30 16:47 <span style="color:#008000">※ 編輯: chucheng 來自: 131.179.64.202 (09/30 16:57)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ok59420</span></span><span style="color:#808000">:可是C大不能忽略R大說的可能性阿 真的不是什麼好事 </span> 09/30 17:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yuhung</span></span><span style="color:#808000">:Ranch99說的是真的，去年去長灘開研討會，就遇到幾個美國 </span> 09/30 21:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yuhung</span></span><span style="color:#808000">:教授抱怨這種PhD讀一半跑去工作的學生。 </span> 09/30 21:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yuhung</span></span><span style="color:#808000">:其中一個還強調＂我再也不要找中國人！特別是女生＂ </span> 09/30 21:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yuhung</span></span><span style="color:#808000">:因為他連續碰到兩個中國女研究生，讀一半跑去工作。 </span> 09/30 21:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yuhung</span></span><span style="color:#808000">:這種案例一多，難保不會害到未來的台灣申請者 </span> 09/30 21:10 --</div></pre> anne0604. [問題] 有碩士再申請念碩士？ http://disp.cc/b/246-2npW 2011-09-29T01:02:06+08:00 2012-02-23T21:40:23+08:00 感謝各位的幫助 跟有類似情況的朋友分享，UCLA確定不接受CS/IS/DS->CS 但是可以phD drop master(☆_☆) http://ppt.cc/!7-Q Graduate Admission Frequently Asked Questions — UCLA Computer Science Department Q2. May I apply to the M.S. program if I already have earned or will soon earn a master's degree? A2. You will not be considered for admission into the M.S. program if you already have a master's degree in computer science or similar discipline such as information sciences or data systems. As with many compute ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> studyabroad </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> anne0604 (吾愛吾犬)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [問題] 有碩士再申請念碩士？<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu Sep 29 01:02:06 2011</div><hr color="#008080" /> 感謝各位的幫助 跟有類似情況的朋友分享，UCLA確定不接受CS/IS/DS-&gt;CS 但是可以phD drop master(☆_☆) <a href="http://ppt.cc/!7-Q" target="_blank" rel="nofollow">http://ppt.cc/!7-Q</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.cs.ucla.edu" /><a href="http://www.cs.ucla.edu/academics/graduate-program/graduate-admission-frequently-asked-questions" target="_blank"><strong>Graduate Admission Frequently Asked Questions — UCLA Computer Science Department</strong></a></div></div> </div> Q2. May I apply to the M.S. program if I already have earned or will soon earn a master&#039;s degree? A2. You will not be considered for admission into the M.S. program if you already have a master&#039;s degree in computer science or similar discipline such as information sciences or data systems. As with many computer science departments, the number of qualified applicants far exceeds the number of available seats. Q4. If I am a Ph.D. applicant, may I earn an M.S. degree while completing my Ph.D. at UCLA? A4. Yes. You may petition for an M.S. degree as you fulfill the M.S. degree requirements. The Ph.D. Written Qualifying Exam (WQE) may be substituted in place of the M.S. comprehensive exam or thesis. Degree requirements are listed at the computer science departmental website. 我目前正在努力研究每個學校每個系所不同的規定 等研究完整理一篇給有類似情況的大家分享 謝謝各位版友的回應 :) 如標題 我的情況是我已經有碩士學位(CS) 目前正在工作，但是年底想申請美國的學校再過去念一個master 主要的動機是因為各式各樣的原因很想轉換去美國工作在當地生根 （我知道這幾年在美國就業並不容易，但是我沒有綠卡，又蠻迫切需要過去，要在當地 工作比較容易恐怕只有念個master...） 之前聽說有朋友也是類似狀況，結果有些學校反而因此打槍，要他轉phD program 想請問版上各位有這種經驗可以分享嗎？ 已經有master之下再申請同樣的master是否反而是阻力？ 需不需要稍微轉換領域，比方說換成Information Science或EE？ 我本身因為研究所的領域的關係換EE並不會很困難，只是畢竟基礎上有差，過去修課還 是會擔心需要很強大電子／電路／物理背景的課程 能的話留在原本的CS還是最好... Orz 另外補一下我的條件跟想要申請的學校 Bachelor: NTHU, CS Master: NTHU, CS GPA: Bachelor 3.79/4.0 Master 4.0/4.0 TOEFL: 113 (R29, L29, S27, W28) GRE: 1320 (V520 Q800, AW3.5) 其餘還有論文與大學研究所期間一些競賽跟intern等 目前工作則是在知名外商 想申請的學校不外乎就top 20，地緣考量加州優先（這就完全可遇不可求了 Orz） 大致上 UCB, UCLA, USC, UCSD, Stanford, Harvard, MIT, CMU...etc 請各位版友指點迷津了，謝謝 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 114.32.8.14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ok59420</span></span><span style="color:#808000">:你這條件我覺得百分之百會報要求轉PHD 你條件讀碩士太浪費 </span> 09/29 01:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ok59420</span></span><span style="color:#808000">:學校一定猜得出來你的目的.... </span> 09/29 01:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">orangeringo</span></span><span style="color:#808000">:同領域的話實在太詭異了 唸個別的比較好 </span> 09/29 01:26 我自己也覺得頗詭異 -_- 只是CS真的比較好找工作，本身念的又還算OK... <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ashley</span></span><span style="color:#808000">:CIT拼一年說不定能畢業。也能節省在國外開銷盡早找工作。 </span> 09/29 03:44 好，我會申請看看，謝謝 :) <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">seedman</span></span><span style="color:#808000">:USC應該會給 我同學就申請成功過同科系碩士 其他可能不行 </span> 09/29 05:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">erathia</span></span><span style="color:#808000">:UC系列不太給念第二個MS </span> 09/29 07:32 喔不～～很想去UCLA說 QoQ <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">erathia</span></span><span style="color:#808000">:stanford CS也不給念第二個CS, MIT好像幾乎沒有碩班 </span> 09/29 07:33 我很確定聽過同科系打槍的就是Stanford Orz <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">developers</span></span><span style="color:#808000">:哥大ee給念第二個碩士，但cs不確定，你可以試試 </span> 09/29 08:38 好，我會申請看看，謝謝！（只是紐約貴啊 XD） <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">windxx</span></span><span style="color:#808000">:CMU可以，這邊多的是來唸第二個碩士的人（我就是） </span> 09/29 10:30 同樣的科系也可以嗎？！(☆_☆) <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">boblu</span></span><span style="color:#808000">:是第二個一樣的碩士？ </span> 09/29 12:00 能的話CSE優先，因為我研究所的領域其實遊走在CS/EE的邊緣，外國的CSE其實正好 但是就有兩個master的問題了 Orz <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mingweii</span></span><span style="color:#808000">:好銷魂的托福成績xd </span> 09/29 12:03 謝謝 XD 但是我剛剛發現剛好要過期了所以要重考 -_- 萬惡ETS 感謝大家，如果有版友還有任何經驗請不吝指導 :) <span style="color:#008000">※ 編輯: anne0604 來自: 114.32.8.14 (09/29 12:53)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">saiba</span></span><span style="color:#808000">:學長台科資工碩士申請到UCI EE 托福大概是你的八成XD </span> 09/29 13:08 看到各位版友提供的前例讓我感到一股熊熊然的希望 QoQ <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ok59420</span></span><span style="color:#808000">:今天早上問到在USC的學長 他很確定他們系上接受學生念同 </span> 09/29 13:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ok59420</span></span><span style="color:#808000">:樣的領域 不過他跟我都是CE 他還很認真的在SKYBE跟我說 </span> 09/29 13:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ok59420</span></span><span style="color:#808000">:USC這種情況很多 繳的學費也很多= = </span> 09/29 13:18 Orz <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jason770301</span></span><span style="color:#808000">:其實還有一個方法拉~申請phd,念一年確定可拿MS後 </span> 09/29 13:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jason770301</span></span><span style="color:#808000">:開始找intern,實習完如果公司要你就可以拿MS閃人了 </span> 09/29 13:48 這好像真的是個好選擇！！ 我是有聽過有例子已經有碩士，申請念phD對方要他從碩士開始唸（強迫繳學費？ = =+） 於是他就名正言順碩士念完就業去了 XD 目前很認真考慮這個選項，只是很小心在研究有些學校不允許phD drop成master 謝謝你 :) <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">concen</span></span><span style="color:#808000">:好強 你也可以走電機裡頭偏資訊的 但就是要先看有沒有適合 </span> 09/29 20:39 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">concen</span></span><span style="color:#808000">:的老師 我有同學轉往心理發展 但最後也是走心理學中用程式 </span> 09/29 20:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">concen</span></span><span style="color:#808000">:模擬的路呀 </span> 09/29 20:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">concen</span></span><span style="color:#808000">:我如果那麼強 講真地 我也會很想出國 障礙實在低很多 </span> 09/29 20:40 一點都沒有 QoQ 強者我朋友有人一畢業當完兵就申請到phD出去，念一年就找到工作開心就業去了 那才叫強 QoQ 像我這種還得想辦法洗學歷的..........Orz <span style="color:#008000">※ 編輯: anne0604 來自: 114.32.8.14 (09/29 23:34)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SaraV</span></span><span style="color:#808000">:為什麼不能直接念phD呢?你的master GPA高到嚇死鬼! </span> 09/29 23:37 我正在研究哪些學校可以phD drop master 謝謝你 :) <span style="color:#008000">※ 編輯: anne0604 來自: 114.32.8.14 (09/29 23:48)</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jason770301</span></span><span style="color:#808000">:要走這條路的話,通常是要先通過資格考...聽說非常硬.. </span> 09/30 11:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jason770301</span></span><span style="color:#808000">:祝你好運~希望能看到你的錄取文分享 </span> 09/30 11:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">windxx</span></span><span style="color:#808000">:同科系可以啊，我就是CS碩班，現在在唸第二個CS碩 </span> 09/30 12:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">windxx</span></span><span style="color:#808000">:CMU有開MSIT（呃應該是這樣寫吧）的program，很多人想來美 </span> 09/30 12:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">windxx</span></span><span style="color:#808000">:國工作都來CMU唸碩士。（BTW我不是，我是學術導向program， </span> 09/30 12:20 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">windxx</span></span><span style="color:#808000">:我在LTI唸碩士。) </span> 09/30 12:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">uka123ily</span></span><span style="color:#808000">:為什麼不用學士申請？ 你不必告訴他你有碩士學位 </span> 10/03 01:53 --</div></pre> gorokugumi. Re: [討論] 硬體RD http://disp.cc/b/246-3azd 2012-02-18T18:20:00+08:00 2012-02-21T00:15:41+08:00 ◆ From: 114.24.117.108 推 wbw:硬體不是只要會V=IR? 02/18 12:51 推 ForeverT:會拿絡鐵就行了 02/18 12:53 → wbw:現在都是叫你量sequence & timing,那些小訊號模型在HW都用不到 02/18 12:53 → wbw:頂多知到RC delay,放大器倍率怎算,被動元件使用時機,就差不多 02/18 12:54 → wbw:了,大部份電路都幫你做在chip裡了,頂多加上MOS & BJT怎用 02/18 12:55 → wbw:我覺得這還不如你把焊功練超強,因為你會很有機會rework:) 02/18 12:57 推 wbw:如果你找純類比做系統的,應該可以學比較多吧,不過那不是主流 02/18 13:00 → wbw:就是了 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> gorokugumi (五六組-局中法度)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [討論] 硬體RD<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sat Feb 18 18:20:00 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 114.24.117.108 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wbw</span></span><span style="color:#808000">:硬體不是只要會V=IR? </span> 02/18 12:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ForeverT</span></span><span style="color:#808000">:會拿絡鐵就行了 </span> 02/18 12:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wbw</span></span><span style="color:#808000">:現在都是叫你量sequence &amp; timing,那些小訊號模型在HW都用不到 </span> 02/18 12:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wbw</span></span><span style="color:#808000">:頂多知到RC delay,放大器倍率怎算,被動元件使用時機,就差不多 </span> 02/18 12:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wbw</span></span><span style="color:#808000">:了,大部份電路都幫你做在chip裡了,頂多加上MOS &amp; BJT怎用 </span> 02/18 12:55 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wbw</span></span><span style="color:#808000">:我覺得這還不如你把焊功練超強,因為你會很有機會rework:) </span> 02/18 12:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wbw</span></span><span style="color:#808000">:如果你找純類比做系統的,應該可以學比較多吧,不過那不是主流 </span> 02/18 13:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wbw</span></span><span style="color:#808000">:就是了 </span> 02/18 13:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">derekQQ</span></span><span style="color:#808000">:會拿絡鐵和銲槍就好了 </span> 02/18 13:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">embedded</span></span><span style="color:#808000">:1F+2F已經講完接近90%了,HW就是適合你自己說的那樣 : </span> 02/18 13:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">embedded</span></span><span style="color:#808000">:電子學沒有太大興趣+實作能力幾乎等於0, 因為IC都做完了 </span> 02/18 13:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">embedded</span></span><span style="color:#808000">:基本上就是板上講的黑手 </span> 02/18 13:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">embedded</span></span><span style="color:#808000">:不用懂電子學(超基本就可),反正你不用實做+也不會實作 </span> 02/18 13:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bandongo</span></span><span style="color:#808000">: 公版改一改就好啦 </span> 02/18 13:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bandongo</span></span><span style="color:#808000">: 有問題就推給製程端 叫製程先去檢查 檢查沒問題再說 </span> 02/18 13:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bandongo</span></span><span style="color:#808000">: 以上是本公司RD的做法 </span> 02/18 13:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kevinurss</span></span><span style="color:#808000">:互相COPY 那你已經具備HW RD的基礎能力了 </span> 02/18 13:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sux0116</span></span><span style="color:#808000">:不爽就不要做啊 去做自己想做的事情 不要後悔就好了 </span> 02/18 14:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">truelie</span></span><span style="color:#808000">:推樓樓上XXD </span> 02/18 15:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gazelle74</span></span><span style="color:#808000">:硬體需要電子學?? 別傻了 有問題只又call FAE就好了 </span> 02/18 16:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gazelle74</span></span><span style="color:#808000">:基本上硬體工程師只要會ctrl+C &amp; ctrl+V就行了 </span> 02/18 16:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gazelle74</span></span><span style="color:#808000">:還有弄那一堆無聊的BOM 簡單來說 毫無技術 </span> 02/18 16:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">GREG2</span></span><span style="color:#808000">:不得不說 以上說的都太中肯了 ~ HW真的都是幹這些事 </span> 02/18 16:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">GREG2</span></span><span style="color:#808000">:比起RD 我覺得測報告工程師還來的更貼切 </span> 02/18 16:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">clanguage</span></span><span style="color:#808000">:互相 copy 才是王道 </span> 02/18 17:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ckbe</span></span><span style="color:#808000">:這樣聽起來 我念企管都能當RD了 代理商sales兩年資歷就夠了 </span> 02/18 17:08 不知道推文裡面的人是不是做過EE, 對於EE相當的看輕 沒錯, EE是改公板, EE是弄BOM, EE是rework cost down的時候, 我們用更省錢的方式兜出邏輯 LAYOUT拉線亂拉, 我們要提modify去做修正 提案子的時候, EE要負責去找first source QTC QTR, 測試出fail, 二話不說丟回來給你解決, 自己也不先測幾個其他sku來釐清問題 Thermal測溫度不知道超過多少算fail, 不翻spec卻跑來問你 採購說為什麼找這顆比較貴的料, vendor是採購建議的, vendor提什麼規格合用我就用 不然採購你可以去跟vendor吵幹嘛來衝康EE? 不然我規格給採購 採購自己mail給vendor啊 為什麼first source也是EE要先找好, 找完又被靠北 一大堆supprot team的鳥事都來找你, 每個人都在你頭上拉坨屎 不然EE的本份我OrCAD線拉一拉我六點就回家了啊 的確是沒有技術性, 錢也沒有比較多, 但是工作硬是比別人多 這種吃力不討好的工作, 還被推文嘲笑沒有實力 今天你datasheet沒看懂, 線亂拉, 板子出來不開機也只是剛好而已 照抄公板都可能不開機了, 遑論cost down自己改線路之後 就是細心 耐心 不停的檢查 白天應付準時上班下班的support team 他們下班之後自己再來加班弄自己的東西, 結果還要被酸 放大絕不爽不要做, 但是偏偏公司就是一定要有人下來做這種dirty job 別人嫌髒不願意做的, EE替別人弄髒自己的手, 結果換來的是冷潮熱諷 我倒是好奇想問一下, 到底有多少人是真的在做&quot;有技術性的開創事業&quot; 有實力 不照抄 豬屎屋都在抄了 難道台灣真的有那種IBM 9nm碳製程的&quot;科技業&quot;? 大家都是代工照抄居多, 何止EE, 為什麼卻只有EE要被酸? <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 111.249.202.189 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kissa0924307</span></span><span style="color:#808000">:對啊 大家都在抄 為甚麼EE這麼辛苦錢沒比較多? </span> 02/18 18:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">baddrink</span></span><span style="color:#808000">:淚推 </span> 02/18 19:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gn01149163</span></span><span style="color:#808000">:有淚有推 </span> 02/18 19:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">wbw</span></span><span style="color:#808000">:不是在酸,是在自我解嘲:) </span> 02/18 20:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bluemkevin</span></span><span style="color:#808000">:你說到痛點了 台灣那有真正的&quot;RD&quot;？ </span> 02/18 21:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">totqoq</span></span><span style="color:#808000">:因為豬屎屋比較多錢...板上酸人只看錢，不看能力的 </span> 02/18 21:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kevinbruce</span></span><span style="color:#808000">:不只系統廠的EE 晶圓廠的EE(設備)也是被狂酸阿 </span> 02/18 22:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yokbby</span></span><span style="color:#808000">:淚推 </span> 02/19 00:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mp543</span></span><span style="color:#808000">:系統廠EE真的是低門檻+多打雜 </span> 02/19 12:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mp543</span></span><span style="color:#808000">:看完原po的血淚, 真的就是黑手呀... </span> 02/19 12:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mp543</span></span><span style="color:#808000">:不過兜出邏輯 ? 這我持高度懷疑,該不會只是基本的gate吧... </span> 02/19 12:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mp543</span></span><span style="color:#808000">:再補,SoC只會越來越大顆,你HW的功能只會被拔光/削弱而已 </span> 02/19 12:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">mp543</span></span><span style="color:#808000">:而且其實已經被削很大了 </span> 02/19 12:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">abstainer</span></span><span style="color:#808000">:Thermal測溫度也要EE提供SPEC才知道PASS or FAIL </span> 02/19 14:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">abstainer</span></span><span style="color:#808000">:有時候客戶也會改thermal spec卻不通知Thermal RD </span> 02/19 14:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">abstainer</span></span><span style="color:#808000">:EE不是神，1個產品是很多部門一起完成的 </span> 02/19 14:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">calorie999</span></span><span style="color:#808000">:淚推 </span> 02/19 15:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Iemarah</span></span><span style="color:#808000">:Thermal RD是什麼鬼? </span> 02/19 15:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Tsuyoshi07</span></span><span style="color:#808000">:同意+1 深有同感 </span> 02/19 19:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">adenrex</span></span><span style="color:#808000">:很多系統廠都有thermal TEAM 幫忙測試也幫忙解這方面BUG等 </span> 02/19 20:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Dust1131</span></span><span style="color:#808000">:推 機構件在我們部門真的都是EE在追 連cable也是... </span> 02/19 21:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lazysmay</span></span><span style="color:#808000">:淚推+1 </span> 02/20 23:45 --</div></pre> atlaswhz. Re: [討論] 硬體RD http://disp.cc/b/246-3az5 2012-02-20T22:42:38+08:00 2012-02-21T00:14:02+08:00 當初誤打誤撞進了某系統廠當EE,自以為拿烙鐵焊出一隻手機是男人的浪漫, 但事實上賽一堆,入門不難,但真的要做得好,可能要靠天分! 平常的工作就可以這樣畫分 工廠<--->公司<--->vendor 首先是工廠端,EE首重量產性,身為EE會遇到下列問題 怎麼量產對工廠最方便? 設計什麼樣的測試治具最有效率? 什麼的治具可以撐到上百萬次的使用? 治具在426的摧殘下,穩定性好嗎? 打件的時候要怎麼在PM開出的時間內修好所有打件的問題板讓PM出貨給客人? 產線上什麼鬼都有,你EQ夠高,能順利技轉嗎? 再來是公司端 做不完的實驗和報告 必須在driver team看spec前寫出porting quide,懶一點的還會要求EE 把暫存器的位子告訴他 你會在電路圖review的時候加上ESD和EMI solution嗎?怎麼樣不會打到RF 的頻段? 你會在layout的時候,看出哪裡需要EMI和ESD 的solution嗎? 你會在ID design的階段與機構和客人談ground plane 和pre-placement嗎? 在收到NPI機子的時候,你會順利唬爛出客人滿 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> atlaswhz (王仔)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [討論] 硬體RD<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Feb 20 22:42:38 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">: 採購說為什麼找這顆比較貴的料, vendor是採購建議的, vendor提什麼規格合用我就用</span> <span style="color:#008000">: 不然採購你可以去跟vendor吵幹嘛來衝康EE?</span> <span style="color:#008000">: 不然我規格給採購 採購自己mail給vendor啊</span> <span style="color:#008000">: 為什麼first source也是EE要先找好, 找完又被靠北</span> <span style="color:#008000">: 一大堆supprot team的鳥事都來找你, 每個人都在你頭上拉坨屎</span> <span style="color:#008000">: 不然EE的本份我OrCAD線拉一拉我六點就回家了啊</span> <span style="color:#008000">: 的確是沒有技術性, 錢也沒有比較多, 但是工作硬是比別人多</span> <span style="color:#008000">: 這種吃力不討好的工作, 還被推文嘲笑沒有實力</span> <span style="color:#008000">: 今天你datasheet沒看懂, 線亂拉, 板子出來不開機也只是剛好而已</span> <span style="color:#008000">: 照抄公板都可能不開機了, 遑論cost down自己改線路之後</span> <span style="color:#008000">: 就是細心 耐心 不停的檢查</span> <span style="color:#008000">: 白天應付準時上班下班的support team</span> <span style="color:#008000">: 他們下班之後自己再來加班弄自己的東西, 結果還要被酸</span> <span style="color:#008000">: 放大絕不爽不要做, 但是偏偏公司就是一定要有人下來做這種dirty job</span> <span style="color:#008000">: 別人嫌髒不願意做的, EE替別人弄髒自己的手, 結果換來的是冷潮熱諷</span> <span style="color:#008000">: 我倒是好奇想問一下, 到底有多少人是真的在做&quot;有技術性的開創事業&quot;</span> <span style="color:#008000">: 有實力 不照抄 豬屎屋都在抄了</span> <span style="color:#008000">: 難道台灣真的有那種IBM 9nm碳製程的&quot;科技業&quot;?</span> <span style="color:#008000">: 大家都是代工照抄居多, 何止EE, 為什麼卻只有EE要被酸?</span> 當初誤打誤撞進了某系統廠當EE,自以為拿烙鐵焊出一隻手機是男人的浪漫, 但事實上賽一堆,入門不難,但真的要做得好,可能要靠天分! 平常的工作就可以這樣畫分 工廠&lt;---&gt;公司&lt;---&gt;vendor 首先是工廠端,EE首重量產性,身為EE會遇到下列問題 怎麼量產對工廠最方便? 設計什麼樣的測試治具最有效率? 什麼的治具可以撐到上百萬次的使用? 治具在426的摧殘下,穩定性好嗎? 打件的時候要怎麼在PM開出的時間內修好所有打件的問題板讓PM出貨給客人? 產線上什麼鬼都有,你EQ夠高,能順利技轉嗎? 再來是公司端 做不完的實驗和報告 必須在driver team看spec前寫出porting quide,懶一點的還會要求EE 把暫存器的位子告訴他 你會在電路圖review的時候加上ESD和EMI solution嗎?怎麼樣不會打到RF 的頻段? 你會在layout的時候,看出哪裡需要EMI和ESD 的solution嗎? 你會在ID design的階段與機構和客人談ground plane 和pre-placement嗎? 在收到NPI機子的時候,你會順利唬爛出客人滿意的答案嗎? 當layout大姊脾氣一來的時候,能夠坐在旁邊順利按耐他,讓他照著你畫嗎? 最後是vendor端 你如何在忙到不可開交的時候開分身去跟正妹sales換名片談project? 當你遇到vendor不專業的時候你要怎麼trainning它?(匪國新興touch廠) vendor出包的時候,亂出報告唬爛你,你有足夠的知識chanllenge它嗎? 當vendor擺爛的時候,你要怎麼monitor它的進度?並知道是否合理的 選用替代料的時候,你會注意到spec每一個細節嗎?還是vendor唬爛你pin to pin就用? EE或許真的技術性不高,但實在是各位系統廠SW的好朋友,幫你出差,幫你 跳線,幫你接NPI,幫你看spec,幫你跟vendor靠腰,不會讓你們正面碰到PM. design house要酸的話也輪不到你們,孰不知各家design house的正妹sales 和FAE整天打電話來約時間.中秋端午,送禮都十分周到. 一選用台系IC,就好像叩謝皇恩般的,讓人覺得design house實在難做. 職業無貴賤,在網路酸別人之前,想想大家都站在同一條船上,一樣賺辛苦錢 阿!!! <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 111.251.199.158 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">william0810</span></span><span style="color:#808000">:挺中肯 </span> 02/20 22:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DynaxYoung</span></span><span style="color:#808000">:中肯力推 </span> 02/20 22:48 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">dinway</span></span><span style="color:#808000">:中肯 每家的經都難唸 </span> 02/20 23:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ycnzj</span></span><span style="color:#808000">:中肯給推..實在是不要文人相輕呀! </span> 02/20 23:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lausing</span></span><span style="color:#808000">:中肯推,事情真的是多且繁瑣 </span> 02/20 23:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bratt2300667</span></span><span style="color:#808000">:太中肯了 </span> 02/20 23:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">q11111111111</span></span><span style="color:#808000">:看內容好像看到以前的自己~幸好我已經脫離苦海了~XD </span> 02/20 23:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">appalachin</span></span><span style="color:#808000">:內容非常寫實,想進去系統廠的這篇很有參考性 </span> 02/20 23:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LICENSE</span></span><span style="color:#808000">:會擔心design經不經得起放量的考驗XDDDD </span> 02/20 23:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lazysmay</span></span><span style="color:#808000">:中肯再推～～真的是說出心聲了 </span> 02/20 23:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lazysmay</span></span><span style="color:#808000">:PM,ID,機構,EMI,Layout,工廠,Vendor,客戶,BOM team,QA </span> 02/20 23:56 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lazysmay</span></span><span style="color:#808000">:每個部門單位都跟硬體有關、瑣碎的事一堆 </span> 02/20 23:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lazysmay</span></span><span style="color:#808000">:嘴巴講很簡單，但要把一個project做好就很難了 </span> 02/20 23:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rluba</span></span><span style="color:#808000">:雖然我是做SW的，但還是對EE們致敬!! </span> 02/21 00:07 --</div></pre> bayes. Re: [問題] 雙碩士的投資報酬 http://disp.cc/b/246-39JI 2011-04-17T20:31:07+08:00 2012-02-18T21:25:42+08:00 想藉這個標題問一下 我是 CS 碩畢，也已經在台灣工作了幾年 但其實還是一直嚮往可以有機會到國外工作發展 原因之一是 CS 領域在美國的發展性及待遇似乎都比台灣好 (雖然稅和物價都很高，但存錢應該還是相對台灣快一些，工時應該也較合理) (我知道光稅可能就佔去了(28+7.5)%, 但這只是原因之一，請勿戰) 另外就是 CS 似乎是外國人比較容易在美國找到工作的好方向 爬文後發覺要到美國討生活，似乎一個美國文憑 (名校更好) 是一定少不了的 因此也有點想再去拼一個碩士 想請問: (1) 本身已經是 CS 碩士，若再申請美國 CS 碩士 會不會反而被拒或被認為浪費教育資源 (會想再申請 CS 碩士是因為想在美國從事 CS 相關產業) (2) 之前看到討多網友申請了就業導向的學程 (e.g., CMU CISM) 感覺似乎正適合我這種單純想轉換跑道到美國的 學程時間也只需一年半，相當划算經濟 若能順利畢業且找到工作，應該可以快速賺回學費 版友有其它推薦的嗎 (我知道 CMU 非常困難...) (3) 若同性質碩士真的報酬率太低 若我改為申請 MBA 相關系所 畢業仍然可以在美國往 CS 方向 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> studyabroad </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> bayes (貝斯)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問題] 雙碩士的投資報酬<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun Apr 17 20:31:07 2011</div><hr color="#008080" /> 想藉這個標題問一下 我是 CS 碩畢，也已經在台灣工作了幾年 但其實還是一直嚮往可以有機會到國外工作發展 原因之一是 CS 領域在美國的發展性及待遇似乎都比台灣好 (雖然稅和物價都很高，但存錢應該還是相對台灣快一些，工時應該也較合理) (我知道光稅可能就佔去了(28+7.5)%, 但這只是原因之一，請勿戰) 另外就是 CS 似乎是外國人比較容易在美國找到工作的好方向 爬文後發覺要到美國討生活，似乎一個美國文憑 (名校更好) 是一定少不了的 因此也有點想再去拼一個碩士 想請問: (1) 本身已經是 CS 碩士，若再申請美國 CS 碩士 會不會反而被拒或被認為浪費教育資源 (會想再申請 CS 碩士是因為想在美國從事 CS 相關產業) (2) 之前看到討多網友申請了就業導向的學程 (e.g., CMU CISM) 感覺似乎正適合我這種單純想轉換跑道到美國的 學程時間也只需一年半，相當划算經濟 若能順利畢業且找到工作，應該可以快速賺回學費 版友有其它推薦的嗎 (我知道 CMU 非常困難...) (3) 若同性質碩士真的報酬率太低 若我改為申請 MBA 相關系所 畢業仍然可以在美國往 CS 方向發展嗎 (即 台灣 CS + 美國 MBA 學歷) 這樣的組合是比較好的嗎？ 謝謝大家 <span style="color:#008000">※ 引述《ellinas (keep your faith !)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 大家好</span> <span style="color:#008000">: 我明年預計從台大電子所畢業</span> <span style="color:#008000">: 因為對於出國留學一直有種憧憬</span> <span style="color:#008000">: 考慮申請明年國外(歐洲)的computer science碩班</span> <span style="color:#008000">: 不考慮國外phd一方面是生涯規畫 一方面是投資報酬率</span> <span style="color:#008000">: 由於應該會拿到國內碩士學位 所以對另一個碩士學位的期待</span> <span style="color:#008000">: 專業成長當然會有 但更期待的是思想上的衝擊</span> <span style="color:#008000">: 現在比較有疑問的是 雙碩士又是這麼相近的領域</span> <span style="color:#008000">: 對於日後的助益大嗎?</span> <span style="color:#008000">: 加上2年沒收入 機會成本其實很大</span> <span style="color:#008000">: 我本身又有4年的工作經驗 現在繼續當全職學生</span> <span style="color:#008000">: 不知道會不會一到國外發現夢想幻滅 XD</span> <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 111.240.242.226 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">konayuki</span></span><span style="color:#808000">:需要的是美國國籍吧= = </span> 04/17 21:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rangerx</span></span><span style="color:#808000">:根據爬學校網站的經驗 第一點要看學校，有些會明定不行 </span> 04/17 21:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">rangerx</span></span><span style="color:#808000">:如Stanford MSCS 但有些綜合Program(Design+CS)的或MEng </span> 04/17 21:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">rangerx</span></span><span style="color:#808000">:應該比較不排斥，但還是寫信直接去問他們的Staff會比較準 </span> 04/17 21:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kkk5566</span></span><span style="color:#808000">:就我所知 columbia 接受 其他學校聽過的例子也不少 </span> 04/17 21:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kkk5566</span></span><span style="color:#808000">:就看自己覺得時間金錢的投資值不值得 </span> 04/17 21:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">kkk5566</span></span><span style="color:#808000">:BTW 可以轉 OverseaJob 板問問 </span> 04/17 21:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bayes</span></span><span style="color:#808000">:話說回來，若不允許CS申請CS，那我就直接以大學學歷申請 </span> 04/17 22:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bayes</span></span><span style="color:#808000">:這樣應該沒有違反規定吧...? </span> 04/17 22:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">myrzr</span></span><span style="color:#808000">:那你碩士那兩年的經歷要怎麼解釋呢...找適合的program吧 </span> 04/17 22:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">JLurker</span></span><span style="color:#808000">:沒有美國國籍，要在美國工作就要有備壓榨的覺悟.... </span> 04/17 23:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fortiori</span></span><span style="color:#808000">:我自己也是有EE碩士 再念EE碩士 但換領域 </span> 04/18 00:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Quaid</span></span><span style="color:#808000">:我的情況和你一樣 你說的第一點希望不是真的 因為我還在等AD </span> 04/18 00:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">atypia</span></span><span style="color:#808000">:我閃光三碩 finance accounting tax。。。 </span> 04/18 01:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">coolbeela</span></span><span style="color:#808000">:二樓的 我人就在Stanford CS 我同學就交大拿了碩士才來 </span> 04/18 03:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolbeela</span></span><span style="color:#808000">:你只要足夠理由說服committee 當然會被錄取 </span> 04/18 03:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolbeela</span></span><span style="color:#808000">:再來 如果是找cs job 國籍根本不重要 實力才是重點好嗎 </span> 04/18 03:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolbeela</span></span><span style="color:#808000">:我不懂為何很多人一堆人一直說美國國籍很重要 </span> 04/18 03:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolbeela</span></span><span style="color:#808000">:我同學幾乎每一個外國人都找到不錯的大公司 當然你會說 </span> 04/18 03:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolbeela</span></span><span style="color:#808000">:因為是Stanford 但是也是因為他們有實力 不是有國籍 </span> 04/18 03:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolbeela</span></span><span style="color:#808000">:另外給原po 你如果要用大學學歷申請 你最好有想個理由 </span> 04/18 03:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolbeela</span></span><span style="color:#808000">:解釋你那兩年的空白經歷 不然到時候找工作問題多多 </span> 04/18 03:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolbeela</span></span><span style="color:#808000">:還有 台灣CS加美國MBA當然要搞頭 前提是你MBA學校也不 </span> 04/18 03:21 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolbeela</span></span><span style="color:#808000">:能太差 不然幫助有限 </span> 04/18 03:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pest</span></span><span style="color:#808000">:不能說國籍不重要,但CS的好公司大都是大量雇用外國人 </span> 04/18 04:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pest</span></span><span style="color:#808000">:雙碩士其實大都不會是問題,因為碩士班多數都開來賺錢的 </span> 04/18 04:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pest</span></span><span style="color:#808000">:只是要儘量申請名氣響的學校對找工作幫助才比較大 </span> 04/18 04:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">coolbeela</span></span><span style="color:#808000">:樓上正解 國籍主要是會影響小公司的錄取意願 不過我想你 </span> 04/18 06:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolbeela</span></span><span style="color:#808000">:如果要來美國賺錢 應該會傾向進名氣大的大公司 而那些大 </span> 04/18 06:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolbeela</span></span><span style="color:#808000">:公司對CS畢業生 是不在意國籍的 有實力就拿得到offer </span> 04/18 06:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">coolbeela</span></span><span style="color:#808000">:然後沒錯 學校非常重要 名氣不響 連interview都拿不到 </span> 04/18 06:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">swallow0130</span></span><span style="color:#808000">:樓上Stanford強者! </span> 04/18 16:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">coolbeela</span></span><span style="color:#808000">:樓上.....妳這樣說我會很想死 = = </span> 04/18 17:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">amazed312</span></span><span style="color:#808000">:樓上Linkedin強者! XD </span> 04/18 23:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rangerx</span></span><span style="color:#808000">:很抱歉，我提供錯誤資訊，看來網頁上寫的跟實際狀況還是 </span> 04/19 00:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">rangerx</span></span><span style="color:#808000">:有出入! </span> 04/19 00:24 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">bayes</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 Oversea_Job</span> 04/22 07:40</span> --</div></pre> wet. Re: [心得] 我的薪資歷程史 http://disp.cc/b/246-39J5 2012-02-14T06:03:09+08:00 2012-02-18T20:48:02+08:00 我來也分享我的 台灣軟體公司 月薪 職位 年薪(含分紅) 2000 40k 工程師 38w(工作8個月) 2001 44k 工程師 60w 2002 44k 工程師 22w(工作5個月) 美國博士班 (CS PhD) 2002 60k 博士生 72w .. the same 2009 the same 美國軟體公司 (工作時間大都是 9am to 7pm, 周休二日) 2010 237.5k 工程師 240w (工作6.5月+簽約金) 2011 262.5k 工程師 420w (升級) 2012 312.5k 工程師 ~480w (升級) 我知道美國跟台灣薪資有差 不過現在美國企業都在做global recruiting的狀況 其實大家也都可以試試 我們今年就幫忙了兩個台灣研究所畢業的學弟妹直接拿到美國的位子 早上在公司打 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Tech_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> wet (小魚)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [心得] 我的薪資歷程史<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Tue Feb 14 06:03:09 2012</div><hr color="#008080" /> 我來也分享我的 台灣軟體公司 月薪 職位 年薪(含分紅) 2000 40k 工程師 38w(工作8個月) 2001 44k 工程師 60w 2002 44k 工程師 22w(工作5個月) 美國博士班 (CS PhD) 2002 60k 博士生 72w .. the same 2009 the same 美國軟體公司 (工作時間大都是 9am to 7pm, 周休二日) 2010 237.5k 工程師 240w (工作6.5月+簽約金) 2011 262.5k 工程師 420w (升級) 2012 312.5k 工程師 ~480w (升級) 我知道美國跟台灣薪資有差 不過現在美國企業都在做global recruiting的狀況 其實大家也都可以試試 我們今年就幫忙了兩個台灣研究所畢業的學弟妹直接拿到美國的位子 早上在公司打的, 寫的不多 現在多加一些內容 其實我的薪水在科技業真的算普通而已 所以大家不用太過羨慕 我在台灣的同學, 當年去聯發科都已經開始在請一整年假享受人生了 我去念博士, 也只是遇到的好老闆, 就莫名其妙的繼續念 (原本只想要念碩士) 所以大家可以看到我念了很久, 不過中間我做過三次intern都是很有趣的公司 其實如果以錢的角度, 當年進聯發科 或是碩士畢業就去工作然後跳準公司的人都遠遠賺比這個多 但是, 美國科技業現在吸引人的地方就在這裡 我是博士畢業, 在學校裡有做過Machine Learning的底子 現在有很多大公司跟start up都有很有趣的大資料的工作 我在linkedin的帳號一個月大概都會收到15+的求職性 中間很多都是超有趣的工作 我的上班時間在美國大公司算是長的(當然start up更長比較辛苦) 不過我的reward就是每年升一級 台灣的上班時間如果放到美國 每個人的績效一定都超好 我其實沒有很大的野心, 就是做一份有趣的工作, 賺一份讓我跟我的家人不用為錢擔心 的薪水 目前我跟我太太的薪水就讓我們可以過自己想要的生活, 所以我們已經很知足 其實要高薪的話, 我們都還有更多的選擇可以拿到更好的待遇 我分享我的資料的主要原因是希望大家不要失去信心 其實我覺得大學研究所的時候真的要認真 台灣學生的程度其實不輸別人, 美國科技業也不是要人人都是天才 他們需要更多扎實的工程師 去年有兩個資工系的學弟妹到我妻子的公司intern也都順利拿到的職位(base salary <span style="color:#008000">&gt; 100k USD)</span> 證明了台灣學生都是有這樣的實力的 另外一點是, 其實很多國外的大公司 做到某一個職等後, 請調到不同的國家都還是global pay 我有好幾個朋友都是35歲左右回去台灣, 中國...還是都領美國的薪水 現在的世界是一個global的世界, 不要把自己侷限在台灣 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 131.107.0.83 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wonwonlaw</span></span><span style="color:#808000">:請先受小弟一拜&lt;(_ _)&gt; 請問您出國前的台灣學歷為何? </span> 02/14 07:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lalawater</span></span><span style="color:#808000">:博士讀8年耶 </span> 02/14 07:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yadakaky</span></span><span style="color:#808000">:請問你是讀資訊類的博士嗎? 方便問做甚麼領域的? </span> 02/14 07:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ilovewrestle</span></span><span style="color:#808000">:google? </span> 02/14 07:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">yadakaky</span></span><span style="color:#808000">:想做為以後方向的參考 謝謝^^&quot; </span> 02/14 07:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ljsnonocat2</span></span><span style="color:#808000">:推 如果是人才 還是去國外挑戰比較好 </span> 02/14 08:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">h9602b</span></span><span style="color:#808000">:好神..... </span> 02/14 08:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Small255</span></span><span style="color:#808000">:如果沒有家庭考量，出國去試試是不錯的 </span> 02/14 08:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Padme</span></span><span style="color:#808000">:打字太快少一個i囉 recruit </span> 02/14 08:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jjnick</span></span><span style="color:#808000">:念博士的時間會不會很難熬~想著不如回台灣工作? </span> 02/14 08:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sinahjo</span></span><span style="color:#808000">:有神快拜 </span> 02/14 09:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">obov</span></span><span style="color:#808000">:16萬鎂 大老闆QQ </span> 02/14 10:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cdm3201</span></span><span style="color:#808000">:好想哭 </span> 02/14 10:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pttnowash</span></span><span style="color:#808000">:好濕的ID 很強大的薪資史T_T... </span> 02/14 10:25 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jyouek</span></span><span style="color:#808000">:請問2010~2012中間有跳槽嘛 小弟工作第一年月薪僅250k左右 </span> 02/14 10:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jyouek</span></span><span style="color:#808000">:想知道做滿一年半若跳槽的話 薪資有沒有機會有不錯的改善.. </span> 02/14 10:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shemale</span></span><span style="color:#808000">:月薪250K？？太強了 </span> 02/14 10:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnowash</span></span><span style="color:#808000">:樓上 你第一年工作月薪就250k 然後你說僅250K~O_O </span> 02/14 10:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pttnowash</span></span><span style="color:#808000">:你是在古哥臉書微軟嗎O_O </span> 02/14 10:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jason12308</span></span><span style="color:#808000">:一堆人都死在250K了....某Y真神人 </span> 02/14 10:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">belion</span></span><span style="color:#808000">:好神.. </span> 02/14 10:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jyouek</span></span><span style="color:#808000">:1.每年通膨 2.矽谷稅多(30%+)房子貴(NTD 1800w)... </span> 02/14 10:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pttnowash</span></span><span style="color:#808000">:1千8的房子貴...台北市表示:(只能買廁所加停車位) </span> 02/14 10:39 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jyouek</span></span><span style="color:#808000">:物價水準要考慮啊QQ... </span> 02/14 10:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">aikobz</span></span><span style="color:#808000">:好強 有看有推!! </span> 02/14 10:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ckai1983</span></span><span style="color:#808000">:超羨慕的.. 我只是你的零頭 </span> 02/14 10:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">skycckk</span></span><span style="color:#808000">:nice </span> 02/14 11:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rj486</span></span><span style="color:#808000">:還滿想知道這美國薪水的工作loading重不重 </span> 02/14 11:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">billandcs</span></span><span style="color:#808000">:在台灣年收超過240(40%稅) 台北買房(正常3房2000萬左右) </span> 02/14 11:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iincho</span></span><span style="color:#808000">:美國軟體業很爽的, 話說不要只看人家最後幾年啊... </span> 02/14 11:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">iincho</span></span><span style="color:#808000">:他前九年的機會成本很多人是撐不下去的... </span> 02/14 11:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">COPPOLA</span></span><span style="color:#808000">:美國博班的薪水都這麼高嗎? </span> 02/14 11:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">COPPOLA</span></span><span style="color:#808000">:真的是蠻好奇的~希望再多分享一點 </span> 02/14 11:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Huskycat</span></span><span style="color:#808000">:美國租屋一個月就要1500鎂~2000鎂..扣稅扣幾%?還能剩多少 </span> 02/14 11:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">synd</span></span><span style="color:#808000">:連零頭都打趴台灣公司 XD </span> 02/14 11:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jyouek</span></span><span style="color:#808000">:淚推樓上QQ 另外樓樓上美國博班薪水一點都不高... </span> 02/14 11:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jyouek</span></span><span style="color:#808000">:所以才有玩笑說拿phD薪水不如拿失業救濟金 物價要考慮啊.. </span> 02/14 11:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jyouek</span></span><span style="color:#808000">:只要工作夠好 台灣除以物價的薪資水準很容易比較高 </span> 02/14 11:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jyouek</span></span><span style="color:#808000">:不過美國工作量普遍會少一些就是.. </span> 02/14 11:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">LearnRPG</span></span><span style="color:#808000">:美國的薪水以物價跟稅率我印象中要除3 大概就是台灣等級? </span> 02/14 11:55 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">michaelz</span></span><span style="color:#808000">:要賺錢還是別唸博士吧 花太多時間一點都不划算 </span> 02/14 12:05 <span style="color:#008000">※ 編輯: wet 來自: 67.183.153.71 (02/14 12:12)</span> <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">final01</span></span><span style="color:#808000">:除3的話 那好像還好 不過比大部分人好 </span> 02/14 12:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">adm123</span></span><span style="color:#808000">:拜託，原PO是唸了美國CS博才能在美國上班。怎麼會有人說不 </span> 02/14 12:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">adm123</span></span><span style="color:#808000">:要唸.....要唸博，建議還是去美國唸，唸完在當地工作。 </span> 02/14 12:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">adm123</span></span><span style="color:#808000">:不過，CS真的比較好找（不求一定要大公司的話） </span> 02/14 12:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">giantwinter</span></span><span style="color:#808000">:GOD!! </span> 02/14 12:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">LearnRPG</span></span><span style="color:#808000">:博士念七年 要是在台灣這段時間進園區 &quot;可能&quot;已經撈翻了 </span> 02/14 13:00 <span style="color:#008000">※ 編輯: wet 來自: 67.183.153.71 (02/14 13:19)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pttnowash</span></span><span style="color:#808000">:請問常常打CS有機會在美國找工作嗎(菸~) </span> 02/14 13:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Forgive</span></span><span style="color:#808000">:推原po補上的後半段.. 矽谷也很缺人 跨出去機會就是你的 </span> 02/14 13:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shadow0326</span></span><span style="color:#808000">:就算加上物價水準, 如果儲蓄比例相同應該還是大勝台灣 </span> 02/14 14:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shadow0326</span></span><span style="color:#808000">:除非以後沒有打算回台灣就留在那邊了 @@ </span> 02/14 14:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">yadakaky</span></span><span style="color:#808000">:有幫助 推! </span> 02/14 16:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SKYLYING</span></span><span style="color:#808000">:看到我都濕了!! </span> 02/14 17:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Minilla</span></span><span style="color:#808000">:感謝您的分享!! </span> 02/14 17:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">belion</span></span><span style="color:#808000">:眼淚都出來了 :~ </span> 02/14 17:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">LearnRPG</span></span><span style="color:#808000">:後半段補充寫的很好 ...!!! </span> 02/14 18:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chiro1982</span></span><span style="color:#808000">:真羨慕阿 在usa加油嚕 </span> 02/14 19:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">COPPOLA</span></span><span style="color:#808000">:感謝分享 </span> 02/14 20:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">NYYorz</span></span><span style="color:#808000">:感謝分享! 臺灣科技也以前有分紅,現在沒了根本就被打趴 </span> 02/14 20:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">QQ5566</span></span><span style="color:#808000">:強者 </span> 02/14 21:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ek0519</span></span><span style="color:#808000">:微軟... </span> 02/14 22:43 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">laker020</span></span><span style="color:#808000">:請問所得稅大約扣幾%? </span> 02/14 23:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:以賺錢來說 美國確實樂勝台灣 即使稅高 物價高 </span> 02/15 00:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:稅高沒辦法 但是高物價可以避掉 就吃飯自己煮 買房子 </span> 02/15 00:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:不要租房 我遇過不少人年薪10-15萬鎂 省省過 </span> 02/15 00:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:一年存個5-7萬鎂 台灣的話 連本薪都很難達到5-7萬鎂 </span> 02/15 00:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:不過即使省省過 這些傢伙還是常常出去滑雪 衝浪 釣魚 玩帆船 </span> 02/15 00:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:過得還不錯 </span> 02/15 00:52 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">poloshirt</span></span><span style="color:#808000">:ＣＳ薪水好高羨慕！ＥＥ碩出來頂多七八萬美金而已 </span> 02/15 00:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:美國本來就軟好於硬 台灣是硬好於軟 </span> 02/15 01:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">poloshirt</span></span><span style="color:#808000">:年薪十萬美金要存五萬要很拼扣稅剩七萬每月只花一千六 </span> 02/15 01:01 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:所以真的台灣念資工的人 應該想辦法到美國看看 </span> 02/15 01:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:不然即使努力工作十年 也進了台灣不錯的軟體公司 </span> 02/15 01:02 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:像趨勢訊連新思等 年薪要談到200w以上 其實很難 </span> 02/15 01:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:真要200w以上 只能去台積聯發宏達電等地 但一來工時很長 </span> 02/15 01:03 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:二來除非你是做Embedded SW 在這些公司大概都是輔助腳色 </span> 02/15 01:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:很難有Career </span> 02/15 01:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:@P大 年薪10萬要存五萬確實很難 秘訣在於買房分租 </span> 02/15 01:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:雖然租金要報 但是有些辦法可以報房子折舊 </span> 02/15 01:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:我有認識的人用這種辦法 每個月花在住上面的錢 </span> 02/15 01:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:近乎於0 這樣一個月1600 其實可以過得還不錯 </span> 02/15 01:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Godzilla28</span></span><span style="color:#808000">:去中國的很多....都大公司設點 </span> 02/15 01:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">adadadadad</span></span><span style="color:#808000">:誇張的薪水 </span> 02/15 02:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">michaelz</span></span><span style="color:#808000">:adm123 要找工作唸碩士就夠了 博士報酬率還是不高 </span> 02/15 03:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">michaelz</span></span><span style="color:#808000">:拿唸書的七八年來工作 每年平均十萬美金就好 </span> 02/15 03:40 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">michaelz</span></span><span style="color:#808000">:到時一個是博士剛畢業,一個是碩士加七年經驗跟多賺五十萬 </span> 02/15 03:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kkk3kman</span></span><span style="color:#808000">:這種薪資，美國要課40%的稅吧，實拿會差很多，但還是強! </span> 02/15 06:08 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ckai1983</span></span><span style="color:#808000">:請問這種強度 去矽谷好還是去聯發科好?? </span> 02/15 13:41 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ckai1983</span></span><span style="color:#808000">:稅後應該聯發科比較多錢吼? </span> 02/15 13:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">vity</span></span><span style="color:#808000">:博班的薪水要到40歲之後才會追上碩班, 不過工作到近60歲 </span> 02/15 23:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">oak01</span></span><span style="color:#808000">:不是在美國念phd CS那大概進不了好公司 </span> 02/15 23:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">breakingkkkk</span></span><span style="color:#808000">:希望多一點資深大神出來分享 解救台灣人免於血汗剝削 </span> 02/16 17:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">breakingkkkk</span></span><span style="color:#808000">:沒有錢支援生活 在國外念PHD很辛苦嗎? </span> 02/16 17:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lave70</span></span><span style="color:#808000">:201X的好猛喔 </span> 02/16 19:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">lave70</span></span><span style="color:#808000">:不過 不算普通吧?@@ 真的算普通嗎? </span> 02/16 19:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:美國課稅 即使加州這種州稅最高10%的地方 </span> 02/17 04:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:以原po這樣收入 最後一塊錢課應該差不多課40%左右 </span> 02/17 04:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:但整個稅是累進的 加上有他太座的收入 所以可能更高或更低 </span> 02/17 04:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">JohnnyPoo</span></span><span style="color:#808000">:文章內顯示應該是碩+博吧 </span> 02/17 14:17 --</div></pre> CuO3. Re: [心得] 我的薪資歷程史 http://disp.cc/b/246-39IU 2012-02-17T14:45:00+08:00 2012-02-18T20:40:43+08:00 W大對於稅的部分說得很好 以下小弟不自量力想補充點其他的開銷 綜合來說 除了房租 醫療 外食 人工 房屋稅和水電 在美國加州其他開銷大概跟台灣差不多 甚至比較便宜 房租 這邊一年房租的價格大概是房價的5%-9% 租獨立屋(Single family house) 大約是5%左右 公寓(Condo)會高一些 8-9%大概跑不掉 之所以會這樣高 大概是因為房屋稅和修繕費用高 所以只要需要長住(五年以上) 一般建議買房 醫療 美國的醫療真的是從根爛掉了 即使保險cover 90% 要繳的金額大概還是比起台灣沒保險的情況來得高 這裡住院 平均一晚大概要花5000到一萬美元 簡單來說 大概是台灣價格的50到100倍左右 外食 以大麥克指數來看是和台灣相差不大 大概貴個30-40% 星巴克的咖啡大概一杯也是四五塊鎂 相差也不大 但是要吃點簡單的東西 像是便當之類的填飽肚子 那至少是台灣的兩到三倍貴 至於台灣中等價位(300-500)的非中式餐 美國這邊價格大概和台灣差不多 台灣高價位的餐廳 像是米 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><span style="color:#008000">※ 引述《wet (小魚)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 大家都對在美國工作有很多的疑問</span> <span style="color:#008000">: 我現在先對生活費跟稅這一點來回答</span> <span style="color:#008000">: 1. 稅: 美國稅很高? 對</span> <span style="color:#008000">: 我先列一下台灣跟美國的所得稅率</span> <span style="color:#008000">: 這裡我都用台幣, 假設一美金=三十台幣</span> <span style="color:#008000">: 假設都是單身, 65歲以下</span> <span style="color:#008000">: 台灣:</span> <span style="color:#008000">: 免稅額: 193,000</span> <span style="color:#008000">: 0 - 370,000 6%</span> <span style="color:#008000">: 370,000 - 990,000 13%</span> <span style="color:#008000">: 990,000 - 1,980,000 21%</span> <span style="color:#008000">: 1,980,000- 3,720,000 30%</span> <span style="color:#008000">: 3,720,000+ 40%</span> <span style="color:#008000">: 美國:</span> <span style="color:#008000">: 免稅額: 285,000</span> <span style="color:#008000">: 0 - 261,000 10%</span> <span style="color:#008000">: 261,000 - 1,060,500 15%</span> <span style="color:#008000">: 1,060,500 - 2,569,500 25%</span> <span style="color:#008000">: 2,569,500 - 3,359,500 28%</span> <span style="color:#008000">: 3,359,500 - 11,650,500 33%</span> <span style="color:#008000">: 11,650,500+ 35%</span> <span style="color:#008000">: 取三個例子:</span> <span style="color:#008000">: 年收入 60w 稅 台灣 2.7w 美國 3.4w</span> <span style="color:#008000">: 年收入 150w 稅 台灣 16.9w 美國 18.5w</span> <span style="color:#008000">: 年收入 500w 稅 台灣 126.8w美國 119.2w</span> <span style="color:#008000">: 所以美國的稅對中產階級而言的確比台灣重</span> <span style="color:#008000">: 不過對高薪的人而言, 台灣的稅比較重</span> <span style="color:#008000">: 但是美國的稅根據居住的地方不同, 也都不同</span> <span style="color:#008000">: 像是大家熟悉的加州, 他們就有州稅</span> <span style="color:#008000">: 對中產階級而言大概有6-8%</span> <span style="color:#008000">: 美國還有類似勞保跟健保一樣的社會福利稅</span> <span style="color:#008000">: 社會保險大概是4%, 老年醫療保險大概是1.5%</span> <span style="color:#008000">: 所以加一加就會變成非常高稅的狀況</span> <span style="color:#008000">: 看看台灣那精美的健保跟勞保....:)</span> <span style="color:#008000">: 不過如果是住在沒有州稅的州 像是西雅圖</span> <span style="color:#008000">: 對150w的收入的人, 大概要多繳7%的稅</span> <span style="color:#008000">: 2: 生活費: 15萬美金年收入的人跟15萬台幣月薪的生活水準差不多? 不太對</span> <span style="color:#008000">: 先看稅後拿到多少</span> <span style="color:#008000">: 美國: 150,000-32,957(federal tax)-4485(social security)-2250(medicare)</span> <span style="color:#008000">: = 110,308 USD = 331 w NTD</span> <span style="color:#008000">: 如果是加州: ~97,708 USD = 293 w NTD</span> <span style="color:#008000">: 台灣: 150,000*14(年終兩個月) - 295,370(income tax) = 180 w NTD</span> <span style="color:#008000">: (我不知道勞健保的稅率是多少)</span> <span style="color:#008000">: 我們就簡單的以房子來說好</span> <span style="color:#008000">: 在台北, 一個好區適合一家人住的房子大概要2200w上下吧</span> <span style="color:#008000">: 在加州, 一個好區適合一家人住的房子大概要3000w上下吧</span> <span style="color:#008000">: 所以在美國加州10.24年, 你可以買到一個房子, 在台北要12.22年</span> <span style="color:#008000">: 所以15萬美金的人還是比15萬台幣月薪的人購買力強20%吧</span> <span style="color:#008000">: 這是一個很簡單的比較</span> <span style="color:#008000">: 當然可以有很多不同的假設</span> <span style="color:#008000">: 只是讓大家看看了解一下</span> W大對於稅的部分說得很好 以下小弟不自量力想補充點其他的開銷 綜合來說 除了房租 醫療 外食 人工 房屋稅和水電 在美國加州其他開銷大概跟台灣差不多 甚至比較便宜 房租 這邊一年房租的價格大概是房價的5%-9% 租獨立屋(Single family house) 大約是5%左右 公寓(Condo)會高一些 8-9%大概跑不掉 之所以會這樣高 大概是因為房屋稅和修繕費用高 所以只要需要長住(五年以上) 一般建議買房 醫療 美國的醫療真的是從根爛掉了 即使保險cover 90% 要繳的金額大概還是比起台灣沒保險的情況來得高 這裡住院 平均一晚大概要花5000到一萬美元 簡單來說 大概是台灣價格的50到100倍左右 外食 以大麥克指數來看是和台灣相差不大 大概貴個30-40% 星巴克的咖啡大概一杯也是四五塊鎂 相差也不大 但是要吃點簡單的東西 像是便當之類的填飽肚子 那至少是台灣的兩到三倍貴 至於台灣中等價位(300-500)的非中式餐 美國這邊價格大概和台灣差不多 台灣高價位的餐廳 像是米其林一星的 (Bellavita裡面) 一餐要5000左右(聽說) 但在矽谷我知道一家同是米其林一星 大概不到100鎂即可 整體來說 一般台灣人到美國 還是喜歡消費的中式餐 這個價格就明顯比台灣高 大約是兩倍到三倍左右 車 很明顯美國車價低於台灣 雙B新車大概40K鎂左右就可以買到 很多人開的Carmy或是Accord 普通的配備 出場價格大概是23000 - 25000鎂左右 大概是 越高級的車 美國價格越低 油錢美國和台灣差不多或是略低 生活用品 只要是美國的牌子的東西 大概美國價格都較低 其他日常用品 除了衛生紙很明顯貴兩三倍 其他我覺得差不多 電子產品 除了線材光碟片等小東西耗材之外 普遍美國價格比較低 但是美國有些特殊折扣(像黑色星期五)的時候 很多東西的價格是低到誇張 (小弟去年在Black Friday買了個Samsung的51吋Plasma TV 499鎂) Samsonite的29吋行李箱 70鎂 食物 一般來說和台灣差不多或稍貴 看你買甚麼 當然美國產的東西 像草莓 冰淇淋 牛奶之類的會比較便宜 台灣人常吃的青菜就比台灣貴個10-50% 值得注意的是有機的東西和非有機的價格相差不像台灣這麼大 大概30-50% 這點讓我覺得很納悶 衣服 有貴有便宜 我覺得不一定 但可以確定的是大概找不到地攤價那種100塊台幣一件的東西 (說實話我還很少看到10鎂以下的衣服) 美國品牌的衣服很明顯較便宜 其他 像公共交通 計程車 很明顯比台灣貴得多 任何牽扯到人工的東西 像修理鞋子 修車 修房子 都比台灣貴很多 房價 以C/P值而言 個人覺得美國樂勝 除了矽谷 舊金山 紐約這些很貴的地方 很多地方只要10幾萬 20萬美元 就可以買到不錯的房子 房屋稅比台灣高得多 但是如果有貸款 其實可以打消一些 水電明顯比台灣貴很多 大概是三倍甚至更高 這個真的沒辦法避免 大體上只要能夠避免在美國可以避免的很貴的開銷 能夠自己來的事情自己搞定 其實在生活上的花費 大概是比台灣差不多甚至更低的 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 198.182.56.5 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">sean72</span></span><span style="color:#808000">:可是你沒有回到關於你的薪資歷程史... </span> 02/17 06:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lomocos</span></span><span style="color:#808000">:可是看美國的核心物價指數怎麼是台灣的2~3倍左右@@? </span> 02/17 07:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">windboy0620</span></span><span style="color:#808000">:你講的都沒錯阿.. 不過比較貴的那幾項幾乎是每個月的 </span> 02/17 07:42 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">windboy0620</span></span><span style="color:#808000">:主要開銷了吧... </span> 02/17 07:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">birdychang</span></span><span style="color:#808000">:你這樣說 沒錢的鄉民們要拿什麼安慰自己了？ </span> 02/17 07:44 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">birdychang</span></span><span style="color:#808000">:你賺一千萬就是一千萬 會因位物價高就只有三百萬嘛 </span> 02/17 08:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">miketk</span></span><span style="color:#808000">:車子的部份光看車價也不準..美國車價低.安全配備也比台灣好 </span> 02/17 09:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">miketk</span></span><span style="color:#808000">:相比之下..台灣人真慘.. </span> 02/17 09:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nothingptt</span></span><span style="color:#808000">:我記得以前新聞說未來加入WTO,關稅大降之後,車價就會和 </span> 02/17 09:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">nothingptt</span></span><span style="color:#808000">:國際漸漸接近了,不過加入這麼久了,好像感覺不出來 </span> 02/17 09:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">miketk</span></span><span style="color:#808000">:因為要保護敗家子開的公司阿.. </span> 02/17 10:14 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gggould</span></span><span style="color:#808000">:車價低修理貴 朋友bmw電池壞了保固不保 原廠修七百多美金 </span> 02/17 11:22 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">gggould</span></span><span style="color:#808000">:自己修原廠保固作廢 </span> 02/17 11:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">miketk</span></span><span style="color:#808000">:台灣修車會便宜.頂多是人工便宜.料錢還是很貴.. </span> 02/17 11:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">adenrex</span></span><span style="color:#808000">:台灣非原廠零件修車的價格美國不太可能找得到~~ </span> 02/17 12:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">adenrex</span></span><span style="color:#808000">:另外保險來說~~美國的保險難買理賠也很容易被刁難~~ </span> 02/17 12:13 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">adenrex</span></span><span style="color:#808000">:另外美國的退休基金一直被他們政府玩倒也是很大的錢坑 </span> 02/17 12:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">adenrex</span></span><span style="color:#808000">:沒有州稅的州我印象中超少~~兩個嗎??奧瑞岡還有啥我忘了 </span> 02/17 12:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">adenrex</span></span><span style="color:#808000">:而且病生不起...每次要去那邊待長期我都帶超多成藥去的XD </span> 02/17 12:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">adenrex</span></span><span style="color:#808000">:補充..保險難買是指他的條文要買到各個險能搭配的剛好很難 </span> 02/17 12:19 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:@W大 應該不一定吧 房租可以用買房代替 自己煮東西 </span> 02/17 13:55 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:注意身體少生病 這樣其實每個月花費不會比台北多多少 </span> 02/17 13:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:=而且說真的現在在台北生活(台灣其他地區我不知道啦) </span> 02/17 13:57 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:大部人人 車貸和房貸加起來 應該占總收入的一半以上吧 </span> 02/17 13:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:我覺得這才是大宗 而這些美國很明顯比台灣低.. </span> 02/17 13:58 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:關於CPI 這個小弟研究過 很明顯 CPI是有問題的 </span> 02/17 14:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:台灣算CPI之時 是用房租 而不是房價 </span> 02/17 14:05 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:這一點在台灣或是廣泛的華人圈子 應該是不正確的 </span> 02/17 14:06 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:其原因很簡單 台灣人或華人幾乎非買房不可 </span> 02/17 14:06 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ckai1983</span></span><span style="color:#808000">:好羨慕 </span> 02/17 14:07 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">CuO3</span></span><span style="color:#808000">:至於我的薪資... 就別為難我了 我這個ID會被認出來 &gt;&lt; </span> 02/17 14:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fegat</span></span><span style="color:#808000">:教練 我也要去美國~~~~~~ </span> 02/17 14:32 <span style="color:#008000">※ 編輯: CuO3 來自: 98.234.175.144 (02/17 14:45)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cobrasgo</span></span><span style="color:#808000">:前提是不要生病，哈 </span> 02/17 16:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">neowfish</span></span><span style="color:#808000">:生病就回台灣看就好 搭頭等艙回來還賺哩 可悲的健保 </span> 02/17 20:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">saram</span></span><span style="color:#808000">:台灣人喜歡住院因為有健保, 喜歡看門診因為有健保.健保創造 </span> 02/17 23:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">saram</span></span><span style="color:#808000">:了醫病文化. </span> 02/17 23:25 --</div></pre> cp296633. Re: [問卦] 有沒有迅雷雲點播的八卦 http://disp.cc/b/246-343B 2012-01-30T11:49:40+08:00 2012-02-02T23:46:06+08:00 發現直接下載法!!! 1.首先登入會員並上傳種子或連結 影片會自動加到會員的播放列表,這時重啟IE並去清空暫存檔 (網際網路選項-瀏覽歷程紀錄-刪除-Temporary Internet Files) 2.去播放列表找到影片檔點選播放 3.時間軸直接拉到尾部跑完檔尾緩衝區(越尾巴越好) 且別關掉IE 4.去IE緩存位置(預設)在 win7 %USERPROFILE%AppDataLocalMicrosoftWindowsTemporary Internet Files xp %USERPROFILE%Local SettingsTemporary Internet Files 5.用檔案大小排序找出緩存檔 右鍵內容並複製名稱到記事本 圖解 http://goo.gl/1eVRR 6.內容類似這樣 hXXp://vodX.tX.lixian.vip.xunlei.com/download?dt=16&g=81895B51D....略&ts=xxxxx 接著尋找start字串,把=後面的數字改為0 例如 start=650157029&end= ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Gossiping </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> cp296633 (Joey)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問卦] 有沒有迅雷雲點播的八卦<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Jan 30 11:49:40 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《cp296633 (Joey)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: <a href="http://vod.xunlei.com/" target="_blank" rel="nofollow">http://vod.xunlei.com/</a></span> <span style="color:#008000">: 真的好強大阿,丟個種子 ed2k 磁力連接 http上去就直播影片 pps輸了</span> <span style="color:#008000">: 剛試了日本動作片的種子還能播沒被禁...雖然一直在Loading (免費會員問題?)</span> <span style="color:#008000">: 目前未註冊有3分試看限制,註冊後無限制(Beta)</span> <span style="color:#008000">: 這個要是發展起來豈不是影片檔都不用抓了</span> <span style="color:#008000">: 另外不用安裝迅雷 大概沒偷上傳的樣子</span> <span style="color:#F00000">發現直接下載法!!!</span> 1.首先登入會員並上傳種子或連結 影片會自動加到會員的播放列表,這時重啟IE並去清空暫存檔 (網際網路選項-瀏覽歷程紀錄-刪除-Temporary Internet Files) 2.去播放列表找到影片檔點選播放 3.時間軸直接拉到尾部跑完檔尾緩衝區(越尾巴越好) 且別關掉IE 4.去IE緩存位置(預設)在 win7 %USERPROFILE%AppDataLocalMicrosoftWindowsTemporary Internet Files xp %USERPROFILE%Local SettingsTemporary Internet Files 5.用檔案大小排序找出緩存檔 右鍵內容並複製名稱到記事本 圖解 <a href="http://goo.gl/1eVRR" target="_blank" rel="nofollow">http://goo.gl/1eVRR</a> <div align="center"><a href="http://imgur.com/qvOAc" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div style="display:inline-block;width:1340px;height:866px"><img style="max-width:100%;" src="http://i.imgur.com/qvOAc.jpg" alt="[圖]" /></div></a> </div> 6.內容類似這樣 hXXp://vodX.tX.lixian.vip.xunlei.com/download?dt=16&amp;g=81895B51D....略&amp;ts=xxxxx 接著尋找start字串,把=後面的數字改為0 例如 start=<span style="color:#00F000">650157029</span>&amp;end=657157029...後略 改成 start=<span style="color:#00F000">0</span>&amp;end=657157029...後略 7.整個網址貼到剛剛沒關的IE上,直接抓全檔下來吧XD 補充 雲點播上的影片有經過二次轉碼,所以畫質一定比原版差(不過解析度沒變) 像是一部美劇種子原版XVID 974Kbps AVI被轉成X264 650Kbps的FLV 用來備份死種抓不到的AV不錯用= = 付費會員就沒用了...不如直接開離線下載抓原版= = <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 114.34.44.95 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">leeobba</span></span><span style="color:#808000">:居然公開討論盜版 八卦版該何去何從 - - </span> 01/30 11:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">htaedamay</span></span><span style="color:#808000">:別用吸血軟體 我的騾子都被吸乾了 </span> 01/30 11:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">vickyshan</span></span><span style="color:#808000">:幫你推，討論又怎樣= =a </span> 01/30 11:51 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jinabs98</span></span><span style="color:#808000">:推推 ~ 八卦板 可是有金身無敵 </span> 01/30 11:52 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">johnny3</span></span><span style="color:#808000">:先舉證是盜版吧 </span> 01/30 11:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Kay731</span></span><span style="color:#808000">:這篇我是覺得沒有違規拉 又沒提供檔案~ </span> 01/30 11:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a75267462007</span></span><span style="color:#808000">:這是大學生福音 大學禁止P2P </span> 01/30 11:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jrshiun</span></span><span style="color:#808000">:愛情動作片在台灣沒有著作權阿!! </span> 01/30 11:54 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">YU0158</span></span><span style="color:#808000">:實用 版主還不M!! </span> 01/30 11:56 <span style="color:#008000">※ 編輯: cp296633 來自: 114.34.44.95 (01/30 20:06)</span> --</div></pre> hihiwill. Re: [問卦] 有沒有台灣科技業不長進的八卦 http://disp.cc/b/246-324O 2012-01-28T00:19:15+08:00 2012-09-10T11:56:14+08:00 三星與全球科技產業 零、前言 在正式討論三星企業與全球科技業的關係前，我想先闡述一下個人 感受。就消費者的角度，三星的成功值得慶賀，憑藉著這個企業的野心 ，全球高科技商品的低價化速度大幅提升，新穎產品得以在更短的時間 內以更低廉的價格販售至消費端；然而就科技業者與相關產業的受薪者 而言，三星的榮耀卻是建立在對你的剝削上，而你無法抗拒。 一、兩個鴻海一個台積電 三星的竄起，美國日本無法抵抗；三星的成就，台灣無法模仿，也 很難找到一個國家可以效法。首先我們先看到科技業這幾家代表性廠商 的比較表。 三星電子 英特爾 台積電 蘋果 年營業額 133.8B 54.0B 14.0B 108.2B (2010) (2011) (2010) (2011) 稅後純利 13.7B 12.9B 5.6B 25.9B (2010) (2011) (2010) (2011) 員工數 1 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Gossiping </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> hihiwill (兮兮崴爾是也)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問卦] 有沒有台灣科技業不長進的八卦<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sat Jan 28 00:19:15 2012</div><hr color="#008080" /> 三星與全球科技產業 零、前言 在正式討論三星企業與全球科技業的關係前，我想先闡述一下個人 感受。就消費者的角度，三星的成功值得慶賀，憑藉著這個企業的野心 ，全球高科技商品的低價化速度大幅提升，新穎產品得以在更短的時間 內以更低廉的價格販售至消費端；然而就科技業者與相關產業的受薪者 而言，三星的榮耀卻是建立在對你的剝削上，而你無法抗拒。 一、兩個鴻海一個台積電 三星的竄起，美國日本無法抵抗；三星的成就，台灣無法模仿，也 很難找到一個國家可以效法。首先我們先看到科技業這幾家代表性廠商 的比較表。 三星電子 英特爾 台積電 蘋果 年營業額 133.8B 54.0B 14.0B 108.2B (2010) (2011) (2010) (2011) 稅後純利 13.7B 12.9B 5.6B 25.9B (2010) (2011) (2010) (2011) 員工數 187,800 96,500 30,000+ 60,400 (2009) (2011) (2010) (2011) 純利比 10.2% 23.9% 40.0% 23.9% 每員工純 72,949 133,678 186,666- 428,807 利產值 ※以上內容參考維基百科(English)，金額部分皆以美金計價。 看圖說故事，上表告訴了我們什麼？三星電子營收世界第一，然而 純利比只有10 %，每員工純利產值更只有英特爾跟台積電的一半，蘋果 的六分之一。這個表現讓我們想到誰？ 鴻海集團 2*鴻海+台積電 三星電子 年營業額 59.3B 132.6B 133.8B (2010) (2010) 稅後純利 2.2B 10.0B 13.7B (2010) (2010) 員工數 920,800+ 1,871,600+ 187,800 (2010) (2009) 純利比 3.7% 7.5% 10.2% 每員工純 2,389 5,344 72,949 利產值 ※以上內容參考維基百科(English)，金額部分皆以美金計價。 也許類比上有點落差，尤其在每員工純利產值方面，但是從年營業 額、稅後純利與純利比這三項數值比較上，三星電子的表現就像兩個鴻 海加上一個台積電。我們都知道三星集團營業範圍包山包海，三星電子 在科技領域也是包山包海，無法簡單的分析各個營業項目對公司產值的 貢獻。但是從他的營業項目中，我們可以找到兩個鴻(紅)海。 二、第一個紅海：DRAM的懦夫遊戲 懦夫遊戲指的是美國電影中常見的青少年無聊把戲，兩輛車輛對向 加速，先調轉車頭的人算輸。韓國在DRAM的懦夫遊戲中贏了，也算是三 星在科技產業第一次打響國際性的名號。 在1983年三星創辦人發表東京宣言( Tokyo declaration)，宣示進 軍DRAM產業。原來三星電子主力在家電產業，1974年開始量產洗衣機、 1975年黑白電視機產量突破 100萬部。從家電跨進半導體產業時機還比 台灣成立台積電早四年，但是挑選的領域是英特爾決定放棄的DRAM。因 為DRAM技術門檻低、利潤低，英特爾決定將產能及投資重點放在投資報 酬率較高的處理器上。三星電子向英特爾買進DRAM相關技術，第二年三 星繼美日兩國後，成功量產64kB DRAM 顆粒，1993年後成為世界記憶晶 片最大供應商。 2001年台灣宣布兩兆雙星計畫，希望在五年後「半導體產業」和「 面版」產值各自突破一兆元。成功了嗎？很成功。2006年台灣半導體產 值達一兆兩千多億，而LCD產值達一兆八百億。成功了為什麼變成慘業？ 兩兆雙星半導體方面，台灣政府掐指一算，最好進場、最容易衝總 量的正是DRAM產業，二話不說約談銀行團、面見廠商，擴大投資。而這 些喜獲隆恩的各家廠商火速買進技術授權、大量生產，一時之間大家笑 呵呵。消費者歡喜買進低價DRAM、台灣廠商歡喜收錢、台灣政府歡喜做 報表、美日加韓國海力士歡喜收技術授權費，整個DRAM產業只有三星臉 是臭的。經過幾年歡樂氣氛，三星雖然依然穩坐DRAM龍頭，但是他很不 爽，DRAM價格下降、營收下滑，卻又收不到授權金，只能看著別人笑呵 呵。一氣之下三星發動了懦夫遊戲，大幅提高資本支出，不管景氣循環 ，每年就是要瘋狂增加產能。學過經濟學供需法則的人都知道，適當降 低價格可以刺激需求，提高總市場規模；但是持續供過於求、價格下降 多於需求增加的情況下，總市場規模是萎縮的。但是三星憑藉著高資本 支出有效降低生產成本的策略，成為DRAM產業中唯一可以營收成長的公 司。自此DRAM產業成為慘業，其他廠商景氣好時價格可以比製造成本高 ，景氣不好時就得賠本賣，而台灣DRAM廠跟銀行團借的錢卻是無論如何 收不回來了。 三星在這場懦夫遊戲中是贏家嗎？ 本來三星打好的算盤是等到其他廠商都退出市場、成為一家獨大之 後，DRAM顆粒他愛喊什麼價你就得買什麼價，再創DRAM產業的新高峰。 事情能這麼完美就好了。 DRAM本來就是半導體產業中最接近傳統產業的領域。很多人說台灣 廠商沒有掌握核心技術是競爭落敗的關鍵因素，但是其實DRAM根本沒什 麼技術門檻，台灣廠商之所以得買技術授權是受限於專利法。不管專利 法的話，幾個電機系研究生做個專題，利用奈米元件實驗室 (NDL)的儀 器就可以掌握製程技術，然後台灣全部半導體產能明天全部投入DRAM， 後天就三星就得吃屎。然而專利是會過期的，因此其實核心技術廠商授 權、台灣生產的方式其實是比較符合科技業的產業發展過程的。一如家 電、PC、NB的發展流程，從少數廠商研發(高獲利)、授權大量生產 (中 獲利) 到傳統產業化(低獲利)，新科技一向是用這種順序與方式融入人 類的生活中。今天三星的策略逆天而行，企圖由授權大量生產跳回少數 獨佔，然而獲利的變化卻是老實的順應天命，回不來了。 三、第二個紅海：LCD的快速傳統產業化 在 LCD的領域是一樣的故事，只有一些細節需要調整。顯示技術從 黑白電視機開始就一直是三星的老本行，從映像管轉到 LCD也不落人後 。不一樣的是台灣開始喊兩兆雙星的時候， LCD領域大家才剛開始玩， 台灣廠商加入時機不算太晚，該有的專利還是乖乖地自主研發，沒有花 太多錢跟別人買。然而剛在DRAM產業咬的一嘴血腥的瘋狗轉頭一看，心 裡想懦夫遊戲真好玩，馬上發動了第二場資本戰爭。一時之間，面板業 馬上陷入愁雲慘霧，面板雙虎落平陽。 然而這次瘋狗卻是咬不死人，自己遍體麟傷。全球面板商還沒人倒 ，自己已經開始虧損了。索尼電視機業務連續九年虧損、LG從2010Q4虧 到2011Q3的USD 6B，而三星從2011Q1開始亦難逃虧損命運。至此，人類 史上史無前例的少數廠商研發與低獲利、零獲利或者負獲利的組合莫名 其妙地誕生了。 回頭看二十一世紀初面板產業蓬勃發展，到全球面板廠獲利尚未填 起資本投入總額就變成了低獲利的傳統產業，這中間的變化之快叫人不 勝唏噓。當初懷抱著面板新貴的夢想，大幅拉高了光電相關系所分數的 高中生，大學還沒畢業面板已成了慘業。2006年時我參加TSMC傑出學生 研究獎競賽，頒獎典禮中，當時研究所層級的前三名有一個新加坡台大 (南洋理工)的和我作同桌，他的題目正是 TFT-LCD，我們還聊著對未來 亞洲半導體的前景一片看好，現在想來當初我說出口的話快讓我羞紅了 臉頰。三星的成就建立在對全球科技業收薪階層的剝削，你感覺到了嗎 ？你毫不反抗地接受了嗎？ 一個有用的新發明問世所造就的產業發展、全球經濟成長，其中影 響之大，是超乎你所能想像的。引擎與四輪車的結合、福特大量生產模 式的建立到今日的成熟汽車工業，這中間的發展過程養活了好幾代人、 造就了幾個百萬富翁、促成了多少汽車相關企業的穩定成長。到現在全 世界有多少人是靠著相關知識與技術在養家活口。電子計算機(電腦)從 圖靈機的概念、二十世紀初的類比電腦、蘋果的個人商品化到微軟Win- dows系統促成普及化，這中間的過程我們看到了幾個首富、幾個偉人， 更別提這些電腦相關知識促成了多少宅宅傳宗接代、繁衍新生的大好機 會。然而DRAM以及 LCD這兩個產業，被不理性、不合理、違反經濟法則 地加快發展速度，這中間所造成的全球人類生產總值的損失，我們該找 誰來賠？ 資本主義社會的穩定建立於經濟總額的持續地成長，而經濟總額的 持續成長則仰賴於一代代新發明所造就的產業發展。DRAM屬於半導體產 業也許不算太新穎的技術，然而在二十一世紀初喊的天花亂墜的嶄新顯 示技術在不到十年的時間變成了銀行團永遠收不回的投資。是制定政策 的政府錯了？是義無反顧投入資金的銀行團錯了？是研發自主技術、瘋 狗咬不死苦苦支撐的面板廠錯了？是熬在實驗室苦心造詣的博士生、研 究生錯了？ 是誰錯了？ 在全球找不到經濟成長的火車頭、慌張失措的同時，我們來不來的 及找出下一個偉人發明出下一個新穎科技來支撐社會的穩定？還是下一 個跟下下一個新科技早就被偷偷咬壞了？ 四、三星的過去、現在與未來 有人把台灣面對的所有問題都怪罪到模糊曖昧又不為國際所接受的 政治地位上，其實南韓這個國家也面臨著相似的處境，而情形可說是更 加嚴重。在南、北韓剛分裂時，工業產值、自然資源等等各項國家經濟 的評分表中，北韓都可說是大勝南韓。面對國際，雖然不像台灣被排擠 在眾國之外，然而在亞洲的小圈圈中，日本人看不起你、同個爸媽生的 鄰居想殺了你、社區中的技安也欺負你、繼父湯姆大叔最愛的也不是你 。有一天你發現在別人封的亞洲四小龍中你是最後一名，這個時候我想 你什麼都做得出來了。 什麼都做得出來的三星造就了兩片紅海和世界第一的營收總額。但 是營收是講出來嚇唬人的，獲利才是真的。想要成為世界級的企業，就 要討好全世界的股東。就像當年的索尼獲利高到笑呵呵，在全世界買公 司，連美國的哥倫比亞、 BMG還有歐洲的易利信都跳出來大喊買我買我 。被買到了還要跪在地上舔索尼大人的腳指頭然後大喊奴才謝主隆恩。 想到這裡的三星挑出了自己的兩兆雙星。 前面提到了三家高獲利的科技廠商：英特爾、台積電與蘋果。英特 爾三星是不敢惹的，DRAM的規格是由處理器決定的，逼急了的英特爾想 把你搞成第二個威盛那還不容易。因此蘋果和台積電變成了最新一輪的 懦夫遊戲的被挑戰者。(hTC強迫中獎) 蘋果這方面不疾不徐，因為他賣的不是手機，他賣的是藏在電路板 和手機殼縫隙間的那一縷無形的神聖光芒。我指的是軟體啦！蘋果軟體 與硬體的整合協調程度，真的不是製造業出生的對手所能披靡。但是可 憐的強迫中獎同學，深耕十年剛冒出頭的小豆芽去年卻被一隻S II搞得 死去活來，弄得昨天趕快發布新聞落實機王制度。 而萬年績優股、外商死忠的台積電卻感受到了一股冷冽的殺意。先 是被鬥倒的先進製程資深管理階層加工程師二十多人被挖去發展28nm， 再來去年被中途攔截蘋果A6訂單。這中間提示我們兩項未來科技業發展 之觀戰重點：第一、蘋果管理階層自賈伯斯逝去後是否出現問題？第二 、台積電是否能順利打贏這場專利戰爭？ 賈伯斯傳中寫到他認為 hTC是無恥的抄襲者，如果他現在還在世， 那他對三星的S II將發表什麼高見我們可想而知。如今三星代工A6晶片 這個事件，完全不符合科技業慣例。想當初NB由OEM轉向EMS過程中，競 爭對手排擠彼此代工廠避免機密外洩，另有商業懲罰手段之意味。因此 促成華碩切割出專職代工的和碩，以示清白。結果蘋果今天將最大競爭 對手納入關鍵供應鏈中，這其中的商業考量實在是讓人百思不得其解。 至於台積電的專利戰爭方面，也是令人憂心忡忡。製程專利案件的 關鍵一向在於如何判斷是否抄襲，參雜濃度、製作材料的判定等等都考 驗著在28nm物理極限下的科學觀察能力。 五、總結 記得之前有個版友調查了台灣科技業佔國家GDP總值約為20%，也因 此台灣的命運已經被緊緊地綁在這艘大船上。先不論兩兆雙星政策的成 敗以及國家經濟發展政策的正確與否，現今我們面臨的窘境便是我們其 中大部分的人已經成為直接或間接的科技業收薪階層，三星的成就與對 我們的剝削是我們每個人所要面臨的問題。 因此我想再問一次這個問題。 你感覺到了嗎？你毫不反抗地接受了嗎？ <div style="clear:both"></div>-- 等到70推明天應該可以上Z9版了~ 可以睡了 其實自己偷偷地在fb上promote了一下 是真的覺得科技業在這樣走下去前途一片黑暗 不是反三星或反韓國 三星是好企業：1.大力投入研發 2.世界各地挖角人才 3.持續成長 在學界可以聽到三星在世界各地注入的資金 我女朋友也被挖角過(幸好我有先洗腦) 只是這種遊戲不能持續下去，畢竟賈伯斯走了、蓋茲金盆洗手了 下一個科技還躲在霧裡看不到，世界各地卻已颳起金融風暴 歡迎大家轉載~免告知 只是希望大家可以多想想 然後去影響多一點人 另外誠徵英文高手翻譯成好讀英文版 自行發表 p.s. DRAM的技術層面問題純屬寫作誇示手法，若有得罪馬上認錯 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span> ◆ From: 218.171.216.73 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ncu1319</span></span><span style="color:#808000">:reference勒 </span> 01/28 00:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">p23j8a4b9z</span></span><span style="color:#808000">:太長鄉民懶得看 </span> 01/28 00:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">rushcloud</span></span><span style="color:#808000">:頁碼和APA呢 </span> 01/28 00:28 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bobjohns</span></span><span style="color:#808000">:為了20%的產值 要全民買單 對嗎? </span> 01/28 00:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sugozu</span></span><span style="color:#808000">:這篇文章值1000P </span> 01/28 00:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hihiwill</span></span><span style="color:#808000">:我從晚餐寫到現在，一字一字在ptt上打，幸好沒斷線 </span> 01/28 00:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:鄉民&amp;黨工&amp;政客：反正又不是我失業 我擔心這個幹麻~ </span> 01/28 00:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:鄉民&amp;黨工&amp;政客：只要有爆增的失業率和自殺率讓我選上就好啦 </span> 01/28 00:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">bobjohns</span></span><span style="color:#808000">:為了20%的產值 給予租稅減免 賺錢自己爽 賠錢要全民買單 </span> 01/28 00:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">serval623</span></span><span style="color:#808000">:超屌的一篇...嚇死人 @&quot;@ </span> 01/28 00:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">smallliang</span></span><span style="color:#808000">:我居然把他看完了，想說台灣軟體其實不弱 </span> 01/28 00:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">jack125125</span></span><span style="color:#808000">:台商怪東怪西，就是不懂得怪自己 </span> 01/28 00:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Morphee</span></span><span style="color:#808000">:看完了 原本很期待 不過沒有新東西 </span> 01/28 00:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">drkkimo</span></span><span style="color:#808000">:這是原創吧? 認真就推一下 </span> 01/28 00:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ASCL</span></span><span style="color:#808000">:淺顯易懂 不推嗎 </span> 01/28 00:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lapentti</span></span><span style="color:#808000">:推！ </span> 01/28 00:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:一千三百萬人的20% 含有近300萬人的生計 300萬人可能不多 </span> 01/28 00:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:不過變成300萬票 黨工跟鄉民就覺得多了 </span> 01/28 00:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">tbaby</span></span><span style="color:#808000">:嘿嘿 這篇是叫供應商咬牙撐著吧 </span> 01/28 00:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ericlive</span></span><span style="color:#808000">:Push </span> 01/28 00:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ohyesmybabe</span></span><span style="color:#808000">:好文章 不推嗎？ </span> 01/28 00:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">qdto</span></span><span style="color:#808000">:看完了 獲益良多 推一個 </span> 01/28 00:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">voodoolc</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 01/28 00:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wilsonneo</span></span><span style="color:#808000">:好文推 </span> 01/28 00:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">YTsungL</span></span><span style="color:#808000">:認真推 </span> 01/28 00:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:與其說挺hTC是愛國 其實大家最怕的是台積也被鬥垮了 唯一敢 </span> 01/28 00:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">scarofwind</span></span><span style="color:#808000">:台灣韓國慢慢玩 下一個對手是中國 </span> 01/28 00:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">keterwang</span></span><span style="color:#808000">:專業 清新 </span> 01/28 00:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:且有能力向客戶拿50%毛利又養上萬台灣人的公司 如果也被三星 </span> 01/28 00:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wchient</span></span><span style="color:#808000">:認真推!!! </span> 01/28 00:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:用同樣手法搞到得向銀行借貸 不知道那時台灣人有沒有心情去 </span> 01/28 00:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">euruing</span></span><span style="color:#808000">:好文 獲益良多+1 </span> 01/28 00:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">double0303</span></span><span style="color:#808000">:推!!!!! </span> 01/28 00:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">stocktonobrk</span></span><span style="color:#808000">:韓國政府借錢養大公司...所以韓國外債有4000億美金 </span> 01/28 00:49 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:分藍綠~ 這家垮不是單純一家公司垮 投入資金算是國與國之間 </span> 01/28 00:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">koalahsu</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 01/28 00:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">stocktonobrk</span></span><span style="color:#808000">:就看韓國政府如何因應吧.今年好像有9xx億美金到期 </span> 01/28 00:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ddss</span></span><span style="color:#808000">:的戰爭 垮了 台灣元氣要再恢復 很難 </span> 01/28 00:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">imaian</span></span><span style="color:#808000">:好文~~ 推推推推 </span> 01/28 00:53 <span style="color:#008000">※ 編輯: hihiwill 來自: 218.171.216.73 (01/28 00:53)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">westfour</span></span><span style="color:#808000">:蠻屌的 </span> 01/28 00:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AirSupply</span></span><span style="color:#808000">:好文不m嗎? </span> 01/28 00:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">fromwilda</span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 01/28 00:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lhlun</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 01/28 00:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">exine</span></span><span style="color:#808000">:謝謝你!! </span> 01/28 00:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">justtakethat</span></span><span style="color:#808000">:推好文 </span> 01/28 00:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Ryushou</span></span><span style="color:#808000">:好文該推！ </span> 01/28 00:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">janewenthome</span></span><span style="color:#808000">:好文！中肯用心推！ </span> 01/28 00:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">heshe</span></span><span style="color:#808000">:好文章不推嗎 </span> 01/28 00:58 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">silver2012</span></span><span style="color:#808000">:專業好文 </span> 01/28 00:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a1317775</span></span><span style="color:#808000">:台積電的獲利率也太誇張了 </span> 01/28 01:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mmmbop</span></span><span style="color:#808000">:太厲害了 </span> 01/28 01:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">grabber</span></span><span style="color:#808000">:這邊文章太棒了........ </span> 01/28 01:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SoFantastic</span></span><span style="color:#808000">:推薦這個hihiwill </span> 01/28 01:08 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cutesuper</span></span><span style="color:#808000">:我居然看完了 </span> 01/28 01:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">youthanasia</span></span><span style="color:#808000">:原PO轉到tech_job板吧~ </span> 01/28 01:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hotaity</span></span><span style="color:#808000">:有人提到台積電的獲利驚人，這也是IBM跳出來的原因吧 </span> 01/28 01:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hotaity</span></span><span style="color:#808000">:獲利太驚人，且幾乎被台積電掌握住，人人想甩開台積電 </span> 01/28 01:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hotaity</span></span><span style="color:#808000">:這也可能是蘋果不給訂單的原因。塑造台積電的對手 </span> 01/28 01:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">OKEplus</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 01/28 01:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sugozu</span></span><span style="color:#808000">:已獲得原PO許可 借轉科技板 </span> 01/28 01:17 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">sugozu</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 Tech_Job</span> 01/28 01:18</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bowleo</span></span><span style="color:#808000">:推一個 </span> 01/28 01:21 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lilicoco520</span></span><span style="color:#808000">:辛苦了~~好文給推! </span> 01/28 01:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jazzthenight</span></span><span style="color:#808000">:好文推 增加知識了！ </span> 01/28 01:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">serval623</span></span><span style="color:#808000">:台GG不能亡.... </span> 01/28 01:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">zero31815</span></span><span style="color:#808000">:推推推!!! </span> 01/28 01:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">MrChildren</span></span><span style="color:#808000">:長知識推 </span> 01/28 01:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kess</span></span><span style="color:#808000">:難得好文 </span> 01/28 01:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Eric0605</span></span><span style="color:#808000">:好文推了 </span> 01/28 01:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">asnakep</span></span><span style="color:#808000">:推!!!!! </span> 01/28 01:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Cetuximab</span></span><span style="color:#808000">:推好文 </span> 01/28 01:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">AK56</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 01/28 01:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">swoopsky</span></span><span style="color:#808000">:真厲害 </span> 01/28 01:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">TIPPK</span></span><span style="color:#808000">:看完了，看來HTC跟三星…我還是會買三星 </span> 01/28 01:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">coubala</span></span><span style="color:#808000">:推好文 寫出了全球科技業龍頭面臨的問題 </span> 01/28 01:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">u8572535</span></span><span style="color:#808000">:看八卦長知識 給推 三爽傑咧? </span> 01/28 01:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">teenyhey</span></span><span style="color:#808000">:reference哩 哈哈 推一個 </span> 01/28 01:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Godzilla28</span></span><span style="color:#808000">:good </span> 01/28 01:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">angor</span></span><span style="color:#808000">:值得推薦的好文章 </span> 01/28 01:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">leechihan</span></span><span style="color:#808000">:看完,推! </span> 01/28 01:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">astranagant</span></span><span style="color:#808000">:推~長知識 但我只是無能為力的鄉民 </span> 01/28 01:47 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Godzilla28</span></span><span style="color:#808000">:HTC+TSMC+UMS+FOXCON+ACER+ASUS+廣達+仁寶&lt;三星!! </span> 01/28 01:48 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">angor</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 NTUT_Bridge</span> 01/28 01:48</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">angor</span></span><span style="color:#808000">:不好意思...按到轉錄...已刪轉文 </span> 01/28 01:49 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tenderman</span></span><span style="color:#808000">:好文章~ 推啦 難得的認真好文~~ 大搓~~推~~ </span> 01/28 01:54 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hnoi</span></span><span style="color:#808000">:認真推 </span> 01/28 01:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kobolin</span></span><span style="color:#808000">:感謝你願意分享 </span> 01/28 02:00 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">MurderKiller</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 01/28 02:00 <span style="color:#008000">※ 編輯: hihiwill 來自: 218.171.216.73 (01/28 02:03)</span> <span style="color:#008000">※ 編輯: hihiwill 來自: 218.171.216.73 (01/28 02:07)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">iPluto</span></span><span style="color:#808000">:友情推 </span> 01/28 02:09 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hihiwill</span></span><span style="color:#808000">:感謝樓上書卷pluto友情推，請趕快搶救癡漢申請大作戰 </span> 01/28 02:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">soteng</span></span><span style="color:#808000">:第一個比較表感覺很怪 畢竟三星電子產品包山包海 </span> 01/28 02:14 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">soteng</span></span><span style="color:#808000">:三星跟鴻海集團相比還差強人意 不過接下來的是好文 </span> 01/28 02:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cklppt</span></span><span style="color:#808000">:有看有推 </span> 01/28 02:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">FCKDIY</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 01/28 02:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">freetempo</span></span><span style="color:#808000">:嗚嗚誰快去炸了三星 </span> 01/28 02:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">coubala</span></span><span style="color:#808000">:當兵放了九天年假 看到這篇 九天沒白放了 </span> 01/28 02:25 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nomoneverdie</span></span><span style="color:#808000">:專業清流文 </span> 01/28 02:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ZERX</span></span><span style="color:#808000">:推~ </span> 01/28 02:33 <span style="color:#008000">※ 編輯: hihiwill 來自: 218.171.216.73 (01/28 02:41)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">attitudium</span></span><span style="color:#808000">:觀點不錯 但是把科技業的live cycle縮短怪罪三星有點 </span> 01/28 02:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hunk124</span></span><span style="color:#808000">:專業一推～ </span> 01/28 02:38 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">attitudium</span></span><span style="color:#808000">:太過 不如說這是未來產業競爭的趨勢 </span> 01/28 02:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">theone037</span></span><span style="color:#808000">:金正恩將軍加油啊 </span> 01/28 02:38 <span style="color:#008000">※ 編輯: hihiwill 來自: 218.171.216.73 (01/28 02:47)</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">a780411</span></span><span style="color:#808000">:推一個 </span> 01/28 02:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DavidCat</span></span><span style="color:#808000">:這麼說好了 三星只是提早引爆危機，同蘋果提早達到未來 </span> 01/28 02:57 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">benjaminchia</span></span><span style="color:#808000">:反正我買的到便宜的電視就好 </span> 01/28 03:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">e761031</span></span><span style="color:#808000">:推好文!! </span> 01/28 03:43 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">railrail</span></span><span style="color:#808000">:深入淺出的好文章 </span> 01/28 04:07 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">n36931126</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 01/28 04:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">c79319</span></span><span style="color:#808000">: 好文推 </span> 01/28 04:13 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">andy30927</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 TTSH12th309</span> 01/28 04:15</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kimgtob</span></span><span style="color:#808000">: </span> 01/28 04:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tchavelier</span></span><span style="color:#808000">:認真 </span> 01/28 04:28 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LionRafale</span></span><span style="color:#808000">:認真好文推 </span> 01/28 05:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">NEWORDER</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 01/28 06:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ayler88</span></span><span style="color:#808000">:好文 推 </span> 01/28 07:09 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">serendipity</span></span><span style="color:#808000">:賈伯斯傳中寫到他認為 hTC是無恥的抄襲者 </span> 01/28 07:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">adar911</span></span><span style="color:#808000">:看完推一個! </span> 01/28 07:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ROCKLINTW</span></span><span style="color:#808000">:好文推! </span> 01/28 08:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ZETA821</span></span><span style="color:#808000">:這篇竟然沒有m ?! </span> 01/28 08:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">SaintLucifer</span></span><span style="color:#808000">:好文~ </span> 01/28 08:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">adowfarmagic</span></span><span style="color:#808000">:推同梯!! </span> 01/28 08:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Melonx</span></span><span style="color:#808000">:好文 推! </span> 01/28 09:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">benjer6</span></span><span style="color:#808000">: </span> 01/28 09:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">canonring151</span></span><span style="color:#808000">:太扯了是癡漢 = = 真神手 </span> 01/28 09:33 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gothatet</span></span><span style="color:#808000">:yo~~你看好多東西! </span> 01/28 09:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Asucks</span></span><span style="color:#808000">:我真的不認為tsmc拼的過三星，htc被超越也是遲早的事 </span> 01/28 09:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">cyhung1025</span></span><span style="color:#808000">:有FB連結嗎 幫你轉載推一下 </span> 01/28 10:01 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gogoyamaha</span></span><span style="color:#808000">:PUSH </span> 01/28 10:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">icanfly123</span></span><span style="color:#808000">: </span> 01/28 10:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">DiamondAse</span></span><span style="color:#808000">:專業 </span> 01/28 10:10 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">utoo</span></span><span style="color:#808000">:所以南韓採取的是奇兵策略，不照規矩來的。看來已經成功。 </span> 01/28 10:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">utoo</span></span><span style="color:#808000">:反之，也許看到科技業的極限，所以韓國也猛發展人文娛樂產業 </span> 01/28 10:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Rucca</span></span><span style="color:#808000">:說真的這些事情三星不做，也會有別人做。不過看完這篇之後覺 </span> 01/28 10:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Rucca</span></span><span style="color:#808000">:得三星還挺無X的，不過有什麼辦法，這就是資本主義 </span> 01/28 10:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Naiveprince</span></span><span style="color:#808000">:good </span> 01/28 10:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ihady</span></span><span style="color:#808000">:專業推一個~ </span> 01/28 10:20 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">albertcheng</span></span><span style="color:#808000">:推推推! </span> 01/28 10:24 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">uniamosir</span></span><span style="color:#808000">:寫的超棒!!!老賈的遠見實在令人敬佩 </span> 01/28 10:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">piging22</span></span><span style="color:#808000">:推一個~ </span> 01/28 10:30 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">autoallen</span></span><span style="color:#808000">:專業推 </span> 01/28 10:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">qazedc</span></span><span style="color:#808000">:★★★ 大推亞洲之光 - 三星加油讚 ☆☆☆ </span> 01/28 10:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">takumi1109</span></span><span style="color:#808000">:好文幫99 </span> 01/28 10:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gn00655276</span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 01/28 10:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">hganan000</span></span><span style="color:#808000">:好聞 </span> 01/28 10:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">VTsuyoshi</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 01/28 10:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ljsnonocat2</span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 01/28 10:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Refauth</span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 01/28 10:44 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Crazyfire</span></span><span style="color:#808000">:好文感謝分享 </span> 01/28 11:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">biki</span></span><span style="color:#808000">:push </span> 01/28 11:04 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ccl007</span></span><span style="color:#808000">:i-phone -&gt; 蘋果-&gt;整塊肉 三星-&gt;大骨邊肉 鴻海-&gt;湯裡面肉屑 </span> 01/28 11:12 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">bhhsieh</span></span><span style="color:#808000">:推! 寫得精采! </span> 01/28 11:13 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">mdkn35</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 01/28 11:23 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chinoyan</span></span><span style="color:#808000">: 好文推 </span> 01/28 11:31 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sc024500</span></span><span style="color:#808000">:好文 簡單易懂 </span> 01/28 11:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">stormnight</span></span><span style="color:#808000">:大推這篇！痴漢好帥 </span> 01/28 11:56 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dashi</span></span><span style="color:#808000">:大推!! 專業又中肯的好文 </span> 01/28 12:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">wizard828</span></span><span style="color:#808000">: </span> 01/28 12:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">catwalk456</span></span><span style="color:#808000">:幹！我愛上你了啦！怎麼辦！ </span> 01/28 12:32 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">BlueGlad</span></span><span style="color:#808000">:結論:資本主義 </span> 01/28 12:35 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">katela</span></span><span style="color:#808000">:幫推 這寫的真的超讚 </span> 01/28 12:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">OnepieceZoro</span></span><span style="color:#808000">:推! </span> 01/28 12:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">onionys</span></span><span style="color:#808000">:優質好文 </span> 01/28 13:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">xhung</span></span><span style="color:#808000">:寫得真好!!! 有無網頁板可以分享? </span> 01/28 13:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">turgnev</span></span><span style="color:#808000">:馬的我有認真看完，推！ </span> 01/28 13:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">coubala</span></span><span style="color:#808000">:<a href="http://disp.cc/b/163-324h" target="_blank" rel="nofollow">http://disp.cc/b/163-324h</a> 網頁版 </span> 01/28 13:20 <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=disp.cc" /><a href="http://disp.cc/b/163-324h" target="_blank"><strong>Re: [問卦] 有沒有台灣科技業不長進的八卦 - Gossiping板 - Disp BBS</strong></a> <div style="display:inline-block;width:180px;height:180px"><img style="max-width:100%;" src="http://i2.disp.cc/s/i.minus.com/iIx1cPMAsB5e7.jpg" alt="[圖]" /></div><div style="display:inline-block;width:120px;height:120px"><img style="max-width:100%;" src="http://i2.disp.cc/s/i.disp.cc/disp_DispBBS120.png" alt="[圖]" /></div>三星與全球科技產業 零、前言 在正式討論三星企業與全球科技業的關係前，我想先闡述一下個人 感受。就消費者的角度，三星的成功值得慶賀，憑藉著這個企業的野心 ，全球高科技商品的低價化速度大幅提升，新穎產品得以在更短的時間 內以更低廉的價格販售至消費端；然而就科技業者與相關產業的受薪者 而言 ... ...</div></div> </div> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">turgnev</span></span><span style="color:#808000">:感恩樓上提供網頁版！ </span> 01/28 13:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">gdww</span></span><span style="color:#808000">:好文 看完推 </span> 01/28 13:39 <span style="color:#F00000">噓 <span style="color:#F0F000">canilogin</span></span><span style="color:#808000">:根本就沒分析到什麼.....&quot;科技&quot;業最重要的資產就是&quot;人才 </span> 01/28 13:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">omidofor</span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 01/28 13:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">canilogin</span></span><span style="color:#808000">:這篇的數據完全就是把人力當耗才成本在減的,富士康就是 </span> 01/28 13:47 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">canilogin</span></span><span style="color:#808000">:減到極限的半獸人軍團,拿來跟前幾間比根本是xx比雞腿... </span> 01/28 13:48 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lee988325</span></span><span style="color:#808000">:好聞推 </span> 01/28 13:50 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">sqqs</span></span><span style="color:#808000">:所以，三星成功的重點就是:模仿成功經驗--&gt;破壞市場--&gt;獨霸 </span> 01/28 13:55 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">coubala</span></span><span style="color:#808000">:要破壞市場 也要有能力與影響力 不然自己先倒 </span> 01/28 13:59 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Mrbusy</span></span><span style="color:#808000">:專業 </span> 01/28 14:03 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">nanako81240</span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 01/28 14:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tequilawu</span></span><span style="color:#808000">:讚 </span> 01/28 14:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">Yie</span></span><span style="color:#808000">: </span> 01/28 14:29 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">brianzzy</span></span><span style="color:#808000">:專業好文 </span> 01/28 15:10 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tkgx2001</span></span><span style="color:#808000">:推!專業好文! </span> 01/28 15:53 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">tonyselina</span></span><span style="color:#808000">: </span> 01/28 16:02 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pch666</span></span><span style="color:#808000">:推~~ </span> 01/28 17:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">drizzt3032</span></span><span style="color:#808000">:謝謝原PO 請允許我借轉~ </span> 01/28 18:09 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">drizzt3032</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 NCUIM95</span> 01/28 18:10</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">dc871213</span></span><span style="color:#808000">:推 專業易懂～～ </span> 01/28 18:27 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">beja</span></span><span style="color:#808000">:好文 </span> 01/28 19:46 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">lee6108s</span></span><span style="color:#808000">:推!! </span> 01/28 20:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">f202097</span></span><span style="color:#808000">: </span> 01/28 21:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">LPJames</span></span><span style="color:#808000">:只會m一些無聊的八卦 專業好文版主看不懂 沒在m的 </span> 01/28 22:04 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">ishimaru</span></span><span style="color:#808000">:癡癡好帥 </span> 01/28 22:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">moneyer</span></span><span style="color:#808000">:好文 推 </span> 01/28 22:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">kalawang</span></span><span style="color:#808000">:同學推 </span> 01/28 23:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">daniel3551</span></span><span style="color:#808000">:有看完有推 </span> 01/29 00:40 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pingsky</span></span><span style="color:#808000">:呃... 我認為這篇文不應該被m耶,有些地方的論述其實有問題 </span> 01/29 01:05 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">minbyminby</span></span><span style="color:#808000">:專業 </span> 01/29 04:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">minbyminby</span></span><span style="color:#808000">:老實說，或許這篇文章的確有問題，但是這給大家開始一 </span> 01/29 04:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">minbyminby</span></span><span style="color:#808000">:個新的思路 也分析了三星的模式 </span> 01/29 04:01 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">debrogli</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 Tech_Job</span> 01/29 10:22</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">debrogli</span></span><span style="color:#808000">:借轉,感謝. </span> 01/29 10:41 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">jamesyuric</span></span><span style="color:#808000">:好文推 </span> 01/29 13:31 <span style="color:#008000">※ <span style="color:#00F000">hatako</span><span style="color:#008000">:轉錄至某隱形看板</span> 01/29 14:08</span> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">deludedfool</span></span><span style="color:#808000">:DRAM 這種大家規格都一樣的東東 本來就是commodity </span> 01/29 14:16 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">deludedfool</span></span><span style="color:#808000">:跟米 黃豆一樣的大宗商品 決定價格的最大因素就是那年 </span> 01/29 14:18 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">deludedfool</span></span><span style="color:#808000">:豐收與否 </span> 01/29 14:18 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">deludedfool</span></span><span style="color:#808000">:三爽有全國稅金支撐 台企有嗎？ </span> 01/29 15:00 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hihiwill</span></span><span style="color:#808000">:續傳「魯夫與荷帝· 瓊斯」請點選以下網址 </span> 01/29 20:15 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hihiwill</span></span><span style="color:#808000">:<a href="http://www.wretch.cc/blog/hihiwill/11894807" target="_blank" rel="nofollow">http://www.wretch.cc/blog/hihiwill/11894807</a> </span> 01/29 20:15 <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.wretch.cc" /><a href="http://www.wretch.cc/blog/hihiwill/11894807" target="_blank"><strong>續傳「魯夫與荷帝· 瓊斯」 - 不定期失眠症候群 - 無名小站</strong></a> <div style="display:inline-block;width:76px;height:90px"><img style="max-width:100%;" src="http://i2.disp.cc/wretch/160ff64f82ab086f5eb4176115466ec4" alt="[圖]" /></div>回新竹明天準時開工~屁屁不在一個人還蠻無聊的上一篇三星哥的八卦感謝大家沒在嫌~最後真的有上z9版但是回響還是比我想像的少了許多其實認真說起來那篇文章沒有太多電機專業經濟學理論的地方也是用看圖說故事的方式講解難免高手們看起來會覺得略嫌刺眼雖然...</div></div> </div> <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">taxitaxi</span></span><span style="color:#808000">:路過推~ </span> 01/29 21:19 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">OolonelyoO</span></span><span style="color:#808000">:好文推 </span> 01/29 21:38 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chuxchu</span></span><span style="color:#808000">:好文路過幫推 撐起台灣一片天的行業現在反而沒什麼人想進 </span> 01/30 09:24 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">chuxchu</span></span><span style="color:#808000">:倒是考公職的人一堆...這片黑暗期什麼時候才會看到光明 </span> 01/30 09:26 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">chienchih</span></span><span style="color:#808000">:學弟推~ </span> 01/31 22:16 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">poleman</span></span><span style="color:#808000">:專業文.... </span> 01/31 22:37 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">greenpig</span></span><span style="color:#808000">:分析得真好 !!! </span> 02/01 22:15 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">allenwangs</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 02/01 22:36 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">guest0710</span></span><span style="color:#808000">:推 </span> 02/01 23:11 --</div></pre> enthos. Re: [技術] 徵高雄家教–OS作業系統(含X86、ARM平台) http://disp.cc/b/246-2Ta6 2011-06-18T15:00:10+08:00 2012-01-04T01:15:06+08:00 我長期關注這個主題。 買書的資金約需要準備5萬。 請高手家教的時薪2000元是合理的。 中文書可以從下列的資料開始, 英文的有空再來整理。 1. 自己動手寫操作系統 作者:于淵 出版社: 電子工業出版社 ISBN: 9787121015779 2. 自己動手寫嵌入式操作系統 出版社: 電子工業出版社 ISBN: 9787121033025 3. 30天打造OS！作業系統自作入門 ISBN: 9789866348297 開源的: 4. http://share.solrex.org/WriteOS/ Write Your Own OS with Free and Open Source Software -- Homepage Welcome to homepage of Write Your Own OS with Free and Open Source Software 5. Orange'S：一個操作系統的實現 作者：于淵 ("自己動手寫操作系統"的第二版) 出版社：電子工業出版社 ISBN: 9787121084423 http://www.ch ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Soft_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> enthos (影斯.隱私)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [技術] 徵高雄家教–OS作業系統(含X86、ARM平台)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sat Jun 18 15:00:10 2011</div><hr color="#008080" /> 我長期關注這個主題。 買書的資金約需要準備5萬。 請高手家教的時薪2000元是合理的。 中文書可以從下列的資料開始, 英文的有空再來整理。 1. 自己動手寫操作系統 作者:于淵 出版社: 電子工業出版社 ISBN: 9787121015779 2. 自己動手寫嵌入式操作系統 作者: 藍楓葉 出版社: 電子工業出版社 ISBN: 9787121033025 3. 30天打造OS！作業系統自作入門 作者: 川合秀實 ISBN: 9789866348297 開源的: 4. <a href="http://share.solrex.org/WriteOS/" target="_blank" rel="nofollow">http://share.solrex.org/WriteOS/</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=share.solrex.org" /><a href="http://share.solrex.org/WriteOS/" target="_blank"><strong>Write Your Own OS with Free and Open Source Software -- Homepage</strong></a> Welcome to homepage of Write Your Own OS with Free and Open Source Software</div></div> </div> 5. Orange&#039;S：一個操作系統的實現 作者：于淵 (&quot;自己動手寫操作系統&quot;的第二版) 出版社：電子工業出版社 ISBN: 9787121084423 <a href="http://www.china-pub.com/195571" target="_blank" rel="nofollow">http://www.china-pub.com/195571</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=www.china-pub.com" /><a href="http://www.china-pub.com/195571" target="_blank"><strong>Orange’S：一个操作系统的实现 - china-pub网上书店</strong></a> Orange’S：一个操作系统的实现计算机_操作系统_操作系统理论_综合 作者：于渊 《Orange S:一个操作系统的实现》从只有二十行的引导扇区代码出发，一步一步地向读者呈现一个操作系统框架的完成过程。..</div></div> </div> 6. ARM微處理器原理與實作 ISBN: 9789867961846 7. 嵌入式設計及 Linux 驅動開發指南─基於 ARM 9 處理器, 2/e ISBN: 9789868321007 8. 嵌入式Linux系統開發技術詳解 基於ARM ISBN: 9787115150141 9. 嵌入式操作系統基礎μC OS-Ⅱ和Linux ISBN: 9787810778978 10. 嵌入式系統 使用eForth 作者丁陳漢蓀 ISBN: 9789867794246 11. 嵌入式系統專案 作者林永仁 ISBN: 9789575276126 12. 現代嵌入式系統開發專案實務－菜鳥成長日誌與專案經理的私房菜 ISBN: 9868340918 嵌入式系統開發之道：菜鳥成長日誌與專案經理的私房菜 ISBN: 9789866348518 (新版) 13. 即時多工核心程式設計 ISBN: 9572111000 14. <a href="http://web.archive.org/web/20070129035100/" target="_blank" rel="nofollow">http://web.archive.org/web/20070129035100/</a>\ <a href="http://jserv.sayya.org/kernel/OrzMicrokernel-v0rz.tar.bz2" target="_blank" rel="nofollow">http://jserv.sayya.org/kernel/OrzMicrokernel-v0rz.tar.bz2</a> google: Orz Microkernel 註解 15. <a href="http://blog.csdn.net/richard_lion_heart/archive/2011/05/21/6437103.aspx" target="_blank" rel="nofollow">http://blog.csdn.net/richard_lion_heart/archive/2011/05/21/6437103.aspx</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=blog.csdn.net" /><a href="http://blog.csdn.net/richard_lion_heart/archive/2011/05/21/6437103.aspx" target="_blank"><strong>【转】征集华人操作系统项目列表 - richard_lion_heart的专栏 - 博客频道 - CSDN.NET</strong></a>     也许大部分人都知道Windows，可能相当一部分人知道Linux，甚至知道Linux和Windows的纷争。但是提到华人制作的操作系统时恐 怕就知之甚少了。能提起名字的，恐怕只有中科院的红旗、国防科技大学的银河麒麟。但是，华人制作的操作系统就只有这么几个商业化的或者科研计划的操作系统 么？   其实远不是这样。在民间，已经有大量的操作系统人才在积蓄着自己的力量，已经有优秀的作品发布了出来，这里面既包括了Magic Linux、RelaxBSD这类比较成熟完善的系统，也包括</div></div> </div> <a href="http://blog.csdn.net/DanceFire/archive/2006/07/28/991620.aspx" target="_blank" rel="nofollow">http://blog.csdn.net/DanceFire/archive/2006/07/28/991620.aspx</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=blog.csdn.net" /><a href="http://blog.csdn.net/DanceFire/archive/2006/07/28/991620.aspx" target="_blank"><strong>将操作系统列表征集从“国内”改为“华人” - DanceFire的专栏 - 博客频道 - CSDN.NET</strong></a> 这是我在看了Jserv的Blog(<a href="http://blog.linux.org.tw/~jserv/archives/001745.html" target="_blank" rel="nofollow">http://blog.linux.org.tw/~jserv/archives/001745.html</a>)后，有所感想。为什么我的列表主要是大陆的一些项目而不能吸收台湾、香港等地的操作系统项目呢？为了能够吸收海峡两岸的同胞在操作系统上所作的研究项目，我不想因为某些敏感的政治原因而让对岸的朋友对这个列表望而却步。同是华语社区，在操作系统技术研究上必然有交流的优势</div></div> </div> <a href="http://blog.csdn.net/DanceFire/archive/2006/05/15/729385.aspx" target="_blank" rel="nofollow">http://blog.csdn.net/DanceFire/archive/2006/05/15/729385.aspx</a> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=blog.csdn.net" /><a href="http://blog.csdn.net/DanceFire/archive/2006/05/15/729385.aspx" target="_blank"><strong>征集华人操作系统项目列表 - DanceFire的专栏 - 博客频道 - CSDN.NET</strong></a> 也许大部分人都知道Windows，可能相当一部分人知道Linux，甚至知道Linux和Windows的纷争。但是提到华人制作的操作系统时恐怕就知之甚少了。能提起名字的，恐怕只有中科院的红旗、国防科技大学的银河麒麟。但是，华人制作的操作系统就只有这么几个商业化的或者科研计划的操作系统么？其实远不是这样。在民间，已经有大量的操作系统人才在积蓄着自己的力量，已经有优秀的作品发布了出来，这里面既包括了</div></div> </div> 徵集華人操作系統項目列表 16. <a href="http://www.nondot.org/sabre/os/articles" target="_blank" rel="nofollow">http://www.nondot.org/sabre/os/articles</a> <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 140.113.22.98 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ericinttu</span></span><span style="color:#808000">:原原PO也看不到你這篇 XD </span> 06/18 15:22 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pfory</span></span><span style="color:#808000">:你只能證明你太閒了而已 </span> 06/18 19:42 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">GNRX</span></span><span style="color:#808000">:原始那篇根本來亂，比國高中單科課業家教還沒行情... </span> 06/19 01:12 --</div></pre> Muscovy. Re: [請益] 看懂微積分,就會寫程式??? http://disp.cc/b/246-2T9Q 2012-01-03T03:20:50+08:00 2012-01-04T01:10:07+08:00 其實我在想, guest 兄可能當年沒遇到好老師（無惡意. :D） 微積分越基本的越好用...... 偏偏越基本的, 通常就是學生越喜歡抱怨抽象（難, 進階）的部分. 譬如均值定理很好用. 因為切 mesh 的時候可以用這招挑一下整個 mesh 應該取哪個值. 自己切過一次就知道, 收斂速度可以快很多. 問題是學生時代, 除了念數學的, 誰會說均值定理很好用？那真是有病. 還有收斂性, 我也知道一說到收斂性, 每個人腦袋都要沸騰了. 可是當臨時用到 sin(x) 怎麼辦？而且沒有 libm 可以用. 好, 去 google 上面抄一段 sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! - x^7/7!... 套進去........嘿, 怎麼套怎麼爆. 因為收斂性質沒學好; 這可是我實際看到的蠢事. 線代啟示錄: 利用逆矩陣積分 克里斯托费尔符号 - 维基百科，自由的百科全 ...]]> <pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Soft_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> Muscovy (三分熟的鬧鐘)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [請益] 看懂微積分,就會寫程式???<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Tue Jan 3 03:20:50 2012</div><hr color="#008080" /> <span style="color:#008000">※ 引述《guest0970 (guest)》之銘言：</span> <span style="color:#008000">: 我是原po, 看了大家的討論之後,</span> <span style="color:#008000">: 有些人舉例表示會用到&quot;數學&quot;,</span> <span style="color:#008000">: 但是用到的數學到底是基本數學還是進階數學?</span> <span style="color:#008000">: 是基本的微積分還是進階版的微積分?</span> 其實我在想, guest 兄可能當年沒遇到好老師（無惡意. :D） 微積分越基本的越好用...... 偏偏越基本的, 通常就是學生越喜歡抱怨抽象（難, 進階）的部分. 譬如均值定理很好用. 因為切 mesh 的時候可以用這招挑一下整個 mesh 應該取哪個值. 自己切過一次就知道, 收斂速度可以快很多. 問題是學生時代, 除了念數學的, 誰會說均值定理很好用？那真是有病. 還有收斂性, 我也知道一說到收斂性, 每個人腦袋都要沸騰了. 可是當臨時用到 sin(x) 怎麼辦？而且沒有 libm 可以用. 好, 去 google 上面抄一段 sin(x) = x - x^3/3! + x^5/5! - x^7/7!... 套進去........嘿, 怎麼套怎麼爆. 因為收斂性質沒學好; 這可是我實際看到的蠢事. <span style="color:#008000">: 除了我一開始所說的之外, 以下這個網頁也是教授要我們學的,</span> <span style="color:#008000">: <a href="http://ccjou.blogspot.com/2009/12/blog-post.html" target="_blank" rel="nofollow">http://ccjou.blogspot.com/2009/12/blog-post.html</a></span> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=ccjou.blogspot.com" /><a href="http://ccjou.blogspot.com/2009/12/blog-post.html" target="_blank"><strong>線代啟示錄: 利用逆矩陣積分</strong></a></div></div> </div> <span style="color:#008000">: <a href="http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/33994/11/35202111.pdf" target="_blank" rel="nofollow">http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/33994/11/35202111.pdf</a></span> <span style="color:#008000">: <a href="http://tinyurl.com/7k2m9l7" target="_blank" rel="nofollow">http://tinyurl.com/7k2m9l7</a></span> <div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><img class="favicon" src="http://www.google.com/s2/favicons?domain=zh.wikipedia.org" /><a href="http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8B%E9%87%8C%E6%96%AF%E6%89%98%E8%B4%B9%E5%B0%94%E7%AC%A6%E5%8F%B7#.E5.9D.90.E6.A0.87.E5.8F.98.E6.8D.A2" target="_blank"><strong>克里斯托费尔符号 - 维基百科，自由的百科全书</strong></a></div></div> </div> <span style="color:#008000">: 有誰寫程式用過??</span> 我來講一下這三篇哪裡會用到. 第一篇那真的是王道中的王道: 用 eigen-system 解 linear ODE. 目前全世界幾乎都這麼做. 或許有人說, 我的程式寫了一百年也沒解過 ODE... 問題是數學無所不在, 你不管它, 它自己也會來管你. 作影像處理, 機械控制, 訊號處理... 背後幾乎都在解 ODE. 做金融的講到「股市波動」, 也有一海票人當成 ODE 在玩. 這樣講很抽象, 那我舉實際的例子, OpenCV 夠紅了吧？ OpenCV 一翻開就是一堆矩陣運算. 說到寫一個 application program... 想像中呢, OpenCV 拿來挖出幾組 API 湊一個程式就好了. 實際上會發現亂寫的程式根本不準. 然後把 documentation 打開, 滿坑滿谷的矩陣運算. 看不下去又翻到應用篇的 feature detection. 入門第一頁 corner detection 就會提到 eigen-value problem. 很慘吧, 根本躲不掉. 當然, 這些讀不懂也沒關係, 因為台灣做軟體往往是「會動就能賣錢」. 效果如何不那麼重要, 只要隔壁那一家還不會動就贏了!! :P 再說第二篇, 第二篇概念也不難. 高中數學教過用一堆拋物線近似一個任意曲線, 作積分. 然後還要背什麼 1, 4, 6, 4, 1 之類的係數, 對吧？ 第二篇就是在講這種 1, 4, 6, 4, 1 是怎麼來的而已. 只是這比較少用, 我承認, 因為大家都很討厭做積分. 不過還是有例子, 譬如求階乘, 不能說一輩子都遇不到吧？ 如果有人發明彩券必勝法, 結果裡面有一項 C(500, 100)... 500! C(500, 100) = -------- 100!400! 怎麼辦, 亂寫寫不出來. 有點小聰明的會想: 那我們先取 log() 再運算, 最後用 exp() 還原. 可行, 不過仍然有很多問題. 貴人相助的話會教你改用 gamma function. 但 gamma function 是一個積分型的函數, 看到就 Orz 了. 怎麼辦？1, 4, 6, 4, 1 硬幹是個方法, 雖然這樣做結果也很爛. 然而這個方法好在積分硬幹的時候, 可以隨心所欲地縮放. 不會直接做完 500! 之後只看到爆掉的結果. 當然現實遇上 gamma(n) 並不做積分, 抄一些 expansion 來用更快. 不過這可是遠比第二篇還要高段的技巧. 因為乖乖積分通常不會錯, 但是 expansion 亂用就像前面的 sin(x). 第三篇應用也很廣, 但不是 wiki 寫的那種型式, 對我來說那也太學院派. 不過裏面探討的 tangent space 很好用. 最簡單的一定都學過, 直角坐標跟極座標的轉換. 直角坐標底下一個普普通通的方程式, 要怎麼變成極座標？ 向量變來變去並不算太難, 可是如果不是向量而是方程式會比較複雜. 哪邊會用到？只要有一大堆座標變換的地方都會用到, 用量非常大. 可是問我寫哪些軟體的人會用到座標變換, 這難倒我了. 我自己用到, 是用在光學模擬裏頭. 光軸轉來轉去的時候對應的 green function 怎麼變... 這沒辦法每次都用蒙地卡羅查表打迷糊仗, 遇上繞射極限的時候行不通. 而計算軸也不見得就是光軸乘上某個旋轉矩陣. 如何有系統地生出一連串座標描述？不會真的一張一張圖慢慢畫. 當然東西要自己算過才知道. 沒遇到實際問題的時候都會想: 幹嘛學那一大堆座標變換... 直接挑一個自己會做的座標系不是很美好嗎？直角座標, 就是它了! 事實上沒那麼簡單, 不同的座標會有不同的對稱性. 譬如找到一個軸對稱, 計算立刻少一個維度, 三維的變二維, 二維的變一維. 不變換的, 兩個軸各切一千段, 算 1000x1000 = 1M. 變換後的單軸直接就可以切一百萬段, 精確度提高那麼多, 計算量一樣. 透鏡就算非球面也幾乎都有軸對稱, 但是要怎麼轉, 這就是學問的應用了. 所以說通通都有用. 至於老師該教哪些, 學生又該怎麼學... 老實說我也不知道. Orz <div style="clear:both"></div>-- 新詩練習：新鮮。踩破初春裡的狗大便；不經意的滄桑，滿溢著嫩黃的喜悅。 <div style="clear:both"></div>-- <span style="color:#008000">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) </span> ◆ From: 140.112.218.110 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">hidog</span></span><span style="color:#808000">:sin那邊收斂性問題可以去找收斂半徑XD </span> 01/03 03:36 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Muscovy</span></span><span style="color:#808000">:那不是我捅出來的紕漏, 我是看到之後很無言... :P </span> 01/03 03:45 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">pingsky</span></span><span style="color:#808000">:看起來,無論是數學/微積分,都是真正學會了才知道它很有用 </span> 01/03 09:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">pingsky</span></span><span style="color:#808000">:會說沒用的, 只是因為沒學會或沒學好... </span> 01/03 09:12 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">guest0970</span></span><span style="color:#808000">:會說有用的, 大概是學校教授,講師之類的 </span> 01/03 09:26 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">guest0970</span></span><span style="color:#808000">:你說sin那個東西, 只是基本的分析, 大概是高中數學吧 </span> 01/03 09:27 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">guest0970</span></span><span style="color:#808000">:你確定你有看懂? 裡面有張量的東西... 張量跟向量差很多 </span> 01/03 09:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">guest0970</span></span><span style="color:#808000">:你的文章一大推, 卻沒有寫到張量分析的程式 </span> 01/03 09:30 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">guest0970</span></span><span style="color:#808000">:==== 那教授不是數學課的教授,而是教計算機組織的 ===== </span> 01/03 09:31 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">guest0970</span></span><span style="color:#808000">:很多回文的人都搞不清楚, 你們以為那是教數學的教授嗎? </span> 01/03 09:32 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">guest0970</span></span><span style="color:#808000">:教授不是教數學的,ok?? 他是教計算機組織與結構 </span> 01/03 09:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">guest0970</span></span><span style="color:#808000">:計算機組織與結構,1年; 數位邏輯,1年; 總共2年 </span> 01/03 09:34 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">guest0970</span></span><span style="color:#808000">:有誰可以回答我, 計算機組織與張量分析有何相關??????? </span> 01/03 09:37 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ggg12345</span></span><span style="color:#808000">:您讀那個系?VectorComputer或Array processor,張量計算. </span> 01/03 10:46 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ggg12345</span></span><span style="color:#808000">:學生若沒那數學本事,一般老師不會做此種期望的!有學生會! </span> 01/03 10:53 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">azureblaze</span></span><span style="color:#808000">:好啦你的教授超爛的你滿意了嗎 </span> 01/03 11:29 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ggg12345</span></span><span style="color:#808000">:不過,nCm Sin(x)要有點programming技巧,數值分析範例皆有 </span> 01/03 11:33 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">ggg12345</span></span><span style="color:#808000">:可能是競爭書卷獎或獎學金名次時在此意想不及處覺得吃虧! </span> 01/03 11:39 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">peanut97</span></span><span style="color:#808000">:覺得你的問題是對教授不滿而不是真的想找出學了有用的東 </span> 01/03 12:50 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">peanut97</span></span><span style="color:#808000">:西 </span> 01/03 12:51 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">shadow0326</span></span><span style="color:#808000">:啊原原po一開始沒宣告教授是教計結的, 怪人家編譯錯囉? </span> 01/03 13:23 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">r596twy</span></span><span style="color:#808000">:學的東西對自己有沒有用 只能靠時間來驗證 </span> 01/03 20:17 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">r596twy</span></span><span style="color:#808000">:你有心去用 自然會有用之處 </span> 01/03 20:17 <span style="color:#FFF">推 <span style="color:#F0F000">meltice</span></span><span style="color:#808000">:加油 等你設計出來之後我再拿500塊錢跟你買這個透鏡 </span> 01/03 23:11 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Muscovy</span></span><span style="color:#808000">:不不不, meltice 兄你搞錯光學計算的生態了... </span> 01/03 23:35 <span style="color:#F00000">→ <span style="color:#F0F000">Muscovy</span></span><span style="color:#808000">:最成功的設計會拿去交叉授權, 次級的設計會拿去綁標. </span> 01/03 23:35 --</div></pre>