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2023-01-03T09:20:06Z
aton17.
可口可樂來台灣的過往
http://disp.cc/b/611-fHfF
2023-01-02T21:29:05+08:00
2023-01-03T09:04:02+08:00
這是我寫的文章:https://reurl.cc/OEaeMA
想跟大家交流分享
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Podcast:新莊聊聊天第十二集談美商百事可樂如何來台灣,但沒講它的對手可口可樂很奇
怪,沒有講台灣飲料界霸主:黑松就更奇怪。而且可樂在1967年引發中美商場大戰,對台
灣飲料業又帶來甚麼變化?
我在podcast中有談到可口可樂與百事可樂,分別在1935年及1943年申請商標註冊。
可口可樂在1955年展延商標成功,1957年在台灣汐止成立中美汽水廠,少量生產可樂提供
美軍使用。
其實台灣人從日本時代就熱愛飲料,黑松從1925年就開始生產彈珠汽水,銷量非常好。之
前,美國人提出請求能讓可口可樂在台灣銷售,但政府以外匯為理由拒絕了。
中美汽水廠成立後,只能賣美軍美僑,台灣人不能買,但有心人可沒有放棄這個念頭。
在這過程中,沒有其他廠商垂涎 XX可樂的商機嗎?當然有,黑松汽水在1957年知道中
美汽水廠成立之後,立刻研究可樂系列產品,為了避免商標問題,在 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> historia </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> aton17 (偶家東哥最神氣)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> 可口可樂來台灣的過往<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Jan 2 21:29:05 2023</div><hr color="#008080" />
這是我寫的文章:<a href="https://reurl.cc/OEaeMA" target="_blank" rel="nofollow">https://reurl.cc/OEaeMA</a>
想跟大家交流分享
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<div class="combine-lines">Podcast:新莊聊聊天第十二集談美商百事可樂如何來台灣,但沒講它的對手可口可樂很奇
怪,沒有講台灣飲料界霸主:黑松就更奇怪。而且可樂在1967年引發中美商場大戰,對台
灣飲料業又帶來甚麼變化?</div>
我在podcast中有談到可口可樂與百事可樂,分別在1935年及1943年申請商標註冊。
<div class="combine-lines">可口可樂在1955年展延商標成功,1957年在台灣汐止成立中美汽水廠,少量生產可樂提供
美軍使用。</div>
<div class="combine-lines">其實台灣人從日本時代就熱愛飲料,黑松從1925年就開始生產彈珠汽水,銷量非常好。之
前,美國人提出請求能讓可口可樂在台灣銷售,但政府以外匯為理由拒絕了。</div>
中美汽水廠成立後,只能賣美軍美僑,台灣人不能買,但有心人可沒有放棄這個念頭。
在這過程中,沒有其他廠商垂涎 XX可樂的商機嗎?當然有,黑松汽水在1957年知道中
美汽水廠成立之後,立刻研究可樂系列產品,為了避免商標問題,在1961年推出一
款可樂口味的黑松果露汽水,直接搶佔市場。
<div class="combine-lines">不過當年還有一場更大的戰爭,就是掬水軒的菊水可樂。由於商標名稱有可樂2字,被告
侵權。對,連賣食品的掬水軒都想賣可樂。</div>
掬水軒申請取消禁令的理由有兩點:1.根據日本出版的「可口可樂之祕密」一書記載:可
口可樂公司擬欲獨佔專用「可樂」一詞,一九三二年由美國最高法院判定可口可樂敗訴。
<div class="combine-lines">2.日本平凡社出版的世界大百科辭典轉載「可口」樹及「可樂」樹之圖,證實「可口」及
「可樂」,均係植物名詞,並非商標。</div>
<div class="combine-lines">百事可樂也跟進,在1965,1967兩年由法務代表前副總統尼克森發信詢問百事可樂商標展
<div class="combine-lines">延問題,經濟部大概明白不能再拖延問題。(關於百事可樂商標爭議在EP12中有說明)</div>
趁1966年可口可樂董事長來台灣之際,展開協商談判,最後在1967年達成四項協議:
一 可口可樂不追究國內廠商侵犯其商標權。</div>
二 同意開放40%股份供國內廠商認股。
三 每分鐘產量不能超過120瓶。
四 僅能在台設置一間裝瓶工廠。
<div class="combine-lines">前面兩點對市場影響非常大,第一點就是排除商標問題,徹底解決掬水軒跟美商百事可樂
的爭議。第二點就是讓國內廠商能雨露均霑。第二點我覺得很有趣,美國人經營商業的概
<div class="combine-lines">念,在當時已經跳脫賺工錢,而是看中可口可樂的如穿雲劍的影響力,只要商標在,到</div>
哪邊都能複製產品。後來中美汽水廠轉賣給國內企業家陳啟清,1967年由以陳啟清,辜
振甫為首等成立台灣汽水廠在台灣銷售可口可樂。</div>
<div class="combine-lines">前面提到台灣霸主:黑松,他們如何迎戰1967年之後的中美飲料戰爭。除了先前已經上市
的黑松果露之外,有兩點:1.技術;2.行銷。黑松汽水當年跟日本商界維持關係,透過三菱
重工的援助,黑松外派員工到名古屋跟京都兩家可口可樂工廠實習,黑松員工穿著日本員
工的制服,到現場跟他們一起學習生產製程,將技術帶回台灣,提升黑松生產品質。</div>
<div class="combine-lines">接著品牌行銷的觀念,國際大廠挾著龐大資源,電視電影都有可樂的影子。黑松剛開始只
刊報紙廣告已經不夠,當年黑松行銷人員接收新觀念,開始接觸電視廣告,1970年代大量
投放電視廣告,維持聲勢搭配綿密全台灣的通路商,讓黑松品牌在市場維持三成佔有率。
面對國際競爭黑松毫無懼色。在於及早準備,全面學習新技術跟新知識來迎戰,這場戰役
後,黑松霸主的地位更形穩固。</div>
資料來源:
1.維基百科:可口可樂在台灣
2.關鍵評論:百事可樂當年在台上市的過程曲折,尼克森甚至因此訪台解決商標糾紛
<div class="combine-lines">3.新新聞:為何當年可樂進日本大成功,登台卻打不過黑松?課本從未提,50年前寶島輝
煌戰績!</div>
4.聯合新聞網
5.照片:canva
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.9.83 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1672666147.A.C25.html" target="_blank">#1ZijmZmb (historia)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1672666147.A.C25.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1672666147.A.C25.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
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<span class="record">※ <span style="color:#00F000">aton17</span><span style="color:#008000">:轉錄至看板 TW-history</span> 01/02 21:39</span>
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mastertom.
[閒聊] 商業詐騙經驗分享,17年發生的事
http://disp.cc/b/611-foBg
2022-09-27T11:13:16+08:00
2022-09-28T13:27:07+08:00
這是17年發生的事情,昨天突然興致來了
把他寫成故事跟大家分享
一直以來我做生意都很小心謹慎,
尤其是國外的生意,絕大部分都是收錢才出貨。
除非是碰過好幾次面,完全了解底細的客戶,
不然也不會隨意地給帳期,即使這麼小心翼翼
還是在2017年中栽了跟斗。
到底這件事情是怎麼發生的?經典小型商業詐騙案例!
像我們做自有品牌,很常會碰到國外代理商,
到官網詢問能否在當地代理銷售商品,
來詢問的客人有大有小,大部分都是偏小的客戶。
那種幾家店的老闆,或是網路的小賣家。
這次的起頭就源自於一個叫做Peter Simmons 的來信,
首先,他先客氣地介紹了下自己,
然後說自己是當地的一個連鎖店的老闆,
都是自己從海外進貨進來賣。
接著說到很喜歡我們家產品,也看過幾次,
甚至自己也買了樣品,看完覺得品質不錯,
想跟我們訂購一小批量,到他的店做販售。
這對我們來說,當然不是什麼壞事,也就很積極的回信了。
期間Peter也問了報價,砍了價錢很正常的來回應對,
接著他就說能否使用信用卡付款?
因為我之前在美國待過一段時間,
確實很多小公司都是用信用卡支付貨款的
(現在Alibaba也很多國外買家,都是用 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;">作者: mastertom (Tom Ghetto 湯姆-雞抖) 看板: toberich
標題: [閒聊] 商業詐騙經驗分享,17年發生的事 時間: Tue Sep 27 11:07:46 2022
這是17年發生的事情,昨天突然興致來了
把他寫成故事跟大家分享
一直以來我做生意都很小心謹慎,
尤其是國外的生意,絕大部分都是收錢才出貨。
除非是碰過好幾次面,完全了解底細的客戶,
不然也不會隨意地給帳期,即使這麼小心翼翼
還是在2017年中栽了跟斗。
到底這件事情是怎麼發生的?經典小型商業詐騙案例!
像我們做自有品牌,很常會碰到國外代理商,
到官網詢問能否在當地代理銷售商品,
來詢問的客人有大有小,大部分都是偏小的客戶。
那種幾家店的老闆,或是網路的小賣家。
這次的起頭就源自於一個叫做Peter Simmons 的來信,
首先,他先客氣地介紹了下自己,
然後說自己是當地的一個連鎖店的老闆,
都是自己從海外進貨進來賣。
接著說到很喜歡我們家產品,也看過幾次,
甚至自己也買了樣品,看完覺得品質不錯,
想跟我們訂購一小批量,到他的店做販售。
這對我們來說,當然不是什麼壞事,也就很積極的回信了。
期間Peter也問了報價,砍了價錢很正常的來回應對,
接著他就說能否使用信用卡付款?
因為我之前在美國待過一段時間,
確實很多小公司都是用信用卡支付貨款的
(現在Alibaba也很多國外買家,都是用信用卡付款)
這並不罕見。
我們因為有線上金流收款,串接綠界的收款服務,
也因此可以收受國外的信用卡。
事實上我在香港的一個客戶,都一直是這樣支付貨款給我的,
因此對我來說也不是特別的新鮮事。
接著他就先要求我給他商業發票(Invoice)
跟裝箱清單(Packing),這兩樣是出口必備的文件。
這時他也在email 當中加進了一個托運代理商,
並將這個文件附上,請他估價。
記得當初第一筆貨款含運費是2000多美元,
他給了我信用卡號,持卡人也是Peter Simmons這個名字。
我也不疑有他的刷了這筆款項。
綠界的部分也顯示正常收款,幾天後我申請撥款。
款項也順利下來。
一直到這裡都沒什麼問題,
我當然也不是笨蛋,停下來分析了一下
1.我的產品並不是iphone 那種很好脫手的商品,
如果要騙我的產品出貨,是沒有意義的,
因為根本就換不回現金。
2.我刷了卡,綠界也通過了,款項還直接撥進了我帳戶,
我還寫信詢問這個信用卡有沒有問題。
這個聯絡人從一開始,到持卡人姓名都是同一個,
看起來也是可信,從頭到尾的商業行為都蠻標準的,
沒什麼奇怪的地方接著就準備出貨了。
3.這時他說他有先做了一些預購賣的不錯,想再多訂一些,
由於第一次交易已經順了,再跑一次也就是2-3天的事,
這次他訂了大概有3000多美元的貨,含運費將近5000美元,
一樣刷卡再等了幾天後,撥款進來。
<div class="combine-lines">這時兩批貨也都準備好了,錢也都收到也一段時間了,
同時也得到綠界回覆,並沒有收到任何卡片異常訊息。
我就將運費去銀行匯款給他的貨運公司。</div>
正當覺得一切順利進行時,兩天後的早晨一進公司就收到兩封傳真
是MaterCard 發來的電報,上面寫說疑似我們詐欺的行為,
有一位名叫『Maritza Guerra』報請他的卡被盜刷。
這時嘆了口氣,即使這麼小心,終究還是出事了,
真的很厲害啊,連名字不一樣都可以刷,
我第一次跟這個客人(又或者說詐騙者)聯繫是6月20,
而收到這封信是8月28來,之前也不是沒想過盜刷的可能性,
但是也過了一個信用卡結帳週期,居然還是有這種情況
綠界的意思是,我必須把他們撥款的錢還給他們,
不然他們就提報我是黑名單,以後影響我們公司往來信用,
跟所有信用卡刷卡申請。
萬般無奈,也是只能吞下去。當下真的覺得,
<div class="combine-lines">MasterCard 刷卡賺手續費,綠界做金流也抽手續費。
兩間這麼大的公司,出了事情卻是小小的廠商在負責,
真是不勝唏噓。</div>
(也因為這件事情,我在公司稍微做大之後,
毫不猶豫地砍了綠界服務,我寧願加錢給別人賺
也不願意給這個當初對我落井下石的公司,任何一毛錢)
簡單來說,我就是賠掉了匯款去給對方貨運公司的那筆錢。
雖然不是什麼大錢,但是平白無故的損失,都是很心痛的事情。
這件事也讓我了解到,信用卡對商家是多不友善的事。
其實出了事情我可以體諒消費者是受害者,
但銀行,綠界這些把關的公司做到了什麼?
一個名字跟持卡人不同的刷卡資料都可以過關
消費者收到帳單就申訴了,卻隔了快要三週才通知我,
期間還完成了另一次的盜刷
電報顯示 8/16 MasterCard 就通知綠界,綠界卻在8/27才通知我
最生氣的就是,其實我匯錢8/25的後兩天才收到通知,
哪怕他們早幾天通知我我就一毛錢也不損失。
我甚至覺得這是刷卡跟金流公司的陰謀,
反正最後都能從廠商挖到錢所以他們也老神在在。
賺的時候跟著分錢,出了事情賠錢也不甘他們的事。
<div class="combine-lines">真是筆好生意啊!原本是想找律師控告綠界這個程序問題,
但想想也沒損失多少再搞下去不一定會花更少錢,就吞了。
</div>
這堂社會課學費繳的不少,但領悟了不少事情,
信用卡盜刷詐騙,其實還有這一手可以玩
會寫這篇文章,是因為上週我還收到有人寄類似的信給我,
看來人是抓不到,銀行,金流也毫無利益損失,
繼續放任這種事情發生。
網路上更找不到相關資料,所以我就當第一篇吧!
市面上很多告訴你成功的故事,其實你很少能複製別人的成功
失敗故事可貴的地方就在於,你永遠能在裡面學到東西!
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</div>
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<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.13.221 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1664248068.A.FDF.html" target="_blank">#1ZCca4_V (toberich)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1664248068.A.FDF.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1664248068.A.FDF.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<span class="record">※ 編輯: mastertom (61.228.13.221 臺灣), 09/27/2022 11:13:16</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/doggy1985.html" target="_blank">doggy1985</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 這種就是利用時間差的詐騙</span><span class="push-right">1F 09/27 11:15</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/kiteqo6.html" target="_blank">kiteqo6</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推~感謝分享讓大家避雷....</span><span class="push-right">2F 09/27 11:15</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/doggy1985.html" target="_blank">doggy1985</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 還有其他手法</span><span class="push-right">3F 09/27 11:15</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/doggy1985.html" target="_blank">doggy1985</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 在台灣也有類似情況,只是工具不同</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/mastertom.html" target="_blank">mastertom</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 那我拋磚引玉也請doggy 跟我們分享一下你知道的吧!</span><span class="push-right">5F 09/27 11:20</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/rtoday.html" target="_blank">rtoday</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 所以…綠界只能算是個金流[資訊]服務商,不算是paypal支</span><span class="push-right">6F 09/27 11:39</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/rtoday.html" target="_blank">rtoday</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 付寶微信支付那種第三方支付商是嗎?以後這種交易您是打</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/rtoday.html" target="_blank">rtoday</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 算怎麼處理金流?</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/mastertom.html" target="_blank">mastertom</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 他算第三方支付商,但比起來paypal 就對打假做得很好</span><span class="push-right">9F 09/27 12:00</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/mastertom.html" target="_blank">mastertom</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 後面我就改成一率收美金匯款, 不做其他收款方式了</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/mastertom.html" target="_blank">mastertom</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 會有些小生意做不到,但就算了</span></div>
<span class="record">※ 編輯: mastertom (61.228.13.221 臺灣), 09/27/2022 12:35:23</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/vuncent.html" target="_blank">vuncent</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 感謝分享</span><span class="push-right">12F 09/27 12:43</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/gn00324893.html" target="_blank">gn00324893</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 對小店家一律TT 30/70 不然出事機率很高</span><span class="push-right">13F 09/27 13:17</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/momicats.html" target="_blank">momicats</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝血淚經驗分享</span><span class="push-right">14F 09/27 13:29</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/jfw616.html" target="_blank">jfw616</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 難怪信用卡被盜刷信用卡公司都很阿莎力退款...</span><span class="push-right">15F 09/27 13:55</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/jfw616.html" target="_blank">jfw616</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 因爲會找商家處理...</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/iiyenyuii.html" target="_blank">iiyenyuii</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 我線上買一堆小東西 課程 都綠界</span><span class="push-right">17F 09/27 14:52</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/weimr.html" target="_blank">weimr</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 感謝分享</span><span class="push-right">18F 09/27 15:16</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/doggy1985.html" target="_blank">doggy1985</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 你這個就是以前的支票詐騙的現代版</span><span class="push-right">19F 09/27 20:22</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/saitoTK.html" target="_blank">saitoTK</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 跟你有類似的經歷呵呵呵</span><span class="push-right">20F 09/27 20:40</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/mucoci.html" target="_blank">mucoci</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 一律paypal或匯款,不然都不用談~</span><span class="push-right">21F 09/28 11:39</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/skyprayer.html" target="_blank">skyprayer</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">22F 09/28 11:51</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/nuke5566.html" target="_blank">nuke5566</a></span></span><span class="ptt-push-content">: TT就好 穩</span><span class="push-right">23F 09/28 12:45</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
wentchen.
Re: [徵求] 熟悉乾麵泡麵製程的朋友
http://disp.cc/b/611-f4my
2022-06-16T16:16:04+08:00
2022-06-17T13:00:06+08:00
我自己好奇簡單做了一下研究
提供原PO參考
〈食力〉網站裡面就有很多相關的乾拌麵文章可以看(還有下面的延伸閱讀)
沒想到光乾拌麵市場就高達百億
https://www.foodnext.net/issue/paper/5098479720
為何人人搶做「乾拌麵」?8大優勢讓它成創業首選 @ 食力foodNEXT‧食事求實的知識頻道
「乾拌麵」便於保存、銷售的產品特性及「麵食」型態,促使得以搶攻日常飲食市場外,健康意識、自煮風潮興起,泡麵市場式微,更讓乾拌麵找到切口進入市場。此外,生產原料成本變動小、單次生產批量,也讓乾拌麵具有更多的創利空間、生產彈性。大小製麵廠林立,更成為台灣乾拌麵重要產能的背後推手。 ...
台灣有好幾家機構會養產業分析師去做產業研究報告,基本上都是要收費的
其中這家的研究資料來源與方法蠻有趣的
「2021上半年 乾拌麵市場分析」
https://reurl.cc/OAgjKA
2021上半年 乾拌麵市場分析 品牌銷售排名2021年8月,疫情爆發首週創造最高人流,5 月第 3 週人流下滑 20.5%|引客數據invosData 引客數據分析乾拌麵品牌於 5 月 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> wentchen (wentchen)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [徵求] 熟悉乾麵泡麵製程的朋友<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu Jun 16 16:16:04 2022</div><hr color="#008080" />
<span class="record">※ 引述《ininderbiggg (哈囉 摩托)》之銘言:</span>
<span class="quote">: [35m請注意,本版不為任何發文者或廠商背書,本文真實性請自行判定(本行不可刪)</span>
<span class="quote">: 1.徵求項目:泡麵 或是 市售乾拌麵製程及銷售的朋友</span>
<span class="quote">: 2.需求描述:有想了解相關市場以及製程需注意地方 還有一些代工或貼標問題</span>
<span class="quote">: 3.徵求者身分:創業主/廠商</span>
<span class="quote">: 4.聯絡方式:ptt站內信 如有進一步改line(因為過陣子要出國</span>
<span class="quote">: 5.其他:無</span>
<span class="quote">: 請注意,本版不為任何發文者或廠商背書,本文真實性請自行判定(本行不可刪)</span>
<span class="quote">: -----</span>
<span class="quote">: Sent from JPTT on my iPhone</span>
我自己好奇簡單做了一下研究
提供原PO參考
〈食力〉網站裡面就有很多相關的乾拌麵文章可以看(還有下面的延伸閱讀)
沒想到光乾拌麵市場就高達百億
<a href="https://www.foodnext.net/issue/paper/5098479720" target="_blank" rel="nofollow">https://www.foodnext.net/issue/paper/5098479720</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.foodnext.net/issue/paper/5098479720" target="_blank" rel="nofollow"><strong>為何人人搶做「乾拌麵」?8大優勢讓它成創業首選 @ 食力foodNEXT‧食事求實的知識頻道</strong></a>
<a href="https://www.foodnext.net/issue/paper/5098479720" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="655" data-ori_h="491" style="width:655px;height:491px"><img style="max-width:100%;" src="https://www.foodnext.net/dispPageBox/getFile/GetImg.aspx?FileLocation=%2fPJ-FOODNEXT%2fFiles%2f&FileName=photo-29207-i.jpg" alt="[圖]" /></div></a>「乾拌麵」便於保存、銷售的產品特性及「麵食」型態,促使得以搶攻日常飲食市場外,健康意識、自煮風潮興起,泡麵市場式微,更讓乾拌麵找到切口進入市場。此外,生產原料成本變動小、單次生產批量,也讓乾拌麵具有更多的創利空間、生產彈性。大小製麵廠林立,更成為台灣乾拌麵重要產能的背後推手。 ...</div></div>
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台灣有好幾家機構會養產業分析師去做產業研究報告,基本上都是要收費的
其中這家的研究資料來源與方法蠻有趣的
「2021上半年 乾拌麵市場分析」
<a href="https://reurl.cc/OAgjKA" target="_blank" rel="nofollow">https://reurl.cc/OAgjKA</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://biz.invos.com.tw/invosdata/blog/2fE03GtMHP84diufQHz1ML" target="_blank" rel="nofollow"><strong>2021上半年 乾拌麵市場分析 品牌銷售排名2021年8月,疫情爆發首週創造最高人流,5 月第 3 週人流下滑 20.5%|引客數據invosData</strong></a> 引客數據分析乾拌麵品牌於 5 月 10 日至 8 月 31 日之消費行為變化,從疫情爆發開始至八月底 ...</div></div>
</div>
另外 也有國際機構所做的全球研究報告
「全球泡麵市場:行業趨勢、市場份額、規模、增長率、機遇和預測(2021-2026)」
<a href="https://reurl.cc/RrgyVz" target="_blank" rel="nofollow">https://reurl.cc/RrgyVz</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.giichinese.com.tw/report/imarc1007044-instant-noodles-market-global-industry-trends.html" target="_blank" rel="nofollow"><strong>全球泡麵市場:行業趨勢、市場份額、規模、增長率、機遇和預測(2021-2026) - 日商環球訊息有限公司 (GII)</strong></a></div></div>
</div>
網路搜尋一下,就有很多乾拌麵代工廠
其中這一家提供了一條龍的代工服務,代工費用明細也清楚列出來了
最簡單的貼牌方案,幾萬塊就可以打死
基本上原PO想問的問題,他們應該都會有完整的Q & A
<a href="https://reurl.cc/b2glAE" target="_blank" rel="nofollow">https://reurl.cc/b2glAE</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://baoduoduo.com.tw/2022/05/05/%e5%a6%82%e4%bd%95%e5%81%9a%e8%87%aa%e5%b7%b1%e5%93%81%e7%89%8c%e7%9a%84%e4%b9%be%e6%8b%8c%e9%ba%b5-1-%e4%b9%be%e6%8b%8c%e9%ba%b5%e6%94%b6%e8%b2%bb%e8%a8%88%e5%83%b9%e6%96%b9%e5%bc%8f-2/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>如何做自己品牌的乾拌麵 -1.乾拌麵收費計價方式 – 寶多多整合行銷</strong></a></div></div>
</div>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.134.9 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1655367366.A.3C7.html" target="_blank">#1YgkR6F7 (toberich)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1655367366.A.3C7.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1655367366.A.3C7.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/mattonline.html" target="_blank">mattonline</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 人真好!</span><span class="push-right">1F 06/16 16:51</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/eveno.html" target="_blank">eveno</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 人真好+1</span><span class="push-right">2F 06/16 17:43</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/cwts.html" target="_blank">cwts</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">3F 06/17 00:58</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/demoQ.html" target="_blank">demoQ</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 大大人真好 推個</span><span class="push-right">4F 06/17 09:01</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
carsen.
[閒聊] 1890-1900年代的砲彈定時引信
http://disp.cc/b/611-eTBs
2022-04-28T18:30:02+08:00
2022-04-29T05:35:27+08:00
19世紀中期,砲彈的定時引信是一根裹著火藥的錐形紙捲,上面有以秒計時的刻度,
依據需要的延遲時間來切斷紙捲,再放入砲彈前端的空心管,發射時會被自動點燃。
由於火藥紙捲的製作品質不一,因此不是很精確。後來研發出轉盤引信,依據需要
的延遲時間來旋轉刻度環以設定時間,這樣的方式較為精確。
定時引信能依據火砲發射砲彈的飛行時間與彈道,讓砲彈在目標上方若干高度爆炸,
並讓彈丸覆蓋下方若干半徑範圍,殺傷目標區域的人員與馬匹。砲擊時用多處火砲
各自調整發射仰角與引信長度,以覆蓋較大的縱深範圍(200碼,大約183公尺),
讓敵軍前線與預備隊都被擊中(Handbook for Light Artillery (1896),386-387)。
[圖]1890年代3.2吋野戰砲的定時引信The Frankford Arsenal Combination Fuze,
可以設定15秒鐘,每秒鐘可以再設定為6分之幾秒。
https://i.imgur.com/B8yFf5L.png
出處: Handbook for Light Artillery (1896),96-102。
https://archiv ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Warfare </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> carsen (carsen)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [閒聊] 1890-1900年代的砲彈定時引信<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu Apr 28 18:30:02 2022</div><hr color="#008080" />
<div class="combine-lines">19世紀中期,砲彈的定時引信是一根裹著火藥的錐形紙捲,上面有以秒計時的刻度,
依據需要的延遲時間來切斷紙捲,再放入砲彈前端的空心管,發射時會被自動點燃。
由於火藥紙捲的製作品質不一,因此不是很精確。後來研發出轉盤引信,依據需要</div>
的延遲時間來旋轉刻度環以設定時間,這樣的方式較為精確。
定時引信能依據火砲發射砲彈的飛行時間與彈道,讓砲彈在目標上方若干高度爆炸,
<div class="combine-lines">並讓彈丸覆蓋下方若干半徑範圍,殺傷目標區域的人員與馬匹。砲擊時用多處火砲
各自調整發射仰角與引信長度,以覆蓋較大的縱深範圍(200碼,大約183公尺),</div>
<div class="combine-lines">讓敵軍前線與預備隊都被擊中(Handbook for Light Artillery (1896),386-387)。
[圖]1890年代3.2吋野戰砲的定時引信The Frankford Arsenal Combination Fuze,</div>
可以設定15秒鐘,每秒鐘可以再設定為6分之幾秒。
<a href="https://imgur.com/B8yFf5L" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/B8yFf5L.png</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="800" data-ori_h="187" style="width:800px;height:187px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/B8yFf5Lh.png" alt="[圖]" /></div></div>
出處: Handbook for Light Artillery (1896),96-102。
<a href="https://archive.org/details/handbookforligh00dyergoog/page/96/" target="_blank" rel="nofollow">https://archive.org/details/handbookforligh00dyergoog/page/96/</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://archive.org/details/handbookforligh00dyergoog/page/96/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>Handbook for light artillery : Dyer, A. B. (Alexander Brydie), 1852-1920 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive</strong></a>
<a href="https://archive.org/details/handbookforligh00dyergoog/page/96/" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="180" data-ori_h="292" style="width:180px;height:292px"><img style="max-width:100%;" src="https://archive.org/services/img/handbookforligh00dyergoog" alt="[圖]" /></div></a>Book digitized by Google from the library of Harvard University and uploaded to the Internet Archive by user tpb. ...</div></div>
</div>
[圖]3.2吋野戰砲的射表。
<a href="https://imgur.com/QAQGmHf" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/QAQGmHf.png</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="800" data-ori_h="673" style="width:800px;height:673px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/QAQGmHfh.png" alt="[圖]" /></div></div>
出處: Handbook for Light Artillery (1896),104-105。
<a href="https://archive.org/details/handbookforligh00dyergoog/page/104/" target="_blank" rel="nofollow">https://archive.org/details/handbookforligh00dyergoog/page/104/</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://archive.org/details/handbookforligh00dyergoog/page/104/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>Handbook for light artillery : Dyer, A. B. (Alexander Brydie), 1852-1920 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive</strong></a>
<a href="https://archive.org/details/handbookforligh00dyergoog/page/104/" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="180" data-ori_h="292" style="width:180px;height:292px"><img style="max-width:100%;" src="https://archive.org/services/img/handbookforligh00dyergoog" alt="[圖]" /></div></a>Book digitized by Google from the library of Harvard University and uploaded to the Internet Archive by user tpb. ...</div></div>
</div>
[圖]第一次世界大戰之前英軍的No. 56 Mark IV定時引信。
<a href="https://imgur.com/ZIReV8R" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/ZIReV8R.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="800" data-ori_h="575" style="width:800px;height:575px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/ZIReV8Rh.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
出處:Treatise on Ammunition (1902),172。澳大利亞戰爭紀念館,REL/03360。
The Great War (1914-1918) Forum。
<a href="https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015024237045&seq=209" target="_blank" rel="nofollow">https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015024237045&seq=209</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015024237045&seq=209" target="_blank" rel="nofollow"><strong>Treatise on ammunition. - Full View | HathiTrust Digital Library</strong></a></div></div>
</div>
<a href="https://www.awm.gov.au/collection/C223921" target="_blank" rel="nofollow">https://www.awm.gov.au/collection/C223921</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.awm.gov.au/collection/C223921" target="_blank" rel="nofollow"><strong>No 56 Mark IV Fuze | Australian War Memorial</strong></a>
<a href="https://www.awm.gov.au/collection/C223921" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="640" data-ori_h="454" style="width:640px;height:454px"><img style="max-width:100%;" src="https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/awm-media/collection/REL/03360/screen/3828024.JPG" alt="[圖]" /></div></a></div></div>
</div>
<a href="https://www.greatwarforum.org/topic/266588-15pdr-fuze-identification/" target="_blank" rel="nofollow">https://www.greatwarforum.org/topic/266588-15pdr-fuze-identification/</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.greatwarforum.org/topic/266588-15pdr-fuze-identification/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>15pdr. Fuze Identification. - Arms and other weapons - The Great War (1914-1918) Forum</strong></a>
<a href="https://www.greatwarforum.org/topic/266588-15pdr-fuze-identification/" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="500" data-ori_h="500" style="width:500px;height:500px"><img style="max-width:100%;" src="https://content.invisioncic.com/r224821/monthly_2020_09/android-chrome-512x512.png.bd42961710266acfebfb17c67d427150.png" alt="[圖]" /></div></a>Hi, I purchased this 15pdr shrapnel shell dated (19)10? I've looked online to identify the fuze. It appears to be a No.65A, but unlike others I've fou ...</div></div>
</div>
參考資料
Passion & Compassion 1914-1918
<a href="http://www.passioncompassion1418.com/english_plateforme.html" target="_blank" rel="nofollow">http://www.passioncompassion1418.com/english_plateforme.html</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="http://www.passioncompassion1418.com/english_plateforme.html" target="_blank" rel="nofollow"><strong>Passion and Compassion 1914-1918 : A rich bibliography and a wide technical documentation to help you better decode your visits to the former World War One battlefields</strong></a> Commented collection of books of witnesses, history, guides, novels, of quotations, photographs and militaria for the 1914-1918 period. This website h ...</div></div>
</div>
第一次世界大戰各國的火砲、砲彈與引信。
Modern guns and mortars adopted in the United States land service (1895)
<a href="https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=pst.000007050725&seq=245" target="_blank" rel="nofollow">https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=pst.000007050725&seq=245</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=pst.000007050725&seq=245" target="_blank" rel="nofollow"><strong>Modern guns and mortars adopted in the United States land service, ... - Full View | HathiTrust Digital Library</strong></a></div></div>
</div>
美國陸軍火砲,包含火砲與機關槍的結構、運輸馬匹與車輛、測量儀器、圖表等等,
由美國軍方出版。
Handbook for Light Artillery (1896)
<a href="https://archive.org/details/handbookforligh00dyergoog/" target="_blank" rel="nofollow">https://archive.org/details/handbookforligh00dyergoog/</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://archive.org/details/handbookforligh00dyergoog/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>Handbook for light artillery : Dyer, A. B. (Alexander Brydie), 1852-1920 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive</strong></a>
<a href="https://archive.org/details/handbookforligh00dyergoog/" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="180" data-ori_h="292" style="width:180px;height:292px"><img style="max-width:100%;" src="https://archive.org/services/img/handbookforligh00dyergoog" alt="[圖]" /></div></a>Book digitized by Google from the library of Harvard University and uploaded to the Internet Archive by user tpb. ...</div></div>
</div>
Alexander Brydie Dyer撰寫的輕型火砲手冊,包含火砲的結構、運輸馬匹與車輛、
測量儀器、圖表等等。作者的父親也是砲兵出身的美國軍械將領。
Treatise on Ammunition (1902)
<a href="https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015024237045&seq=209" target="_blank" rel="nofollow">https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=mdp.39015024237045&seq=209</a>
英國火砲的列表與插圖,由英國陸軍部出版。
To the Warrior His Arms
<a href="https://rnzaoc.com/2018/08/04/ordnance-bibliography/" target="_blank" rel="nofollow">https://rnzaoc.com/2018/08/04/ordnance-bibliography/</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://rnzaoc.com/2018/08/04/ordnance-bibliography/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>Bibliography and Reference Sources | "To the Warrior His Arms"</strong></a>
<a href="https://rnzaoc.com/2018/08/04/ordnance-bibliography/" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="200" data-ori_h="200" style="width:200px;height:200px"><img style="max-width:100%;" src="https://rnzaoc.files.wordpress.com/2017/06/cropped-pataka-cover-1980s1.jpg?w=200" alt="[圖]" /></div></a>Australia Ordnance History To the Warrior his Arms: a history of the ordnance services in the Australian Army. John D. Tilbrook, Canberra: Royal Austr ...</div></div>
</div>
列出大量19世紀中期到20世紀中期的英軍訓練手冊與技術刊物。
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.62.21 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1651141804.A.C10.html" target="_blank">#1YQcoimG (Warfare)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1651141804.A.C10.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1651141804.A.C10.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<span class="record">※ 編輯: carsen (114.44.62.21 臺灣), 04/28/2022 20:32:23</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/roseritter.html" target="_blank">roseritter</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">1F 04/28 20:59</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/PAULDAVID.html" target="_blank">PAULDAVID</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 好文推 後來又出現延遲碰炸引信</span><span class="push-right">2F 04/28 23:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/ja23072008.html" target="_blank">ja23072008</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">3F 04/29 00:03</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
reinherd.
Re: [問題] 為何有些軍事政變或軍隊掌權較為嚴重?
http://disp.cc/b/611-eLfU
2022-03-21T08:50:38+08:00
2022-03-21T12:17:03+08:00
我之前有再觀察緬甸,我還是拿緬甸當一個主要討論案例好了。
我個人讀戰爭史的看法,軍事政變頻發的國家,
往往會是以下三種狀況之一或是同時有多個狀況:
1. 軍事政變只是一個儀式,其實是幕後的政治檯面下運作導致當下政府垮台。
簡而言之,軍隊只是政變工具。最好的案例是泰國。或是2017年的辛巴威政變。
所以嚴格來說不算是軍事政變。更多是宮廷政變,軍隊只是被利用的工具。
但是大家看到軍隊上街就以為這是軍事政變。
2. 軍隊在該國是處於一種國中之國的狀態。
軍隊不只是軍隊,某種程度來說也可以算是一個政治團體或是黨派。
最好的案例是一戰以後從鄂圖曼土耳其帝國獨立出來的國家。
例如埃及和土耳其。我等等再細講這種軍隊的特性。
3. 該國缺乏國家傳統。只是由歐美列強用武力統一當地大量酋邦/部落。
然後諸多原住民土著部落邦國,由殖民地軍隊武力整合起來成為歐美殖民地。
而二戰後的去殖民地化運動。導致這些殖民地獨立建國。
而前歐美殖民軍改編成新建立的國家軍隊。
但是這些國家嚴格來說只是當地人政府取代原本的殖民地政府來統治諸多部落。
而基層民眾只認部落和自己酋長,根本不認國家。
過去認殖民地政府是因為殖民地政府 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Warfare </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> reinherd (浣熊提督萊茵哈特)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問題] 為何有些軍事政變或軍隊掌權較為嚴重?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Mar 21 08:50:38 2022</div><hr color="#008080" />
<span class="record">※ 引述《chind (秋夜微雨)》之銘言:</span>
<span class="quote">: 我有緬甸的朋友 談到了他們國家的近況</span>
<span class="quote">: 加上軍事版推文討論 我也不禁納悶起來</span>
<span class="quote">: 英美軍隊通常地位也較高</span>
<span class="quote">: 在中國得掌握軍權 地位好像也還可以</span>
<span class="quote">: 俄國聽起來比較像是特務國家</span>
<span class="quote">: 台灣 至少我從沒擔心過這問題</span>
<span class="quote">: 雖然陸軍的社會地位較低</span>
<span class="quote">: 但在泰國 以及 緬甸</span>
<span class="quote">: 軍人感覺是把持朝政</span>
<span class="quote">: 這些發展 跟 國家體制 以及 國家近代形成歷史應該有關連吧?</span>
我之前有再觀察緬甸,我還是拿緬甸當一個主要討論案例好了。
我個人讀戰爭史的看法,軍事政變頻發的國家,
往往會是以下三種狀況之一或是同時有多個狀況:
<div class="combine-lines">1. 軍事政變只是一個儀式,其實是幕後的政治檯面下運作導致當下政府垮台。
簡而言之,軍隊只是政變工具。最好的案例是泰國。或是2017年的辛巴威政變。
所以嚴格來說不算是軍事政變。更多是宮廷政變,軍隊只是被利用的工具。</div>
但是大家看到軍隊上街就以為這是軍事政變。
2. 軍隊在該國是處於一種國中之國的狀態。
軍隊不只是軍隊,某種程度來說也可以算是一個政治團體或是黨派。
最好的案例是一戰以後從鄂圖曼土耳其帝國獨立出來的國家。
例如埃及和土耳其。我等等再細講這種軍隊的特性。
3. 該國缺乏國家傳統。只是由歐美列強用武力統一當地大量酋邦/部落。
然後諸多原住民土著部落邦國,由殖民地軍隊武力整合起來成為歐美殖民地。
而二戰後的去殖民地化運動。導致這些殖民地獨立建國。
而前歐美殖民軍改編成新建立的國家軍隊。
但是這些國家嚴格來說只是當地人政府取代原本的殖民地政府來統治諸多部落。
<div class="combine-lines">而基層民眾只認部落和自己酋長,根本不認國家。
過去認殖民地政府是因為殖民地政府有軍隊武力。</div>
所以導致新生的國家其實也還是跟當年的殖民地政府一樣仰賴軍隊來統一國家。
而最後軍隊便成唯一一個統一的國家統治機器。所以導致實際上軍隊才能控制國家。
所以變成軍隊動不動推翻文人政府。
簡而言之,以前殖民地時代,英美列強可以控制軍隊,並且透過軍隊控制國家。
獨立後,軍隊仍然控制國家,但是已經沒有人能夠控制軍隊。
這種國家多見於拉丁美洲和非洲。尤其是非洲這種問題更為嚴重。
例如烏干達的阿敏就是最好的案例。
(某種程度來說,戰前的大日本帝國也有一點這種狀況)。
而亞洲國家我覺得這方面問題最嚴重的國家就是緬甸。
而緬甸剛剛好同時有以上第二點和第三點的特性。
首先我先說第三點。緬甸雖然歷史上曾經有強大的緬甸王國。
<div class="combine-lines">全盛時期可以跟滿清乾隆皇帝對幹,還可以把泰國打趴。
但是緬甸長期以來還是一個內部向心力低的多民族國家。</div>
主體的緬族以外,還有大量的少數民族,並且這些少數民族有自己的土司世襲傳統。
而當年英國殖民統治時代,英印政府也是維持土司土邦自治的觀念。
所以導致緬甸邊區對於中央政府的凝聚力很低。
而緬甸一獨立,問題就馬上發生。
因為當時緬甸的少數民族以及共產主義者對於新生的緬甸政府不滿。
所以某種程度來說,緬甸從獨立之今內戰就從來沒有停止過。
(我推薦大家可以讀柏楊寫的小說異域,裡面就有提到當年緬甸獨立初期的亂局)
<div class="combine-lines">而這種大環境下,導致緬甸軍隊走向第一種狀況,也就是緬甸軍隊變成獨特的政治團體。
因為緬甸軍隊的歷史非常特殊,今天的緬甸軍隊是當年昂山蘇姬的父親。</div>
昂山將軍在日本帝國軍隊的協助下建立的反英獨立運動軍隊。
而不是當年英印軍駐緬的部隊改編而成。
(不像印度,今天印度軍的師團幾乎都可以追朔到英國殖民時期的英軍番號)
這個歷史因素下,導致緬甸軍隊認為有我們緬軍才有獨立的緬甸。
<div class="combine-lines">這產生的後果是,緬甸軍隊有很強烈的政治企圖。要持續的形塑緬甸民族國家。
一般來說,軍隊只是國家或是政府的工具,任務只是保護主權和執行國家法律。
而不是製造或是形塑一個國家,那是政治家或是政黨的工作。</div>
但是緬甸很特例,緬甸軍隊某種程度來說很像是一個政黨。
並且緬甸軍隊的軍官往往都是來自一個封閉的小團體。
軍人眷屬也是住在接近封閉的社區內(其實印度也是類似狀況)。
這導致緬甸軍隊對於緬甸來說有一點像是國中之國的狀況。
(大家可以用滿清的八旗軍來理解,八旗軍不對外招募,只從有旗籍的家庭募兵
軍官幹部也一定是旗籍的家庭出生
而旗人住在隔離區內,並且不許和非旗人通婚,也就是旗漢不通婚
這導致旗人等於生活在一個平行且封閉的中國社會之中)。
這導致的後果就是,緬甸軍隊從獨立以來就長期組織軍政府干政。
因為他們認為這是我們建立的國家,我們有義務要維持這個國家往我們希望的方向走。
(土耳其和埃及也有類似的狀況,
因為他們認為軍隊有義務讓國家走向西方世俗化而不是伊斯蘭化
所以一但認為國家政府有伊斯蘭化的傾向就會發動政變推翻政府,
最好的案例就是當下的埃及政府)
而緬甸其實沒那麼經常發生政變,因為長期以來都是軍隊在控制。
只是之前不得不在內外壓力下把部分權力交給平民政府。
而後來又反悔,用武力奪取平民政府的權力。
結果又引發全民的不滿導致大規模內戰,目前還在進行當中。
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.111.177 (美國)</span>
<span class="record">※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/21/2022 09:01:49</span>
<span class="record">※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/21/2022 09:11:00</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/roseritter.html" target="_blank">roseritter</a></span></span><span class="ptt-push-content">: push</span><span class="push-right">1F 03/21 09:10</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/Piin.html" target="_blank">Piin</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 第二點是緬甸政變的主因,第三點跟這次政變沒甚麼關係</span><span class="push-right">2F 03/21 09:29</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/overno.html" target="_blank">overno</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 聽起來 緬甸軍政府應該師法 羅馬或 United citizen federa</span><span class="push-right">3F 03/21 10:25</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/overno.html" target="_blank">overno</a></span></span><span class="ptt-push-content">: tion,參軍才能獲得公民權!</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/AaronWang.html" target="_blank">AaronWang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">5F 03/21 10:34</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/Edison1174.html" target="_blank">Edison1174</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 看異域小說時 就有描寫緬甸政府與軍方對孤軍態度彼此</span><span class="push-right">6F 03/21 11:11</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/Edison1174.html" target="_blank">Edison1174</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 矛盾的情形</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/Edison1174.html" target="_blank">Edison1174</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 緬甸國防軍的獨斷行為 政府基本上無能為力 孤軍只能</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/Edison1174.html" target="_blank">Edison1174</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 用實力逼緬軍地頭</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2022/Edison1174.html" target="_blank">Edison1174</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 更正 低頭</span></div>
<div style="clear:both"></div>--
→ <span style="color:#FF0">bearbigbig</span><span style="color:#808000">:因為那些本來就不是國家的軍隊,是軍閥。現在的緬甸民選政府,只是軍閥控制下的行政單位,根本沒有自己的軍隊。</span></div></pre>
Stwtgreen
她是誰?
http://disp.cc/b/611-exkZ
2022-01-14T17:29:52+08:00
2022-01-14T17:29:52+08:00
求解答
百保能2022年的廣告裡有一位護士小姐
聽說是真的護士
有人知道她是誰?
在哪家醫院? ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> dinos </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> Stwtgreen (Stg)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> 她是誰?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> 2022-01-14 Fri. 17:29:52</div><hr color="#008080" />───────────────────
求解答
百保能2022年的廣告裡有一位護士小姐
<div class="img" data-ori_w="1024" data-ori_h="767" style="width:1024px;height:767px"><img style="max-width:100%;" src="http://i4.disp.cc/u/22/a38b81b.jpg" alt="[圖]" /></div>
聽說是真的護士
有人知道她是誰?
在哪家醫院?
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 作者: Stwtgreen 時間: 2022-01-14 17:29:52 (台灣)</span></div></pre>
kellychi.
[寶寶] 異膚寶寶的乳液們 慕之恬廊 艾芙美 舒特膚 理膚寶水
http://disp.cc/b/611-etJv
2021-12-29T13:56:56+08:00
2021-12-29T17:49:04+08:00
冬天算是異膚寶寶的乳液大季節吧?
醫生一直強調乳液目的是:為肌膚補水補油
挑選時以無香無致敏成份為基本
拜現在科技日新月異所賜
異位性肌膚用的乳液大多符合無香
不過要找到寶寶滿意擦得住
媽媽不會推的心很累、稠度及效果都滿意的就有點難度了...
目前為止的經驗覺得平時每天一定要擦乳液
不然給它嚴重發作起來
一整打不同品牌的乳液都很難平定膚況
最後還是得靠醫生開的類固醇+乳霜才能把它壓下
手邊就累積了4罐 寶寶皮膚也算是穩定了
分享經驗談給各位挑選中的家長們參考
希望你們在挑選乳液時省點時間!
https://i.imgur.com/LpCdbAr.jpg
https://i.imgur.com/DWf46GC.jpg
右起
艾芙美 燕麥新葉益護佳強護霜 好推但偏厚重
舒特膚 AD益膚康修護滋養乳液 好推偏水感
慕之恬廊 舒恬良柔舒霜(清爽型) 好推 介於乳液與霜之間
理膚寶水 理必佳極效滋潤霜 好推但偏厚重
https://i.imgur.com/nCGquGy.jpg
艾芙美是質地偏厚重的 主打成分是燕麥新葉
擦上後有封膜感 比較有沒吸收的感覺
使用時個人感覺會有點油耗味
所以應該 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> BabyMother </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> kellychi (紀小妞)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [寶寶] 異膚寶寶的乳液們 慕之恬廊 艾芙美 舒特膚 理膚寶水<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Dec 29 13:56:56 2021</div><hr color="#008080" />
冬天算是異膚寶寶的乳液大季節吧?
醫生一直強調乳液目的是:為肌膚補水補油
挑選時以無香無致敏成份為基本
拜現在科技日新月異所賜
異位性肌膚用的乳液大多符合無香
不過要找到寶寶滿意擦得住
媽媽不會推的心很累、稠度及效果都滿意的就有點難度了...
目前為止的經驗覺得平時每天一定要擦乳液
不然給它嚴重發作起來
一整打不同品牌的乳液都很難平定膚況
最後還是得靠醫生開的類固醇+乳霜才能把它壓下
手邊就累積了4罐 寶寶皮膚也算是穩定了
分享經驗談給各位挑選中的家長們參考
希望你們在挑選乳液時省點時間!
<a href="https://imgur.com/LpCdbAr" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/LpCdbAr.jpg</a>
<a href="https://imgur.com/DWf46GC" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/DWf46GC.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="800" data-ori_h="601" style="width:800px;height:601px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/LpCdbArh.jpg" alt="[圖]" /></div> <div class="img" data-ori_w="800" data-ori_h="600" style="width:800px;height:600px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/DWf46GCh.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
右起
艾芙美 燕麥新葉益護佳強護霜 好推但偏厚重
舒特膚 AD益膚康修護滋養乳液 好推偏水感
慕之恬廊 舒恬良柔舒霜(清爽型) 好推 介於乳液與霜之間
理膚寶水 理必佳極效滋潤霜 好推但偏厚重
<a href="https://imgur.com/nCGquGy" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/nCGquGy.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="768" data-ori_h="1024" style="width:768px;height:1024px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/nCGquGyh.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
艾芙美是質地偏厚重的 主打成分是燕麥新葉
擦上後有封膜感 比較有沒吸收的感覺
使用時個人感覺會有點油耗味
所以應該是有油的成分 符合異膚需補油重點
軟管設計用量能準確抓出
只是那個瓶蓋擦完後非常難蓋上 因為太油了XD
<a href="https://imgur.com/nX0Alzc" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/nX0Alzc.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="768" data-ori_h="1024" style="width:768px;height:1024px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/nX0Alzch.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
我家買的第一罐乳液就是舒特膚的BABY乳液
因為它成人用的乳液廣告感覺很專業
所以要買異膚乳液時 第一個直覺就是舒特膚
質地是4瓶產品內最水感的 容易吸收
但對異膚的皮膚來說 感覺不太夠力
味道清淡 有點乳液味
要用的話建議是在夏天用!
<a href="https://imgur.com/NuJLmwN" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/NuJLmwN.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="768" data-ori_h="1024" style="width:768px;height:1024px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/NuJLmwNh.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
慕之恬廊異膚用的乳液有分兩種
滋養型和清爽型
清爽型是我目前回購最多罐的乳液
除了價格相對平實(4罐內最便宜)外
主要是清爽型對我來說一年4季用都可以
擠出時像乳液 推開會帶有油潤感 可是一推就能吸收
醫生說的補水補油這罐用起來會讓人覺得有符合
寶寶接受度也高
我習慣洗完澡必擦 睡前會再幫寶寶補擦一次
隔天肌膚摸起來會明顯改善
雖然同樣是標榜無香精
但細聞有淡淡的像杏仁的味道
味道寶寶和我都可以接受
不過可能我已經太習慣清爽型的柔舒霜
滋養型只有很久以前寶寶發作時買來和醫生開的藥一起搭配用
感覺更適合冬天或是給家裡的長輩用
<a href="https://imgur.com/XRue1jl" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/XRue1jl.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="768" data-ori_h="1024" style="width:768px;height:1024px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/XRue1jlh.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
理膚寶水這罐是質地最厚的
不過可以感覺得出來也很符合醫生說的補水補油
當初查資料時因為評價兩極猶豫過
但實際入手我覺得效果像慕之恬廊的滋養型 只不過使用感重不少
我把它歸到適合急救或冷冬
4瓶比起來 這瓶確實比較不好推開 基本會發白
但是覆蓋力非常好 跟慕之恬廊一樣都是有修護的效果
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.138.194 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1640757418.A.2C9.html" target="_blank">#1Xo_YgB9 (BabyMother)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1640757418.A.2C9.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1640757418.A.2C9.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<span class="record">※ 編輯: kellychi (111.249.138.194 臺灣), 12/29/2021 13:57:52</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/juneyeh1012.html" target="_blank">juneyeh1012</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝分享,冬天絕對是照顧異膚最緊繃的時候</span><span class="push-right">1F 12/29 14:40</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/anna7827.html" target="_blank">anna7827</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 假如擔心冬季發作 我家柔舒霜還是會擦滋養型</span><span class="push-right">2F 12/29 15:53</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
Reewalker.
[轉錄] 鄭州河南以前是中原逐鹿必爭之地
http://disp.cc/b/611-e1zM
2021-08-30T12:41:12+08:00
2021-09-01T03:26:19+08:00
以下部分內容其實前幾天我在某篇文章的推文推過了
不過因為我太愛現, 看了一兩本書就想讓大家以為我學識淵博,
其實我只是拾人牙慧, 掉掉書袋抖抖包袱,
所以我回個文好了, 科科
其實中原地區在上古時代, 沒有你們想像的這麼屌
什麼東夷西戎南蠻北狄, 那已經是周之後的事
都說中國文明上下五千年,
其實在五千年前的東亞, 最屌的是長江流域的良渚和東海岸文化(大汶口-海岱龍山文化)
以及長江中游的屈家嶺-石家河文化, 黃河上游的仰韶文化大地灣類型,
還有西遼河流域的紅山文化
五千年前良渚文明在蓋人類歷史上第一條水壩的時候,
中原地區的雙槐樹文化還只是個三重環壕的普通大一點的聚落
(是的我就是要說良渚是文明不是文化, 因為大咖中的大咖倫福儒(Andrew Colin Renfrew)
也說良渚是文明, 所以我也認為良渚是文明, 沒錯我就是這麼盲從!
文字+城市+青銅冶金術這三個文明標準早就該被打破了,
啊不然瑪雅也沒青銅啊,但是誰會說馬雅不是文明?)
中原地區在龍山時代早中期一直耍廢,
根據中華文明探源工程的報告,
長江下游的東山村遺址在5800年前就可從墓葬看出有明顯階級分化的現象(出現高等級 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> gallantry </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> Reewalker (報告饅頭班長不夠)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [轉錄] 鄭州河南以前是中原逐鹿必爭之地<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Aug 30 12:41:12 2021</div><hr color="#008080" />
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Ancient
標題: [轉錄] 鄭州河南以前是中原逐鹿必爭之地
時間: Wed Jul 28 17:46:27 2021
作者: fq1l4i () 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 鄭州河南以前是中原逐鹿必爭之地
時間: Tue Jul 27 14:43:12 2021
<span class="quote">: 為何中原一帶可以成為華夏文明的中心</span>
<span class="quote">: 大家有八卦</span>
以下部分內容其實前幾天我在某篇文章的推文推過了
不過因為我太愛現, 看了一兩本書就想讓大家以為我學識淵博,
其實我只是拾人牙慧, 掉掉書袋抖抖包袱,
所以我回個文好了, 科科
其實中原地區在上古時代, 沒有你們想像的這麼屌
什麼東夷西戎南蠻北狄, 那已經是周之後的事
都說中國文明上下五千年,
<div class="combine-lines">其實在五千年前的東亞, 最屌的是長江流域的良渚和東海岸文化(大汶口-海岱龍山文化)
以及長江中游的屈家嶺-石家河文化, 黃河上游的仰韶文化大地灣類型,</div>
還有西遼河流域的紅山文化
五千年前良渚文明在蓋人類歷史上第一條水壩的時候,
中原地區的雙槐樹文化還只是個三重環壕的普通大一點的聚落
<div class="combine-lines">(是的我就是要說良渚是文明不是文化, 因為大咖中的大咖倫福儒(Andrew Colin Renfrew)
也說良渚是文明, 所以我也認為良渚是文明, 沒錯我就是這麼盲從!</div>
文字+城市+青銅冶金術這三個文明標準早就該被打破了,
啊不然瑪雅也沒青銅啊,但是誰會說馬雅不是文明?)
中原地區在龍山時代早中期一直耍廢,
根據中華文明探源工程的報告,
<div class="combine-lines">長江下游的東山村遺址在5800年前就可從墓葬看出有明顯階級分化的現象(出現高等級墓)
而階級分化是文明起源的一個表徵</div>
<div class="combine-lines">(東亞大陸在比5800年前更古老的年代,你我的生活過的都差不多,誰也沒比誰好過到哪去)
而中原地區一直到約5300年前的雙槐樹遺址,都沒出現過墓葬規格差距極大的墓葬等級差異
</div>
大中原地區到了四千三百年前才出了個厲害的陶寺文化
<div class="combine-lines">被發現東亞地區最古老的觀象臺, 以及之後夏商周三代禮樂制度的前身
譬如鼉鼓(用鱷魚皮(揚子鱷)做的鼓), 和特磬 , 是中國金石之聲的開端
</div>
(不過不是中國最古老的樂器, 中國發現最古老的樂器是賈湖骨笛, 距今八九千年前,
發現很多支, 有幾支比較完整的到現在都還能吹出音調)
<div class="combine-lines">同時期良渚古國已經衰落了,大概就只有陝西北部的石峁古國可以跟陶寺古國battle一下
不過陶寺文化沒出過山西南部, 更嚴格的說連臨汾盆地都沒出去過,</div>
或許那個時代還沒有疆域的概念
中原稱霸武林, 那要等到二里頭三期之後了
(二里頭一期只是一個普通不過的新石器時代小城市, 二期有挖到過幾件青銅器
三期之後開始大放異彩)
至於在龍山時代早期中期還是個渣渣的中原地區, 為何能在數百年後一統江湖,
這個問題在考古學界還沒有定論
就跟盛極一時的良渚以及東海岸文化為何消亡一樣, 都還是考古學上的謎團
接續的馬橋文化,湖熟文化,海岱地區的岳石文化,在文化發展上停滯甚至還發生倒退現象
從1920年代中國考古誕生以來, 華夏文明如何形成的這個問題就一直被討論
並且每個考古學家都夢想著,
能夠像一代大師王國維證明商是信史一樣, 用二重證據法, 證明夏, 甚至虞, 是信史
(二重證據法, 也就是文獻史學的地上文字材料, 要與考古挖掘出的地下文字材料相符
才能證明這段歷史是可信的)
中外考古學家對華夏文明起源的觀念, 曾經經歷過四個年代
1920年代有中國文化西來說,
1930至40年代, 有夷夏東西說, 認為中國文化源於龍山文化向西,仰韶文化向東發展
1950年代, 流行中原中心論,
將中國文化的發展歸結為中原地區史前文化輻射和影響的結果
1980年代至今, 挖了幾十年, 考古學家們終於看清楚了,
<div class="combine-lines">在華夏文明誕生的前一刻, 那個中國新石器時代晚期, 比夏還古老的時代
也是考古學上所稱的龍山時代, 歷史課本上寫的五帝時代或神話傳說時代,</div>
用蘇秉琦老師的話講, 那是一個滿天星斗的時代, 中原附近到處都是比中原更先進的文化
至於東亞大陸如何從滿天星斗, 到龍山時代結束, 最後勝出的為何是中原文化?
青銅可能是一個關鍵, 用許宏老師的話講: 青銅催生中國
在龍山時代晚期, 東亞大陸的各個大型聚落間, 都在進行一場科技競賽
從歐亞草原傳入的青銅技術
(是的我就是支持中國青銅技術外來說, 因為中研院史語所黃銘崇老師支持這個說法
, 所以我就跟著支持這個說法, 沒錯我就是這麼盲從!) <a href="https://reurl.cc/j8eq8M" target="_blank" rel="nofollow">https://reurl.cc/j8eq8M</a>
, 每個大聚落/酋邦, 都想大量生產成自己國家的技術
最後, 不同於西方盛行的失蠟法, 中國獨特的塊範法從原本就很強大的陶器工業中誕生
(像海岱地區在此時就已經能做出蛋殼陶, 白陶,
白陶所需的溫度(超過一千度)甚至比青銅高(最低大概可以低到八百多度))
各位都知道陶寺挖到過一個紅銅銅鈴, 甚至馬家窯挖到過四千七百多年前的青銅小刀
各位不要小看那個銅鈴, 銅做容器比銅做實心產品的難度高太多了
陶寺文化(早期:4300年前至4100年前,中期:4100年前至4000年前,晚期4000至3900年前)
那個銅鈴很有可能是中國青銅使用複合範技術的始祖
但是這些都只是偶然的成功, 從考古結果上看,
最後真正成功將青銅落實到社會層面的,有四壩文化,齊家文化後期,夏家店下層,二里頭
其中最早的是中原地區的二里頭文化,
掌握青銅技術很有可能是二里頭文化最終成為一個廣域王權國家的關鍵
(在此不討論二里頭文化是不是夏, 也不討論陶寺古城是不是堯都)
所以我認為中原崛起的關鍵是青銅技術的成功,
因為許宏老師是這麼認為的, 所以我就這麼認為, 沒錯我就是這麼盲從!
大概是這樣
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喔對了拎北是對鄰國上古史有興趣的土生土長基隆人
敢叫拎北游回對岸的拎北一定罵回去
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.194.26 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627368194.A.148.html" target="_blank">#1W_wi258 (Gossiping)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627368194.A.148.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627368194.A.148.html</a></span>
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<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/VXcc.html" target="_blank">VXcc</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 至少要有文字吧</span><span class="push-right">1F 1.160.94.10 台灣 07/27 14:44</span></div>
說到文字, 我之前看陳昭容老師的文章,
她說在新材料出土之前, 中國文字的起源不會有一個公認的滿意的答案
不過拎北上一篇文章有一些淺見啦, 各位可以看一下
<div class="ansi"> 作者 fq1l4i () 看板 Gossiping</div>
標題 [問卦] 為什麼不把希望賭在下七垣文化
時間 Thu Jun 10 15:16:27 2021
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二里頭挖了幾十年就挖不到字啊, 挖不到字, 就會有人反對它是夏
二里頭挖到四期那些陶文, 還不是跟龍山時代的陶文一樣粗糙
<a href="https://imgur.com/3JijsWn" target="_blank" rel="nofollow">https://imgur.com/3JijsWn.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="800" data-ori_h="351" style="width:800px;height:351px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/3JijsWn.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
反觀早商的二里崗
連我這個正業是清潔工,業餘民間科學家的渣渣都看得出來中間那個字就是"貞"
<a href="https://imgur.com/SOZF0Lo" target="_blank" rel="nofollow">https://imgur.com/SOZF0Lo.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="800" data-ori_h="439" style="width:800px;height:439px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/SOZF0Loh.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
還有上面那個羊
<a href="https://imgur.com/Uv8SHtl" target="_blank" rel="nofollow">https://imgur.com/Uv8SHtl.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="800" data-ori_h="430" style="width:800px;height:430px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/Uv8SHtlh.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
說不定夏朝人就是沒文字啊, 你再挖一百年也挖不出字
還不如把資源(錢錢)拿去挖下七垣那幾十個遺址
周公雞蛋在尚書多士篇就說過了, 惟殷先人有冊有典,
周老師在講你有沒有在聽? 沒有嘛, 難怪挖不出字來嘛, 很明顯夏人沒字商人有字嘛
拎北要是習禁評, 拎北就把錢賭在先商,
至於新疆就把錢省下來別挖了, 挖出一堆四千年前的白人也太他媽政治不正確
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.169.58 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623309389.A.F1B.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623309389.A.F1B.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/chen740530.html" target="_blank">chen740530</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 人家談的中原 應該是春秋戰國的中原</span><span class="push-right">1F 39.9.49.4 台灣 07/27 14:49</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/chen740530.html" target="_blank">chen740530</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 講到石器時代有點有點多了</span></div>
啊我就比較愛現啊,喜歡賣弄我微薄的考古學知識,就想講一講中原的上古史
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/rootpresent.html" target="_blank">rootpresent</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 有嗎 應該只有中國人這麼想</span><span class="push-right">3F 223.137.11.121 台灣 07/27 14:52</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/dhccc.html" target="_blank">dhccc</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 給你推一下好了,沒錯我就是這麼盲從!</span><span class="push-right">4F 61.223.69.64 台灣 07/27 14:55</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/selamour.html" target="_blank">selamour</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 好酷 好多沒聽過的文化</span><span class="push-right">5F 123.192.154.20 台灣 07/27 14:59</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/lustpp.html" target="_blank">lustpp</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 也是有文字西來說 從蘇美文字來的</span><span class="push-right">6F 220.133.34.201 台灣 07/27 15:00</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/lustpp.html" target="_blank">lustpp</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 但我沒研究不敢判斷此說</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/yeh67.html" target="_blank">yeh67</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 台灣版的印第安那瓊斯博士 華夏王國考古系</span><span class="push-right">8F 114.39.102.206 台灣 07/27 15:20</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/yeh67.html" target="_blank">yeh67</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 華夏文明最西就是到河西走廊敦煌莫高窟</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/yeh67.html" target="_blank">yeh67</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 新疆人自古就屬中亞文明圈,廣義歐洲的東陲</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/nalthax.html" target="_blank">nalthax</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">11F 114.39.157.126 台灣 07/27 15:25</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/yeh67.html" target="_blank">yeh67</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 有潛力的故宮人才 加油!</span><span class="push-right">12F 114.39.102.206 台灣 07/27 15:34</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/yeh67.html" target="_blank">yeh67</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 我們華夏民族的文化代代有才人傳承文明古國</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/CourantTseng.html" target="_blank">CourantTseng</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 那四川蜀地的三星堆文明呢?</span><span class="push-right">14F 60.250.192.125 台灣 07/27 16:39</span></div>
三星堆進入青銅時代已經很晚了, 時間大約是晚商時期
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/tweence.html" target="_blank">tweence</a></span></span><span class="ptt-push-content">:</span><span class="push-right">15F 111.83.247.64 台灣 07/28 00:33</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ShangLai.html" target="_blank">ShangLai</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">16F 1.165.121.83 台灣 07/28 09:38</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ShangLai.html" target="_blank">ShangLai</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 不過我記得我唸書時(30年前)有說漢人</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ShangLai.html" target="_blank">ShangLai</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 祖先是起源於黃土高原,後來才遷入黃淮</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ShangLai.html" target="_blank">ShangLai</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 平原(中原)</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ShangLai.html" target="_blank">ShangLai</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 所以現在這個說法不正確了嗎?</span></div>
漢人祖先的起源, 從出土的考古證據來看, 是支持多地起源論
不過有趣的是
從分子人類學的角度看"全體人類"的起源, 卻是單地起源論佔優勢
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=eMtlqrfEtBY" target="_blank" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=eMtlqrfEtBY</a>
<div align="center"><div class="video" data-src="//www.youtube.com/embed/eMtlqrfEtBY?autohide=1&"><img style="max-width:100%;" width="640" height="480" src="https://img.youtube.com/vi/eMtlqrfEtBY/0.jpg" /><div class="play_btn"></div></div></div>
<span class="record">※ 編輯: fq1l4i (220.137.8.64 臺灣), 07/28/2021 11:18:28</span>
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span>
<span class="record">※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 07/28/2021 17:46:27</span>
<span class="record">※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 07/28/2021 17:46:39</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fq1l4i.html" target="_blank">fq1l4i</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 啊..只是想在八卦板吹吹牛裝個B結果被轉到專板了...(遮臉)</span><span class="push-right">1F 07/28 21:25</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fq1l4i.html" target="_blank">fq1l4i</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 好吧對不起我不應該用誇飾法說中原在龍山時代早中期是渣渣</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fq1l4i.html" target="_blank">fq1l4i</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 畢竟廟底溝彩陶也蠻屌的 我只是想強調當時東亞的滿天星斗</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fq1l4i.html" target="_blank">fq1l4i</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 大家不用跟我這個清潔工太認真 有錯的地方請鞭小力一點...</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fq1l4i.html" target="_blank">fq1l4i</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 補充幾張網路上找的圖 塊範法:<a href="https://imgur.com/5uFMPjO" target="_blank" rel="nofollow">https://imgur.com/5uFMPjO</a></span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fq1l4i.html" target="_blank">fq1l4i</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 失臘法: <a href="https://imgur.com/OdDih4f" target="_blank" rel="nofollow">https://imgur.com/OdDih4f</a></span></div>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="800" data-ori_h="585" style="width:800px;height:585px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/5uFMPjO.jpg" alt="[圖]" /></div> <div class="img" data-ori_w="565" data-ori_h="478" style="width:565px;height:478px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/OdDih4f.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fq1l4i.html" target="_blank">fq1l4i</a></span></span><span class="ptt-push-content">: <a href="https://imgur.com/yCyuwGH" target="_blank" rel="nofollow">https://imgur.com/yCyuwGH</a></span><span class="push-right">7F 07/28 21:59</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fq1l4i.html" target="_blank">fq1l4i</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 還有我踩雙槐樹也踩的有點太重了 雙槐樹那個蠶寶寶的雕刻</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fq1l4i.html" target="_blank">fq1l4i</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 我印象還是蠻深刻的 聽說應該是家蠶不是野蠶</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fq1l4i.html" target="_blank">fq1l4i</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 如果是家蠶那就真的很屌 證明五千多年前絲綢文化就開始了</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fq1l4i.html" target="_blank">fq1l4i</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 賈湖骨笛 <a href="https://www.youtube.com/watch?v=XXUtXZFcQnY" target="_blank" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=XXUtXZFcQnY</a></span></div>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="800" data-ori_h="510" style="width:800px;height:510px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/yCyuwGH.jpg" alt="[圖]" /></div> <div class="video" data-src="//www.youtube.com/embed/XXUtXZFcQnY?autohide=1&"><img style="max-width:100%;" width="640" height="480" src="https://img.youtube.com/vi/XXUtXZFcQnY/0.jpg" /><div class="play_btn"></div></div></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fq1l4i.html" target="_blank">fq1l4i</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 廟底溝彩陶的知名度可能沒那麼高, 我貼一小段描述:</span><span class="push-right">12F 07/29 08:07</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fq1l4i.html" target="_blank">fq1l4i</a></span></span><span class="ptt-push-content">: <a href="https://imgur.com/XMYJnDs" target="_blank" rel="nofollow">https://imgur.com/XMYJnDs.jpg</a> 抱歉我不會縫圖@@|||</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fq1l4i.html" target="_blank">fq1l4i</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 最後幾句有點拉回來的味道XD</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fq1l4i.html" target="_blank">fq1l4i</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 抱歉現在才看到板規三行以上的推文要用回文 瑪雅大對不起</span></div>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="800" data-ori_h="786" style="width:800px;height:786px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/XMYJnDsh.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/mayaman.html" target="_blank">mayaman</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 沒關係,但是你那個圖,我看到快脫窗</span><span class="push-right">16F 07/29 19:45</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/jason222333.html" target="_blank">jason222333</a></span></span><span class="ptt-push-content">: <a href="https://bit.ly/3C4BOUy" target="_blank" rel="nofollow">https://bit.ly/3C4BOUy</a></span><span class="push-right">17F 07/30 00:42</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/jason222333.html" target="_blank">jason222333</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 這個表可以很完美的標示中原怎麼壯大的</span></div>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://zh.m.wikipedia.org/wiki/Template:Neolithic_cultures_of_China" target="_blank" rel="nofollow"><strong>Template:Neolithic cultures of China - 维基百科,自由的百科全书</strong></a></div></div>
</div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/MilchFlasche.html" target="_blank">MilchFlasche</a></span></span><span class="ptt-push-content">: expansion</span><span class="push-right">19F 08/02 10:17</span></div>
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span>
<span class="record">※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 08/30/2021 12:41:12</span>
<span class="record">※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 08/30/2021 12:41:31</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/zeumax.html" target="_blank">zeumax</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 其實因為技術問題還有學術思想改變,中國現在基本不主動發</span><span class="push-right">1F 08/30 13:37</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/zeumax.html" target="_blank">zeumax</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 掘地下遺址。光是城市開發蓋大樓挖出來的,就夠他們考古學</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/zeumax.html" target="_blank">zeumax</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 者就業好幾代人了</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/asdf95.html" target="_blank">asdf95</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 中國青銅技術外來不是通論嗎?除了要符合政宣外,中國考古</span><span class="push-right">4F 08/30 16:17</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/asdf95.html" target="_blank">asdf95</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 界許久前就認同,至於中原文化的興起,跟青銅技術有關</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/asdf95.html" target="_blank">asdf95</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 不過不是那麼絕對,主要還是早期中原武力夠強,能夠逼</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/asdf95.html" target="_blank">asdf95</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 其他地區納銅稱臣,那也是商代之後的事了</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/asdf95.html" target="_blank">asdf95</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 早期幾個文明像石(山卬)、良渚都比所謂廣泛的龍山文化更</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/asdf95.html" target="_blank">asdf95</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 具實力,龍山文化在中國考古學界已經像是一種泛稱</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/asdf95.html" target="_blank">asdf95</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 畢竟那有政治正確的問題</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
waitdawncat.
[幼教]請問準公共還有額外的收費嗎
http://disp.cc/b/611-dZO2
2021-08-21T19:10:42+08:00
2021-08-24T21:56:01+08:00
各位大大好:
孩子讀的幼兒園原本是私幼,今年八月轉準公共,原以為月費就降為3500元,
但沒想到所有課程都變成額外收費,譬如,音樂、美術、體育、英文......
每一項每學期要再收四千多。
而延托的起算時間,原本是晚上六點半,
現在說因為轉準公共,所以延托要從下午五點起算,
如果包月每天延一小時,一個月延托費又要1500元。
這樣算下來,平均一個月還要七千多,
我想請問小孩就讀準公共的家長,你們的準公共也會額外收這些費用嗎?
謝謝!
如有違反版規請不吝告知,謝謝! ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Preschooler </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> waitdawncat (等待黎明的貓)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [幼教]請問準公共還有額外的收費嗎<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sat Aug 21 19:10:42 2021</div><hr color="#008080" />
各位大大好:
孩子讀的幼兒園原本是私幼,今年八月轉準公共,原以為月費就降為3500元,
但沒想到所有課程都變成額外收費,譬如,音樂、美術、體育、英文......
每一項每學期要再收四千多。
而延托的起算時間,原本是晚上六點半,
<div class="combine-lines">現在說因為轉準公共,所以延托要從下午五點起算,
如果包月每天延一小時,一個月延托費又要1500元。
</div>
這樣算下來,平均一個月還要七千多,
我想請問小孩就讀準公共的家長,你們的準公共也會額外收這些費用嗎?
謝謝!
如有違反版規請不吝告知,謝謝!
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<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.154.67 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1629544244.A.519.html" target="_blank">#1X8DyqKP (Preschooler)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1629544244.A.519.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Preschooler/M.1629544244.A.519.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/monicae.html" target="_blank">monicae</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 我家小孩有收延托費,另外還上了兩堂才藝班。準公</span><span class="push-right">1F 08/21 20:29</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/monicae.html" target="_blank">monicae</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 托每月收費會再加數千最後差不多會到8000左右。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/tingtingyy.html" target="_blank">tingtingyy</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 有才藝課還不錯吧…我們的沒有</span><span class="push-right">3F 08/21 20:37</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/flcty.html" target="_blank">flcty</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 沒有人叫你全部參加吧…..才藝課額外收費合理,但要</span><span class="push-right">4F 08/21 21:00</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/flcty.html" target="_blank">flcty</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 在下課後才能辦。我們的準公共2500(第二胎)加延</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/flcty.html" target="_blank">flcty</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 托加兩個才藝5100元/月</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/hjo44.html" target="_blank">hjo44</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 有收! 大概變6500</span><span class="push-right">7F 08/21 21:28</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/hjo44.html" target="_blank">hjo44</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 我朋友的幼稚園也是收了 那些課程費不是4點半後的</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/hjo44.html" target="_blank">hjo44</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 是日間的 讓人懷疑沒繳錢是白天會被放生嗎</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ritachang708.html" target="_blank">ritachang708</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 大寶學費3500+延托1600共5100 二寶共4100 課後才藝</span><span class="push-right">10F 08/21 21:45</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ritachang708.html" target="_blank">ritachang708</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 不另外收費 好像有音樂課 體能課 還有一個我忘了是</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ritachang708.html" target="_blank">ritachang708</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 啥XD 周五還會有簡單的廚藝課 以上都沒加錢 個人覺</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ritachang708.html" target="_blank">ritachang708</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 得佛心...也很意外~~</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/lilyjean.html" target="_blank">lilyjean</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 五點後加延托費、四點半後的才藝課另收費。還有訂牛</span><span class="push-right">14F 08/21 23:37</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/lilyjean.html" target="_blank">lilyjean</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 奶的(都可以選擇不參加)</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Ewhen.html" target="_blank">Ewhen</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 才藝課應該可以選要不要參加,但我很好奇上才藝課</span><span class="push-right">16F 08/22 00:41</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Ewhen.html" target="_blank">Ewhen</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 如果剛好在延托的時間裡,會退回延托費嗎?不知道</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Ewhen.html" target="_blank">Ewhen</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 有沒有家長有經驗XD</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ritachang708.html" target="_blank">ritachang708</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 我兒子以前的學校還是私幼時 也想過樓上想的這件事</span><span class="push-right">19F 08/22 01:38</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ritachang708.html" target="_blank">ritachang708</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 結論是不會退XD 但其實因為延托一天100 固定延托一</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ritachang708.html" target="_blank">ritachang708</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 個月1600 而且延托能到18:30 才藝課大概只有1小時</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ritachang708.html" target="_blank">ritachang708</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 重疊 算算也沒差太多 而且上完才藝課後還是延托~~(</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ritachang708.html" target="_blank">ritachang708</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 大概要6點才能接到 但才藝課5點結束)</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/waitdawncat.html" target="_blank">waitdawncat</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 抱歉忘了說明,這間幼兒園的才藝課程是在普通時段上</span><span class="push-right">24F 08/22 03:59</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/waitdawncat.html" target="_blank">waitdawncat</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 的,規定一定要參加</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Miahh.html" target="_blank">Miahh</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 我孩子學校也是今年八月私幼轉準公托,印象中4:30</span><span class="push-right">26F 08/22 06:07</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Miahh.html" target="_blank">Miahh</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 前也有請外聘老師(英文跟陶藝),但目前沒聽說這部</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Miahh.html" target="_blank">Miahh</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 分要另外收費(只有課後才藝要另外收費,延托則是跟</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Miahh.html" target="_blank">Miahh</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 以前一樣從5:30開始)</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/bebu.html" target="_blank">bebu</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 建議媽媽可以打去學前教育科確認,我記得才藝是不能</span><span class="push-right">30F 08/22 12:46</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/bebu.html" target="_blank">bebu</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 強迫要求參加及繳費</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/flcty.html" target="_blank">flcty</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 那就是違法了,換一家吧!不然投訴之後你的小孩可</span><span class="push-right">32F 08/22 12:49</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/flcty.html" target="_blank">flcty</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 能會被針對….</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/diogofseixas.html" target="_blank">diogofseixas</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 樓上就有一堆違法的幼兒園 教保時間內就算安排米其</span><span class="push-right">34F 08/22 17:01</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/diogofseixas.html" target="_blank">diogofseixas</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 林一星主廚烹飪無限量供餐與教學 也是不能收費的 過</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/diogofseixas.html" target="_blank">diogofseixas</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 於明目張膽的違法</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/oceanlovesky.html" target="_blank">oceanlovesky</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 好扯的學校 換一家吧!太不老實了</span><span class="push-right">37F 08/22 18:32</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ttshiba.html" target="_blank">ttshiba</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 扯+1</span><span class="push-right">38F 08/22 21:10</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Mancer.html" target="_blank">Mancer</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 擺明違規拉</span><span class="push-right">39F 08/22 21:44</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/a7525741227.html" target="_blank">a7525741227</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 請檢舉吧,幼稚園可以跟政府拿錢,又跟家長多收錢,</span><span class="push-right">40F 08/23 11:08</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/a7525741227.html" target="_blank">a7525741227</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 賺很大欸</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/chusbs.html" target="_blank">chusbs</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 我們也是剛轉準公共的私幼,目前只多收了延托費(</span><span class="push-right">42F 08/23 12:10</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/chusbs.html" target="_blank">chusbs</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 到6點,包月750)</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Ewhen.html" target="_blank">Ewhen</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 主要是兒子轉準公共延托費是3000元,私幼時期幫他</span><span class="push-right">44F 08/23 12:50</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Ewhen.html" target="_blank">Ewhen</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 報名兩堂共八節課,那時沒收延托費,但現在覺得轉</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Ewhen.html" target="_blank">Ewhen</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 準公共這樣上才藝課不划算啊,有點重複收費的感覺X</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Ewhen.html" target="_blank">Ewhen</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: D</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/waitdawncat.html" target="_blank">waitdawncat</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 所以準公共除了延托費或課後才藝課程,其他課程收費</span><span class="push-right">48F 08/23 13:02</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/waitdawncat.html" target="_blank">waitdawncat</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 都是違規的嗎?</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ganlinnya.html" target="_blank">ganlinnya</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 之前小孩讀的準公幼曾在下午放學前排收費課程 打電</span><span class="push-right">50F 08/23 13:08</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ganlinnya.html" target="_blank">ganlinnya</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 話去幼教科問 然後他們馬上稽查及罰錢</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ganlinnya.html" target="_blank">ganlinnya</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 所以肯定違法</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ganlinnya.html" target="_blank">ganlinnya</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 幼教科告訴我 普通時段絕對不能這樣收錢的 你可以</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ganlinnya.html" target="_blank">ganlinnya</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 提供收據或是通知書去檢舉了</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/waitdawncat.html" target="_blank">waitdawncat</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: a大的想法跟我的想法一樣,既然拿了政府補助,為何又</span><span class="push-right">55F 08/23 13:14</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/waitdawncat.html" target="_blank">waitdawncat</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 跟家長加收課程費用?園長還一直說因為月費降低了</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/waitdawncat.html" target="_blank">waitdawncat</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 但是在檢舉之前要先找到可轉學進去的園所......</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ganlinnya.html" target="_blank">ganlinnya</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 月費降低是家長降低 他們還是有拿到該拿的啊</span><span class="push-right">58F 08/23 13:58</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ganlinnya.html" target="_blank">ganlinnya</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 貪心想兩面賺</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ganlinnya.html" target="_blank">ganlinnya</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 檢舉他也不會知道是你吧 我當時是繼續讀到找到下一</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ganlinnya.html" target="_blank">ganlinnya</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 間</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Miahh.html" target="_blank">Miahh</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 有坐娃娃車接送的話還會有交通費,也是額外付</span><span class="push-right">62F 08/23 18:39</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/diogofseixas.html" target="_blank">diogofseixas</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 上課期間的各種課程被列為才藝,例如體能畫圖剪紙</span><span class="push-right">63F 08/23 20:12</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/diogofseixas.html" target="_blank">diogofseixas</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 等等,大概自己玩才不算才藝吧,業者這樣的嘴臉也</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/diogofseixas.html" target="_blank">diogofseixas</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 太糟</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/JessicaHuang.html" target="_blank">JessicaHuang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 課後才藝才能另外收費 另五點後延托一小時50元也可</span><span class="push-right">66F 08/23 21:20</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/JessicaHuang.html" target="_blank">JessicaHuang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 以選擇包月750元</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/JessicaHuang.html" target="_blank">JessicaHuang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 我們學校上課後才藝的不會收延托費</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/hihilove.html" target="_blank">hihilove</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 延托費3000元,而且不能選擇要不要繳,是必繳</span><span class="push-right">69F 08/24 09:31</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/allloveme.html" target="_blank">allloveme</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 延托費包月750元,才藝的確是另上,可不上。</span><span class="push-right">70F 08/24 11:50</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/allloveme.html" target="_blank">allloveme</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 準公共的才藝課在4點前上應該是違規,可以詢問看看</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/allloveme.html" target="_blank">allloveme</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 延托3000好貴,建議換一家</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/noneed2argue.html" target="_blank">noneed2argue</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 我們公幼延托費 四個半月也是收ㄧ萬左右</span><span class="push-right">73F 08/24 14:17</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/noneed2argue.html" target="_blank">noneed2argue</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 四點到六點</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ivy3052001.html" target="_blank">ivy3052001</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 有延托費,一個月750(5-6點),沒其他才藝課費用</span><span class="push-right">75F 08/24 14:46</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/arctic.html" target="_blank">arctic</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 我們也是,本來私幼都不用再加錢,加入準公共全部都</span><span class="push-right">76F 08/24 15:29</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/arctic.html" target="_blank">arctic</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 要另加,還多支出</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/diogofseixas.html" target="_blank">diogofseixas</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 實際上私幼還是跟政府收到差額的全額,跟家長收的</span><span class="push-right">78F 08/24 16:05</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/diogofseixas.html" target="_blank">diogofseixas</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 都是多賺的</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/liting529.html" target="_blank">liting529</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 是的哦,因老師都是外聘,還有社團如足球護具...我</span><span class="push-right">80F 08/24 18:30</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/liting529.html" target="_blank">liting529</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 比較在意一定只能找5點下班的工作機會沒有,大多6</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/liting529.html" target="_blank">liting529</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 點下班QQ</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/liting529.html" target="_blank">liting529</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 我們延托一次50,包月750,課後才藝班4-5點大約一</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/liting529.html" target="_blank">liting529</a> </span></span><span class="ptt-push-content">: 堂300-350,可是品質很好,覺得值得</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
baal678.
Re: [閒聊] 離開科技業,創業開滷味的心得分享(上
http://disp.cc/b/611-dZnv
2021-08-22T22:05:15+08:00
2021-08-23T01:28:14+08:00
大家好,上次發文之後有很多人私訊我問我一些問題,還有人來東海川霸子找我買麻辣燙。
覺得這麼偷懶下去好像也不行,決定根據網友的問題再來細寫一下文章。今天就針對外送平
台來講,有更厲害的高手也歡迎補充。
很多人問我外送平台抽成這麼高,會不會賺錢?簽了是不是只做身體健康?我直接給結論,
外送平台簽了會賺錢,而且建議你熊貓跟Uber 兩個都簽。
首先外送平台的抽成落在33趴左右,我想有很少餐飲的淨利可以超過這個數字,餐飲平均淨
利應該在20%那個區間。那照這種邏輯,不是應該虧錢嗎?
關鍵在於外送平台跟現場客流,「理論上」是分開的。也就是外送平台的客人就待在家裡,
你開外送平台就有這個客人,你沒開外送平台就沒這個客人。在這種情況你有兩個成本是固
定的,一個是房租,一個是人力,也就是開外送平台對於你的效應應該在於扣除食材成本後
再扣除抽成,則是你的利潤(以我來說還有三成)。
外送平台的優勢在於你關機就不用接單,你業績不好就可以打開。也就是店裡面本來三個人
,因為下大雨沒什麼客人,兩個人就可以做,你不可能因為這樣就叫多餘的一個人回家,然
後業績好到時候叫他回來…..所以外送平台是你很好均衡人力的一個 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> toberich </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> baal678 (費米子)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [閒聊] 離開科技業,創業開滷味的心得分享(上<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun Aug 22 22:05:15 2021</div><hr color="#008080" />
<div class="combine-lines">大家好,上次發文之後有很多人私訊我問我一些問題,還有人來東海川霸子找我買麻辣燙。
覺得這麼偷懶下去好像也不行,決定根據網友的問題再來細寫一下文章。今天就針對外送平
台來講,有更厲害的高手也歡迎補充。</div>
很多人問我外送平台抽成這麼高,會不會賺錢?簽了是不是只做身體健康?<span style="color:#F00000">我直接給結論,</span>
<span style="color:#F00000">外送平台簽了會賺錢,而且建議你熊貓跟Uber 兩個都簽。</span>
首先外送平台的抽成落在33趴左右,我想有很少餐飲的淨利可以超過這個數字,餐飲平均淨
利應該在20%那個區間。那照這種邏輯,不是應該虧錢嗎?
<div class="combine-lines"><span style="color:#F00000">關鍵在於外送平台跟現場客流,「理論上」是分開的。</span>也就是外送平台的客人就待在家裡,
你開外送平台就有這個客人,你沒開外送平台就沒這個客人。<span style="color:#F00000">在這種情況你有兩個成本是固</span>
<span style="color:#F00000">定的,一個是房租,一個是人力</span>,也就是開外送平台對於你的效應應該在於扣除食材成本後
再扣除抽成,則是你的利潤(以我來說還有三成)。</div>
<div class="combine-lines">外送平台的優勢在於你關機就不用接單,你業績不好就可以打開。也就是店裡面本來三個人
,因為下大雨沒什麼客人,兩個人就可以做,你不可能因為這樣就叫多餘的一個人回家,然
後業績好到時候叫他回來…..所以<span style="color:#F00000">外送平台是你很好均衡人力的一個武器。</span></div>
<div class="combine-lines">聰明的人應該知道了,<span style="color:#F00000">外送平台什麼時後會虧錢?就是你為了接外送平台的單多請一個人,</span>
<span style="color:#F00000">破壞掉人力成本原先不變的這件事情。</span>所以外送平台就是你均衡人力與業績的武器,例如兩
個人做太累,三個人太閒,但又沒有請2.5個人這個選項,那就是三個人加上外送平台來均
衡。但如果兩個人做剛好,為了接外送平台請了第三個人,那就不太恰當,可能會虧錢。
再來是兩大外送平台的比較,請直接看圖</div>
<a href="https://imgur.com/sw9e7wu" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/sw9e7wu.png</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="800" data-ori_h="661" style="width:800px;height:661px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/imgur/sw9e7wuh.png" alt="[圖]" /></div></div>
<div class="combine-lines">從這裡可以看到Uber比較會商家著想,熊貓則是比較會幫消費者著想。本無直接優缺,但<span style="color:#F00000">熊</span>
<span style="color:#F00000">貓開啟外帶自取79折(店家無法關閉)然後你又不可以拒絕(拒絕罰款15)已經觸犯到外送</span>
<span style="color:#F00000">市場與現場客人的界線。</span>而且這些修改都是單方面修改合約,而非溝通,從這裡角度判斷,
熊貓不是那麼長期可以合作的對象,建議客源穩定後,減少使用頻率,最後再考慮解約。</div>
<div class="combine-lines">熊貓做為最大的平台,理論上應該要多多使用,但是一旦消費者習慣使用外帶自取79折,你
的利益會大量減少,一把刀兩面刃,請自行審酌。但是開店初期,你還是需要熊貓,只能說
大家互相利用吧。</div>
<div class="combine-lines">然後說說Uber的優點,雖然接單數不如熊貓,但是<span style="color:#F00000">Uber 很容易接到團定單</span>,所以營業額以
我的麻辣燙店來講,55波吧。</div>
我想原因是Uber的月套餐可以省運費,可能公司有好幾個人一起share也就一起訂餐。
<div class="combine-lines">最後講一下當熊貓推出優惠碼的活動的時候,Uber的業績會被熊貓踩在地上摩擦。從這裡可
以看到外送平台的使用者應該都是雙開。消費者雙開,你不雙開嗎?我雖然沒有喜歡熊貓的
作風,但以利益考量,現在兩個外送平台都需要。</div>
以上是我自己的建議,希望可以幫到大家。感謝各位,有問題一樣可以來信。
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.144.202 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1629641117.A.44C.html" target="_blank">#1X8bcTHC (toberich)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1629641117.A.44C.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1629641117.A.44C.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/fake.html" target="_blank">fake</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 受益良多 的確是說到了我沒有想到的一點</span><span class="push-right">1F 08/22 22:26</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/demoQ.html" target="_blank">demoQ</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 表格簡單易懂 有看有推</span><span class="push-right">2F 08/22 23:13</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/pilisir.html" target="_blank">pilisir</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推經驗分享</span><span class="push-right">3F 08/22 23:20</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
wateryao.
[閒聊] 關店分帳律師諮詢分享
http://disp.cc/b/611-dZnw
2021-08-19T19:35:09+08:00
2021-08-23T01:29:02+08:00
我要跟大家悲痛的分享我的創業失敗經驗...
先講一下我特別感謝我表姊介紹他學弟(吳于安律師)給我
我跟我前男友共同經營一間炸雞店三年,因為種種因素我們沒有要結婚,
所以我們的炸雞店就決定要拆夥。
問題來了,我們一個對內一個對外
對內是我:
房屋租約還沒到期,合約簽訂的上是我的名字,剩下的房租賠償是一起扛?還是我要全認
賠?
但我手上握有品牌,品牌是有註冊商標的,所以被認定有價值。
對外是他:
機器設備、食材結帳都是他負責的,是要一起負擔?還是他要扛下來?
但炸雞店的所有收入都在他的個人戶頭裡面,說得好聽,本來是我們的結婚基金
因為協議拆夥沒有共識,他竟然跟我說:品牌歸你(但商標本來就是我去申請的),那我要
300萬
中邪嗎?說喊價就喊價,以為魚市場?
這個品牌就像我的小孩一樣,而且每個月店營業額也有30-50萬,我也不想就這樣放棄
多次私下談判都失敗,我也沒打算要留他的名聲,就四處跟親朋好友說他的荒謬事跡
我表姊才介紹吳律師給我
吳律師真的蠻細心的,過程中我好幾次情緒失控破口大罵
他不但能從中緩頰,好好幫我盤點雙方手上的資產跟負債
並跟我說要拆夥,如果不是直接停業,就是要其中一人買斷另 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> toberich </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> wateryao (水妖妖)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [閒聊] 關店分帳律師諮詢分享<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu Aug 19 19:35:09 2021</div><hr color="#008080" />
我要跟大家悲痛的分享我的創業失敗經驗...
先講一下我特別感謝我表姊介紹他學弟(吳于安律師)給我
我跟我前男友共同經營一間炸雞店三年,因為種種因素我們沒有要結婚,
所以我們的炸雞店就決定要拆夥。
問題來了,我們一個對內一個對外
對內是我:
<div class="combine-lines">房屋租約還沒到期,合約簽訂的上是我的名字,剩下的房租賠償是一起扛?還是我要全認
賠?</div>
但我手上握有品牌,品牌是有註冊商標的,所以被認定有價值。
對外是他:
機器設備、食材結帳都是他負責的,是要一起負擔?還是他要扛下來?
但炸雞店的所有收入都在他的個人戶頭裡面,說得好聽,本來是我們的結婚基金
因為協議拆夥沒有共識,他竟然跟我說:品牌歸你(但商標本來就是我去申請的),那我要
300萬
中邪嗎?說喊價就喊價,以為魚市場?
<div class="combine-lines">這個品牌就像我的小孩一樣,而且每個月店營業額也有30-50萬,我也不想就這樣放棄
多次私下談判都失敗,我也沒打算要留他的名聲,就四處跟親朋好友說他的荒謬事跡
我表姊才介紹吳律師給我</div>
<div class="combine-lines">吳律師真的蠻細心的,過程中我好幾次情緒失控破口大罵
他不但能從中緩頰,好好幫我盤點雙方手上的資產跟負債</div>
<div class="combine-lines">並跟我說要拆夥,如果不是直接停業,就是要其中一人買斷另外一人,才拆得乾淨不會夜
長夢多!</div>
如果置之不理的話,未來這個品牌若有任何營利或收入甚至都要把錢分給他一半
怎麼想都不對,他也只是個店長,整天出去跟別人鬼混,
品牌理念跟炸雞的SOP都在我手上
為了切斷關係,又不想要讓創業三年都付諸流水,
最後我就忍痛把機器跟食材欠款都扛下來,總共只花了80萬
<div class="combine-lines">原本付300萬都不一定能把整個品牌都拿回來,幸好有吳律師,也讓我和前男友徹底切乾
淨</div>
吳律師有跟我說我可以等我情緒狀態跟店內狀態都OK了以後再開始營運,
房東的部分吳律師也會幫我一起協調,這一路上真的感謝他給了很多專業建議跟分析
男女朋友一起創業最後結婚真的沒幾個,希望我的文章能幫助到一些人,
如果有遇到一樣的問題可以參考看看,再不行就找律師吧!
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.60.221.5 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1629372911.A.36D.html" target="_blank">#1X7a7lDj (toberich)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1629372911.A.36D.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1629372911.A.36D.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/doggy1985.html" target="_blank">doggy1985</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 之前不是寫過一篇了</span><span class="push-right">1F 08/19 19:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/wateryao.html" target="_blank">wateryao</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 之前金額打錯,現在終於官司結束了,想重新抒發心情</span><span class="push-right">2F 08/19 19:39</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/wateryao.html" target="_blank">wateryao</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 創業三年遇到疫情又遇到渣男..</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/axscf1256.html" target="_blank">axscf1256</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 可以分享律師資訊嗎</span><span class="push-right">4F 08/19 19:46</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/axscf1256.html" target="_blank">axscf1256</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝您,祝福您事事順心!</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/wateryao.html" target="_blank">wateryao</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 好啊 大家創業路上不孤單</span><span class="push-right">6F 08/19 19:53</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/holove318.html" target="_blank">holove318</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 想吃炸雞(流口水)</span><span class="push-right">7F 08/19 19:58</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/wateryao.html" target="_blank">wateryao</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 炸給你吃</span><span class="push-right">8F 08/19 20:00</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Chaser1482.html" target="_blank">Chaser1482</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 恭喜脫離渣男又成為獨立老闆</span><span class="push-right">9F 08/19 20:49</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/wateryao.html" target="_blank">wateryao</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝~~~</span><span class="push-right">10F 08/19 20:59</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/MONSANTO.html" target="_blank">MONSANTO</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 恭喜</span><span class="push-right">11F 08/19 22:23</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Zbomb.html" target="_blank">Zbomb</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 恭喜!!</span><span class="push-right">12F 08/19 22:39</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/djashin2002.html" target="_blank">djashin2002</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 律師早該請了 但會計師也要請吧...</span><span class="push-right">13F 08/20 15:32</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/elvafish.html" target="_blank">elvafish</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 我自己朋友也有遇到這個問題,我都好怕他們互相傷害的</span><span class="push-right">14F 08/20 16:07</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/elvafish.html" target="_blank">elvafish</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 過程會被截圖告毀謗</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/neil1028.html" target="_blank">neil1028</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 品牌如果有價值當然是要留下來繼續經營啊 原PO做得好!</span><span class="push-right">16F 08/20 20:39</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">噓 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/yushenglu.html" target="_blank">yushenglu</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 明年再開 現在開越賠越多</span><span class="push-right">17F 08/21 02:06</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/musicz.html" target="_blank">musicz</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝分享經驗!</span><span class="push-right">18F 08/21 10:32</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/tzutengweng.html" target="_blank">tzutengweng</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推~</span><span class="push-right">19F 08/21 12:47</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/jen10.html" target="_blank">jen10</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 這個律師我也有給他服務,一年三萬六,八小時法律顧問時</span><span class="push-right">20F 08/21 13:20</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/jen10.html" target="_blank">jen10</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 間,十九套公司資料範本</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/jen10.html" target="_blank">jen10</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 很划算!</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/binluv.html" target="_blank">binluv</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 錢都在這個男人的戶頭裡,男人有錢就會做怪,該醒醒了....</span><span class="push-right">23F 08/21 13:53</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/yufang1130.html" target="_blank">yufang1130</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 話說營收進個人帳戶這件事情也有疑慮吧??? 你們沒有在</span><span class="push-right">24F 08/21 15:09</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/yufang1130.html" target="_blank">yufang1130</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 開發票??? 趕快開店我要檢舉領獎金!!!</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/qwer100051.html" target="_blank">qwer100051</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 好想知道哪一個品牌喔 我可以去吃看看炸雞多好吃嗎</span><span class="push-right">26F 08/22 13:34</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/tusk.html" target="_blank">tusk</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 辛苦了,一個人會更好,加油!</span><span class="push-right">27F 08/22 13:44</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/a7241596.html" target="_blank">a7241596</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 不懂那男生還怎麼有臉要300萬欸 臉是水泥做的嗎?</span><span class="push-right">28F 08/22 16:53</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
ainiya1111
有人做過隱適美嗎?
http://disp.cc/b/611-dORM
2021-07-12T09:30:36+08:00
2021-07-12T09:30:36+08:00
最近覺得李千那牙齒超級美的
想要跟她一樣水水(但我歌聲還是算了xD)
前幾天有去牙醫諮詢
才發現矯正還有分很多牌子
但上網查好像是隱適美最有名
好奇有沒有人做過
阿效果如何~~~
求分享阿 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> dinos </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> ainiya1111 (ainiya1111)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> 有人做過隱適美嗎?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> 2021-07-12 Mon. 09:30:36</div><hr color="#008080" />───────────────────
最近覺得李千那牙齒超級美的
想要跟她一樣水水(但我歌聲還是算了xD)
前幾天有去牙醫諮詢
才發現矯正還有分很多牌子
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="399" style="width:600px;height:399px"><img style="max-width:100%;" src="https://i4.disp.cc/u/21/c0c66ca.jpg" alt="[圖]" /></div>
但上網查好像是隱適美最有名
好奇有沒有人做過
阿效果如何~~~
求分享阿
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 作者: ainiya1111 時間: 2021-07-12 09:30:36 (台灣)</span></div></pre>
Xbia0391
[閒聊]這兩位帥再哪
http://disp.cc/b/611-dycc
2021-05-17T23:25:39+08:00
2021-05-17T23:25:39+08:00
我很好奇周湯豪的粉絲素質是怎樣的人啊
他本身脾氣這麼差同事遇過他本人跟他揮手他都不甩 感覺就跟柯震東同類型的
因為身邊的人 崇拜他的都是土台客89 也都聽一些沒有營養的歌 近年來除了帥到分手之外 出的歌也越來越沒有營養 。為什麼還有PTT的網友吹捧他是近年來台灣最帥男星!臉帥沒有錯啦但有代表到全台灣嗎?有帥到比邱澤跟周渝民帥嗎? pr頂多80或85 最高也就90而已!還有人說95以上 有這麼高嗎尤其是穿搭的部分 我問身邊的人他們都覺得很像屁孩 為什麼版上的人都說很潮啊 台灣人的審美品味標準什麼時候那麼低了!話說回來五官不夠深邃隨便一個很帥的混血兒或原住民就把他們兩個比下去了 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> dinos </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> Xbia0391 (新使用者阿牛)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [閒聊]這兩位帥再哪<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> 2021-05-17 Mon. 23:25:39</div><hr color="#008080" />───────────────────
我很好奇周湯豪的粉絲素質是怎樣的人啊
他本身脾氣這麼差同事遇過他本人跟他揮手他都不甩 感覺就跟柯震東同類型的
<div class="long_string">因為身邊的人 崇拜他的都是土台客89 也都聽一些沒有營養的歌 近年來除了帥到分手之外 出的歌也越來越沒有營養 。為什麼還有PTT的網友吹捧他是近年來台灣最帥男星!臉帥沒有錯啦但有代表到全台灣嗎?有帥到比邱澤跟周渝民帥嗎? pr頂多80或85 最高也就90而已!還有人說95以上 有這麼高嗎尤其是穿搭的部分 我問身邊的人他們都覺得很像屁孩 為什麼版上的人都說很潮啊 台灣人的審美品味標準什麼時候那麼低了!話說回來五官不夠深邃隨便一個很帥的混血兒或原住民就把他們兩個比下去了</div>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 作者: Xbia0391 時間: 2021-05-17 23:25:39 (台灣)</span></div></pre>
jim1552041.
Fw: [問題] 口碑行銷濫竽充數?
http://disp.cc/b/611-dsX1
2021-04-26T18:04:13+08:00
2021-04-26T22:04:04+08:00
小妹曾經任職過所謂的整合行銷公司今年才離職
我不是相關科系出身 當時會去應徵也是找不到工作
履歷隨便亂丟 就不小心應徵上了
也因為非本科系 (我是美容造型設計系畢業的)
所以一開始在裡面只是個小小小小職員而已
面試時也很簡單的問問有沒有使用過某D網, 某p網, 某m網等等的經驗
就這樣順利地應徵上了
---------------------------------------
老闆很久以前是雅虎關鍵字點擊數的業務員
後來自己跳出來做整合行銷公司
公司模式規模不大 但是員工跟主管比很大
3X個員工 2個主管 所以一個主管管理15~25個左右的人
所謂的底層員工如我就是整天培養某D網, 某p網, 某m網的帳號人設
這些都會在初期進入時候教學 然後簽所謂的保密協議
開始上工後前幾天都是直屬主管帶菜鳥
大概3~4天後就會放給老鳥帶
工作給一個excel表 表上除了帳號密碼外 就是滿滿的人設
年紀 性別 地區1 地區2 地區3
職業1 職業2
嗜好1 嗜好2 嗜好3 嗜好4
慣用語1 慣用語2 慣用語3 一堆
剛進來時一個人管理20個某D網 20個某P網 50個某M網
沒有案子的時候就是用那些 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> toberich </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> jim1552041 (娃娃)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Fw: [問題] 口碑行銷濫竽充數?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Apr 26 18:04:13 2021</div><hr color="#008080" />
<span class="record"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Marketing </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> LisanzaYang (Edwards520)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問題] 口碑行銷濫竽充數?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun Apr 25 18:03:34 2021</div><hr color="#008080" />
小妹曾經任職過所謂的整合行銷公司今年才離職
我不是相關科系出身 當時會去應徵也是找不到工作
履歷隨便亂丟 就不小心應徵上了
也因為非本科系 (我是美容造型設計系畢業的)
所以一開始在裡面只是個小小小小職員而已
面試時也很簡單的問問有沒有使用過某D網, 某p網, 某m網等等的經驗
就這樣順利地應徵上了
---------------------------------------
老闆很久以前是雅虎關鍵字點擊數的業務員
後來自己跳出來做整合行銷公司
公司模式規模不大 但是員工跟主管比很大
3X個員工 2個主管 所以一個主管管理15~25個左右的人
所謂的底層員工如我就是整天培養某D網, 某p網, 某m網的帳號人設
這些都會在初期進入時候教學 然後簽所謂的保密協議
開始上工後前幾天都是直屬主管帶菜鳥
大概3~4天後就會放給老鳥帶
工作給一個excel表 表上除了帳號密碼外 就是滿滿的人設
年紀 性別 地區1 地區2 地區3
職業1 職業2
嗜好1 嗜好2 嗜好3 嗜好4
慣用語1 慣用語2 慣用語3 一堆
<div class="combine-lines">剛進來時一個人管理20個某D網 20個某P網 50個某M網
沒有案子的時候就是用那些D,P,M網帳號亂發文 亂回文
但是都是要符合那些excel的人設</div>
然後用什麼帳號在D,P,M網 發文回文 都要寫在word檔裡 下班前提交
-------------------------------------------
漸漸地分配給你的D,P,M網帳號會越來越多
但是薪水也會提高 以這種沒什麼技術層面的工作
老實說我覺得給的薪資算蠻高了
到最後 會開始慢慢讓你跟著案子走
跟著案子走就是 直屬主管會拉一個line群
line群名稱會簡單打上業主名稱
然後記事本就簡單寫上業主行業別 所在地區的相關資料
接下來用各種方式 指揮我們這些進到群組裡的員工
簡單講就是下指導棋
我們就是對照excel表裡有沒有適合的人設
有對應到就可以回報 總共有幾個適合的帳號
等到群組裡大家都回應完
就會統計出 這個案子適合出動的帳號有XX~XXX個
然後主管會開始草擬整個計畫 然後大家就一起討論
初期感覺是蠻微妙的 因為大家都在同個辦公室 偷放個屁都會聽到的室內
但是所有溝通方式都要用line
因為可能同時接的案子就有10幾個
最恐怖的時期 工作專用的Line裡面 賴群有"100多個"
開始操作時 除了一些比較資深的同事以外
菜鳥要回文或是推文或是愛心之類的都要經過允許
這就是每天大概的日常
<div class="combine-lines">案子一完結 會結算一下當次你出動幾個帳號 做過多少"動作" 給適當的分紅
然後解散群組 避免錯頻</div>
對於我這種新鮮人來說 底薪加上分紅真的覺得我待的是佛心公司
-------------------------------------------
慢悠悠的就這樣過了好幾年 我也變成資深老鳥
也大概知道整個公司賺錢的模式
員工人數一直維持在30~50人之間
而且! 沒有一個人是業務員
唯一的業務員就是我們老闆 生意都是他去談出來的
雖然是所謂的整合行銷公司
但是主要就是打口碑行銷
其他像什麼
關鍵字排名 網站優化 google ads GDN SEO KOL全都是外包出去
想當然爾 外包出去的成效沒辦法掌握好
這時我們老闆就會要求業主試試看口碑行銷
並且第一次都會給個比較優惠的價格
又加上口碑是我們實際在操作
所以完全可以有把握的讓業主的生意變好
除非是行業類型真的太特殊了
就這樣子 公司生意越來越好 薪水也越來越高
業主笑咪咪地捧著錢要求續約 老闆也笑咪咪地收著錢
我們這些員工也笑咪咪地領著薪水拿著分紅
甚至生意好到拒絕一些小客戶 只接中型大型的案子
其中業主最愛的口碑項目是:
某P網>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>某D網>>某M網
我不知道原理 但我猜跟某P網一堆盜文備份網站有關
那些盜文備份網站為了放廣告 它們自己本身的SEO就做得很好
所以一在google搜尋什麼 那些盜文網站通常都在第一頁裡
這也剛好 間接的幫上我們做某P網的口碑行銷
加上某P網使用者年齡分布都是已經屬於有點資產的階級
所以效果特別好 業主也特別愛
再來是某D網
某D網對於某些青少年族群的業主會比較青睞
但是某D網實在太難搞 因為它們自己本身就是營利團體
所以他們抓業配文抓很兇 搞個不好 帳號都是一串死在那邊
要在D網生存 除非是直接找它們公關部門合作
不然實在要耗很多心力
最後是某M網
某M網則是開箱文專用區
基本上所有開箱文都是來這裡
但是某M網的門檻實在太低 各家同行別說幾千個帳號了
甚至幾萬個帳號都有可能 所以某M網實際上並沒有什麼可操作性
-------------------------------------------
後來也因為變成資深員工後 開始慢慢有幫忙到主管的工作
連跑銀行或是拜訪客戶跟送禮都會一起去
所以大概了解到公司整個收入
了解到公司整個收入後....
忽然間覺得佛心公司變黑心公司了......
我印象中去年年底有稍微偷算 扣完員工薪水 房租水電 雜項之類的
老闆最少一個月賺80萬~150萬在賺的
雖然我們的福利還是越來越好 但是還是有點不平衡
不過這不影響工作情緒啦
因為人家老闆就是有先想到 也自己開發客戶 才會有這樣的收入
-------------------------------------------
今年1月後我就離職了
因為我存夠了錢 加上這幾年下來 每天做差不多的事情
漸漸的職業倦怠
加上後來我也重新去上美髮職訓課了 就決定請辭
<div class="ansi">現在是個小小髮廊的設計師兼老闆 ╰(‵□′)╯</div>
我也有委託前公司幫我做行銷 自己還幫忙設計計畫案
所以完全沒有一開始沒知名度 沒客人的問題
客人都是靠那些口碑文自己跑來的
加上我請的幾位設計師也是挖角過來的
所以我不太會的東西 就是請那些設計師來做
(有點丟臉 老闆技術比員工差)
-------------------------------------------
總結一下
非本科系的我
我覺得口碑行銷的影響力真的很恐怖
那些文案跟內容可以操作的很深
不在業界裡的人根本看不出來是在業配
可以把一間垂死的店 吹捧到網紅網美打卡點
可以把默默無聞的品牌 吹捧到你沒聽過沒買過就是你自己很low的那種品牌
但是這真的是一個雙面刃 只要稍有差錯被抓包就會很丟臉
-------------------------------------------
以上 是我待過的整合行銷公司心得啦!
剛剛又特地翻了一下當初簽的保密契約
應該是沒有違反任何一條 (抖
總之這是一個非行銷人分享行銷業界的文章
給大家參考看看 我真的非本科系出身 所以哪裡有錯 請別鞭太大力
<span class="record">※ 引述《RicohG8 (I G8 U)》之銘言:</span>
<span class="quote">: 剛剛同事傳了一份口碑行銷的提案給我</span>
<span class="quote">: 我看到裡面有</span>
<span class="quote">: 伊莉論壇xx討論區 跟 SOGO論壇xx討論區</span>
<span class="quote">: 我看到的當下自己是笑了 濫竽充數?</span>
<span class="quote">: 還是我自己太無知 其實這兩個論壇對口碑行銷有很大幫助?</span>
<span class="quote">: 自己的想法是好歹也主攻 PTT / DCARD / MOBILE01才對吧</span>
<span class="quote">: 煩請板友們指點一下迷津了</span>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.94.84 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Marketing/M.1619345016.A.77C.html" target="_blank">#1WXJvuTy (Marketing)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Marketing/M.1619345016.A.77C.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Marketing/M.1619345016.A.77C.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/puretruthson.html" target="_blank">puretruthson</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝分享。現在坊間真的超多口碑行銷公司</span><span class="push-right">1F 04/25 23:19</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/puretruthson.html" target="_blank">puretruthson</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 而且發文超兇,一有人提出不同意見(有的只是質疑他</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/puretruthson.html" target="_blank">puretruthson</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 分類怪怪而已),就開四五支帳號在底下圍剿,嚇死人</span></div>
可能是小公司 帳號數量有限的關係
不然照我前公司的處理方式 我們很開心有反方意見出來
這樣整篇的真實性會更高! 越多反方意見 我們越開心
讓整個討論熱度炒起來
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/karkkunt.html" target="_blank">karkkunt</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 真好奇這種公司怎麼處理IP問題</span><span class="push-right">4F 04/26 00:32</span></div>
這個就有涉及到當初簽的保密條款了 sorry
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/jim1552041.html" target="_blank">jim1552041</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 感謝分享 想請問類似這種案子收費都大概多少?</span><span class="push-right">5F 04/26 03:05</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/jim1552041.html" target="_blank">jim1552041</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 我自己是創業主 如果可能的話是不是有管道買某P站</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/jim1552041.html" target="_blank">jim1552041</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 帳號 如果知道案子金額大概多少的話 搞不好自己用會來</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/jim1552041.html" target="_blank">jim1552041</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 的便宜許多 而且廣告完後 還實際持有某P帳號 等於賺到</span></div>
離職前我記得公司是五萬起跳 不管你案件多小 基本操作就是五萬... (很坑阿
所以如果你真的對某P網很了解 你又剛好有多個帳號可以使用
良心建議乾脆跟親友借一借 至少要湊足10個
然後還要看你行業別 假設是那種地區性的青創咖啡廳 髮廊
賣吃的 貓貓狗狗新產品 手機配件 嬰幼兒商品 之類的
那種也很適合自己來操作 也像你說的一樣 操作完你不光省下廣告開支
還會剩下某P帳號 心理面也會覺得比較省一點
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/RicohG8.html" target="_blank">RicohG8</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 哇用心分享! 公司手機應該也不少台吧 有帳號切錯失誤過嗎</span><span class="push-right">9F 04/26 11:14</span></div>
是滴! 有阿 其實常常發生 這時候只要有發現也都可以補救
補救方式請自行想像了 只要不太重大 就只是被主管唸一唸而已
<span class="record">※ 編輯: LisanzaYang (59.115.94.84 臺灣), 04/26/2021 13:45:59</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/d781214.html" target="_blank">d781214</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推你用心分享</span><span class="push-right">10F 04/26 14:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/z00000z268.html" target="_blank">z00000z268</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 好奇 很多人說P網沒落 這有影響到你們的案件數嗎?</span><span class="push-right">11F 04/26 15:28</span></div>
完全沒有影響 我覺得某P站根本就沒有沒落
是有心人士故意一直唱衰 我們自己還抓到過一群P站帳號集體唱衰P站沒落
那群帳號總數約2XX個 我前公司裡的工程師寫爬蟲抓出來的
不曉得目的是為什麼 持有2XX個P站帳號 來一直唱衰P站沒落
有問過前老闆 前老闆也覺得很納悶 甚至有跟同行老闆們討論過 都不知道原因
大家最後有想到 感覺"可能"是某D站搞的鬼......想把受眾都引導過去?
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/john86011.html" target="_blank">john86011</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 同行推一個 手法跟我們公司差不多@@</span><span class="push-right">12F 04/26 15:41</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/john86011.html" target="_blank">john86011</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 回z大 P網根本沒有沒落 沒落的是八卦版 我們P網的案子</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/john86011.html" target="_blank">john86011</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 接到根本接不完 還會篩選業主 不適合的根本不想接</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/john86011.html" target="_blank">john86011</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 同樣也是老闆賺到流油 口碑認真要做真的很可怕</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/john86011.html" target="_blank">john86011</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 說實話 我自己都想跳出來自己開一間主打口碑行銷的公司</span></div>
真的賺到流油 好羨慕阿
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/john86011.html" target="_blank">john86011</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 只是帳號真的取得困難 暫時只好先觀望一下</span><span class="push-right">17F 04/26 15:52</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/janesweet.html" target="_blank">janesweet</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推仔細分享,我也在業內,P站的口碑真的很有用。</span><span class="push-right">18F 04/26 16:23</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/janesweet.html" target="_blank">janesweet</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 部分也是感謝那些盜文網站。lol</span></div>
盜文農場雖然惡劣 但是這對P站口碑來說真的幫助超大
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/lordmi.html" target="_blank">lordmi</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 感謝提供。同時做過甲方跟乙方的我也看了不少這類公司提案</span><span class="push-right">20F 04/26 16:45</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/lordmi.html" target="_blank">lordmi</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 真正差別是寫手對案子的理解度,遇到外行頭痛的要死</span></div>
沒錯! 主要就是寫手 我們的寫手就是所謂的主管
由他們兩個人想好整個看起來不像業配的業配文 真的很強
<span class="record">※ 編輯: LisanzaYang (59.115.94.84 臺灣), 04/26/2021 17:13:12</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/kenmacgw.html" target="_blank">kenmacgw</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝資訊,以行銷人角度來想我也覺得是D站在唱衰Ptt</span><span class="push-right">22F 04/26 17:28</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/janesweet.html" target="_blank">janesweet</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 這樣一想 的確有可能是D站在惡意打壓 連他們自己的站</span><span class="push-right">23F 04/26 17:36</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/janesweet.html" target="_blank">janesweet</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 都瘋狂抓業配 還發生幾次誤刪真實文章 還死不認錯</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/janesweet.html" target="_blank">janesweet</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 寧願錯殺,也不放過,想賺全部的廣告費公關費。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/jim1552041.html" target="_blank">jim1552041</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 感謝解惑,請問可以借轉創業板嗎@@?</span><span class="push-right">26F 04/26 17:53</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/LisanzaYang.html" target="_blank">LisanzaYang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 可以喔! 請自便</span><span class="push-right">27F 04/26 18:01</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/jim1552041.html" target="_blank">jim1552041</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 感謝</span><span class="push-right">28F 04/26 18:03</span></div>
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span>
<span class="record">※ 轉錄者: jim1552041 (118.165.159.14 臺灣), 04/26/2021 18:04:13</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/a0911564980.html" target="_blank">a0911564980</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 原來還有這招.... 學習了</span><span class="push-right">1F 04/26 18:17</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/a0911564980.html" target="_blank">a0911564980</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 感覺很適合小型創業主 跟親朋好友借一下來打廣告?</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
freeman371.
[請益] PHP存取正在locked的檔案會如何?
http://disp.cc/b/611-dmIa
2021-03-26T10:30:30+08:00
2021-03-29T09:22:40+08:00
用fopen [r], fread, file_get_contents等讀取正被鎖定的檔案
或者用fopen [w], fwrite, file_puts_contents等寫入資料進正被鎖定的檔案
請問各會發生什麼事?
返回空白回傳值或寫空白資料進去?
忽略跳過該函數直接執行下一程式?
sleep直到檔案被解除鎖定?
還是直接exit?
另外,除了這些存取檔案內容的函數外
使用所有檢視檔案資訊與狀態的函數(也就是受clearstatcache函數影響的所有檔案相關
函數以及stat、fstat等函數),是否也會因指定檔案被鎖定的關係,而有所影響? ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> PHP </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> freeman371 (自由人371)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [請益] PHP存取正在locked的檔案會如何?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Fri Mar 26 10:30:30 2021</div><hr color="#008080" />
用fopen [r], fread, file_get_contents等讀取正被鎖定的檔案
或者用fopen [w], fwrite, file_puts_contents等寫入資料進正被鎖定的檔案
請問各會發生什麼事?
返回空白回傳值或寫空白資料進去?
忽略跳過該函數直接執行下一程式?
sleep直到檔案被解除鎖定?
還是直接exit?
另外,除了這些存取檔案內容的函數外
<div class="combine-lines">使用所有檢視檔案資訊與狀態的函數(也就是受clearstatcache函數影響的所有檔案相關
函數以及stat、fstat等函數),是否也會因指定檔案被鎖定的關係,而有所影響?</div>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.142.175 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/PHP/M.1616725832.A.8D5.html" target="_blank">#1WNKT8ZL (PHP)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/PHP/M.1616725832.A.8D5.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/PHP/M.1616725832.A.8D5.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/crossdunk.html" target="_blank">crossdunk</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 發文個時間都可以拿來測測看了…</span><span class="push-right">1F 03/27 10:15</span></div>
請問怎測?
我要怎讓檔案lock住?
<span class="record">※ 編輯: freeman371 (1.161.142.175 臺灣), 03/27/2021 23:08:26</span>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/Nancy010006.html" target="_blank">Nancy010006</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 下斷點 第一個request卡住時發第二個?</span><span class="push-right">2F 03/28 17:15</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ddoll288.html" target="_blank">ddoll288</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 用寫入模式開啟檔案,然後看你高興要睡幾秒,檔案就鎖住了</span><span class="push-right">3F 03/28 19:35</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
KoujikiOuji.
Re: [問題] 明清後期朝廷對軍隊的掌控
http://disp.cc/b/611-djQn
2021-03-15T12:43:00+08:00
2021-03-15T16:21:05+08:00
嗯,其實你把衛所與募兵看成不相容的體系,這個理解就
是脫離史料後常見的誤解。
明代的史料裡你是查不到戚家軍這個詞的。
衛所作為一種兵制,其實是戶籍體系的一環,根據戶籍來
決定齊民上繳的賦稅,一般民戶是農民,交農產品,匠戶輪班
上工替政府製作手工產品,灶戶製鹽,女戶交出女兒到后宮,
獵戶上繳翎毛角筋(弓箭的原料)等等等等。由衛所管轄的軍戶
基於同樣原理提供士兵與低階軍官。高階軍官(官戶)則由五軍
都督府管轄。
你注意,無論你掌甚麼樣的兵權,作為武官你一定有百戶
、千戶、指揮使、都指揮使等官銜,歸五軍都督府管轄。作為
文官也是一樣要有文官官銜。同理,並不是你指揮的軍兵不歸
衛所管轄就是你的私兵;戶籍由衛所管轄稱為「軍」,戶籍由
縣州府管轄稱為「兵」,這個區別文獻裡是很清楚的。所謂募
兵的「兵」其實就是由民戶提供士兵而已,不代表朝廷管不到
你。
(由於募兵待遇較好,衛所軍有時候會假冒應募,一般如果
查到會將其踢出去)
所以說史料裏頭你不會看到戚家軍這個詞。朝廷有沒有實
際管理能力是一回事,但理論上朝廷命官的合法性你不可能沒
有。戚繼光的軍隊裏頭其實只有 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Warfare </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> KoujikiOuji (古事記王子)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問題] 明清後期朝廷對軍隊的掌控<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Mar 15 12:43:00 2021</div><hr color="#008080" />
<span class="record">※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:</span>
<span class="quote">: 請問明清後期,朝廷對於軍隊有怎樣的掌控力?</span>
<span class="quote">: 明朝立國之初的衛所軍制敗壞後,代之以朝廷准許官員與將領</span>
<span class="quote">: 募兵,例如中期戚繼光的戚家軍。對於這種軍隊,朝廷有怎樣的</span>
<span class="quote">: 掌控力? 比方說,戚繼光還掌兵權的時候,朝廷能在戚家軍內安</span>
<span class="quote">: 插朝廷的將校嗎? 後來張居正過身被清算,戚繼光被牽連去職,</span>
<span class="quote">: 戚家軍歸誰指揮? 到了明末,袁崇煥督師薊遼的時候,向朝廷申</span>
<span class="quote">: 請到經費組建關寧鐵騎等軍隊,朝廷對它們的掌控力又如何?</span>
嗯,其實你把衛所與募兵看成不相容的體系,這個理解就
是脫離史料後常見的誤解。
明代的史料裡你是查不到戚家軍這個詞的。
<div class="combine-lines"> 衛所作為一種兵制,其實是戶籍體系的一環,根據戶籍來
決定齊民上繳的賦稅,一般民戶是農民,交農產品,匠戶輪班
上工替政府製作手工產品,灶戶製鹽,女戶交出女兒到后宮,
獵戶上繳翎毛角筋(弓箭的原料)等等等等。由衛所管轄的軍戶
基於同樣原理提供士兵與低階軍官。高階軍官(官戶)則由五軍
都督府管轄。</div>
<div class="combine-lines"> 你注意,無論你掌甚麼樣的兵權,作為武官你一定有百戶
、千戶、指揮使、都指揮使等官銜,歸五軍都督府管轄。作為
文官也是一樣要有文官官銜。同理,並不是你指揮的軍兵不歸
衛所管轄就是你的私兵;戶籍由衛所管轄稱為「軍」,戶籍由
縣州府管轄稱為「兵」,這個區別文獻裡是很清楚的。所謂募
兵的「兵」其實就是由民戶提供士兵而已,不代表朝廷管不到
你。</div>
(由於募兵待遇較好,衛所軍有時候會假冒應募,一般如果
查到會將其踢出去)
<div class="combine-lines"> 所以說史料裏頭你不會看到戚家軍這個詞。朝廷有沒有實
際管理能力是一回事,但理論上朝廷命官的合法性你不可能沒
有。戚繼光的軍隊裏頭其實只有武官是已受封衛所軍銜的官戶
、或者沒有衛所軍銜屬於民籍這樣的區分,沒有甚麼在其中安
插朝廷軍官的問題。</div>
至於募來的兵會有何下場,一般不是繼續當兵就是解散回
歸民籍本分務農,如此而已。
下面這篇寫得比較粗糙,將就看看:
<a href="https://cimonnomis.blogspot.com/2016/05/blog-post_50.html" target="_blank" rel="nofollow">https://cimonnomis.blogspot.com/2016/05/blog-post_50.html</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://cimonnomis.blogspot.com/2016/05/blog-post_50.html" target="_blank" rel="nofollow"><strong>晚明武官的職與銜</strong></a></div></div>
</div>
<span class="quote">: 清朝以八旗精銳搭配漢人綠營立國後,對於旗兵也是規定應世</span>
<span class="quote">: 襲專職為朝廷貢獻軍力,並且在全國各要地設立滿城。但是這兩</span>
<span class="quote">: 種軍隊戰力也是日漸弱化,導致朝廷後來必要許各地官員招募的</span>
<span class="quote">: 鄉勇為主力軍隊對抗太平天國與捻匪等叛亂。亂平之後,部分勇</span>
<span class="quote">: 軍被解散還鄉為民,但部分精銳則保留為常備軍,即所謂的練軍</span>
<span class="quote">: 。但這些也對抗不了洋人的侵略軍,於是又有所謂仿西法編制的</span>
<span class="quote">: 新軍(後來的北洋軍一類的)。</span>
<span class="quote">: 那麼朝廷對於前所謂練軍和新軍,掌控力又如何?</span>
<div style="clear:both"></div>--
<a href="http://cimonnomis.blogspot.tw/" target="_blank" rel="nofollow">http://cimonnomis.blogspot.tw/</a>
<a href="https://www.facebook.com/Cimon543/" target="_blank" rel="nofollow">https://www.facebook.com/Cimon543/</a>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.23.193 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1615783383.A.500.html" target="_blank">#1WJkNNK0 (Warfare)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1615783383.A.500.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1615783383.A.500.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/andystupid.html" target="_blank">andystupid</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推王子</span><span class="push-right">1F 03/15 13:35</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ChrysLee.html" target="_blank">ChrysLee</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 王子好久不見</span><span class="push-right">2F 03/15 14:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/ajqk.html" target="_blank">ajqk</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">3F 03/15 14:50</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/dennis99.html" target="_blank">dennis99</a></span></span><span class="ptt-push-content">: :</span><span class="push-right">4F 03/15 15:15</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2021/wistful96.html" target="_blank">wistful96</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">5F 03/15 16:06</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
ainiya1111
台中北區超植牙科「人工植牙」或「全瓷冠牙橋」來彌補缺牙讓你輕鬆自在面對缺牙
http://disp.cc/b/611-d6v1
2021-01-08T10:19:41+08:00
2021-01-08T10:19:41+08:00
愛美是人的天性
人會使用各種方式掩蓋自己的缺點,無論是透過化妝、衣著、行為舉止等。不過缺一顆牙齒就不是那麼容易就能掩飾的,畢竟沒有人能保證自己能一輩子不張口說話跟開懷大笑吧?
妹妹一直就對自己有口凌亂的牙齒感到沒有自信,甚至能看出年紀逐漸增長的她開口露齒微笑的次數也越來越少了,這並非成熟所致,而是她意識到自己開口就等同於「破相」,所以即使是外貌姣好的她也會因此懊惱。可是對上牙科診所,這女孩總會因害怕疼痛而選擇性遺忘或找理由閃避。
而牙齒參差不齊終究為她帶來諸多苦果。不是有時口腔會因此破洞就是出現難以治療的蛀牙,別以為牙總以為是老人家專利,年紀輕輕的妹妹還是因為蛀牙而面臨到這個問題,終於在我們勸說下,她下定決心要根除這多年來缺牙所如影隨形的夢魘。
經過四處打聽與網路爬文,我們來到了不少人給予推薦佳評位於台中市北區的超植牙醫診所。
超植牙科 陳奕安醫師
電話04 22085801
地址 台中市北區進化路416號
官網http://superimplant.weebly.com/
臉書 https://www.facebook.com/kfx5316r/
陪著妹妹前往北區牙科路上就能感覺到她 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> dinos </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> ainiya1111 (ainiya1111)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> 台中北區超植牙科「人工植牙」或「全瓷冠牙橋」來彌補缺牙讓你輕鬆自在面對缺牙<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> 2021-01-08 Fri. 10:19:41</div><hr color="#008080" />───────────────────
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="800" style="width:600px;height:800px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/uT2tQYw.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
愛美是人的天性
<div class="long_string">人會使用各種方式掩蓋自己的缺點,無論是透過化妝、衣著、行為舉止等。不過缺一顆牙齒就不是那麼容易就能掩飾的,畢竟沒有人能保證自己能一輩子不張口說話跟開懷大笑吧?</div>
<div class="long_string">妹妹一直就對自己有口凌亂的牙齒感到沒有自信,甚至能看出年紀逐漸增長的她開口露齒微笑的次數也越來越少了,這並非成熟所致,而是她意識到自己開口就等同於「破相」,所以即使是外貌姣好的她也會因此懊惱。可是對上牙科診所,這女孩總會因害怕疼痛而選擇性遺忘或找理由閃避。</div>
<div class="long_string">而牙齒參差不齊終究為她帶來諸多苦果。不是有時口腔會因此破洞就是出現難以治療的蛀牙,別以為牙總以為是老人家專利,年紀輕輕的妹妹還是因為蛀牙而面臨到這個問題,終於在我們勸說下,她下定決心要根除這多年來缺牙所如影隨形的夢魘。</div>
經過四處打聽與網路爬文,我們來到了不少人給予推薦佳評位於台中市北區的超植牙醫診所。
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/OJX6Djg.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
超植牙科 陳奕安醫師
電話04 22085801
地址 台中市北區進化路416號
官網<a href="http://superimplant.weebly.com/" target="_blank" rel="nofollow">http://superimplant.weebly.com/</a>
臉書 <a href="https://www.facebook.com/kfx5316r/" target="_blank" rel="nofollow">https://www.facebook.com/kfx5316r/</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="337" style="width:600px;height:337px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/DFe3d5L.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
<div class="long_string">陪著妹妹前往北區牙科路上就能感覺到她忐忑不安的心情,但當踏進牙科後情緒著實有因明亮採光與暖色系簡約裝潢環境稍微平復,服務體貼的護士小姐也在我們一進門就遞上經過消毒的拖鞋讓我們有賓至如歸感覺。而前台一旁等候區還設有電視、雜誌以及擺放咖啡、茶飲,讓陪診的人也不會無聊。</div>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/U4TJrg3.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
<div class="long_string">在陳奕安醫師大致了解妹妹牙齒狀況並照完x光圖後,先是替妹妹將所有牙齒做個清楚順便清除牙結石,洗牙過程中能感覺到陳醫師動作非常輕柔、每清潔到一個位置就會稍作解說,並且叮嚀要放鬆這樣才不會傷到牙齦,洗牙後醫師先依她的情況對於右下後側那顆小臼齒缺牙提出可做「人工植牙」或「全瓷冠牙橋」的建議,陳醫師看似年輕感覺才三十出頭,仔細洗牙跟親切態度卻讓人十分安心。</div>
<div class="long_string">妹妹雖然因為凌亂牙齒產生一些蛀牙,但凌亂程度還不算嚴重,若經濟考量下允許日後可以考量做牙齒矯正來避免牙齒覆蓋面清潔不易又造成蛀牙,但現有已缺的小臼齒可以先做治療才不至於影響微笑講話時美觀性,所以醫師建議可做後者用「人工植牙」或「全瓷冠牙橋」來彌補缺牙。</div>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/6qKiqrC.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/f4imNB0.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
<div class="long_string">接著護士小姐帶我們進入有一扇相當保護病人隱私霧面玻璃門扉的諮詢室,開始仔細講解植牙過程、方式、材質等注意事項跟兩種缺牙方式療程費用以及差異性。一般通常只缺一顆牙比較不會建議採用牙橋,主要是牙橋需要破壞兩側健康牙齒來搭建,為了彌補一顆缺牙而花上三顆牙齒費用,計算下來價格跟一顆植牙費用差不多。</div>
<div class="long_string">而我們也有問到人工植牙費用是否相當昂貴,還好這次診所有推出植牙的優惠活動,只需在每次回診時支付一些費用即可,不僅價格比其他間診所還便宜,也很替患者的荷包著想呢!</div>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="1067" style="width:600px;height:1067px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/0tqjKra.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
<div class="long_string">確定妹妹心裡想法之後,接下來就跟護士約好幾週植牙治療流程啦!陪同妹妹做植牙那天第一次看到獨立治療室備戰狀態,光線充足明亮又整潔的診間,以及乾淨的器具都顯現出診所對於衛生與專業的堅持,在牙科診所內這一間「獨立治療室」,有別於其他牙科規模非常少見到的。另外患者在進行治療同時還會顯現出心電圖,也是這裡很與眾不同的小巧思。</div>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/lH3yfjl.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
<div class="long_string">沒多久,妹妹順利的不到半小時就完成初步的植牙植體置入治療,沒想到一直以來令她感到害怕的植牙手術在陳醫師與護士小姐關懷下,過程中都會持續詢問自己感受,手法也相當溫和,讓她感覺時間似乎不再那麼漫長,這裡真的是很佩服超植牙醫的專業團隊,竟然能讓有牙醫恐懼症的妹妹給出不錯的評價!</div>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/jCc9PJM.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
<div class="long_string">最後護士小姐也細心的提供關於植牙術後刷牙與用牙線的注意事項,還有診所額外提供植牙後漱口水協助妹妹回家不便清潔牙齒時可以使用,看來這次植牙經驗妹妹學會必須勤奮的到牙科診所報到才能保有健康牙齒,看得出來妹妹也對煥然一新後的自己充滿期待呢!</div>
真的非常感謝台中北區超植牙科,改變了我們對牙醫診所的認知與體驗。
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 作者: ainiya1111 時間: 2021-01-08 10:19:41 (台灣)</span></div></pre>
reinherd.
Re: [請益] 為什麼華人文化保留的沒很完整?
http://disp.cc/b/611-d2LO
2020-12-19T11:40:24+08:00
2020-12-19T18:38:03+08:00
小弟我是不知道該怎麼回答中國的漢文化問題。
但是我覺得有一個很有趣的案例給大家分享一下。呼應這位朋友的論點:
"現代化程度越高 傳統文化越弱勢"
這個案例有點極端,那就是美國的阿米許人(Amish)
眾所皆知,美國是一個多元民族的移民國家。其實各個民族移入美國時。
第一代通常都是保有做多原本族群的文化特色。
但是通常第二代第三代以後其傳統族群文化越來越淡。
最明顯的是語言,通常第一代會說其母語,例如中文。
第二代往往只會一點點,例如在美國一般來說第二代華人通常只會聽加上說一點點。
第三代往往就失去母語以及大多數的習慣文化融入主流美國人。
但是在美國有一個族群非常奇特,來美國已經二百多年。但是不但沒有失去母語。
甚至在文化習慣上也和主流美國人極端不一樣,那就是阿米許人。
甚至在文化上,在瑞士原鄉都很難找到這麼接近17世紀瑞士德語區的族群。
先介紹一下什麼是阿米許人。
阿米許人(Amish)起源於今天瑞士北部德語區,以及德國南部的阿爾卑斯山區。
他們出現在17世紀的瑞士,當時瑞士地區出現宗教改革的浪潮。
當時有一群人,信奉門諾派的分支,慢慢形成一股相對保守的門諾派系。
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<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> historia </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> reinherd (浣熊提督萊茵哈特)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [請益] 為什麼華人文化保留的沒很完整?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sat Dec 19 11:40:24 2020</div><hr color="#008080" />
<span class="record">※ 引述《nerevian (尋道花果山)》之銘言:</span>
<span class="quote">: 一般現代化程度越高的地方 原汁原味的傳統文化越弱勢</span>
小弟我是不知道該怎麼回答中國的漢文化問題。
但是我覺得有一個很有趣的案例給大家分享一下。呼應這位朋友的論點:
"現代化程度越高 傳統文化越弱勢"
這個案例有點極端,那就是美國的阿米許人(Amish)
眾所皆知,美國是一個多元民族的移民國家。其實各個民族移入美國時。
第一代通常都是保有做多原本族群的文化特色。
<div class="combine-lines">但是通常第二代第三代以後其傳統族群文化越來越淡。
最明顯的是語言,通常第一代會說其母語,例如中文。</div>
第二代往往只會一點點,例如在美國一般來說第二代華人通常只會聽加上說一點點。
第三代往往就失去母語以及大多數的習慣文化融入主流美國人。
但是在美國有一個族群非常奇特,來美國已經二百多年。但是不但沒有失去母語。
甚至在文化習慣上也和主流美國人極端不一樣,那就是阿米許人。
甚至在文化上,在瑞士原鄉都很難找到這麼接近17世紀瑞士德語區的族群。
先介紹一下什麼是阿米許人。
阿米許人(Amish)起源於今天瑞士北部德語區,以及德國南部的阿爾卑斯山區。
他們出現在17世紀的瑞士,當時瑞士地區出現宗教改革的浪潮。
當時有一群人,信奉門諾派的分支,慢慢形成一股相對保守的門諾派系。
<div class="combine-lines">(小弟不是基督徒,對教義了解不多,如果有版友對於門諾派有了解請補充指正)
在18世紀,由於當時日耳曼地區的窮困和宗教壓迫。大量的日耳曼人移居美國。
並且這批移民集中在美國東北部的賓夕法尼亞殖民地。</div>
這些移民主要的母語是德語,結果被當地的英語系移民稱為賓夕法尼亞荷蘭人
<div class="combine-lines">但是其實這些人不是荷蘭人(Dutch),而是德意志人(Deutsche)。
但是母語又不是今天的標準德語,而是偏向瑞士山區的德語方言。
而阿米許人也是這一波南德/瑞士-德語移民潮的成員之一。</div>
但是,今天絕決絕大部分的賓夕法尼亞德意志人已經融入美國主流社會。
不會說德語。也沒有保留太多原鄉的文化,但是阿米許人是例外中的例外。
阿米許人今天在美國,普遍都會說至少兩種語言--->賓夕法尼亞德語方言和英語。
甚至在教會的儀式上會使用標準德語。
遽聞有些阿米許人,小孩會送到自己辦的阿米許小學讀書,課堂教授標準德語。
所以甚至有一部分還會說標準德語變成保有三種語言的傳統。
而阿米許人最特殊在於,堅持過18/19世紀工業革命前的生活方式。
例如不使用電力,汽車等現代化生活方式。
自己製作家具 衣服,通常不與外界通婚。並且使用18/19技術的農耕技術從事農業。
並且不參與美國主流的社會,通常只群居在自己的阿米許村落內。
不投票 不接受徵兵 不和政府打交道。認為阿米許教徒群體比個人還要重要。
拒絕接受美國初中以上的教育。
並且到今天還維持早婚多產的傳統。
通常不到20歲結婚,平均一個阿米許家庭有七個以上的小孩。
所以我常常在想一個問題,為何阿米許人和其他群體這麼不一樣。
移居美國超過兩百年,卻是極端少數還保有這麼多該族群傳統文化的群體。
我覺得有以下幾個特色,或許可以解釋阿米許人的狀況。
也或許可以解釋為何其他群體,例如華人社會,沒有保留這麼多傳統文化:
1. 保守。拒絕改變。
阿米許人甚至不使用電力,不使用汽車,並且在土地許可的狀況下,會堅持
以未經機械化的農業為職業
2. 相對封閉,並且拒絕當代社會對於個人成功的價值。
例如當代社會認為一個人要讀書,考試考高分,念好的大學。找一個好工作。
等等諸如此類現代社會上的價值。
而我個人是覺得華人其實普遍的信仰就是"無抵抗的接受社會的主流成功價值"。
還在台港澳,就是我們現在的狀況。
如果移民美國,那就會改名使用英文名,甚至還會改姓,
把姓氏的拼音法弄個跟英文很像。然後會希望子女用最快速度滿足美國社會的成功。
(例如把林從Lin改成Lynn,駱從Lo改成Locke)
有個笑話,對於美國華人家庭來說 小孩只有四種:
醫生/博士(doctor),工程師,律師,魯蛇失敗者/家族之恥。
(大家可以參考虎媽的戰歌這本書。)
我覺得華人非常的可望取得主流社會的個人成功價值以及社會認同
舉例來說,在明清兩朝就是努力考科舉。希望有朝一日能當人上人。
不管是當士大夫,還是賺錢買地當地主。
今天沒有科舉了。但是還是要符合現代社會的價值當人上人。
今天大家還是三更燈火五更雞。考大學或是考國考(不就是當代科舉嗎?)
然後就是賺更多錢,買更多的房地產當地主鄉紳。或是買更多股票,
如果被日本殖民,那就是要趕快變成日本人有日本的文化來符合社會期待。
如果移居泰國往往會改泰國姓名。
移居美國就趕快取個英文名子方便同事老闆打招呼,害怕有天會被炒掉。
簡而言之,要保持自己傳統文化,往往要有部分程度的拒絕現代社會的價值。
因為現實就是很多現代社會價值和傳統文化是格格不入的。
舉例來說,現代社會的個人成功,阿米許人就拒絕。
認為不應該追求個人成功,每個人讀到初中畢業就好。就在家從事手工業和農業。
人生已為社區服務,為教會服務,早早生小孩替教會和社區繁衍生息就好。
3. 有強烈的信仰,作為以上兩點的後盾。
因為在21世紀要做到保守自己的傳統,拒絕現代社會的價值。是很困難的。
往往是要靠宗教信仰/教義才能夠做到以上兩點。
例如阿米許人的保守門諾派信仰。
或是在美國的錫克教徒。無視美國主流的服裝文化繼續堅持男性包頭巾。
大家能夠想像一個華人堅持穿中式服裝嗎?不管是在現在的台灣社會或是美國。
大家會說這需要很大的恥力才能做到。但是其實我覺得不是需要恥力,而是信仰。
我個人也不是認為一定要保留自己傳統文化。
只是我因為來到美國後很震撼。因為美國很有趣,真的是民族和文化的大拼盤。
真的會看到有些人無視於社會大眾的眼光,堅持自己的傳統方式。
例如銀行裡會看到櫃員堅持戴錫克頭巾加大鬍子。
捷運裡有人大刺刺地穿阿富汗長袍搭捷運。
校園裡的印度女孩子真的穿印度長袍在學校裡晃(雖然真的很少但我還真的看到過)
我還見過阿米許人在景區裡郊遊。
因為我當時還不知道阿米許人的傳統服裝是那樣
我一直盯他們在想是不是修道院出來的。
但是我後來越來越了解這些不同的團體。讓我更發好奇的想要了解保存傳統是什麼,
以及保存傳統的優點和代價是什麼。
阿米許人的一天
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=WBSuH_K5_KY" target="_blank" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=WBSuH_K5_KY</a>
<div align="center"><div class="video" data-src="//www.youtube.com/embed/WBSuH_K5_KY?autohide=1&"><img style="max-width:100%;" width="640" height="480" src="https://img.youtube.com/vi/WBSuH_K5_KY/0.jpg" /><div class="play_btn"></div></div></div>
德國之音的新聞紀錄片,談中南美洲的門諾派(類似阿米許人)
我猜今天德國人/瑞士人看到這群"同胞"大概也會嚇很大一跳
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Pt_XU4W4DBA" target="_blank" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=Pt_XU4W4DBA</a>
<div align="center"><div class="video" data-src="//www.youtube.com/embed/Pt_XU4W4DBA?autohide=1&"><img style="max-width:100%;" width="640" height="480" src="https://img.youtube.com/vi/Pt_XU4W4DBA/0.jpg" /><div class="play_btn"></div></div></div>
<div style="clear:both"></div>--
夫英雄者
<div class="ansi_group" data-img="" data-width="0" data-height="0"><div class="ansi"> 胸懷大志</div>
<div class="ansi"> 腹有良策</div>
</div>
<div class="ansi"> 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志</div>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.106.33 (美國)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1608349226.A.0F9.html" target="_blank">#1VtNOg3v (historia)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1608349226.A.0F9.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1608349226.A.0F9.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/asdf95.html" target="_blank">asdf95</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 因為中國很早就去神化,是非常現世(實)的文化</span><span class="push-right">1F 12/19 11:56</span></div>
<span class="record">※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 12/19/2020 12:09:20</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/zeumax.html" target="_blank">zeumax</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 說去神化也不對,是認為人也可以變神,雖然祂們更高等價值</span><span class="push-right">2F 12/19 12:52</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/zeumax.html" target="_blank">zeumax</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 但信徒是有供奉換取願望實現,要諸神為世俗信徒服務的</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/zeumax.html" target="_blank">zeumax</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 功成名就的人對神明付出更熱烈,也引導文化中他人更積極融</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/zeumax.html" target="_blank">zeumax</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 入社會並且向上追求</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/moslaa.html" target="_blank">moslaa</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 這個...醫生在古代地位不太高,至少沒有舉人進士高</span><span class="push-right">6F 12/19 13:42</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/moslaa.html" target="_blank">moslaa</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 比較接近失意讀書人無可奈何糊口的手段</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/starfury.html" target="_blank">starfury</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 你提到的華人改姓,有時候是被迫的(雖然也是向主流靠攏)</span><span class="push-right">8F 12/19 13:43</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/moslaa.html" target="_blank">moslaa</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 何時轉變成高社會地位,是可以探討的點</span><span class="push-right">9F 12/19 13:43</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/starfury.html" target="_blank">starfury</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 比如印尼華人在排華壓力下,將姓氏改成印尼式發音拼寫</span><span class="push-right">10F 12/19 13:46</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/starfury.html" target="_blank">starfury</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 如黃改成Wibowo、陳改成Tantama...等</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/gary76.html" target="_blank">gary76</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 對於西方文化來說,增加直接管治區域等於增加收入,如果沒</span><span class="push-right">12F 12/19 14:27</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/gary76.html" target="_blank">gary76</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 有增加收入,那麼還不如不管治好</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/nerevian.html" target="_blank">nerevian</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 這例子缺少對照組 比如以移民到其他地方的同鄉人為對照</span><span class="push-right">14F 12/19 14:34</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/nerevian.html" target="_blank">nerevian</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 比對兩個移民地的發展程度和兩地移民原汁原味傳統保留的</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/nerevian.html" target="_blank">nerevian</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 程度 例如對比新加坡閩南系和台灣閩南系</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/gary76.html" target="_blank">gary76</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 阿米什人強行維持低收入低生產力,讓不納稅不接受保險得以</span><span class="push-right">17F 12/19 14:37</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/gary76.html" target="_blank">gary76</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 實現,不以大政府力量強行介入的話,只能任由他們自生自</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/nerevian.html" target="_blank">nerevian</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 另外還有強調“原汁原味”這一點 以日本為例 看似傳統同</span><span class="push-right">19F 12/19 14:39</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/nerevian.html" target="_blank">nerevian</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 樣也是讓許多人形成日本傳統文化保留較好的刻板印象的文</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/nerevian.html" target="_blank">nerevian</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 化符號 比如祭典古建等等 內裡都是非常現代化的</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/gary76.html" target="_blank">gary76</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 日本神社的古建築認定一直有個問題,他們有定期重建的習慣</span><span class="push-right">22F 12/19 15:05</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
BlueSusan.
[分享] Conflict Resolution 解決衝突
http://disp.cc/b/611-cWnI
2020-11-16T09:56:50+08:00
2020-11-17T01:46:06+08:00
跟大家分享我對衝突管理 conflict resolution的一些想法跟心法
完整圖文版請見網誌:
https://smartpm760175948.wordpress.com/2020/11/16/解決衝突-conflict-resolution/
解決衝突 Conflict Resolution – 一個PM的心路歷程
前言 其實Project Manager or Product Manager在工作內容上,一直都扮演著協調者… ...
以下內容擷取網誌文章:
[前言]
其實Project Manager or Product Manager在工作內容上,一直都扮演著協調者的角
色,沒有絕對公式可以參考,很多時候都是在不同的部門間、團隊成員間、老闆們﹝
stakeholders﹞間、與客戶的應對中找到一個權衡解決辦法,化解產品開發專案中、或是
業務推展中的重重關卡。Conflict Resolution絕對是PM必修的一堂課,且這個
interpersonal skill需要靠自己跌跌撞撞累積經驗,不存在一個一以貫之的葵花寶典可
以遵循,而且需要因時、因人、因地而制宜。這邊 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> P_Management </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> BlueSusan ()<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [分享] Conflict Resolution 解決衝突<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Nov 16 09:56:50 2020</div><hr color="#008080" />
跟大家分享我對衝突管理 conflict resolution的一些想法跟心法
完整圖文版請見網誌:
<a href="https://smartpm760175948.wordpress.com/2020/11/16/%e8%a7%a3%e6%b1%ba%e8%a1%9d%e7%aa%81-conflict-resolution/" target="_blank" rel="nofollow">https://smartpm760175948.wordpress.com/2020/11/16/解決衝突-conflict-resolution/</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://smartpm760175948.wordpress.com/2020/11/16/%e8%a7%a3%e6%b1%ba%e8%a1%9d%e7%aa%81-conflict-resolution/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>解決衝突 Conflict Resolution – 一個PM的心路歷程</strong></a>
<a href="https://smartpm760175948.wordpress.com/2020/11/16/%e8%a7%a3%e6%b1%ba%e8%a1%9d%e7%aa%81-conflict-resolution/" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="200" data-ori_h="200" style="width:200px;height:200px"><img style="max-width:100%;" src="https://s0.wp.com/i/blank.jpg" alt="[圖]" /></div></a>前言 其實Project Manager or Product Manager在工作內容上,一直都扮演著協調者… ...</div></div>
</div>
以下內容擷取網誌文章:
[前言]
<div class="combine-lines">其實Project Manager or Product Manager在工作內容上,一直都扮演著協調者的角
色,沒有絕對公式可以參考,很多時候都是在不同的部門間、團隊成員間、老闆們﹝</div>
<div class="combine-lines">stakeholders﹞間、與客戶的應對中找到一個權衡解決辦法,化解產品開發專案中、或是
業務推展中的重重關卡。Conflict Resolution絕對是PM必修的一堂課,且這個</div>
<div class="combine-lines">interpersonal skill需要靠自己跌跌撞撞累積經驗,不存在一個一以貫之的葵花寶典可
以遵循,而且需要因時、因人、因地而制宜。這邊提出一些我的觀點跟親身經驗,給各位
參考</div>
[PMP怎麼說?]
PMBOK Edition 6提出有五種解決衝突的方式
1. Withdraw or avoid
2. Smooth or accommodate
3. Compromise or reconcile
4. Force or direct
5. Collaborate or problem solve
同樣的,PMP只是羅列可能的方法,但並沒有解釋適用於甚麼樣的情況、或怎樣個性的
人身上。我這邊特別分享 2. Smooth or accommodate 以及 5. Collaborate or
<div class="combine-lines">problem solve;因為1. Withdraw or avoid 如果目前被侵害到權益的人其實沒這麼重要
、或是問題非常小,根本不需要特別處理;而3. Compromise or reconcile剛好與之相反
,主要stakeholders或是大客戶就是要這樣幹﹝前提當然是該分析的、該反映的已經都討
論過了﹞,PM身為員工豈有不遵命的道理?而4. Force or direct 通常是如果你已經到
「喊水會結凍」,在公司極具影響力、且此問題沒甚麼最佳解的情況下,就強迫團隊照你
決定的方向去執行。這三個基本上我覺得現實專案層面上比較難遇到,就算遇到解決的方
法也蠻直白的;但如何判斷目前面臨的衝突型態適合用哪種方式,的確要看公司文化、也
視自己專案管理風格而定,沒甚麼統一標準。</div>
[實際應用面]
<Smooth or accommodate>
實際工作上我覺得這個手段是比較常被使用到的。比如說,遇到了客戶實際使用產
品後的技術問題;這時候絕對是先確認客戶目前的問題急迫性,而非先蒐集
<div class="combine-lines">debug/troubleshooting上的需要數據資料。先安撫客戶並解決最迫切的需求、也讓內部
客服、銷售團隊同仁理解產品研發部正全力化解這個危機是很重要的。比如,可以即時更
換新品給客戶,花點費用、但其實也相當於為自己買點時間去蒐集資料、分析討論、並找
出真正發生問題的根因﹝root cause﹞。</div>
<Collaborate or problem solve>
一般軟體研發、與驗證單位雖說是共同為產品最後的品質共同努力,但其實就KPI而言
<div class="combine-lines">,這兩個單位基本上是利益相對立的。有些公司甚至是把驗證單位測出的bug count作為
績效指標,bug count or severity越高,驗證單位績效越高;但研發部門就恰恰相反。
所以在專案執行的過程中,加上PM所在意的時程壓力,這三個單位簡直常常吵到不可開交
。我個人處理這種衝突的方法,是建立firmware pass criteria的基本準則﹝baseline﹞
,將資源放在有急迫性、重要的bug fixes;另權衡各單位的績效指標,驗證單位也應持
續追蹤產品售後客訴問題與test plan coverage,並持續強化驗證的test plan。</div>
[小小心法分享]
解決衝突最重要的,除了辨識主要的stakeholders與其個別的重要性以外,還需要了
解main stakeholders真正的"interest";這邊講的"interest",比較像他"真正"在意的
<div class="combine-lines">、關注的重點是甚麼?每個人真正的意圖,其實並不一定就像表面上看到的這麼冠冕堂皇
。比如很多公司每年年度都會設定一些「高、大、上」的標的要完成,也許你也剛好負責
的是跨部門的所謂「指標型」專案;但有時候要尋求資源、甚至遇到協調窒礙難行的時候
,主事者卻不那麼關心的時候,就要注意了。先撇除幾種可能的其他原因,如老闆們顢頇
無能、聽不懂來龍去脈、或不明白他能做甚麼,或這些阻礙其實自己可以排除的等等,其
實非常有可能這所謂「指標型」專案並沒排在老闆們心中的前幾名;管理階層常需要喊得
很大聲,或總得有些"vision"鼓舞團隊能有士氣繼續前行,但實際上並沒這麼重要。若你
還是想要移開絆腳石以達成自己被交付的專案的話,就得找出他們真正在意的true</div>
<div class="combine-lines">interest,如營收成長率、新的business model等,並想辦法與你想達成的目標結合,借
力使力,完成目標。要不大部分結果可能會是事倍功半,無法圓滿達標。</div>
[參考資料]
<a href="https://pmstudycircle.com/2012/01/best-conflict-resolution-technique/" target="_blank" rel="nofollow">https://pmstudycircle.com/2012/01/best-conflict-resolution-technique/</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://pmstudycircle.com/2012/01/best-conflict-resolution-technique/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>Conflict Resolution Techniques | PM Study Circle</strong></a>
<a href="https://pmstudycircle.com/2012/01/best-conflict-resolution-technique/" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="655" data-ori_h="360" style="width:655px;height:360px"><img style="max-width:100%;" src="https://pmsczone-na1401781608.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/08/conflict-resolution-techniques.jpg" alt="[圖]" /></div></a>The PMBOK Guide sixth edition lists five conflict resolution techniques, such as: techniques: Withdraw/Avoid, Smooth/Accommodate, Compromise/Reconcile ...</div></div>
</div>
PM Study Circle: Conflict Resolution Techniques
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.168.180 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/P_Management/M.1605491815.A.D22.html" target="_blank">#1ViTndqY (P_Management)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/P_Management/M.1605491815.A.D22.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/P_Management/M.1605491815.A.D22.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<span class="record">※ 編輯: BlueSusan (223.137.168.180 臺灣), 11/16/2020 09:57:25</span>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
KoujikiOuji.
Re: [請益] 中國歷史上有種族屠殺的記錄嗎?
http://disp.cc/b/611-cEG6
2020-08-19T13:11:23+08:00
2020-08-20T15:12:27+08:00
嗯,其實不是。他是人道法案,不是人權法案。會訂這個約
當初是因為第二次義大利統一戰爭期間的戰爭景象太恐怖所致。
人道和人權是不一樣的,尤其現代所謂普世人權那是很晚近
的東西,真正被接受是二戰以後的事。普世人權講人權天賦,說
所有人生而自由平等,但這種說法從法國大革命開始就不斷被現
實各種扭曲,尤其是種族主義。種族主義成為政治不正確也是很
晚近的事,可以推遲到馬丁路德金的黑人運動以後。
在這之前各種對非我族類、劣等人群的歧視、「處理」幾乎
都是合法的,因為有很多立法行為將這些政府作為合法化。差別
只是有些很粗暴,有些很「人道」。二戰期間希特勒對於猶太人
、吉普賽人、同性戀、殘障人士的肉體消滅很有名,但希特勒一
開始其實主張比較「人道」的作法,包括驅逐出境、絕育等等。
屠殺這種粗糙的手段土耳其人才幹的。
希特勒的「人道」做法也不是因為他比較人道,而是因為20
年代的美國已經有先例,很多州政府都立法將殘疾人士、神經病
實行絕育的作法合法化。納粹很多優生學主張其實是向美國人取
經的。而美國的種族主義傾向在民間向來是很濃厚的,歧視中往
往混雜著恐懼,同黃禍論掛勾在一起。
...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> historia </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> KoujikiOuji (古事記王子)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [請益] 中國歷史上有種族屠殺的記錄嗎?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Aug 19 13:11:23 2020</div><hr color="#008080" />
<span class="quote">: → chungrew: 2F還真會扭曲和虛構別人講的話,水準真高。 08/19 08:23</span>
<span class="quote">: → chungrew: 1864年,第一部日內瓦公約訂立 08/19 08:24</span>
<span class="quote">: → chungrew: 1863年 日內瓦國際會議訂立文本,同一年,國際紅十字委 08/19 08:25</span>
<span class="quote">: → chungrew: 員會成立 08/19 08:25</span>
<span class="quote">: → chungrew: 1899年和1907年,海牙國際公約訂立。 08/19 08:26</span>
<span class="quote">: → chungrew: 這就是著名的國際人權法的濫觴 08/19 08:27</span>
<div class="combine-lines"> 嗯,其實不是。他是人道法案,不是人權法案。會訂這個約
當初是因為第二次義大利統一戰爭期間的戰爭景象太恐怖所致。
人道和人權是不一樣的,尤其現代所謂普世人權那是很晚近
的東西,真正被接受是二戰以後的事。普世人權講人權天賦,說
所有人生而自由平等,但這種說法從法國大革命開始就不斷被現
實各種扭曲,尤其是種族主義。種族主義成為政治不正確也是很
晚近的事,可以推遲到馬丁路德金的黑人運動以後。</div>
<div class="combine-lines"> 在這之前各種對非我族類、劣等人群的歧視、「處理」幾乎
都是合法的,因為有很多立法行為將這些政府作為合法化。差別
只是有些很粗暴,有些很「人道」。二戰期間希特勒對於猶太人
、吉普賽人、同性戀、殘障人士的肉體消滅很有名,但希特勒一
開始其實主張比較「人道」的作法,包括驅逐出境、絕育等等。
屠殺這種粗糙的手段土耳其人才幹的。</div>
<div class="combine-lines"> 希特勒的「人道」做法也不是因為他比較人道,而是因為20
年代的美國已經有先例,很多州政府都立法將殘疾人士、神經病
實行絕育的作法合法化。納粹很多優生學主張其實是向美國人取
經的。而美國的種族主義傾向在民間向來是很濃厚的,歧視中往
往混雜著恐懼,同黃禍論掛勾在一起。</div>
<div class="combine-lines"> 舉例來說,1910年有個叫Jack London的美國小說家寫了本奇
葩小說叫做The Unparalleled Invasion,大概的劇情是20世紀中
葉以後中國開始強盛,人口遠超各國,於是全世界聯合起來將中
國邊境封鎖然後在境內投擲生物武器,永久將中國人消滅,逃出
來的中國人則以軍隊消滅。書中主張種族屠殺是解決中國問題唯
一可行的方法。</div>
<div class="combine-lines"> 在人權概念出現之前指責別人沒人權,和在法西斯出現之前
主張他人法西斯頗有異曲同工之妙,不過既然現在流行超前佈署
、走私香菸可以超譯成超買,那麼把現代人的價值觀超譯、超前
佈署到百多年前的人身上也是可以理解的。</div>
<div style="clear:both"></div>--
<a href="http://cimonnomis.blogspot.tw/" target="_blank" rel="nofollow">http://cimonnomis.blogspot.tw/</a>
<a href="https://www.facebook.com/Cimon543/" target="_blank" rel="nofollow">https://www.facebook.com/Cimon543/</a>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.109.81 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1597813886.A.05A.html" target="_blank">#1VFBH-1Q (historia)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1597813886.A.05A.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1597813886.A.05A.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mikamikan.html" target="_blank">mikamikan</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 他的論點很明顯是沒有先閱讀相關領域的資料,或者是沒</span><span class="push-right">1F 08/19 13:38</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mikamikan.html" target="_blank">mikamikan</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 有讀懂,才會把人權跟人道混淆</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 尊重你的看法,不過你可能忽略了,即使是當時</span><span class="push-right">3F 08/19 13:41</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 的革命團體的郭寄生先生,也不苟同屠殺行為。</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 而在當時那個年代的聯合王國駐清國公使朱爾典</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: (後來支持袁世凱的那一位英國使節)也很明確的認定,這就</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 是一場屠殺。換言之,以當時人的角度來看,這就是一場涉</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 及平民老弱婦孺的屠殺,以那時的角度來看即是如此。</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 所以這是不是一場屠殺?當時眼光看就是屠殺。</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 並非當時人不認可這是屠殺,後來人翻案認定這是屠殺,</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 而是一開始在當代就被視為屠殺。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mikamikan.html" target="_blank">mikamikan</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 重點是你運用的概念錯了啦,在人權的概念尚未出現的年</span><span class="push-right">12F 08/19 13:51</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mikamikan.html" target="_blank">mikamikan</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 代屠殺屠城之類的行為並不是完全不會受到譴責,重點在</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mikamikan.html" target="_blank">mikamikan</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 於你用一個當時還不是普世價值的道德標準</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mikamikan.html" target="_blank">mikamikan</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 人權這個概念是用在防止政府的公權力措施對人民的侵害</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mikamikan.html" target="_blank">mikamikan</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 上,動亂時期沒有一個受到法律制約穩定的政府,談人權</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mikamikan.html" target="_blank">mikamikan</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 其實沒啥意義,這邊就是回歸最基本的道德標準問題</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mikamikan.html" target="_blank">mikamikan</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 而且人權的保障範圍其實一直是浮動的,上個世紀中葉前</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mikamikan.html" target="_blank">mikamikan</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 後還有不少西方國家對於身心障礙人士採取現在看來很殘</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mikamikan.html" target="_blank">mikamikan</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 忍的治療方式,但這在當時卻是符合最先進的科學理論的</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/hit0123.html" target="_blank">hit0123</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 不對沒有威脅性的婦孺弱小加以暴力其實是人類容易出現的</span><span class="push-right">21F 08/19 14:01</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/hit0123.html" target="_blank">hit0123</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 共通道德</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 其實人類對於無威脅性的老弱婦孺施加暴力也是符合人性的</span><span class="push-right">23F 08/19 14:14</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 。</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: <a href="https://reurl.cc/Xk6MM3" target="_blank" rel="nofollow">https://reurl.cc/Xk6MM3</a></span></div>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E7%B1%B3%E7%88%BE%E6%A0%BC%E5%80%AB%E5%AF%A6%E9%A9%97" target="_blank" rel="nofollow"><strong>米爾格倫實驗 - 維基百科,自由的百科全書</strong></a>
<a href="https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E7%B1%B3%E7%88%BE%E6%A0%BC%E5%80%AB%E5%AF%A6%E9%A9%97" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="394" data-ori_h="500" style="width:394px;height:500px"><img style="max-width:100%;" src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Milgram_experiment_v2.svg/1200px-Milgram_experiment_v2.svg.png" alt="[圖]" /></div></a></div></div>
</div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/shihpoyen.html" target="_blank">shihpoyen</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 符合人性不代表符合道德就是了 道德源於人性 但道德不</span><span class="push-right">26F 08/19 14:15</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/shihpoyen.html" target="_blank">shihpoyen</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 等於人性</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: <a href="https://reurl.cc/odL2GM" target="_blank" rel="nofollow">https://reurl.cc/odL2GM</a></span><span class="push-right">28F 08/19 14:18</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 人類很容易受到外部環境影響而改變本身的道德行為,像二</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 戰屠殺猶太人,平民也會化身成惡魔,這種探討人類常見於</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 心理學及其他社會科學實驗。</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 像共產黨常用的思想審查跟批鬥等手段就是要喚起這類人性</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: ,有名的如日本赤軍的總結,或是奧姆真理教對信徒的洗腦</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: ,這些參與者並非本來就無道德非善類,而是被引導成為一</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mikamikan.html" target="_blank">mikamikan</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 殺害同類這件事其實本身是違反人類本能的,所以需要靠</span><span class="push-right">35F 08/19 14:27</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 個共犯跟殺手。</span><span class="push-right">36F 08/19 14:27</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mikamikan.html" target="_blank">mikamikan</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 煽動仇恨或團體壓力去驅動</span><span class="push-right">37F 08/19 14:27</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 另外像吃番膏這種種族屠殺跟食人行為,真的有人煽動嗎?</span><span class="push-right">38F 08/19 14:31</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 還是當時這些吃番膏的人是否在道德上有缺陷或是認知有異</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 於常人之處?</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mikamikan.html" target="_blank">mikamikan</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 直覺否定其他族群屬於人類 妖魔化也是一種方式</span><span class="push-right">41F 08/19 14:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/detonator.html" target="_blank">detonator</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 大大好專業</span><span class="push-right">42F 08/19 15:30</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/wistful96.html" target="_blank">wistful96</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 吃番膏也是人性醜惡的一面</span><span class="push-right">43F 08/19 16:58</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/want150.html" target="_blank">want150</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 這時候就沒人指責偷渡政治了,這個版真的很專業</span><span class="push-right">44F 08/19 17:15</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Aotearoa.html" target="_blank">Aotearoa</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 這邊哪裡提到現在的政治?</span><span class="push-right">45F 08/19 17:16</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/wcc960.html" target="_blank">wcc960</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 描述過去都能變偷渡政治,可見人類在哪些方面還是沒長進</span><span class="push-right">46F 08/19 17:26</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Aotearoa.html" target="_blank">Aotearoa</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 喔 看到了,原來在說內文</span><span class="push-right">47F 08/19 17:27</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Aotearoa.html" target="_blank">Aotearoa</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 沒事沒事,調侃一下而已,解癢例行公事</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/cht1234.html" target="_blank">cht1234</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 哪有沒人指責偷渡,want不就指責了,想到我之前說的到19</span><span class="push-right">49F 08/19 17:45</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/cht1234.html" target="_blank">cht1234</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 60年後,日本還會抓走人去切雞雞</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Aotearoa.html" target="_blank">Aotearoa</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 樓上說的我覺得值得發一篇文,願聞其詳</span><span class="push-right">51F 08/19 17:52</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/vandervaal.html" target="_blank">vandervaal</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 我記得以前cht有發過文講這個<a href="https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1593059632.A.552.html" target="_blank">#1Uz2amLI</a></span><span class="push-right">52F 08/19 17:59</span></div>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1593059632.A.552.html" target="_blank" rel="nofollow"><strong>[新聞] 14歲少年被強制絕育 老年後起訴日本政府 - 看板 historia - 批踢踢實業坊</strong></a>
<a href="https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1593059632.A.552.html" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="160" data-ori_h="160" style="width:160px;height:160px"><img style="max-width:100%;" src="http://i.imgur.com/RFusWp4b.png" alt="[圖]" /></div></a>
14歲少年被強制絕育 老年後起訴日本政府 工作人員對14歲的他説: 「讓醫生看看你身體上有沒有不舒服的地方」。 之後被帶到了婦産科。「我是男生為什麼要來這裡?」 </div></div></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Mezerized.html" target="_blank">Mezerized</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 番膏某種程度上也是對出草的報復 不過很喪心病狂</span><span class="push-right">53F 08/19 18:33</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/hgt.html" target="_blank">hgt</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 原來殘殺老弱婦孺符合人性呀!!!</span><span class="push-right">54F 08/19 19:36</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/hgt.html" target="_blank">hgt</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 那看來中共也沒有什麼錯囉?</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/AlisaRein.html" target="_blank">AlisaRein</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 我覺得有人斷章取義的很厲害</span><span class="push-right">56F 08/19 21:18</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 某人剛好就很雷同我講得,外部環境因素會影響道德及行為</span><span class="push-right">57F 08/19 23:05</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/duriamon.html" target="_blank">duriamon</a></span></span><span class="ptt-push-content">: ,例如閱讀能力或標準之類的。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Hartmann.html" target="_blank">Hartmann</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">59F 08/19 23:09</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group-->
→ <span style="color:#FF0">bentw</span><span style="color:#808000">:所以結論20世紀人類文明進展很多,人類要時時警惕文明不要倒退,要看清以恨為核心的宣傳假象,解決問題而非宣染問題.</span></div></pre>
asdf95.
[心得] 美國鐵路發展的問題──權錢交易
http://disp.cc/b/611-cyhe
2020-07-16T11:08:47+08:00
2020-07-21T17:07:18+08:00
世界各國早期要發展鐵路,全是靠此募資──金融投機
再講美國的例子之前,先來講鐵路股票投機的起源地:英國
1845年6月16日,英國鐵路股票投機高峰期,當天就有65家鐵路公司,獲淮投入
1300萬英鎊的資金,準備興建600英里(約966公里)長的鐵路,這數據有多驚人?
1300萬英磅換算成清廷常用的庫平銀約7200多萬兩,當時清廷一年總稅收約
8000萬兩,可見募資之多。
跟中國對比,劉錫鴻在摺中有舉一例,輪船招商局要集資70餘萬兩,為募資
成功,廣告不實,年利謊稱有30%─40%,不過根本沒那麼好賺,最後只能給出5%,
被罵到臭頭。
〝倘以官領之而招民湊股,則近年百姓受欺於官屢矣。
聞輪船招商局嘗集股銀七十餘萬,初時以三、四分息許之;嗣因澆裹不敷,
僅給息五釐而止,人皆怨悔,深以為懲,豈肯蹈覆轍?〞
從此點可知,為何劉大人對中國資本很悲觀,他是去過英國的人,明確感受到
中國的窮,才70多萬兩就這麼難,也難怪他對中國資本毫無信心。
英國當時平均每公里鐵路造價約7.5萬兩,非常昂貴(相較之下,清廷建設
唐胥鐵路每公里成本約1萬 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> asdf95 (K神我們巴西見)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [心得] 美國發展鐵路問題──權錢交易<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu Jul 16 11:08:47 2020</div><hr color="#008080" />
世界各國早期要發展鐵路,全是靠此募資──<span style="color:#F00000">金融投機</span>
再講美國的例子之前,先來講鐵路股票投機的起源地:英國
1845年6月16日,英國鐵路股票投機高峰期,當天就有65家鐵路公司,獲淮投入
1300萬英鎊的資金,準備興建600英里(約966公里)長的鐵路,這數據有多驚人?
1300萬英磅換算成清廷常用的庫平銀約7200多萬兩,當時清廷一年總稅收約
8000萬兩,可見募資之多。
跟中國對比,劉錫鴻在摺中有舉一例,輪船招商局要集資70餘萬兩,為募資
成功,廣告不實,年利謊稱有30%─40%,不過根本沒那麼好賺,最後只能給出5%,
被罵到臭頭。
<span style="color:#F0F000">〝倘以官領之而招民湊股,則近年百姓受欺於官屢矣。</span>
<span style="color:#F0F000"></span>
<span style="color:#F0F000"> 聞輪船招商局嘗集股銀七十餘萬,初時以三、四分息許之;嗣因澆裹不敷,</span>
<span style="color:#F0F000">僅給息五釐而止,人皆怨悔,深以為懲,豈肯蹈覆轍?〞</span>
從此點可知,為何劉大人對中國資本很悲觀,他是去過英國的人,明確感受到
中國的窮,才70多萬兩就這麼難,也難怪他對中國資本毫無信心。
英國當時平均每公里鐵路造價約7.5萬兩,非常昂貴(相較之下,清廷建設
唐胥鐵路每公里成本約1萬兩)。
如此昂貴主要有兩個原因:
<span style="color:#F000F0"> 1.鐵路發展早期,技術較差且要各種試錯,每單位成本在技術成熟後會下降</span>
<span style="color:#F000F0">許多,有經歷過電腦或手機迭代的人,應該不難理解。</span>
<span style="color:#F000F0"></span>
<span style="color:#F000F0"> 2.當時處在鐵路股票泡沫時期,估值有不小的泡沫存在。</span>
不過,當時全世界興建鐵路最瘋狂的,不是英國,而是美國。
在美國內戰前,美國鐵路總長達3萬英里(4.8萬公里),主要集中在密西西比河
東岸,尤其是工業發達的北方,如伊利鐵路(Erie Railroad),幾次股權之爭,
成為美國鐵路泡沫代表。
<a href="https://imgur.com/HEdcZpL" target="_blank" rel="nofollow">https://imgur.com/HEdcZpL</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="1024" data-ori_h="512" style="width:1024px;height:512px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/HEdcZpLh.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
早期美國鐵路建設,有不少是外資,尤其是英資的身影,鐵路資本將近一半
是外資,有些更高達70%-80%。
3萬英里看起來很多,但跟後來鐵路狂飆時代相比,是小巫見大巫。
<span style="color:#00F000">(一)鐵路狂飆時代的起點──《太平洋鐵路法》(Pacific Railroad Act)</span>
<a href="https://imgur.com/EYdflU5" target="_blank" rel="nofollow">https://imgur.com/EYdflU5</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="1716" data-ori_h="1209" style="width:1716px;height:1209px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/EYdflU5.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
1862年7月1日,美國國會通過《太平洋鐵路法》,並在1864年通過修正案,
象徵狂飆時代的正式來臨,該法條有以下幾個重要的條款:
<span style="color:#F000F0"> 1.鐵軌沿路兩側的30公尺的公地有通行權,私人土地有優先購買權,用於</span>
<span style="color:#F000F0">鐵路與電報線的建設。</span>
<span style="color:#F000F0"></span>
<span style="color:#F000F0"> 2.每完成10英里鐵路,每英里鐵路贈與10平方英里的土地(等於每興建1公里</span>
<span style="color:#F000F0">就送16.25平方公里的地)。</span>
<span style="color:#F000F0"></span>
<span style="color:#F000F0"> 3.具有通行權和所有權的土地,擁有土石跟林木開採權。</span>
<span style="color:#F000F0"></span>
<span style="color:#F000F0"> 4.每英里鐵路提供16000美元(約16500兩庫平銀)、丘陵32000美元、山地48000美元</span>
<span style="color:#F000F0">的公債,公債利率6%,總期數30年,鐵路公司每半年還款一次,國家提供貸款取得</span>
<span style="color:#F000F0">留置權。</span>
<span style="color:#F000F0"></span>
<span style="color:#F000F0"> 5.公債發行10萬單位,每單位面額1000美元,總額1億美元,鐵路公司得發行</span>
<span style="color:#F000F0">股票籌資,但不得發行超過公債總額。</span>
美國第一條橫貫鐵路是東西兩地同時開工,由兩家公司承包:
<span style="color:#F00000"> 聯合太平洋鐵路</span>(Union Pacific Railroad,<span style="color:#F00000">以下簡稱UP)</span>
<span style="color:#F00000"> 中央太平洋鐵路</span>(Central Pacific Railroad,<span style="color:#F00000">以下簡稱CP)</span>
兩方面臨各自的問題,卻選擇不一樣的解決方式。
從法條能看到,公司能得到多少土地與資金,取決於鐵路興建的長度,
建的越長,拿的越多,如何更快修築鐵路,攸關兩家公司的核心利益。
然而,兩邊的起始卻差很多。
<div class="combine-lines"> 聯合太平洋鐵路(UP)從愛荷華州康瑟爾崖(與奧馬哈隔密蘇里河相望,
奧馬哈為巴菲特故鄉與波克夏公司所在地)向西修築,沿路是北美大平原,
地形十分平坦,鋪設容易。</div>
中央太平洋鐵路(CP)從加州沙加緬度向東修築,立刻碰上科迪勒拉山系,
包括內華達山脈、美國大盆地與洛磯山脈,一路上是山脈與山間高原盆地,
要鑿山架橋,修築十分辛苦。
另有一家公司負責沙加緬度到奧克蘭(與舊金山僅隔一水相鄰),不過此段很短,
因此不列入討論。
本來按規劃,第一條橫貫鐵路(太平洋鐵路)總長1800英里中,因兩方鋪設難度
差太多,由UP負責1400英里,CP只有400英里,預計花14年建設完成。
前兩年CP只有建好50英里,比預計建程還慢,想不到最後竟然只花6年完工,
比當初規劃的時間快超過一半。
<a href="https://imgur.com/CEiLekP" target="_blank" rel="nofollow">https://imgur.com/CEiLekP</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="413" style="width:600px;height:413px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/CEiLekP.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
CP進度超前,比原本規劃多蓋將近一倍的長度,鋪設了700英里鐵路。
兩方在猶他州奧格登匯合,1869年5月10日敲下「金色道釘」(Golden Spike),
象徵兩線正式接軌。
<a href="https://imgur.com/tY6Hypw" target="_blank" rel="nofollow">https://imgur.com/tY6Hypw</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="703" data-ori_h="309" style="width:703px;height:309px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/tY6Hypw.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
<div class="ansi"> CP如何辦到?</div>
靠華工!
<span style="color:#00F000">(二)移民與鐵路建設</span>
美國內戰促使橫貫鐵路的修築。
由於當時正處於內戰,美國公民需要參與戰爭,因此主要修建者是移民,
分別是東岸以紐約為中心的愛爾蘭人與西岸以舊金山為中心的華人,兩者都是為
生存來美國,但兩者後來的政治地位天差地別。
愛爾蘭人因愛爾蘭大饑荒,導致近一世紀的海外移民潮,美國成為他們移民
首選,在大饑荒最嚴重的1845年至1852年,每年移入美國超過10萬人。
這麼大的移民人口(現今美國公民愛爾蘭裔僅次於德裔,是美國第二大族群),
<div class="combine-lines">也改變美國的政治結構,尤其是紐約,19世紀中期有26%的人口是愛爾蘭人。
原本幫助移民的<span style="color:#F00000">坦慕尼協會(Tammany Hall)</span>,透過政治服務(包括就業、
住所、法律諮詢,甚至公民身份)換取移民的政治支持,成為紐約的太上皇,
操縱紐約大小選舉,是美國鍍金時代貪汙腐敗的代名詞。</div>
最早一批到美國的華人則是來淘金,1848年開始的加州淘金潮,數以千計的
華人通過鄰里口耳相傳,為發財夢來到美國。
可以看到愛爾蘭的移民遠多於華人,一開始兩間鐵路公司都用很多愛爾蘭人,
但CP的施工條件很惡劣,山地時有暴雪焚風、沙漠乾燥炎熱,逃工很多,工程
進度嚴重落後。
CP想了很多方法,從犯人、黑人、墨西哥人,問題依然嚴峻,不得已,他們
開始嘗試華人,發現華人學習快、工作效率好,最重要是經濟實惠。
<div class="combine-lines"> 當時CP四巨頭之一的史丹佛(Amasa Leland Stanford,史丹佛大學創辦人),
本來是反華先鋒,在加州州長任內更發表歧視華人言論(加州因為淘金潮,是當時
華人移民最多之處,也是最早提出排華法案的地方),希望能立法限制華人來美。
後來見識到華工的高效,做出以下評價:「華人安份守己、忍耐力強、節儉
度日,從不計較工資高低。」</div>
反而改變立場,敦促美國開放華人赴美。
為此還上書請求當時的總統約翰遜(Andrew Johnson,本為副總統,林肯遇刺後
成為總統,在他任內買下阿拉斯加):
「沒有他們(指華人),要在法案要求的期限內,完成這個偉大的國家建設西段
是不可能的。」
鍍金時代,這些鐵路大亨對美國政策有很大的影響力,史丹佛的建議被美國
政府採納,先開通太平洋兩岸的航班,引進更多華工。
1868年滿清與美國簽訂《中美天津條約續增條約》(又稱蒲安臣條約,滿清
委任當時從美國駐華大使離職的蒲安臣為辦理中外交涉事務重任大臣,即外交特使,
由他代表滿清處理歐美各國外交事宜。)
條約第五條明列:〝大清國與大美國切念,民人前往各國,或願常住入籍、
或隨時來往,總聽其自便,不得禁阻為是。
現在兩國人民互相來往、或遊歷、或貿易、或久居,得以自由,方有利益。〞
<a href="https://imgur.com/yGzXQhr" target="_blank" rel="nofollow">https://imgur.com/yGzXQhr</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="1476" data-ori_h="1073" style="width:1476px;height:1073px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/yGzXQhr.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
《蒲安臣條約》是鴉片戰爭後簽訂第一個相對平等的條約,因此後來美國成為
滿清公費留學首選。
第五條背後,就有史丹佛推一把的影子。
<div class="combine-lines"> 此條約促使中國赴美人數爆增,赴美華人從條約通過的1868年5157人,
一舉躍升到1869年12874人、1870年15825人,CP的鐵路工人近4/5是華工。</div>
雖然華工是CP得以提早完工的重大功臣,但根深蒂固的歧視無所不在,在加州
沙加緬度的慶祝活動中,沒一位華工出現,連當地政要致詞都主動忽略華工的貢獻。
<div class="combine-lines"> 在景氣好時,縱有歧視,尚且不會惡化成嚴重的社會問題,畢竟華人大多投入
西段的鐵路建設(當時不止一家在建橫貫鐵路)或礦工,工作環境惡劣,有更好工作
機會下,對原有就業市場衝擊不大。</div>
<div class="combine-lines"> 不幸的是,這樣的好日子很快就到頭,1873年5月,維也納股市大崩盤,引發全球經
濟衰退。</div>
再談這場經濟衰退的影響前,先回頭談一直沒提到的UP。
<div class="combine-lines"><span style="color:#00F000">三、鍍金時代弊案──美國動產信貸醜聞(Crédit Mobilier scandal)</span>
UP照理講在平原地帶修築鐵路,鋪設鐵路的速度應該很快,能獲得很大的資金
跟土地,可是遭遇到他們沒想到的困擾──印地安人。</div>
北美大平原本來就是印地安人的活動區域,修築鐵路侵犯他們的保留地,為
爭取生存權,他們一波波的攻擊鐵路工人和破壞鐵路。
<div class="combine-lines"> 此舉引來北軍鎮壓,UP的幕後老闆埃姆斯(Oakes Ames,後來成為UP總裁的
Oliver Ames Jr.是他弟弟)在1864年太平洋鐵路法修正案中,直接將鐵路經過的
印地安保留區資格消滅,UP可以擁有武裝保安,保護修築鐵路的安全。</div>
UP更向隨鐵路移民之人鼓吹「保衛自己的土地」,要他們拿起武器對抗印地安人。
印地安人跟中國仕紳毀壞吳淞鐵路的想法類似,這是外人入侵行為,不過危害
程度遠不及對印地安人。
要搞群眾運動的基礎是<span style="color:#F00000">〝喚起恐懼〞</span>,既然程度不到亡國滅種,那要
挑起恐懼,就要找中國仕紳最在乎的事──家族興衰。
古語有云:「一命、二運、三風水、四積陰德、五讀書」,風水是關乎整個
家族的大事,煽動者找到挑動情緒的要點,打著破壞風水大旗,無往不利,這只是
個突破點,本質是排外的情緒反應。
<div class="combine-lines"> 人類在經濟決策面前,更常依賴<span style="color:#F00000">動物本能(animal spirits)</span>,凱恩斯講過:
「必須承認,如果要估計十年後一條鐵路、一座銅礦、一個紡織廠之收益,我們
所知實在太少。</div>
如果人性不喜歡碰運氣,對建設一廠、一鐵路或一礦,除利潤外不感興趣,
僅靠理性,恐怕不會有多少投資。」
<div class="combine-lines"> 中國前期推廣鐵路路之失敗,在於無法喚起狂熱的不理性本能,反而視其為
外國經濟侵略一環,挑起恐懼,只會加深抗拒,跟美國的《排華法案》原因如出
一轍,只是國家不同。</div>
此策略至今依然是政治常用且有效的手段。
除了印地安人問題外,《太平洋鐵路法》送這麼多土地給鐵路公司,就是希望
他們擔負造鎮的責任,這些都增加獲利的不穩定性,是埃姆斯不樂見的情況。
因此他在1864年修正案中,花很多時間政治協商,把法條修成他想要的模樣,
前面講過,鍍金時代,鐵路大亨對美國政策有很大影響力,此處又是一例。
其中最重要的一條,是關於公債,一開始發行單位並沒有這麼多,如果計算一下,
會發現這金額很不合理。
太平洋鐵路總長1800英里,全部都用山地計價,滿打滿算多少?
1800*48000=86400000(美元)
全部用山地計價才8640萬美元,何況東段大多是平原,根本不需要把額度
提高到1億美元,為什麼要這樣做?
<div class="ansi"> <span style="color:#F0F000">掏空</span></div>
傳奇基金經理人彼得‧林區,曾提出一個如何在當紅炒作題材下,不承擔
過高風險,穩穩賺錢的方法,稱為「十字鎬與圓鍬」策略。
「在以前的淘金熱時代,很多真正去淘金的人都賠了錢,但是那些賣十字鎬、
圓鍬、帳篷和牛仔褲的,則是賺了大錢。」
埃姆斯就是這樣起家,從他爺爺因英國斧鎚禁令改行做鐵鍬後,因品質好、
價格公道,培養出一批忠實顧客,在埃姆斯的父親將工廠交給他們兄弟不久,
碰上加洲淘金潮爆發。
<div class="ansi"> <span style="color:#F0F000">鐵鍬去、淘金來,埃姆斯發大財</span></div>
埃姆斯家族不但會做鐵鍬,也曾做槍支,伯父是春田兵工廠(Springfield
Armory)首任負責人,在軍界有人脈,當美國內戰爆發,他們接到北軍的鐵鍬訂單,
成為埃姆斯投身政界的敲門磚。
既然UP獲利前景不明,那有沒有什麼很明確,可以利用當紅題材賺錢的方法,
想想上面的「十字鎬與圓鍬」策略,就知道埃姆斯會怎麼做。
<div class="ansi"> <span style="color:#F0F000">承包工程</span></div>
埃姆斯與UP高管買下原本賓州特許的貸款與契約承包公司,將其改名為
「動產信貸」,此公司是UP的獨家工程契約承包廠商,包括鐵路與附屬建設,
都是其業務。
公債則被UP擔保給動產信貸,以支付工程費用。
<div class="combine-lines"> 公債發行超出原本預期的部份,有多少是實際建設花費,又有多少進入他們
口袋,是個不容易釐清的問題,因為開立跟收取發票是同一批人,價格不透明,
很難確切知道錢究竟花到哪去。</div>
如果國會有確實監督,這是很初級的掏空手法,不難發現。
<div class="ansi"> <span style="color:#F0F000">魔鬼藏在細節裡</span></div>
還記得《太平洋鐵路法》裡有一條是鐵路公司得發行股票籌資,但不得發行
超過公債上限嗎?
提高公債額度,等同提高發行股票額度。
動產信貸透過埃姆斯的操作,取得國會授權,能以債做股,發行不高於
公債額度的股票,用以擔保工程的完成。
公債1單位就要1000美元,對普通人來講是非常大的一筆錢(鐵路工人年薪
才420美元,在當時已是很不錯的薪資)。
現在發行股票,能切割成小面額,讓更多人參與。
接著進行包裝,透過虛增建設費用,營造公司前景一片大好,搭上鐵路狂潮,
股票被瘋炒。
而這些股票有一部份「乾股」,廉價讓國會議員入股,再發放與公司盈餘不符的
高股利,大家是利益共同體,自然不會有人主動調查。
為什麼最後會被揭穿?
<div class="ansi"> <span style="color:#F0F000"> 利益擺不平</span></div>
1872年總統大選,一方是尋求連任的格蘭特(Ulysses S Grant,美國內戰英雄),
一方是報業大亨格里利(Horace Greeley,紐約論壇報New-York Tribune創辦人)。
<div class="combine-lines"> 1872年9月4日,當天的太陽報(The Sun)刊登1868年埃姆斯寫信給麥庫姆
(Henry Simpson McComb,一家小鐵路公司總裁,他就是賣帳篷致富),信裡有
埃姆斯的行賄名單。</div>
麥庫姆是動產信貸利益集團的一員,他一直對分贓不公心存芥蒂,這封信不知
他是有心還是無意透露,此信的公開,為政壇投入一顆震撼彈。
涉及的不僅有議員,連當時的副總統科法斯(Schuyler Colfax, Jr.)和
副總統參選人威爾遜(Henry Wilson)都參與其中。
涉案議員中,有一位議員後來還成為美國總統,並促使美國文官制度走向
「功績制」,他就是──加菲爾德(James Abram Garfield)。
參眾兩院各成立一個委員會調查此事,一時間風風雨雨。
<a href="https://imgur.com/MUrwMgT" target="_blank" rel="nofollow">https://imgur.com/MUrwMgT</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="624" data-ori_h="408" style="width:624px;height:408px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/MUrwMgT.jpg" alt="[圖]" /></div></div>
不過由於名單內都是支持格蘭特的議員,對方又是報業大亨,格蘭特陣營將其
操作成政治抹黑,況且他們調查發現,格里利也持有這些股票。
並且格里利的政見不合時宜,太多的理想主義,滿滿的書生論政,嚴重打擊
他的選情。
不幸的是他妻子在此時死亡,此事嚴重打擊他的神智,在選前已有陷入瘋狂
的徵象,讓他聲望更加低迷。
在選舉人票開票前,他就病重身亡,格蘭特毫無懸念大勝當選總統。
調查也就不了了之,僅對埃姆斯等少數議員申誡,不痛不養。
<div class="combine-lines"> 此事雖然在政治沒造成太大影響,卻讓大眾對鐵路公債與股票投下不信任票。
UP受到極大影響,不得不限縮公司財政以渡過難關,其他鐵路公司和承發銀行
更難過,因為滿手公債賣不出去。</div>
1873年維也納股市崩盤,全球資金越發緊縮,使一切情況更加惡化,9月,
終於引爆,一連串的銀行倒閉,始於──傑伊‧庫克(Jay Cooke)。
又一位鐵路大亨登場──
待續
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.99.103 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1594868929.A.691.html" target="_blank">#1V3yJ1QH (gallantry)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1594868929.A.691.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1594868929.A.691.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<span class="record">※ 編輯: asdf95 (61.223.99.103 臺灣), 07/16/2020 11:13:37</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/detonator.html" target="_blank">detonator</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 好文推推</span><span class="push-right">1F 07/16 11:25</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/kingright.html" target="_blank">kingright</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 好文推</span><span class="push-right">2F 07/16 11:28</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/DiamondAse.html" target="_blank">DiamondAse</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推推推</span><span class="push-right">3F 07/16 13:08</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/coollonger.html" target="_blank">coollonger</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 超優文</span><span class="push-right">4F 07/16 13:45</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/wistful96.html" target="_blank">wistful96</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">5F 07/16 14:01</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 大推</span><span class="push-right">6F 07/16 15:25</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 我以前看卡內基傳記 就有注意到美國鐵路的問題</span></div>
如果對現代的台灣股票市場熟悉的話
會發現歷史是一再重演
這裡很多把戲台灣都再玩過一次
比如高鐵很多手法跟UP有異曲同工之妙
而乾股像台灣固網(被台灣大哥大合併)、東森(被亞太合併)與新世紀資通(被遠傳合併)
說要建設台灣寬頻,結果最後只有中華電鋪設,他們動員政治權力
硬是要中華電拿出手上的出來分
這裡還有一個現在股票市場已經很熟悉,在當年卻是完全沒人想過的事
就是增量市場轉到存量市場時
頭部公司會大幅增加市場占有率(想想電腦或手機品牌就知道)
所以美國曾經存在的數百家鐵路公司
最後只會剩下幾個巨頭
這在當時由幾個大銀行家或金融炒手把持
之後會提到
很多金融遊戲
美國早就玩過好幾輪了
並且在其他國家發展股市建全前
很容易看到幾乎相同的場景
就知道為何美國在經濟上
能宰制全球
因為太多手法,他們以前就玩到不想再玩
我只是不想談到太多現代的事
不然很多手法
跟古早時代沒太大區別
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/goodgodgd.html" target="_blank">goodgodgd</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推推推,好精彩rrr</span><span class="push-right">8F 07/16 16:16</span></div>
<span class="record">※ 編輯: asdf95 (61.223.99.103 臺灣), 07/16/2020 17:40:16</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/eudamonia4u.html" target="_blank">eudamonia4u</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推好文</span><span class="push-right">9F 07/16 19:53</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/wildboar.html" target="_blank">wildboar</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 好文推推!</span><span class="push-right">10F 07/16 20:17</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/corlachang.html" target="_blank">corlachang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 中華電信前身是電信局,基礎線路是稅金鋪的然後轉給華</span><span class="push-right">11F 07/16 20:34</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/corlachang.html" target="_blank">corlachang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 信,之後的純民營根本無法競爭,華信可以直接更新,其</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/corlachang.html" target="_blank">corlachang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 他的光挖可否挖馬路就脫一層皮。</span></div>
中華電可是有花錢跟政府買
很多人根本沒看過中華電的財報
其他電信公司怎麼不把錢給政府?
而且當初這些公司上市就是要花錢鋪才過
結果最後都沒鋪
上千億的資金耶
別再說花稅金
中華電至少還拿出錢來
其他幾家根本連把錢拿出來都沒有
只想收割
<span class="record">※ 編輯: asdf95 (61.223.99.103 臺灣), 07/16/2020 21:11:53</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/goldencorn.html" target="_blank">goldencorn</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推好文</span><span class="push-right">14F 07/16 22:18</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 特別是頂新魏家最糟糕</span><span class="push-right">15F 07/16 22:47</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 正如原PO所說 只想收割</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 蔡明忠也是</span></div>
100多年前的手法
100多年後台灣都還能用
就知道美國金融制度領先世界多少:D
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/UweBoll.html" target="_blank">UweBoll</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 這個概念好像在橡皮推翻了滿清中也看到。。。</span><span class="push-right">18F 07/16 23:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/articlebear.html" target="_blank">articlebear</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">19F 07/16 23:38</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/richuncle97.html" target="_blank">richuncle97</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">20F 07/17 00:20</span></div>
<span class="record">※ 編輯: asdf95 (61.223.99.103 臺灣), 07/17/2020 06:16:31</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/corlachang.html" target="_blank">corlachang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 公家機關營利事業單位轉公營再轉民營,我以前呆的不是</span><span class="push-right">21F 07/17 10:07</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/corlachang.html" target="_blank">corlachang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 經濟部管的重要民生,是另外某大部轄下,轉來轉去過程</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/corlachang.html" target="_blank">corlachang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 「人民」這個群體損失多少就不提,公產怎樣被賤價賣給</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/corlachang.html" target="_blank">corlachang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 特定利益團體,我能確定的只有自身呆的單位,可也是</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/corlachang.html" target="_blank">corlachang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 知曉,外人聽聽也就是當八卦。華信當年掌握最後一哩</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/corlachang.html" target="_blank">corlachang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 鬧的風風雨雨,當年渾水摸魚的團體一定有,但有心想打</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/corlachang.html" target="_blank">corlachang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 進市場的也是有,簡略的分兩邊,華信是為國為民,其他</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/corlachang.html" target="_blank">corlachang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 目的是割韭菜的惡德資本家?提這些只是個人經驗看法</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/corlachang.html" target="_blank">corlachang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 好像也違反版規了。多提一點好了,以前單位跟礦場有點</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/corlachang.html" target="_blank">corlachang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 關係,巷子內的一定知道是那個公家單位,搞不好是哪個</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/corlachang.html" target="_blank">corlachang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 轄下一級單位都能鎖定。</span></div>
我沒興趣知道他們的德性如何
資本市場只看錢
誰拿得出錢來
誰就有資格大聲
如同現在馬斯克嗆巴菲特或其他看空機構
只要他能讓投資(機)客賺到錢
他講的就是對的
至少中華電還願意拿出錢
賤不賤價我不在乎
誰叫其他不出價
很多人認為自己手上值的比市場認定的價格貴很多
政府也是
很多東西就是換代不值錢,尤其現在是換的越來越快的時代
我不討論道德
只討論錢
利益團體提出的訴求,自然有其理想跟跟現實的兩面
我只在乎誰能得到更大的利益
當看清楚這點
就能知道究竟是誰獲益
我更在乎
是不是把餅做大
而不止是重新分配這塊餅
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/viwrabbit.html" target="_blank">viwrabbit</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推,這篇不只是歷史,更多是政治、經濟和人性</span><span class="push-right">32F 07/17 11:09</span></div>
<span class="record">※ 編輯: asdf95 (61.223.99.103 臺灣), 07/17/2020 11:59:21</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chichung.html" target="_blank">chichung</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推!淺顯易懂的好文章</span><span class="push-right">33F 07/17 12:09</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/tcancer.html" target="_blank">tcancer</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推好文</span><span class="push-right">34F 07/17 12:50</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/EntHeEnd.html" target="_blank">EntHeEnd</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推推</span><span class="push-right">35F 07/17 13:05</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/aduijjr.html" target="_blank">aduijjr</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 讚讚</span><span class="push-right">36F 07/17 15:07</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/wittmann4213.html" target="_blank">wittmann4213</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推,期待後續</span><span class="push-right">37F 07/17 15:26</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/anticat.html" target="_blank">anticat</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推,等鐵路文等好久了~</span><span class="push-right">38F 07/17 15:38</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/KJK7.html" target="_blank">KJK7</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 好文推推!</span><span class="push-right">39F 07/17 16:01</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/castlewind.html" target="_blank">castlewind</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 讓人想起古早時代的鐵路大亨遊戲</span><span class="push-right">40F 07/17 20:24</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 再推 我覺得把餅做大很重要 相對公平合理的分配也重要</span><span class="push-right">41F 07/17 21:26</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 不能有人總是想撿現成的 靠關係占便宜</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/asdf95.html" target="_blank">asdf95</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 沒推到XDDD</span><span class="push-right">43F 07/17 21:46</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: XD 補個推</span><span class="push-right">44F 07/17 22:29</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/castlewind.html" target="_blank">castlewind</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 買個門神官員幫忙 比真的投錢下去建設划算</span><span class="push-right">45F 07/18 00:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/slcgboy.html" target="_blank">slcgboy</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 建設鐵路那段 如果有看魁北克漫畫的也提到華工參加美內戰</span><span class="push-right">46F 07/18 02:43</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/slcgboy.html" target="_blank">slcgboy</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 然後講到集資鋪電纜 就一定會講道太電掏空案</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/slcgboy.html" target="_blank">slcgboy</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 原本是集資要鋪電纜的太電卻在最後甚麼也沒做變成掏空</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/slcgboy.html" target="_blank">slcgboy</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 說是巨大版本的老鼠會還是龐式樣騙局都不為過</span></div>
太電現在政府是最大股東
但管理階層還是孫家
現在由孫道亨(孫道存的弟弟)擔任總經理
太電如果不要被掏空
他本業還可以
尤其近幾年各種電力設備要汰舊換新或發展再生能源
對電線的需求很大
太電本業是賺錢的
只是做電線聽起來很low
孫道存他們只想賺快錢
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/castlewind.html" target="_blank">castlewind</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 突然想到股條案XD</span><span class="push-right">50F 07/18 03:24</span></div>
其實股條案就是100多年前UP的翻版
連手法都沒什麼太大進步
如果要談台灣金融市場的故事
有很多可以談
有興趣可以看《公司的品格》《公司的品格2》
會發現跟鍍金時代的美國比
台灣沒進步多少
<span class="record">※ 編輯: asdf95 (61.223.99.103 臺灣), 07/18/2020 06:10:54</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/kita.html" target="_blank">kita</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 附上reference就接近論文了吧</span><span class="push-right">51F 07/18 13:31</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 讚</span><span class="push-right">52F 07/19 20:46</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 人性都是類似的</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 要我說 古羅馬時代凱撒為了競選執政官大灑幣收買選民</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 修正一下 護民官 其實跟現代的政客行為也很類似</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 權力、金錢的本質 古往今來都很類似</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/chungrew.html" target="_blank">chungrew</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 美國強就強在資本世界的玩法</span></div>
UP的例子也可以跟最近的瑞幸做比較
一樣影響到市場對特定股種的評價
這都會影響到市場情緒與估值
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/moonlike.html" target="_blank">moonlike</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 大推優文!</span><span class="push-right">58F 07/20 06:58</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/SpiegelSpike.html" target="_blank">SpiegelSpike</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 經濟史苦手表示敬意</span><span class="push-right">59F 07/20 08:11</span></div>
<span class="record">※ 編輯: asdf95 (61.223.119.252 臺灣), 07/20/2020 10:17:28</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mstar.html" target="_blank">mstar</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 凱薩是選執政官,他是貴族不能當護民官</span><span class="push-right">60F 07/20 10:39</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/mstar.html" target="_blank">mstar</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 除非是指軍團的「軍事護民官」</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Keyshawn.html" target="_blank">Keyshawn</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">62F 07/20 15:12</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/demintree.html" target="_blank">demintree</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 那條鐵路一天現在只有一班車可以搭不勝唏噓, 西岸的大</span><span class="push-right">63F 07/21 03:53</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/demintree.html" target="_blank">demintree</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 眾運輸跟渣一樣,那條應該剩貨運為主而已了</span></div>
美國鐵路一直是貨運為主
客運一直低於貨運
因為貨運的利潤比較高
在這汔車與飛機出現後
做客運的大多數退場了
現在美國鐵路占全國客運量連1%都沒有
但貨運占比一直在3~4成之間
<span class="record">※ 編輯: asdf95 (61.223.119.252 臺灣), 07/21/2020 06:18:31</span>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
zeumax.
Re: [觀點] 我認為屈原是中國人的原因
http://disp.cc/b/611-cvhi
2020-07-06T20:18:56+08:00
2020-07-07T11:34:19+08:00
有些章節要看全段會比較全面
大陸內容農場也很喜歡截一句
然後就開始胡說八道
這年頭查資料很容易被網文誤導
像最喜歡用我蠻夷也
然後嘴楚國流氓還囂張
先引史記該段全文
--------
三十五年,楚伐隨。
隨曰:「我無罪。」
楚曰:「我蠻夷也。今諸侯皆為叛相侵,
或相殺。我有敝甲,欲以觀中國之政,
請王室尊吾號。」
隨人為之周,請尊楚,王室不聽,還報楚。
三十七年,楚熊通怒曰:
「吾先鬻熊,文王之師也,蚤終。
成王舉我先公,乃以子男田令居楚,
蠻夷皆率服,而王不加位,我自尊耳。」
乃自立為武王,與隨人盟而去。
於是始開濮地而有之。
--------+-
其實故事是這樣的
楚是知道他祖先的事
也知道成王以子男田令封他家祖先到楚地
但正是因為他已經將當地蠻夷都征服了
連漢陽諸姬都打到叫他爸爸
但爵位依然很低 只有子爵他很不滿
熊徹當時還不是王
有一天想到要運動運動
就跑去隨國找架打
隨國雖小 但還是個侯爵
大喊:我無罪!
意思就是我又沒惹你,你幹嘛來打我?
師出無名啊!
熊徹想想就說:
我是蠻夷啊!哪懂這點規矩?
何況現在各地諸侯都相愛相殺
你看看我這件破皮甲
也想參與中國政事
(周王室會盟 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> historia </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> zeumax (煙灰缸裡的魚)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [觀點] 我認為屈原是中國人的原因<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Jul 6 20:18:56 2020</div><hr color="#008080" />
有些章節要看全段會比較全面
大陸內容農場也很喜歡截一句
然後就開始胡說八道
這年頭查資料很容易被網文誤導
像最喜歡用我蠻夷也
然後嘴楚國流氓還囂張
先引史記該段全文
--------
三十五年,楚伐隨。
隨曰:「我無罪。」
楚曰:「我蠻夷也。今諸侯皆為叛相侵,
或相殺。我有敝甲,欲以觀中國之政,
請王室尊吾號。」
隨人為之周,請尊楚,王室不聽,還報楚。
三十七年,楚熊通怒曰:
「吾先鬻熊,文王之師也,蚤終。
成王舉我先公,乃以子男田令居楚,
蠻夷皆率服,而王不加位,我自尊耳。」
乃自立為武王,與隨人盟而去。
於是始開濮地而有之。
--------+-
其實故事是這樣的
楚是知道他祖先的事
也知道成王以子男田令封他家祖先到楚地
但正是因為他已經將當地蠻夷都征服了
連漢陽諸姬都打到叫他爸爸
但爵位依然很低 只有子爵他很不滿
熊徹當時還不是王
有一天想到要運動運動
就跑去隨國找架打
隨國雖小 但還是個侯爵
大喊:我無罪!
意思就是我又沒惹你,你幹嘛來打我?
師出無名啊!
熊徹想想就說:
我是蠻夷啊!哪懂這點規矩?
何況現在各地諸侯都相愛相殺
你看看我這件破皮甲
也想參與中國政事
(周王室會盟不太找楚,基本忽略)
你幫忙跟王室溝通溝通
提升我的爵位 這樣我們大家都是好朋友了
隨侯也派人去王室幫忙關說一下
不過王室已讀不回 事情暫時這麼過了
兩年後的夏天 又出事了
這事寫在別的篇章段落
所以看文可能搞不懂怎麼兩年後突然暴怒
熊徹在沈鹿這個地方辦盟會
邀請漢陽諸姬的重要成員一起開趴
但這時黃國 隨國 兩國沒來
熊徹想到兩年前的事就是不爽
派人去罵隨侯 又派兵去車了隨國一遍
他想著還是來氣
要你隨侯幫忙講話
辦不好還藐視我
結果這麼廢物!
現在蠻夷們都臣服於我
周王不給我升爵位
我自己來!
於是從熊徹執政的第三十七年
他成了楚武王
後段與隨盟而去
就是隨被扁了乖乖臣服變附庸的盟約
又佔了濮地開始與中原爭鋒
所以實際上熊徹自稱蠻夷
實際是久居蠻夷之地
自承鄉下人想得到重視
只是周王室置之不理
-----
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<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.226.72 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1594037938.A.D08.html" target="_blank">#1V0nQoq8 (historia)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1594037938.A.D08.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1594037938.A.D08.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<span class="record">※ 編輯: zeumax (39.9.226.72 臺灣), 07/06/2020 20:24:31</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/msisee.html" target="_blank">msisee</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 南部人還想問鼎多重想做鐵器 乖乖去騎山豬啦</span><span class="push-right">1F 07/06 20:45</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/milk7054.html" target="_blank">milk7054</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 阿,楚國當時就鼻屎國而已</span><span class="push-right">2F 07/06 20:48</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/milk7054.html" target="_blank">milk7054</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 隨國是小國的話,只能證明楚國是半斤八兩程度</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/zeumax.html" target="_blank">zeumax</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 楚國早期征服並不會把被打下的國滅掉,所以出門打架常常就</span><span class="push-right">4F 07/06 20:58</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/zeumax.html" target="_blank">zeumax</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 是帶一堆國出門,實際上也是楚控制的,真要說看起來小,但</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/zeumax.html" target="_blank">zeumax</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 實際控制範圍大</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/milk7054.html" target="_blank">milk7054</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 真的要具有規模,要等到楚文王執政時</span><span class="push-right">7F 07/06 21:05</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/milk7054.html" target="_blank">milk7054</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 楚成王打羅國這種肉咖都會吃鱉</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/milk7054.html" target="_blank">milk7054</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 楚武王(更正)</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/milk7054.html" target="_blank">milk7054</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 而且南方地廣人稀,控制範圍跟實力可信度實在令人懷疑</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/milk7054.html" target="_blank">milk7054</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 一直到楚成王打敗宋襄公,才證明有稱霸的實力</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/CGT.html" target="_blank">CGT</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 楚國傳承時間橫跨近八百年,諸侯和自身認同有轉變很正常</span><span class="push-right">12F 07/06 22:19</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/CGT.html" target="_blank">CGT</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 王師榮耀->蠻夷地的破落戶->見笑轉生氣稱王->實力證明高大上</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/justice79.html" target="_blank">justice79</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 隨國即曾國已是定論,漢陽諸姬最後剩這跟楚國關係好</span><span class="push-right">14F 07/06 22:36</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/justice79.html" target="_blank">justice79</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 曾跟楚的關係也滿有趣就是了</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/bibigaga.html" target="_blank">bibigaga</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 南部人還想高攀北部人喔==</span><span class="push-right">16F 07/07 03:35</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/a420360.html" target="_blank">a420360</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 幹這篇好好笑</span><span class="push-right">17F 07/07 10:21</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
BugofBook.
Re: [問題] React native 新手
http://disp.cc/b/611-ctso
2020-06-26T14:22:35+08:00
2020-06-28T11:23:26+08:00
先說結論吧,如果你們公司想要使用React-native來開發app,建議開個職缺直接找專業
的前端來比較好。不管是開發進度或是除錯都會比較好。
========================================
以下是小弟我的不太專業的前端的跨平臺開發+React-native的介紹
網頁和移動裝置的APP差很多。把網頁的程式碼做成APP就像是讓IOS或Linux能直接使用
windows的應用程式一樣的麻煩。為了解決這個麻煩,有許多的套件或方案不斷的開發
出來,而這些跨平臺開發方案大約可以分成二個世代:包含cordova在內的第一世代
,包含React-native在內的第二世代。
第一世代的東西小弟我沒有學過,只能大概說明一下。cordova是使用cordovaAPI來取代
網頁的DOMAPI,這樣就能在移動平臺上用APP的外觀來跑網頁應用程式(看起來像APP的
網頁)。缺點也很明顯,這個方案做出來的APP和原生的APP就是有效能上的差別,而且原
生網頁沒有的功能cordova也不會有(比方說鍵盤鎖)
第二世代的方案原理很簡單。不考慮現實層面,想讓linux上能使用 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Ajax </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> BugofBook (愛書蟲)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問題] React native 新手<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Fri Jun 26 14:22:35 2020</div><hr color="#008080" />
<span class="record">※ 引述《a5772803 (無盡之痕)》之銘言:</span>
<span class="quote">: 小弟公司主要是寫 laravel的</span>
<span class="quote">: 目前想要走向app的開發</span>
<span class="quote">: 想要從React native下手</span>
<span class="quote">: 但是大家都沒有 android ios 相關的開發經驗</span>
<span class="quote">: 如果直接開始寫的話 要去補充什麼知識呢</span>
<span class="quote">: 小弟有寫過一點點的android 知道是activity</span>
<span class="quote">: 做跳轉</span>
<span class="quote">: 感覺跨平台還需要一點原生的知識</span>
<span class="quote">: 想要再找android、 ios、 react native的書來輔助開發 請問這樣的方向是對的嗎</span>
<span class="quote">: 還有看到vuex這個東西看的很模糊</span>
<span class="quote">: 目前暫定是準備這些東西 搭配expo進行</span>
<span class="quote">: 請多多指教!</span>
<div class="combine-lines">先說結論吧,如果你們公司想要使用React-native來開發app,建議開個職缺直接找專業
的前端來比較好。不管是開發進度或是除錯都會比較好。</div>
========================================
以下是小弟我的不太專業的前端的跨平臺開發+React-native的介紹
<div class="combine-lines">網頁和移動裝置的APP差很多。把網頁的程式碼做成APP就像是讓IOS或Linux能直接使用
windows的應用程式一樣的麻煩。為了解決這個麻煩,有許多的套件或方案不斷的開發
出來,而這些跨平臺開發方案大約可以分成二個世代:包含cordova在內的第一世代</div>
,包含React-native在內的第二世代。
<div class="combine-lines">第一世代的東西小弟我沒有學過,只能大概說明一下。cordova是使用cordovaAPI來取代
網頁的DOMAPI,這樣就能在移動平臺上用APP的外觀來跑網頁應用程式(看起來像APP的</div>
<div class="combine-lines">網頁)。缺點也很明顯,這個方案做出來的APP和原生的APP就是有效能上的差別,而且原
生網頁沒有的功能cordova也不會有(比方說鍵盤鎖)</div>
<div class="combine-lines">第二世代的方案原理很簡單。不考慮現實層面,想讓linux上能使用windows的應用程式最
簡單的方法就是告訴windows應用程式windows系統的指令和linux系統指令的對應關係,這
樣windows應用程式就能自動做出和linux原生應用程式一樣的效果了。</div>
第二世代的方案的原理就是把移動裝置上的程式語言的API包裝成javascript的API讓
<div class="combine-lines">javascript使用。這樣在切換移動平臺時,只要更換對應的API就好,主程式可以不用變
動。以laravel來說明的話,如果資料庫要從MySQL換成MongoDB,只要把model層呼叫</div>
<div class="combine-lines">MySQL的部分換成呼叫MongoDB就好,PHP的其他部分都可以不用更動。第二世代的方案相
比第一世代的方案,執行速度會比較快,但如果原生平臺有出現新的API,程式設計師可
能要自己寫包裝用的API。</div>
<div class="combine-lines">第二世代的方案現在主要有三種,NativeScript、React-native和Electron。
React-native是React系統的一部分,是用來和React組合的跨平臺開發方案。</div>
NativeScript是獨立的套件,有普通javascript、Angular和Vue三種開發模式。
而Electron是桌面端限定的套件。
======
以下是React的小小說明
======
React和Angular、Vue常被稱為三大前端框架。但React有一些特點是另二個框架沒有的。
<div class="combine-lines">1. 學習曲線非常高,除了本身的JSX語法之外,開發者至少要熟練ES6以上的語法,這些
都不是Javascript初學者能快速掌握的。(雖然官方文檔有說可以不用學JSX或ES6就能寫
React,但小弟我實在是不想看沒有使用JSX和ES6寫出來的程式碼)</div>
<div class="combine-lines">2. Angular和Vue和laravel都是使用MVC架構(嚴格來說,前端是MVVC架構),React勉強
能說是只有V的架構,好處是可以和其他套件組合(可以使用React + Vuex + Vue-Router
<div class="combine-lines">,但不建議這樣玩,因為Vue的套件都不太能和其他套件組合),缺點是要知道許多套件。
</div>
考慮到lavarel內建的前端是好上手的Vue,我下面介紹時會以Vue來當對比</div>
網頁應用
<div class="ansi_group" data-img="" data-width="0" data-height="0"><div class="ansi"> V MV C</div>
<div class="ansi">Vue: Vue + Vuex + Vue-Router</div>
</div>
React: React(+React-dom) + Redux(+React-redux + ...) + React-Router
React的各種平臺使用
網頁原生:React(+React-dom)
Android :React(+React-native)
IOS :React(+React-native)
Windows :React(+React-native+React-native-windows)
Mac :React(+React-native+React-native-macos)
========
以下是React-native建議的學習順序
========
1.學習React:這包含了JSX,ES6還有一些常用的套件(比方說Redux,react-router)
2.學習React-native中的Expo的部分,這樣就可以利用React-native寫出足夠支援大部
分跨平臺所需要的功能
<div class="combine-lines">3.學習Android和IOS的程式語言,這樣才能使用React-native還沒有支援的特定原生平臺
的API。</div>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.112.234 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Ajax/M.1593152563.A.BB4.html" target="_blank">#1UzPGpkq (Ajax)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Ajax/M.1593152563.A.BB4.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Ajax/M.1593152563.A.BB4.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<span class="record">※ 編輯: BugofBook (220.141.112.234 臺灣), 06/26/2020 19:05:33</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/a5772803.html" target="_blank">a5772803</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝book大的回文 請受小弟一拜</span><span class="push-right">1F 06/27 22:21</span></div>
最近正在找新工作,剛好開始學React-native。FaceBook上有react-native的社團,那裡
高人比較多。
<span class="record">※ 編輯: BugofBook (36.228.37.114 臺灣), 06/28/2020 08:56:22</span>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
minnesota.
Re: [閒聊] 為什麼棒球的超級經紀人特別多?
http://disp.cc/b/611-cpGV
2020-06-09T22:40:14+08:00
2020-06-09T23:57:41+08:00
都有網址, 看不出排名是依據, 佣金累加數字嗎
就像要當廢文王, 不但文章廢, 廢文量還要多啊
怎麼會不懂這個道理呢, 嘻嘻~
佣金累加要多,
要麻合約大, 要麻抽佣高, 要麻客戶要多
先講簡單的, 點網址可以看出
正常經紀人大約有60個客戶
第 1名足球的Jonathan Barnett 客戶: 213個
第 2名棒球的Scott Boras 客戶: 66個
第 3名足球的Jorge Mendes 客戶: 122個
第 4名籃球的Jeff Schwartz 客戶: 53個
第19名籃球的Rich Paul 客戶: 23個
第50名冰球的Ben Hankinson 客戶: 27個
要擁有多少客戶就是經紀人的意願或本事
但你客戶量不夠多
你就無法年年有客戶合約到期簽新合約
抽佣各運動也不同, 這是所屬聯盟規範的
足球10%,棒球 5%,籃球 4%,冰球 3%,美足 3%
棒球簽4000萬的合約, 籃球要簽5000萬才夠
網球和高爾夫比賽獎金是選手的
經紀人就是抽廣告代言 20%
很多人看 NBA球員以為代言很多
其實也是誤解 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> MLB </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> minnesota (mn)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [閒聊] 為什麼棒球的超級經紀人特別多?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Tue Jun 9 22:40:14 2020</div><hr color="#008080" />
<span class="record">※ 引述《abc12812 ()》之銘言:</span>
<span class="quote">: <a href="https://www.forbes.com/sports-agents/list/" target="_blank" rel="nofollow">https://www.forbes.com/sports-agents/list/</a></span>
<span class="quote">: 這是去年富比世的運動經紀人排名</span>
<span class="quote">: 前十名就有四名是棒球 前20名仍佔了7名</span>
<span class="quote">: 棒球的營收比不上美足 球員平均薪水也比不上籃球</span>
<span class="quote">: 是什麼原因讓棒球界特別能養出超級經紀人呢?</span>
<div class="combine-lines">都有網址, 看不出排名是依據, 佣金累加數字嗎
就像要當廢文王, 不但文章廢, 廢文量還要多啊
怎麼會不懂這個道理呢, 嘻嘻~</div>
<span style="color:#F0F000">佣金累加要多,</span>
<span style="color:#F0F000">要麻合約大, 要麻抽佣高, 要麻客戶要多</span>
先講簡單的, 點網址可以看出
正常經紀人大約有60個客戶
第 1名足球的Jonathan Barnett 客戶: 213個
第 2名棒球的Scott Boras 客戶: 66個
第 3名足球的Jorge Mendes 客戶: 122個
第 4名籃球的Jeff Schwartz 客戶: 53個
<div class="ansi">第19名籃球的Rich Paul 客戶: 23個</div>
第50名冰球的Ben Hankinson 客戶: 27個
要擁有多少客戶就是經紀人的意願或本事
<span style="color:#008080">但你客戶量不夠多</span>
<span style="color:#008080">你就無法年年有客戶合約到期簽新合約</span>
抽佣各運動也不同, 這是所屬聯盟規範的
<span style="color:#008080">足球10%,棒球 5%,籃球 4%,冰球 3%,美足 3%</span>
<span style="color:#008080">棒球簽4000萬的合約, 籃球要簽5000萬才夠</span>
網球和高爾夫比賽獎金是選手的
經紀人就是抽廣告代言 20%
很多人看 NBA球員以為代言很多
其實也是誤解, 除了有球鞋合約的那幾個
<span style="color:#008080">代言收入, 平均只占世界幾萬個球員收入 2%</span>
================
另外就是小常識了
多數經紀人都只專注在特定運動領域
名單上唯一歸在Multi的包山包海類別
<span style="color:#00F000">是歌手 Jay-Z自創的Roc Nation Sports</span>
<span style="color:#00F000">以2,980萬美元排名第24名</span>
<span style="color:#00F000">下次台灣棒球員也可以考慮簽這家喔</span>
<span style="color:#F0F000">Top 50經紀人, 去年平均抽佣3,490萬美元</span>
<span style="color:#F0F000">足球類平均: 6,820萬美元 ( 6人進榜)</span>
<span style="color:#F0F000">棒球類平均: 4,090萬美元 (11人進榜)</span>
<span style="color:#F0F000">美足類平均: 3,100萬美元 ( 7人進榜)</span>
<span style="color:#F0F000">籃球類平均: 2,690萬美元 (13人進榜)</span>
<span style="color:#F0F000">冰球類平均: 2,450萬美元 ( 9人進榜)</span>
第 1名 足球 Jonathan Barnett
佣金: 12,800萬美元 合約總值: 13.0億美元
第 2名 棒球 Scott Boras
佣金: 11,880萬美元 合約總值: 24.0億美元
第 3名 足球 Jorge Mendes
佣金: 11,800萬美元 合約總值: 12.0億美元
第 4名 籃球 Jeff Schwartz
佣金: 7,250萬美元 合約總值: 18.0億美元
第 5名 足球 Mino Raiola
佣金: 7,030萬美元 合約總值: 7.0億美元
第16名 美足 Joel Segal
佣金: 3,550萬美元 合約總值: 12.0億美元
第19名 籃球 Rich Paul
佣金: 3,260萬美元 合約總值: 8.1億美元
第50名 冰球 Ben Hankinson
佣金: 1,260萬美元 合約總值: 3.1億美元
<span style="color:#F0F000">所以誰是最厲害的經紀人很清楚了吧: CAA</span>
CAA???
對, CAA Creative Artists Agency
相對於個體戶或自己當老闆的經紀人
<span style="color:#F0F000">CAA 旗下有11位經紀人攻佔 Top 50</span>
<span style="color:#F0F000">前25名中, 9,10,12,14,15,21名都是 CAA的人</span>
<div style="clear:both"></div>--
<span style="color:#F0F000">[新聞] 記者下了這個標題 網友痛批水準低落</span>
<span style="color:#F0F000">wwww.87journalist.com/9487/</span>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.82.82 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1591713618.A.C1F.html" target="_blank">#1UtvzImV (MLB)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1591713618.A.C1F.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1591713618.A.C1F.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/uranusjr.html" target="_blank">uranusjr</a></span></span><span class="ptt-push-content">: Raiola 暗盤收的錢可能還比帳面上的多</span><span class="push-right">1F 06/09 22:54</span></div>
Forbes很守規矩的按上面各聯盟的允許上限去推算
Jorge Mendes會比較善良嗎?
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">噓 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/rex9999.html" target="_blank">rex9999</a></span></span><span class="ptt-push-content">: Boras根本良心經紀 被聯盟黑成吸血鬼 看看陳偉殷多受惠</span><span class="push-right">2F 06/09 23:41</span></div>
波拉斯是無辜的, 合約如果看起來會黑心
基本上都是選手太廢, 才讓合約看起來很廢
陳偉殷要是能年年吃 160局就好
還會落魄到只剩花不完的錢嗎?
<span class="record">※ 編輯: minnesota (203.73.82.82 臺灣), 06/09/2020 23:49:22</span>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
tw00084811.
[心得] SSH Tunneling 詳解
http://disp.cc/b/611-cmza
2020-05-21T23:10:08+08:00
2020-05-22T01:08:39+08:00
前陣子研究了一下如何使用 SSH Tunneling 來連到內部網路,
一開始有點難理解 SSH 指令與實際情況的關係到底是什麼,
但了解之後才發現他超級強大,於是就把細節記錄下來之後參考,
也希望能幫大家理解 SSH Tunneling/Port Forwarding 的概念。
因為不好排版只好貼連結:https://johnliu55.tw/ssh-tunnel.html
SSH Tunneling (Port Forwarding) 詳解 · John Engineering Stuff 詳細解釋使用SSH的Local Port Forwarding、Remote Port Forwarding、 和Dynamic Port Forwarding來建立加密通道(Tunneling)的方法。 ...
有什麼想法也歡迎討論唷 :D ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Soft_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> tw00084811 (John)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [心得] SSH Tunneling 詳解<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu May 21 23:10:08 2020</div><hr color="#008080" />
前陣子研究了一下如何使用 SSH Tunneling 來連到內部網路,
一開始有點難理解 SSH 指令與實際情況的關係到底是什麼,
但了解之後才發現他超級強大,於是就把細節記錄下來之後參考,
也希望能幫大家理解 SSH Tunneling/Port Forwarding 的概念。
因為不好排版只好貼連結:<a href="https://johnliu55.tw/ssh-tunnel.html" target="_blank" rel="nofollow">https://johnliu55.tw/ssh-tunnel.html</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://johnliu55.tw/ssh-tunnel.html" target="_blank" rel="nofollow"><strong>SSH Tunneling (Port Forwarding) 詳解 · John Engineering Stuff</strong></a> 詳細解釋使用SSH的Local Port Forwarding、Remote Port Forwarding、 和Dynamic Port Forwarding來建立加密通道(Tunneling)的方法。 ...</div></div>
</div>
有什麼想法也歡迎討論唷 :D
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.45.39 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1590073812.A.474.html" target="_blank">#1UnfdKHq (Soft_Job)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1590073812.A.474.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1590073812.A.474.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/ken771209.html" target="_blank">ken771209</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 讚讚 剛好最近有再用,來拜讀一下</span><span class="push-right">1F 05/21 23:17</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/ken771209.html" target="_blank">ken771209</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 想請問adb through ssh tunneling的部分有了解嗎??XD</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Csongs.html" target="_blank">Csongs</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">3F 05/21 23:43</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/rexhuang.html" target="_blank">rexhuang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推,另外可以搭配Port Knocking(knockd)強化安全</span><span class="push-right">4F 05/21 23:52</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/rexhuang.html" target="_blank">rexhuang</a></span></span><span class="ptt-push-content">: <a href="http://dic.vbird.tw/network_project/unit02.php" target="_blank" rel="nofollow">http://dic.vbird.tw/network_project/unit02.php</a></span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/asdfghjklasd.html" target="_blank">asdfghjklasd</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">6F 05/22 00:12</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/dick51207.html" target="_blank">dick51207</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 很詳細! 推</span><span class="push-right">7F 05/22 00:35</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/cory8249.html" target="_blank">cory8249</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">8F 05/22 00:45</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Balao.html" target="_blank">Balao</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推推 好文</span><span class="push-right">9F 05/22 00:46</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Raymond0710.html" target="_blank">Raymond0710</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 受用</span><span class="push-right">10F 05/22 00:59</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
asdf95.
[心得] 魏延不告訴你的子午谷(三之二上)
http://disp.cc/b/611-ccY8
2020-03-22T10:59:53+08:00
2020-03-23T12:37:24+08:00
三、特殊功用的棧道
前面介紹完棧道的修築方式,在進入秦蜀棧道的主題之前,先來提某些棧道的
特殊功用。
(一)縴道
棧道最常見是用以通行人,但很多名不見經傳、歷史未載的棧道,原始設計的
功用並不是通行人,而是給縴夫拉縴使用。
最有名當屬原本設計要通漕的褒斜道,史記‧河渠書記載:
〝其後人有上書欲通褒斜道及漕事,下御史大夫張湯。
湯問其事,因言:「抵蜀從故道,故道多阪,回遠。
今穿褒斜道,少阪,近四百里;而褒水通沔,斜水通渭,皆可以行船漕。
漕從南陽上沔入褒,褒之絕水至斜,閒百餘里,以車轉,從斜下下渭。
如此,漢中之穀可致,山東從沔無限,便於砥柱之漕。且褒斜材木竹箭之饒,
擬於巴蜀。」
天子以為然,拜湯子卬為漢中守,發數萬人作褒斜道五百餘里。
道果便近,而水湍石,不可漕。〞
https://i.imgur.com/4KNvmma.jpg
此圖是用Google Earth做出的褒斜道全程高度剖面圖,圖中兩處紅色圈起處,
造成高度落差的原因是現代興建的水庫。
圖中類似波紋的起伏,則是定位無法做到很精準, ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> SAN </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> asdf95 (K神我們巴西見)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [心得] 魏延不告訴你的子午谷(三之二上)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun Mar 22 10:59:53 2020</div><hr color="#008080" />
<span style="color:#00F000">三、特殊功用的棧道</span>
前面介紹完棧道的修築方式,在進入秦蜀棧道的主題之前,先來提某些棧道的
特殊功用。
<span style="color:#00F000">(一)縴道</span>
棧道最常見是用以通行人,但很多名不見經傳、歷史未載的棧道,原始設計的
功用並不是通行人,而是給縴夫拉縴使用。
最有名當屬原本設計要通漕的褒斜道,史記‧河渠書記載:
〝其後人有上書欲通褒斜道及漕事,下御史大夫張湯。
湯問其事,因言:「抵蜀從故道,故道多阪,回遠。
今穿褒斜道,少阪,近四百里;而褒水通沔,斜水通渭,皆可以行船漕。
<span style="color:#F00000">漕從南陽上沔入褒</span>,褒之絕水至斜,閒百餘里,以車轉,從斜下下渭。
如此,漢中之穀可致,山東從沔無限,便於砥柱之漕。且褒斜材木竹箭之饒,
擬於巴蜀。」
天子以為然,拜湯子卬為漢中守,發數萬人作褒斜道五百餘里。
道果便近,而水湍石,不可漕。〞
<a href="https://imgur.com/4KNvmma" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/4KNvmma.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="1024" data-ori_h="201" style="width:1024px;height:201px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/4KNvmmah.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
此圖是用Google Earth做出的褒斜道全程高度剖面圖,圖中兩處紅色圈起處,
造成高度落差的原因是現代興建的水庫。
圖中類似波紋的起伏,則是定位無法做到很精準,地貌也有變化的關係,
雖有些誤差,不過大致符合原本褒斜道位置。
褒水與斜水以衙嶺山為分水嶺,上沔入褒是逆水上行,古代船要如何逆水上行?
主要有兩種:利用風力與人力。
<div class="ansi"> <span style="color:#F000F0"> 1.風力</span></div>
透過帆和尾舵借助風力逆水上行。
<a href="https://imgur.com/BhN9aZb" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/BhN9aZb.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="599" data-ori_h="325" style="width:599px;height:325px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/BhN9aZb.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
不過早期的帆是利用植物葉編成,〝外徼人隨舟大小,或作四帆,前後
沓載之。有盧頭木,葉如牖形,長丈餘,織以為帆。〞(太平御覽引南洲異物志)
此種帆堅韌且重,屬於硬帆,升降不易,河運的船隻較小,空間有限,
更重要是河運易受地形風影響,常有亂流,風向不定,不好控制。
所以內河航運不似海運用多桅多帆,小型河船多為無桅或單桅,用多桅的
河船大多是戰艦。
<a href="https://imgur.com/mJs02jG" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/mJs02jG.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="1101" data-ori_h="419" style="width:1101px;height:419px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/mJs02jG.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
<div class="ansi"> <span style="color:#F000F0"> 2.人力</span></div>
分別是在船上利用篙、槳、櫓、水車推進,或是岸邊請縴夫拉縴。
不論大船小船,都備有篙。
<div class="combine-lines"> 篙的用途很多,要靠它撐船離岸、要靠它減速靠岸,途徑險灘用它點礁石,
防止擱淺或碰撞,淺水行船直接插入水中利用反作用力前進,船隻啟航、行進、
停泊均需用篙。</div>
槳與櫓的差別在於划進效益。
槳發明很早,有許多別名,〝在旁撥水曰櫂,櫂,濯也,濯於水中也。
且言使舟櫂進也。又謂之札,形似札也。又謂之楫,楫,捷也,撥水使舟
捷疾也。〞(釋名‧釋船)
早期尾舵即是一種特化的槳。
櫓則是漢代才出現的行船工具,〝在旁曰櫓,櫓,膂也,用膂力然後舟行也。〞
(釋名‧釋船)
兩者划進效益的不同,來自於作用力方式的不同。
划槳是靠水的反作用力推船前進,划槳時槳葉是一次入水一次出水,只有入水
時有對水作功,出水沒對水作功,等於出力只有一半作功於行船。
<a href="https://imgur.com/7Hw9w33" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/7Hw9w33.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="701" data-ori_h="432" style="width:701px;height:432px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/7Hw9w33.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
搖櫓不同,是水對滑動櫓板的升力,左右連續不斷的搖,櫓就連續作功於水,
在水中以較小的攻角產生較大的升力,所以搖櫓比划槳在行船的效益高很多。
以上方法逆水的速度有限,並且頗多限制,利用風力由於無帆或單帆,能使用的
風向受到很大限制,無法像海船透過多帆協作利用各種風向。
最後還有一種是用腳踏槳輪,如同水車一般,只是動力來源是人力。
用人力划槳、搖櫓或腳踏槳輪,在逆水中需耗費許多人力,越多船夫代表逆行
所需船費越高,不論划槳、搖櫓或踏車都是重勞動的工作,無法一直持續。
<div class="combine-lines"> 要輪班就要用更多的船夫,除了戰艦,普通船隻難以負擔高昂的人力成本。
逆水上行最有效益的方法是靠縴夫拉縴,拉縴是用人力背挽縴繩牽引船隻的</div>
操作,縴夫由一至多名組成,將縴繩一端通過卡花(縴繩的連拉構件)繫連,另一端
牽到岸上沿縴道放開。
縴夫肩上套背縴帶,保持一定距離,身體前傾步調一致的拉繩前行,最前行
縴夫負責引路跟收放縴繩,最後一名負責與船連絡,使船首保持航向。
<a href="https://imgur.com/ovoYoy5" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/ovoYoy5.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="1884" data-ori_h="799" style="width:1884px;height:799px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/ovoYoy5.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
歷代以來黃河或長江逆水上行的水運多是透過拉縴,而拉縴需有縴道,縴道不用
很寬,1公尺左右即可。
當初開褒斜道原意是用作縴道,但因水流快、暗礁多,航運危險,放棄拉縴
上沔入褒,而作為普通棧道使用。
<span style="color:#F000F0"> 3.縴道的發展歷史─以三門峽漕運為例</span>
雖然褒斜道的漕運計劃失敗,另一處天險卻有成功案例。
〝鴻嘉四年,楊焉言:「從河上下,患底柱隘,可鐫廣之。」上從其言,
使焉鐫之。
鐫之裁沒水中,不能去,而令水益湍怒,為害甚於故。〞(漢書‧溝洫志)
漢成帝年間對砥柱(三門峽)進行鑿寬河道,不但沒效,還因鑿下的岩石落入
河中,反讓水流更為湍急。
當時的人沒理解三門峽激流形成的原因,不僅因河道狹窄。
河床高低落差大、礁石造成的亂流多,也是重要成因,胡亂開鑿只是平添礁石,
為害更甚。
古人就此放棄嗎?沒有。
雖然史書未載,然而考古發現東漢建國後採取務實的方案:修築縴道,
把西漢原有縴道做系統性加強。
<div class="ansi"> 此段縴道岩壁上題記〝建武十一□月□日官造□,遣匠師專治積臨水□〞、</div>
〝時遣石匠赤知石師千人〞。
<a href="https://imgur.com/hLyvINw" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/hLyvINw.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="722" data-ori_h="503" style="width:722px;height:503px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/hLyvINw.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
東漢定都洛陽,長安此時地位不如西漢,建武七年罷護漕都尉官,正式宣告
國家不再花大量資源維持漕渠。
不過關中對洛陽安全有重要意義,不可輕廢,原本的縴道因戰亂沒修繕,
漢光武帝時重新翻修,用以維持對西用兵的後勤安全。
縱使如此,三門峽此段航運依然危險,東漢末年,在李傕、郭汜內鬥,漢獻帝
奔逃東歸,曾考慮要順流而下回洛陽。
楊彪回應:「臣弘農人也,自此東有三十六灘,非萬乘所當登也。」
宗正劉艾講的更白:「臣前為陝令,知其險。<span style="color:#F00000">舊故有河師</span>,猶有傾危,
況今無師。太尉所慮是也。」(後漢紀‧獻帝紀)
順流而下尚且如此,逆流而上可見多難。
為了降低傷亡跟減少縴夫負擔,歷代在縴道下很多功夫改善,畢竟縴道牽引
黃河跟長江,兩條中國重要的經濟動脈。
三門峽此等險要之處,會多種方法並用。
<div class="ansi"> <span style="color:#F000F0">(1)門匠</span></div>
劉艾所講指派熟悉當地水情的河師,是方法之一,演化到唐代,變成一種
特殊稱呼:門匠
〝上三門篙工,謂之門匠,悉平陸人為之。執一標指麾,以風水之聲,
人語不相聞。〞(類說‧鄴侯家傳)
前面提過,不管大船小船都要有篙,船上操持篙的船夫即是篙工,要逆流而上
三門峽,篙工用的都是當地人,他們比較知道三門峽一帶的礁石險灘,可以減少
觸礁擱淺的危險。
逆水行船要如何通過急流險灘?
利用緩流(河川流動不是一成不變,根據地形會有局部緩流)跟擺出上急流
(將航線調整到坡降比較小的航線上),並且船的軸線與急流夾角不宜過大。
<a href="https://imgur.com/nWyzi2z" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/nWyzi2z.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="180" data-ori_h="405" style="width:180px;height:405px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/nWyzi2z.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
縴夫則要「放張」,先將縴繩緊拴在主桅下部,另一端拴在離灘前一段
距離的岸上,以岸上推繩為圓心,縴繩到船的長度為半徑。
先操舵使船首擺向河中心,然後轉舵向岸回駛,回駛時縴繩會放鬆,縴夫
迅速收拉,牽引船借助急流對船向岸的衝力,使船向上駛過急流灘。
過淺灘則要「呆縴活篙」,淺灘航段不宜縴夫下灘拉縴時,為避免水平縴角
太大,使船橫向擱淺,要採取船首向岸航行,以撐篙助航,抵消拉縴所牽生的橫向
分力,讓船沿直線前進。
<div class="ansi"> <span style="color:#F000F0">(2)堆台</span></div>
跟門匠配套的措施是〝閼流堆台〞,當地地名以堆命名,如大堆、小堆、
任家堆,設置在三門峽前的豫晉峽谷,古稱「閼流」。
〝自砥柱以下,五戶已上,其間百二十里,河中竦石傑出,勢連襄陸,
蓋亦禹鑿以通河,疑此<span style="color:#F00000">閼流</span>也。〞(水經注‧河水)
<a href="https://imgur.com/FvB8rdd" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/FvB8rdd.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="1486" data-ori_h="796" style="width:1486px;height:796px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/FvB8rdd.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
此處當然不是大禹鑿穿,而是北邊的太行山系與南邊的秦嶺山脈持續抬升,
黃河下切侵蝕加劇,最終從三門峽穿開,流入晉豫峽谷。
由於三門峽一帶位處地塹,地塹形成狹長形的斷陷盆地,上游帶的堆積物
在此沉積,形成大小不一的河灘,造成礁石與險灘林立,主要是黃河受內外營力
影響,跟大禹關係不大。
閼流堆台以夯土築成柱狀土台,高約10公尺,下部直徑約6公尺、頂部直徑
約3公尺,建在突向河道的山嘴處,堆與堆之間視野空曠,距離河面約30公尺。
<a href="https://imgur.com/d6EV8Vu" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/d6EV8Vu.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="791" data-ori_h="336" style="width:791px;height:336px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/d6EV8Vu.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
建築型式跟邊塞的烽火台相似,因此當地人一直以為是烽火台,但從相關
文獻記載與實地考察,應該相近於明代陳瑄在大運河設置的舍。
〝慮漕舟昧河深淺,自淮底通州,濱河置舍五百六十八所,舍置卒,
俾導舟可行處。〞(國朝獻徵錄‧恭襄陳公瑄神道碑銘)
大運河此段由於黃河改道與淤積,加上泗水故道(被黃河奪道)的徐、呂二洪之
險灘,容易擱淺,需要設置熟悉當地水文之人幫助導航,情況跟閼流堆台如出一轍。
堆台的功用類似於現今的港口控制塔。
<span style="color:#F000F0"> (3)手窩與牛鼻形孔</span>
由於縴道是縴夫拉縴使用,不可離水面過遠,以免拉縴過於費力且難以控制,
也不可離水面過近,以免水位一上升就淹没,根據經驗法則,通常修築在枯水期
水位上緣。
三門峽一帶受地形影響,豐水期與枯水期的水位落差很大(落差10公尺以上),
因此縴道會在豐水期沒入水中,不像褒斜道以木棧為主,而是凹槽式的石棧,
上面再放木板鋪平。
路面不寬,平均寬度1.2公尺,僅能行人,無法像褒斜道可通行車馬。
為增進拉縴的效益,很多縴道設有牛鼻形孔,在黃河三門峽、長江三峽都有發現。
<a href="https://imgur.com/boubg3w" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/boubg3w.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="579" data-ori_h="676" style="width:579px;height:676px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/boubg3w.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
<div class="combine-lines"> 從正面看,是兩個D形壁孔,中間有豎梁隔開,兩孔內部貫通,形似穿環的
牛鼻,故稱「牛鼻形孔」,在各孔間橫繫繩索,懸於岩壁上,以備縴夫拉縴抓住
使力。</div>
縴道不是一開始就有牛鼻形孔,是經歷一段時間演化才出現,為什麼這麼說?
因為有比牛鼻形孔更原始幫助縴夫使力的壁孔,考古人員命名為「手窩」。
<div class="combine-lines"> 手窩跟牛鼻形孔長的很像,但構造簡單很多,牛鼻形孔是兩個相隔的D形
壁孔打通,而手窩是單個的D形壁孔,手窩跟攀岩用岩洞當支點同道理,縴夫
抓住手窩使力拉縴。</div>
此種使用方式比起抓繫繩費力與不便,兩者形式相近、作用相同,手窩可能
是開鑿不久後出現幫助拉縴的裝置,只是淺鑿的壁孔,後來才改進成牛鼻形孔。
<a href="https://imgur.com/IL9pm4J" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/IL9pm4J.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="1138" data-ori_h="646" style="width:1138px;height:646px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/IL9pm4J.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
<div class="combine-lines"> 手窩跟牛鼻形孔確切的出現時間無法確認,不過可以借由一些線索推斷。
此處的西沃石窟,窟上有刻建窟碑,明確記載石窟建於〝大魏普泰元年,
歲次辛亥四月庚子朔廿九日〞(西元531年5月30日)。</div>
窟上有後來開鑿的牛鼻形孔,打破原有的題記,可知必晚於石窟所鑿。
<a href="https://imgur.com/64AhMpx" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/64AhMpx.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="734" data-ori_h="543" style="width:734px;height:543px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/64AhMpx.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
牛鼻形孔出現年代約在北魏之後,可能是北魏大量開鑿石窟時,意外發現的
使用方法,在隋唐大量開通跟整修運河時普及。
<div class="ansi"> <span style="color:#F000F0"> (4)立式轉筒</span></div>
另外在山崖凸出的縴道拐彎處,設有立式轉筒的遺跡。
立式轉筒是由三部分組成,上部在離縴道路面1.5公尺處的岩壁上,鑿一個
方形壁孔。
下部底盤的岩壁,鑿有一個圓形底盤,底盤中間有一到兩個淺圓窩,淺圓窩
成鍋底形,因長久使用,磨的很光滑。
在上與下部岩壁,有一半圓柱形的壁槽,壁槽沒有兩側岩壁上的繩痕,可見在
上下部間,本來應有一個轉筒轉動,縴繩作用於轉筒上,才沒有在岩壁留下縴痕。
<a href="https://imgur.com/PIZodXo" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/PIZodXo.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="735" data-ori_h="397" style="width:735px;height:397px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/PIZodXo.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
<div class="combine-lines"> 縴繩在過彎時磨擦岩壁的磨擦力很大,不但費力且危險,可能會磨斷縴繩,
威脅船隻跟縴夫的安全,設置立式轉筒能減少過彎時縴繩的磨擦力,降低傷亡的
機會。</div>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.187.250 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1584845995.A.42D.html" target="_blank">#1UTjIhGj (SAN)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1584845995.A.42D.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1584845995.A.42D.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/wz02022.html" target="_blank">wz02022</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 讚讚</span><span class="push-right">1F 03/22 18:48</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/homer00.html" target="_blank">homer00</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">2F 03/22 18:53</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/ckshchen.html" target="_blank">ckshchen</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 我知道! 妹妹坐船頭啊 哥哥在岸上走 恩恩愛愛 縴繩盪悠</span><span class="push-right">3F 03/22 20:47</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/ckshchen.html" target="_blank">ckshchen</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 悠</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/asdf95.html" target="_blank">asdf95</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 怎麼感覺有聽過XDDD</span><span class="push-right">5F 03/22 20:58</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 東漢安帝於115年時曾"詔三輔、河內、河東、上黨、趙國、太</span><span class="push-right">6F 03/22 21:01</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 原各修理舊渠,通利水道,以溉公私田疇"</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 櫓似乎在戰國時代就出現了,《吳子》:"車堅管轄,舟利櫓</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 楫,士習戰陳,馬閑馳逐,是謂力機。知此四者,乃可為將"</span></div>
我覺得不能排除是《吳子》後人編修時所改
比如〈應變〉裡連笳笛都出現了
笳在軍中應用普及不太可能是戰國時的事
櫓可能也是如此
在先秦典籍櫓的用法通常是指大盾
<span class="record">※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250 臺灣), 03/22/2020 23:27:35</span>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 網路找得到的 戰國墓地所出土 "水陸攻戰紋銅鑒" 有人在搖櫓</span><span class="push-right">10F 03/23 03:18</span></div>
那是漿
櫓的作用方式差很多
<a href="https://imgur.com/T0zdHZI" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/T0zdHZI.jpg</a> 這是你所謂的圖
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="558" data-ori_h="808" style="width:558px;height:808px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/T0zdHZI.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
<a href="https://imgur.com/WQPI720" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/WQPI720.jpg</a> 這是西漢出土的木船模型
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="558" data-ori_h="254" style="width:558px;height:254px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/WQPI720.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
那都是漿
櫓是用搖的,而且大多置於尾端,只有夠大的船才會設置多櫓
<a href="https://www.bilibili.com/read/cv4328667/" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bilibili.com/read/cv4328667/</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.bilibili.com/read/cv4328667/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>摇橹的中国船 - 哔哩哔哩</strong></a></div></div>
</div>
你可以看圖
櫓的設置跟搖法跟漿差很多
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 《六韜》:"夜則設雲火萬炬,擊雷鼓,振鼙鐸,吹鳴笳"</span><span class="push-right">11F 03/23 03:23</span></div>
先秦典籍很多是後人整理的......
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/articlebear.html" target="_blank">articlebear</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 縴夫真是太辛苦了 人力這樣逆水而行 真不得了</span><span class="push-right">12F 03/23 06:55</span></div>
很累人的工作
<span class="record">※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250 臺灣), 03/23/2020 08:30:44</span>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 建議你看一下船尾 再對照下列的清明上河圖裡 一堆人在船尾</span><span class="push-right">13F 03/23 08:48</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 幹 <a href="https://youtu.be/Oa2INPlXua4" target="_blank" rel="nofollow">https://youtu.be/Oa2INPlXua4</a></span></div>
<div align="center"><div class="video" data-src="//www.youtube.com/embed/Oa2INPlXua4?autohide=1&"><img style="max-width:100%;" width="640" height="480" src="https://img.youtube.com/vi/Oa2INPlXua4/0.jpg" /><div class="play_btn"></div></div> </div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 幹啥</span><span class="push-right">15F 03/23 08:51</span></div>
清明上河圖的年代有櫓很正常啊0.0?
那是搖櫓沒錯
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 只好拿農場文:青銅器上的《水陸攻戰圖》 - 每日頭條</span><span class="push-right">16F 03/23 08:55</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 中間那張黃色的左下角</span></div>
那是操縱漿......
這些圖我都有
也看過很多次
並且相關的研究我大多看過
你說的那個可以看上面po的西漢出土木船線圖
那是操縱漿,作用是控制航行方向
之後會改良成舵
不是看起來相似就是一樣的東西
如果你要看古船的研究
可以看《中國古船圖譜》,王冠倬,三聯書局,2011
裡面你講的線圖他都有提到
並且對圖像做說明
<span class="record">※ 編輯: asdf95 (59.126.187.250 臺灣), 03/23/2020 09:28:41</span>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 如果只是操縱方向的槳 為何需要那麼多人提著?</span><span class="push-right">18F 03/23 10:11</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 不就是為了加快左右擺動的頻率?看起來相似 就完全不可能是</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 櫓?你說了算?再來退一萬步 就算先秦典籍有後人整理 難道</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 百分百都沒有原時代留下來 而沒改過的?</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Houei.html" target="_blank">Houei</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 你貼的操縱槳的人握長度 跟水陸攻戰紋銅鑒的那支差很多</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
carsen.
[心得] 將軍,這邊有批武器好便宜的!
http://disp.cc/b/611-c845
2020-02-23T13:28:09+08:00
2020-02-25T17:59:37+08:00
軍隊需要各式作戰器械,這些兵器的製造價格也是蠻有趣的資料。明代中期隆慶
年間,兩位身經百戰、並稱龍虎的指揮官,提出了軍隊武器造價的預算書,分別
是俞大猷的海戰軍火器械和戚繼光的陸戰軍火器械。
俞大猷在東南進勦海寇,於1568年提出了以福船、冬仔船為戰船,搭載武器配備
的規格與預算,一艘戰船的價格大約接近銀三百兩到六百兩等等。戚繼光在薊鎮
練兵,於1569年提出計畫以七百輛戰車、一千六百餘副弓箭、兩千八百把鳥銃、
一千四百架佛郎機,搭配刀槍棒等兵器來裝備三萬人部隊,預算為銀六萬餘兩。
這裡把他們各項武器裝備的預算價格整理出來:
十六世紀中期明朝軍隊武器造價(Google文件)
http://bit.ly/2HNog4O
十六世紀中期明朝軍隊武器造價 - Google スプレッドシート
https://i.imgur.com/makQqhA.png
https://i.imgur.com/pI3r9sv.png
當時物價可以參考《宛署雜記》的記載。而俞大猷麾下一名普通士兵的月薪為
銀九錢九分與行糧四斗五升(大約為銀三錢六分),合計大約為銀一兩三錢五分。
▌俞大猷海戰戰船規格
編號 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Warfare </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> carsen (carsen)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [心得] 將軍,這邊有批武器好便宜的!<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun Feb 23 13:28:09 2020</div><hr color="#008080" />
<div class="combine-lines">軍隊需要各式作戰器械,這些兵器的製造價格也是蠻有趣的資料。明代中期隆慶
年間,兩位身經百戰、並稱龍虎的指揮官,提出了軍隊武器造價的預算書,分別
是俞大猷的海戰軍火器械和戚繼光的陸戰軍火器械。</div>
<div class="combine-lines">俞大猷在東南進勦海寇,於1568年提出了以福船、冬仔船為戰船,搭載武器配備
的規格與預算,一艘戰船的價格大約接近銀三百兩到六百兩等等。戚繼光在薊鎮
練兵,於1569年提出計畫以七百輛戰車、一千六百餘副弓箭、兩千八百把鳥銃、
一千四百架佛郎機,搭配刀槍棒等兵器來裝備三萬人部隊,預算為銀六萬餘兩。
這裡把他們各項武器裝備的預算價格整理出來:</div>
十六世紀中期明朝軍隊武器造價(Google文件)
<a href="http://bit.ly/2HNog4O" target="_blank" rel="nofollow">http://bit.ly/2HNog4O</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://docs.google.com/spreadsheets/d/1r9qJ23GtobvDbXpXKev_9zdfCCSp0KbHOmLCQjZzcck/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>十六世紀中期明朝軍隊武器造價 - Google スプレッドシート</strong></a></div></div> </div>
<a href="https://imgur.com/makQqhA" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/makQqhA.png</a>
<a href="https://imgur.com/pI3r9sv" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/pI3r9sv.png</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="1024" data-ori_h="742" style="width:1024px;height:742px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/makQqhAh.png" alt="[圖]" /></div> <div class="img" data-ori_w="1200" data-ori_h="850" style="width:1200px;height:850px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/pI3r9sv.png" alt="[圖]" /></div> </div>
當時物價可以參考《宛署雜記》的記載。而俞大猷麾下一名普通士兵的月薪為
銀九錢九分與行糧四斗五升(大約為銀三錢六分),合計大約為銀一兩三錢五分。
▌俞大猷海戰戰船規格
編號 項目與配件 規格 價格(兩)
===========================================================
01 大福船用兵100名 面闊三丈 390
本船軍火器械 鐵佛朗機銃八架… 198.63
小計 588.63
02 大福船用兵100名 面闊二丈八尺 360
本船軍火器械 大銃八門… 196.95
小計 556.95
03 冬仔船用兵40名 面闊二丈二尺 180
本船軍火器械 大銃六門… 144.95
小計 324.95
04 冬仔船用兵40名 面闊二丈 160
本船軍火器械 大銃四門… 119.48
小計 279.48
05 冬仔船用兵40名 面闊一丈八尺 140
本船軍火器械 生鐵發貢一門、大銃四門… 142.555
小計 282.555
▌俞大猷海戰軍火器械
編號 項目與配件 全部數量 總價(兩) 每組 價格(兩)
=======================================================================
01 鐵佛朗機銃(100斤) 8 架 36 1 架 4.5
子銃 48 件 6 件
02 鏢鎗 1,500 枝 22.5 1 枝 0.015
03 透甲鎗 40 枝 2.8 1 枝 0.07
04 斬刀 20 柄 1.6 1 柄 0.08
05 鈎鐮鎗 20 枝 1.6 1 枝 0.08
06 長竹鎗 60 枝 2.1 1 枝 0.035
07 藤牌 60 面 18 1 面 0.3
08 黎頭鏢 30 枝 1.05 1 枝 0.035
09 鳥銃 20 門 20 1 門 1
10 大銃硝 6 担 18 1 担 3
11 磺 120 斤 3.6 1 斤 0.03
12 鳥銃藥硝 1 担 3 1 担 3
13 磺 30 斤 0.9 1 斤 0.03
14 大銃鉛子 350 斤 14 1 斤 0.04
15 神機箭 100 枝 4 1 枝 0.04
16 噴筒 30 枝 6 1 枝 0.2
17 繚鈎 10 枝 0.7 1 枝 0.07
18 割繚刀 10 柄 0.5 1 柄 0.05
19 火箭 100 枝 4 1 枝 0.04
20 斬斧 20 柄 1.6 1 柄 0.08
21 竹篙鎗 60 枝 2.1 1 枝 0.035
22 大銃 8 架 36 1 架 4.5
子銃 48 件 6 件
23 生鐵發貢(450斤) 1 門 20 1 門 20
▌戚繼光陸戰軍火器械
編號 項目與配件 全部數量 總價(兩) 每組 價格(兩)
=======================================================================
01 戰車 700 輛 12,174.75 1 輛 17.3925
車內合用噴筒 8,400 把 1,133.496 12 把 1.6193
火箭 140,000 枝 4,533.13 200 枝 6.4759
盛箭蓆桶 1,400 個 2 個
戰車小計 17,841.376 25.4877
02 鳥嘴銃 2,800 把 3,780 1 把 1.35
鳥銃藥 28,000 斤 1,550.08 10 斤 0.5536
盛藥磁瓶 2,800 個 1 個
鳥嘴銃小計 5,330.08 1.9036
03 鉛子 14,000 斤 1,155 20 斤 1.65
連盛鉛子桶 700 個 1 個
04 綿紗火繩 20,080 條 571.7 86 條 2.4432
盛貯木桶 234 個 1 個
05 大鐵銃 234 門 329.9868 1 門 1.4102
鎚送等項
06 粗火藥 2,880 斤 160.848 10 斤 0.5585
盛藥磁瓶 288 個 1 個
07 大鉛子 2,106 個 168.48 1 個 0.08
08 銅佛郎機 1,400 架 26,886.66 1 架 19.2048
提銃 12,600 門 9 門
鐵鎚、鐵送、剪刀 1,400 件 1 件
藥匙 8,800 件 6 件
09 大鉛彈 151,200 個 3,402 1 個 0.0225
10 車正隊長攢竹旗桿 1,400 桿 137.2 1 桿 0.098
11 團牌 1,400 面 509 1 面 0.3636
12 牌手腰刀 1,400 把 1,457.4 1 把 1.041
13 長刀 1,400 把 1,656.2 1 把 1.183
14 鎲义 1,400 把 5 67 1 把 0.405
15 白棍 1,400 根 37.8 1 根 0.027
16 弓箭 1,620 副 1,620 1 副 1
弓 1,620 張 1 張
絃 1,620 條 1 條
箭 48,600 枝 30 枝
撒袋 1,620 副 1 副
17 箭手腰刀 1,620 把 1,686.42 1 把 1.041
18 夾刀棍 1,620 根 405 1 根 0.25
19 大棒 1,620 根 43.74 1 根 0.027
=======================================================================
合計(不含戰車) 51,791.1408
合計(含戰車) 63,965.8908
▌相關參考資料
《洗海近事》卷一〈呈總督軍門張〉
《譚襄敏公遺集》卷七〈申廟謨獻愚衷以預飭防秋大計疏〉
<a href="http://bit.ly/2HJtqPk" target="_blank" rel="nofollow">http://bit.ly/2HJtqPk</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="http://shanben.ioc.u-tokyo.ac.jp/main_p.php?nu=D7450200&order=rn_no&no=01696&im=0060055&pg=460" target="_blank" rel="nofollow"><strong>譚襄敏公遺集三卷首一卷末一卷 嘉靖二十四年序刊與譚襄敏公奏議合印本</strong></a> 東京大學 東洋文化研究所 漢籍善本全文影像資料庫 譚襄敏公遺集三卷首一卷末一卷 嘉靖二十四年序刊與譚襄敏公奏議合印本 ...</div></div>
</div>
《宛署雜記》第十五卷〈宮禁〉
<a href="https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=641052#p40" target="_blank" rel="nofollow">https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=641052#p40</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=641052#p40" target="_blank" rel="nofollow"><strong>宛署雜記 : 宛署雜記 - 中國哲學書電子化計劃</strong></a></div></div>
</div>
《兩浙海防類考續編》卷六〈軍火器械工料價值〉
<a href="https://archive.org/details/02087000.cn/page/n124/mode/2up" target="_blank" rel="nofollow">https://archive.org/details/02087000.cn/page/n124/mode/2up</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://archive.org/details/02087000.cn/page/n124/mode/2up" target="_blank" rel="nofollow"><strong>兩浙海防類考續編(六) : (明)範淶撰 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive</strong></a>
<a href="https://archive.org/details/02087000.cn/page/n124/mode/2up" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="180" data-ori_h="284" style="width:180px;height:284px"><img style="max-width:100%;" src="https://archive.org/services/img/02087000.cn" alt="[圖]" /></div></a>原書有些字跡不清、有些頁殘 ...</div></div>
</div>
《工部廠庫須知》
<a href="https://archive.org/details/02090248.cn/page/n2/mode/2up" target="_blank" rel="nofollow">https://archive.org/details/02090248.cn/page/n2/mode/2up</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://archive.org/details/02090248.cn/page/n2/mode/2up" target="_blank" rel="nofollow"><strong>工部廠庫湏知(八) : (明)何士晉纂輯 : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive</strong></a>
<a href="https://archive.org/details/02090248.cn/page/n2/mode/2up" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="180" data-ori_h="270" style="width:180px;height:270px"><img style="max-width:100%;" src="https://archive.org/services/img/02090248.cn" alt="[圖]" /></div></a>原書有些字跡不清、有些頁殘 ...</div></div>
</div>
李伯重〈萬曆後期的盔甲廠和王恭廠——晚明中央軍器製造業研究〉
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.126.17 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1582435691.A.A00.html" target="_blank">#1UKWrhe0 (Warfare)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1582435691.A.A00.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1582435691.A.A00.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/jagdzaku.html" target="_blank">jagdzaku</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 大福船感覺很好吃...(誤)</span><span class="push-right">1F 02/23 13:32</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/asdf95.html" target="_blank">asdf95</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 好重要的資料</span><span class="push-right">2F 02/23 14:59</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Su22.html" target="_blank">Su22</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 當時有 大量採購 享有折扣 的 規模經濟 概念嗎?</span><span class="push-right">3F 02/23 15:06</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/PAULDAVID.html" target="_blank">PAULDAVID</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 如果製程是完全的手工作坊 可能不會那麼明顯 當然材料</span><span class="push-right">4F 02/23 17:23</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/PAULDAVID.html" target="_blank">PAULDAVID</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 集中採購可能還是能反映一點效益</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/hedgehogs.html" target="_blank">hedgehogs</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 這整理有點強</span><span class="push-right">6F 02/23 17:30</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/roseritter.html" target="_blank">roseritter</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">7F 02/23 19:28</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/leon4287.html" target="_blank">leon4287</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">8F 02/23 20:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/montmartre.html" target="_blank">montmartre</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 大明是向國企(匠戶)採購,價格自然被壓的很低</span><span class="push-right">9F 02/23 21:05</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/Reewalker.html" target="_blank">Reewalker</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 明國花那麼多錢照樣被後金壓在地上摩擦摩擦....</span><span class="push-right">10F 02/23 21:40</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/kuma660224.html" target="_blank">kuma660224</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 這是16世紀維穩 而,後金怪物還沒出現</span><span class="push-right">11F 02/24 01:14</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/pttxo.html" target="_blank">pttxo</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">12F 02/24 10:33</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/overno.html" target="_blank">overno</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 價格壓太低,品質大概也...</span><span class="push-right">13F 02/24 15:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/skytank.html" target="_blank">skytank</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 據之前文章說後金對裝備的投資是不惜血本的</span><span class="push-right">14F 02/24 18:37</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/skytank.html" target="_blank">skytank</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 因為後金人口少,所以需要更精良的裝備來以少敵多</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/goodgodgd.html" target="_blank">goodgodgd</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 後金重步兵很猛,除了紅衣大炮其他都啃不太動</span><span class="push-right">16F 02/24 22:25</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/milk7054.html" target="_blank">milk7054</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 所以鄭氏集團還在用鐵甲軍,龜殼硬在當時還是派得上用</span><span class="push-right">17F 02/25 00:15</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/milk7054.html" target="_blank">milk7054</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 場</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/milk7054.html" target="_blank">milk7054</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 裝備經費太貴,搞不好還被彈劾扯後腿,何苦自找麻煩</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/tsuyoshi2501.html" target="_blank">tsuyoshi2501</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 明後面還因為要救小弟花了大量人力金錢呀</span><span class="push-right">20F 02/25 02:04</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
fioi.
Re: [閒聊] 親子餐廳的合資
http://disp.cc/b/611-c1jD
2020-01-17T11:05:56+08:00
2020-01-17T11:57:38+08:00
因為開版的大大
有私訊問我之前親子餐廳開到關起來的經驗XD
想了想,還是把這些東西貼到版上
提供想要跳坑的人一個參考
已經店關掉了一陣子
所以提名字也沒有什麼意思
我那時開店的地點是台中
大概五年前,那個時候並沒有那麼多的親子餐廳
我跟台中大樹差不多是同一個時期開的
主要失敗原因應該叫:不會算帳
1.親子餐廳相對坪效、翻桌率非常低,都需要拉高單桌客單價的方式處理,由來
已久的餐點定價,不是那麼好撼動,您想要的課程、活動,本質上來說是把主動
權握在老師的手上,這部分除非你原本就是做這行,不然你可以忘了他,
原本一般餐廳如果客單價是$500左右,但是一個餐期可以翻兩次,你就需要把
客單價拉高到$1000,這樣對客人的接受度一定相對降低。
2.服務人員的複雜度,一般餐廳其實相對簡單,點餐、送餐、結帳,親子餐廳多了
照顧孩子、滿足媽媽需求,這兩項幾乎沒有辦法用SOP處理,所以要不然你加人手、
再不然就是提高一個服務人員的薪水,所以本質上來說,你的成本又會被墊高。
3.如果你上面兩個都解決了,你需要說服家長,為什麼要花跟遊樂園一樣的錢來你的店
,還有現在各個都市裡面的免費的親子設備,包含公園、公 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> toberich </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> fioi (陣)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [閒聊] 親子餐廳的合資<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Fri Jan 17 11:05:56 2020</div><hr color="#008080" />
因為開版的大大
有私訊問我之前親子餐廳開到關起來的經驗XD
想了想,還是把這些東西貼到版上
提供想要跳坑的人一個參考
已經店關掉了一陣子
所以提名字也沒有什麼意思
我那時開店的地點是台中
大概五年前,那個時候並沒有那麼多的親子餐廳
我跟台中大樹差不多是同一個時期開的
主要失敗原因應該叫:不會算帳
<div class="combine-lines">1.親子餐廳相對坪效、翻桌率非常低,都需要拉高單桌客單價的方式處理,由來
已久的餐點定價,不是那麼好撼動,您想要的課程、活動,本質上來說是把主動
權握在老師的手上,這部分除非你原本就是做這行,不然你可以忘了他,</div>
原本一般餐廳如果客單價是$500左右,但是一個餐期可以翻兩次,你就需要把
客單價拉高到$1000,這樣對客人的接受度一定相對降低。
<div class="combine-lines">2.服務人員的複雜度,一般餐廳其實相對簡單,點餐、送餐、結帳,親子餐廳多了
照顧孩子、滿足媽媽需求,這兩項幾乎沒有辦法用SOP處理,所以要不然你加人手、
再不然就是提高一個服務人員的薪水,所以本質上來說,你的成本又會被墊高。</div>
<div class="combine-lines">3.如果你上面兩個都解決了,你需要說服家長,為什麼要花跟遊樂園一樣的錢來你的店
,還有現在各個都市裡面的免費的親子設備,包含公園、公家親子會館那麼多,為什麼
他們要來你的店?我覺得這個會是你面對這個市場最核心的訴求,除非你走很高端,滿
族貴婦們他們的個人需求,像是VIP會館一樣;再不然你打中間、低端,客群就是拿公
家 跟遊樂園跟你的店比。</div>
<div class="combine-lines">4.如果你都解決這些問題,你還要有一大筆資金(大概是你裝潢的兩倍),稱過前期沒有
名聲、還沒有累積客群前的開店成本,這部分要不然你選擇慢慢累積客群,少請點員工</div>
<div class="combine-lines">但是這個在這個時代,稱不到你出名的那一天。要不然把這一筆資金,直接丟去廣告市場
短時間快速的衝起來,但是你要自己會看、會買、會弄素材、會弄網站、會經營社群。</div>
5.最後,餐點這部分,你要先想好,是不是你營業項目裡面很重要的一塊,如果是
你需要一個好的廚師,可以幫你搞定MENU、出餐動線、出餐時間、點餐規則,這些是
基本,美味這種基本上來說,大家的口味都差不多,親子餐廳大概小孩都是隨便吃一吃
<div class="combine-lines">趕快要去玩了,大人認知來說,大概可以接受比外面難吃一點點,然後貴一點點的價位,
所以這個部分你需要想好,因為它也會是個坑。</div>
<div class="combine-lines">6.最後的最後,創業是什麼都要會,以上你要會管理、外場、會計、借錢、行銷、廣告、
設計、素材製作,所以你會沒有自己的時間、你會跟家人吵架,你會發現沒有時間陪自己
的孩子,大量大量的時間,在這個品牌(店)上,你需要熬到可以收支平衡、賺錢,正常
都需要5年了,錯過了孩子成長的時間、賠上了自己的時間跟健康、賭上了跟家人的關係
這一些,在前面還沒有開始賺之前,一定會發生的。就算開始賺了,你會發現台灣人喜新
厭就的程度很高,所以五年後你真的賺錢了,你差不多要準備升級、開新店、換品牌,</div>
整個再重來一次了。
<div class="combine-lines">基本上創業,就是什麼都要會,所以在您的文章裡面,有位大大提到:如果你在原本的工
作裡面,不是高階主管,沒有具備一個人當八個人用的工作能力;你的人脈也沒有</div>
多到可以一直求救;你的心臟沒有辦法接受,每天眼睛睜開沒有開店,你的存款就燒掉
<div class="combine-lines">幾萬元的心理素質、還會加上家裡吵不完的架、對正在長大的但卻沒時間陪伴孩子的歉疚
感,那你真的不要跳下來。基本上跟我同一期開店的親子餐廳,全部死光了,剩下本來就
大品牌、大集團的,當然創業本身就是一場賭注,他也是會上癮的,但是前提是你要有辦
法面對這一些狗屁倒灶的事情。</div>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.207.246 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1579230358.A.66F.html" target="_blank">#1U8IIMPl (toberich)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1579230358.A.66F.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1579230358.A.66F.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/juctc.html" target="_blank">juctc</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 好文珍藏!!!!</span><span class="push-right">1F 01/17 11:24</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/sdhpipt.html" target="_blank">sdhpipt</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 推這篇經驗談</span><span class="push-right">2F 01/17 11:27</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/jfw616.html" target="_blank">jfw616</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 做生意就是這樣</span><span class="push-right">3F 01/17 11:43</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author"><a href="/pttid/2020/book2381.html" target="_blank">book2381</a></span></span><span class="ptt-push-content">: 贏家全拿</span><span class="push-right">4F 01/17 11:50</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group-->
→ <span style="color:#FF0">likai</span><span style="color:#808000">:推好文</span></div></pre>
femlro.
Re: [閒聊] 大家會跟主管頂嘴嘛?
http://disp.cc/b/611-bW8F
2015-09-26T13:47:11+08:00
2019-12-23T14:29:52+08:00
你的哀低爾很好@@
確實很多外商HR的評估報告都是360來看事情整體
一個人所有接觸到的相關部門都要被評級
以前中國分公司來的歐美設備商
跟他們討論都是這樣
其實跟你說拉
台灣的老闆跟主管怎麼會不知道
好歹很多也待過外商
讓我跟你說主管心態
就跟你舉例假設像我今天去外商
然後來到台商
我才絕對不會在公司主管會議跟老闆建議這種
為了公司好
我跟你說
開第一槍死的就是你
大家會說你愛表現
找機會捅你樓子
台灣主管的小屁眼見多了@@
why
因為他們就是一群沒屁用的魯蛇靠鬥人當到主管阿
強的人看到他這麼廢
早就跑光了
誰在那邊跟你浪費時間內鬥阿
林盃跳槽+30% 跳個三次 四五年就倍數了
更別談bonus
在外商是因為經營階級的思維正確
所以堅持做對的事
但也不是沒有白癡外商阿
有的就規模小小的
才20個人 搞一個KPI很不划算 HR可能才一個
不過外商是真的
你的建議跟申訴都有專門管道處理
這點跟台灣差很多
台灣你去跟勞動部檢舉
被檢舉人都會知道是誰了
呵呵
阿又能怎樣?在職場天天吃的屎還不夠多嗎@@
因為自己想想推這種360評鑑
幹
林杯主管還要被你評鑑
你是下屬耶!!!!憑什麼評鑑老子 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Soft_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> femlro (Asset OverFlow)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [閒聊] 大家會跟主管頂嘴嘛?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sat Sep 26 13:47:11 2015</div><hr color="#008080" />
<span class="record">※ 引述《ntddt (哀便毛)》之銘言:</span>
你的哀低爾很好@@
確實很多外商HR的評估報告都是360來看事情整體
一個人所有接觸到的相關部門都要被評級
以前中國分公司來的歐美設備商
跟他們討論都是這樣
其實跟你說拉
台灣的老闆跟主管怎麼會不知道
好歹很多也待過外商
讓我跟你說主管心態
就跟你舉例假設像我今天去外商
然後來到台商
我才絕對不會在公司主管會議跟老闆建議這種
為了公司好
我跟你說
開第一槍死的就是你
大家會說你愛表現
找機會捅你樓子
台灣主管的小屁眼見多了@@
why
因為他們就是一群沒屁用的魯蛇靠鬥人當到主管阿
強的人看到他這麼廢
早就跑光了
誰在那邊跟你浪費時間內鬥阿
林盃跳槽+30% 跳個三次 四五年就倍數了
更別談bonus
在外商是因為經營階級的思維正確
所以堅持做對的事
但也不是沒有白癡外商阿
有的就規模小小的
才20個人 搞一個KPI很不划算 HR可能才一個
不過外商是真的
你的建議跟申訴都有專門管道處理
這點跟台灣差很多
台灣你去跟勞動部檢舉
被檢舉人都會知道是誰了
呵呵
阿又能怎樣?在職場天天吃的屎還不夠多嗎@@
因為自己想想推這種360評鑑
幹
林杯主管還要被你評鑑
你是下屬耶!!!!憑什麼評鑑老子
SO?
要是沒這種心態也不會台灣幫鬼島的下屬都==奴才
所以喇
要不就把實力養好
去中國去新加坡真正的外商上班
要不就跳去有些台灣還算良心的企業
要不就自己創業或加入start up
期待這些廢物根本浪費時間
自己能掌握得做好比較實際
管理學那些打高空的廢物理論
看多了
你去看台大EMBA收的都是什麼咖
還不是都是什麼建商大老闆 知名媒體人
懂嗎?
這個社會是給魔鬼的
只有認清這一點才知道
那天看蔣友柏的十九層地獄
就很認同阿@@
你做的產品好壞不重要
重要要有錢,天天活著活生生地都是錢錢錢$$$$$$$$$$
別拿你的專業換主管的好棒棒
這就垃圾技巧我以前每天做 但至少我可是會很有技巧的給實質的獎勵
$或升遷或加薪
多的是垃圾主管 下面的人幫他做一堆 換來的就你好棒
然後呵呵 就看他加薪30% 下面的被他在主管會報嫌的要死
說都他幫忙擦屁股
幹 真噁心~
蔣
他就是很清楚我們東方就是被壓榨
被奴役的一群
蘋果奴役鴻海 鴻海奴役工人
工人購買蘋果裝潮
但90%的利潤都蘋果吃掉了
做的勞動量與利潤極度不均
所以你沒這思維就永遠被老闆當奴阿@@
資本主義在台灣給資方與勞方的報酬過度不均
當然承擔風險的人要拿到比較多錢是應該的
但你看看林杯跟上市公司那麼多老闆買股票一起承擔風險
結果他持股少少(EX:矽品)
就掌握林杯投資的錢和產業
但小股東的意見他們會重視嗎?
呵呵
懂吧?
這個世界誰掌握了權力 下面的人只能被奴
看台灣這幾年被兩大爛黨虐的多慘@@
台灣政壇就充分體現我們的組織給一群人管會有怎樣的結果
總之給新鮮人建議
在公司我不是鼓勵你擺爛
只要做到恰如其分 中庸之道 該做的要做
要跟同事培養感情 訓練技術
但不要想出頭
找機會盡量跳槽 就算這公司現在超好的 對你很好
你也要104隨時開啟
這樣你才知道你現在在業界什麼位置了
當然你不要腦殘每個月都去面試
這種事情大概三個月到半年一次
不然你也累積不出什麼作品與成果
我建議開104不代表我不知道朋友介紹的職缺比較好
正因為這樣
假設你104應徵到可以拿5萬/per month
那你朋友介紹的至少可以再加5000
你比較知道你的底在哪
BTW
拜託推文那些要來戰的
都念理工的吧
數學沒教什麼叫 for all跟存在嗎
我講的你内文仔細看想也知道不是for all
多數現象而已,當然還是有很好的公司與主管阿
我也遇過啊@@ 就甘心耶
職場上人家現在對我好 我都很感恩
因為要被當作保育類動物了 太稀有了
<div class="combine-lines">爛主管耍大牌 奴員工的爛公司在市場是90%的多數
只是多好與多爛 以及你的主管爛到什麼程度而已
運氣好去外商 沒去過台商 好棒棒</div>
要不遇到好主管 好棒棒
別勝文化好嗎? 幸運精子還以為自己無敵駭客喔@@
別再推文那邊講的好像全台灣都是好公司好棒棒 都不會拿下屬的熱血去溫主管的考績
然後拜託別問我什麼公司
因為我草莓族
年輕不懂事,比誰都熱血
現在老惹,職場內鬥遊戲玩到封頂了
再上去的等太高 不想投資那麼多時間跟他們玩
就中離了
大概什麼時間點會升你 會加你多少薪水
你只要職場遊戲玩得夠多都知道@@
老草莓我對加班,輪班,職場都玩膩
追求自由的人生
所以你不要問我什麼公司啊
都過去式@@
還有喇~說這種想法觀念會找來都跟我一樣現實的員工
就跟你說喇
員工做事現在大家幹得要死就是沒拿到該有的報酬
基本上營造好的工作環境
給予員工合理的報酬
這兩件事情呼應馬雲說 心委屈了 錢給不足
只要做到這兩點 我不想信開公司離職率會有多高@@
斤斤計較的員工我不會討厭阿 但不是斤斤計較你的錢
做多少事給多少錢@@ 多做多給 少做少給
台灣現在就是多做少做領的一樣多 哪個白癡想多做啊?
不然你要是覺得多做給少很合理 我真的超歡迎你來我這上班的喔@@
我每天就給你最低基本工資 靠燃燒你的熱情來貢獻吧~~~~~~
偶速覺得拉
台灣人真的蠻可悲的
都在比年收入
比車,比房,比學校,比女友的奶跟腿
比公司
對拉~當然你要是TSMC上班 300萬年薪 開一台雙B 住在竹科 有一個Dcup腿長165的雪弗
當女友是蠻爽的
但夜深人靜還是該問問,
上班快樂嗎? 找的到成就感嗎?
跟女朋友在一起交心嗎? 可以談天嗎? 會覺得厭煩嗎?
車子買來要是不跟朋友炫耀好開嗎? 有常出去玩嗎?
房子買來有好好裝潢 回到家有舒適嗎? 睡覺起來覺得安心,一早起床覺得有精神嗎?
學校念書有交到好朋友嗎? 老師有啟發你嗎?
有時候不要迷信數字跟品牌阿
內心的聲音比較重要
身體是很誠實的@@
就跟你的懶叫一樣 看到美女才會ininde
看到母豬只會軟趴趴一樣誠實
今天去上班有ininder就可以繼續
要是都軟趴趴就要趕快跳槽跳槽跳槽
傾聽內心的聲音才會讓人生完滿
年紀大了
追求的是無悔,在我死掉那一天沒有遺憾的終點
快樂起來每一天起床都神清氣爽有一種活著真好的感覺
錢再多 公司再大 起床有一種要去上班幹你娘的感覺
就不妙囉QQ
對我來說現在爽比什麼都重要@@
別浪費時間嗆我
快打開104 賀喝哈系
快打電話給朋友跳槽 忍者無敵
喔咿唷喔咿唷~
我愛obov
還我obov!QQ
<div class="ansi">我現在只想嗆PTT退註obov ob凸"_"凸ov</div>
<div style="clear:both"></div>--
Every man for himself and God against them all.
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.185.58</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1443246434.A.0D0.html" target="_blank">#1M1Z5Y3G (Soft_Job)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1443246434.A.0D0.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1443246434.A.0D0.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/26/2015 14:04:29</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">bxc</span></span><span class="ptt-push-content">: 推 快教我怎麼靠股票賺錢</span><span class="push-right">1F 09/26 15:23</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">femlro</span></span><span class="ptt-push-content">: 低買高賣</span><span class="push-right">2F 09/26 15:25</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">PoloHuang</span></span><span class="ptt-push-content">: 母豬</span><span class="push-right">3F 09/26 16:05</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">alandidi</span></span><span class="ptt-push-content">: 我每天上班都ininder</span><span class="push-right">4F 09/26 16:12</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">femlro</span></span><span class="ptt-push-content">: 下班記得射惹 不然會睡不著</span><span class="push-right">5F 09/26 16:24</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cuteSquirrel</span></span><span class="ptt-push-content">: >//////<</span><span class="push-right">6F 09/26 18:38</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">rabido</span></span><span class="ptt-push-content">: 好喜歡這篇 哈哈哈</span><span class="push-right">7F 09/26 19:34</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ntddt</span></span><span class="ptt-push-content">: 有種特別的熱血...XD</span><span class="push-right">8F 09/26 20:51</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">fortinet</span></span><span class="ptt-push-content">: pushhhhh</span><span class="push-right">9F 09/26 21:30</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">jesse555</span></span><span class="ptt-push-content">: 忠肯笑到發軟</span><span class="push-right">10F 09/26 22:27</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">s860134</span></span><span class="ptt-push-content">: 真的有點obov的味道</span><span class="push-right">11F 09/28 18:11</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">okll</span></span><span class="ptt-push-content">: 聽聽內心深處 哈哈哈</span><span class="push-right">12F 10/01 00:37</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Luos</span></span><span class="ptt-push-content">: 對吼 obov 呢?</span><span class="push-right">13F 10/14 11:37</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
femlro.
Re: [閒聊] 大家會跟主管頂嘴嘛?
http://disp.cc/b/611-bW8D
2015-09-23T15:20:55+08:00
2019-12-23T14:28:48+08:00
先提個引子好了
我code弱弱der,剛在學,這裡鄉民應該100%都電爆我
以後打算靠網路與行動通訊賺錢開公司
靠大大多幫忙囉!
強項股票期貨選擇權,理財和經營管理
跟高手比也是被電爆拉
混口飯吃
以上重點
code爛
需要大家看到這ID幫回答問題
不要酸我0.0
想到在python版被酸爆就QQ
-----------------------------
菜鳥是整間公司最有理想,最願意奉獻,且薪水領得最少的人
很多PTT的人幾乎都是菜鳥或新鮮人
從基層做起,在爬上去的過程當中
大膽地告訴你,台灣這個環境很多公司在未來的10年後都會被消滅
就算沒被消滅,它們存在也只是苟延殘喘
因為這種環境養不出強者
帶過的工程師,新鮮人幾乎80%剛進公司都是滿腔熱血
想要一展抱負,被現場,品管,採購,行政管理,開發刁難ISO等行政程序
一堆公司為了一堆狗屁章程,用最沒效率的事情辦事
老鳥和老屁股又酸到爆炸,我剛開始上班也是
老板各種刁難,靠杯,然後爭取到客戶,做案子
拿到了訂單,拿到的分紅少到想哭
後來觀察,學習,想通
我覺得很多人都遇過這種情況
所以如果你剛出社會就看到這篇文算你運氣無敵好
告訴你
...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Soft_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> femlro (Asset OverFlow)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [閒聊] 大家會跟主管頂嘴嘛?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Sep 23 15:20:55 2015</div><hr color="#008080" />
先提個引子好了
我code弱弱der,剛在學,這裡鄉民應該100%都電爆我
以後打算靠網路與行動通訊賺錢開公司
靠大大多幫忙囉!
強項股票期貨選擇權,理財和經營管理
跟高手比也是被電爆拉
混口飯吃
以上重點
code爛
需要大家看到這ID幫回答問題
不要酸我0.0
想到在python版被酸爆就QQ
-----------------------------
菜鳥是整間公司最有理想,最願意奉獻,且薪水領得最少的人
很多PTT的人幾乎都是菜鳥或新鮮人
從基層做起,在爬上去的過程當中
大膽地告訴你,台灣這個環境很多公司在未來的10年後都會被消滅
就算沒被消滅,它們存在也只是苟延殘喘
因為這種環境養不出強者
帶過的工程師,新鮮人幾乎80%剛進公司都是滿腔熱血
想要一展抱負,被現場,品管,採購,行政管理,開發刁難ISO等行政程序
一堆公司為了一堆狗屁章程,用最沒效率的事情辦事
老鳥和老屁股又酸到爆炸,我剛開始上班也是
老板各種刁難,靠杯,然後爭取到客戶,做案子
拿到了訂單,拿到的分紅少到想哭
後來觀察,學習,想通
我覺得很多人都遇過這種情況
所以如果你剛出社會就看到這篇文算你運氣無敵好
告訴你
99%的公司都不值得你留戀,不值得你拿出你的真心
你所需要做的只是
1.完全的服從,主管就是皇帝,老闆就是神,聽他們的就對了
他們說什麼,你就要表現出好厲害,好棒
因為這樣錢就會都給你,這樣不好嗎?
2.好好做人,在公司裏面看能不能盡量利用公司學東西,然後多交朋友,
交朋友但不說真心話
3.你要站在主管的立場,把你做的東西無條件地送給她
因為你不送給他,我保證他以後也是搶去爭功
有些好主管,爭功歸爭功,還是會想到下屬
有些垃圾,爭功也從不講下屬,全說是自己的功勞
所以遇到垃圾,用你最快的速度離職,不要想說他哪一天會想開跟你好
垃圾就是垃圾,不可能變成黃金
<div class="combine-lines">4.再來多練習怎麼說話,職場最重要的就是拍馬屁拍到心坎裡
演技要好好練,練到老闆覺得你真心佩服他,真心跟他瑪吉</div>
加薪都是用30%在跳,考績永遠都是優等,年終永遠都是3個月
就算你是個廢物,別人恨死你,你也永遠最紅
5.上班最重要的就是$$$$$$$$$$$$$$$$$$,其他的都是大便,都是屁
公司絕對不會因為你很認真,很優秀,願意多做點什麼就給你加薪給你好考績
別人怎麼想永遠不重要,重要的只有打你考績,給你薪水的那個主管或老闆
才最重要,其他的都是大便!都是大便!永遠記得
你在公司沒辦法帶走任何東西,只有錢,朋友,技術可以累積
6.還有別跟同事講任何你的人生規劃以及在公司抱怨你的老闆與主管
我在公司當基層時任何人在抱怨老闆與主管我會立刻離開
不會一起罵,也不會幫老闆平反
老闆是垃圾這種話根本不用說,這是廢話,哪一個老闆不垃圾
雖然前面說要多交朋友,但是只要是一起上班就有利益衝突
可以討論技術問題,討論流程,製程等
但永遠不要討論私事,薪水,人事 這都是大忌
你知道人家比你低,他不爽,你爽
你知道人家比你高,他爽,你不爽
而且無論如何知道又怎樣,薪水不重要,重要的是生活品質
以及我下一間公司和未來在哪裡
我在當主管的時候,永遠不會在外人面前罵我的下屬
只會在任何人前盡量說他們好話,爭取加薪
因為林盃聰明,沒下面那些人衝奉陷陣,喝西北風喔
你不幫他們爭取,誰要幫你衝阿
這是規模經濟原理,大家都努力,得到的永遠比我一個人得到的多
不過一堆蠢蛋主管就是不懂,難怪被電爆
自私在職場是最爛的策略~老闆一天到晚為什麼今天酸東讚西 明天酸西讚東
幹,他不分化你們,不平衡你們,都給加薪他賺個屁
所以員工很白癡都被分化,最團結的員工最可怕
今天一個號令,全部員工就可以回家吃自己,明天老闆跪著求你上班
可惜沒辦法QQ,只是理想,但還是要盡量找可以合作的對象
<div class="combine-lines">7.再來上班只是去用快速的時間拿到錢,那種什麼幫公司多做不用錢
愛責任制的公司趕快離開,因為表示公司連成本與效率都拿不出來
越愛責任制的公司,流動率高,技術無法傳承,管理效能低落</div>
大家都在那邊演戲,你的104要永遠開啟,不停地把你好的作品和成績
用力地丟上去,面試要像吃大餐一樣,常常都在做
一來讓你了解你在市場的行情,二來找到好機會就趕快跳了
馬的還跟你在那邊加薪2%哩,一跳就是30% 40%,要加五十年喔
還要用log算1.02要乘幾次才可以30%喔,幹
8.最後一條
特別是soft_job我認為這是一個最有前景的產業
為什麼呢
因為軟體是目前社會上可以創造出最高經濟價值
卻只要花掉最少的成本
他所有的成本都在人事,電腦沒多少錢,伺服器我買個幾百萬好了
可以創造的效益與人氣驚人
又是世界上最快的兩個NODE
台灣一堆廢物老闆當然也看得出來,但是他們對於怎麼經營完全沒有想法
除了炒房,炒股,開餐廳,搞轉投資和買一堆垃圾基金還會幹嘛
我看那麼多台灣老闆,現在走在正確路上的還真沒幾間
90%都不脫 costdown 抄襲 低價搶單 量產取勝 這種玩了幾十年的爛招
連中國的一堆老闆都還比較有創意
我認為這是台灣年輕人最有希望的一塊淨土
只是新創公司募資不易,所以我的建議是找幾個志同道合的人
在業餘時間開發專案,練習用你手上的技術做出成本
免費提供,重點是你們的APP要以英文為基底來做一個世界通用的APP
紅了以後自然你的身價就會往上跳
9.順應8,幫別人工作,你的薪水永遠是%數成長,頂多30% 40%這樣跳而已
像8這樣,幾個人搞一圈,就是替自己工作了。
未來成為一間公司,你的薪水就是倍數倍數的跳。
公司只是被利用的工具,藉著公司我學東西而已,不是什麼培養感情的地方
馬屁用力地拍,以前我上班很多人都很討厭我,覺得我很機歪
甚至還有人因為我錢拿得太多不爽,跟老闆和經理起衝突
SO? 被罵回去,考績又是最爛
在公司需要的是人際技能,專業技能只是個輔助
因為人際能力強的人,我們一下就當主管了
專業能力在職場的效益是顧本,但不是拿來加分的
本要顧好是為了未來,但不是讓你拿來衝金額的
這是拿來用在未來你創業用的
10.學生比賽的作品是大便,我講這個意思不是從實際的立場
是從業界的立場,你拿多少比賽得多少獎我不care
我在意的是你能幫公司賺多少錢,我這個department可以立多少戰功
所以在公司能發揮的才是有用的東西
resume裡面最重要的是這個
你要能夠訓練最重要的""表達能力""
表達你的強
表達你對主管的忠誠
表達你對老闆的佩服
種種噁心換大錢,不好嗎?
<div class="combine-lines"> 這就是顧客服務,我們去上班就是服務老闆與主管
他們最愛奉承與服從 他們最愛奉承與服從我們就給
時間到了 找到缺了,我就跳了</div>
那種什麼求職的垃圾文章,求職要什麼認真負責都是騙你的
上班負責努力認真就加薪?
請問你認真負責加薪比較多?
還是我乖乖聽話,幫主管衝奉陷陣做一堆蠢事
賺得比較多,以前當兵主管給的白痴任務,不管多蠢 我都照做
榮譽價我最多,有任何鳥事,主官幫擋
上班很簡單
用最有效率的方式賺錢,最快的速度下班
上班8小時,能夠3小時完成任務,其他時間都在爽最好
做11個小時也只能領跟3小時一樣的錢
絕對不要多做,剩下時間看英文,自修,各種推閃躲飄沒關係
這才是學問,用老闆的錢養自己的功力
上班有兩種
一種是學不到啥,把功夫練熟而已 絕大多數都是這種爛工作
OP拉,什麼看說明書修機台拉,網站維護拉,一堆狗屁
反正你自己知道那些是在燒自己。這種工作都是在浪費時間。
因為毫無累加。
這種工作就是big-O(1)的垃圾
真正工作再學習的時間大概只有半年到一年。
學會了,沒什麼肉了,就要趕快跳,提升自己的薪水,不能提升就換領域。
想辦法讓自己在業界更稀有。然後包裝與表達自己。
這一點我覺得很多很厲害的人都很差。
我用過一些很強的人,發現實作很厲害,但是講話講得亂七八糟。
簡報廢話一大堆。
履歷和面試表現也都看不出來這麼強,唯一只有學歷好而已
像你show多益成績780 我不會覺得你很強 但是你要是開skype跟我全部講英文
不打結,我就覺得妳英文真的很強,因為你這是應用
我就看過多益500分,但是跟外國人講話講的好像他鄰居一樣的人
780的講起來結結巴巴毫無自信
這觀念就好像街頭打架,一拳就要給你死或許沒什麼套路
但這一拳有效又重擊了弱點
太極還是什麼七十二招五十八式一堆招數
華麗得要命,街頭混混一拳就給你死
要學那種一拳給你死的招數,不要學一大堆,搞得好像很強
這年頭學一個google什麼都查得到拉~
<div class="combine-lines"> 要學就要學那個google學不到的,你去找看看網路上的文章哪一篇教你用力的拍馬屁
每一篇也什麼認真負責,任勞任怨,白癡才任勞任怨</div>
我是來賺錢,不是來當奴隸的,要當奴隸也是最賺錢的奴隸
工具應用產生價值才是重點
不是累積那堆沒用的廢紙幹嘛
你在TSMC工作過? 在MTK工作過?
重點是你在公司學到的東西能拿來怎麼應用發展可以從小小到做成超級大
真正有用的都不會教,絕大多數你要想辦法靠人際關係套
或者是自己學以及跟強者討論
廢話一堆
最後還是來一句一拳到肉的~
準時睡覺,最強@@
<span class="record">※ 引述《monoceros629 (獨角獸)》之銘言:</span>
<span class="quote">: 最近公司在做一個遠端連線遙控公司產品的案子</span>
<span class="quote">: 跟九陽豆漿機有類似</span>
<span class="quote">: 案子跑了一年左右了,一開始是兩個人,現在則有四個工程師全職做</span>
<span class="quote">: 有windows、android、ios版本的Client</span>
<span class="quote">: Server是linux上用Java做的,有簡單的html後台</span>
<span class="quote">: 支援tcp/ip, usb, bluetooth三種連線方式</span>
<span class="quote">: 也有橋接功能,例如bluetooth和tcp/ip橋接</span>
<span class="quote">: 今天測試的時候連線有問題,主管當然要我們馬上解決</span>
<span class="quote">: 順便烙下一句話:「這東西明明很簡單,怎麼會做這麼久,客戶都在問,老闆也在問」</span>
<span class="quote">: 我當下很平靜的回答:</span>
<span class="quote">: 「這東西不簡單啊,有硬體,有韌體,跨windows, ios, android</span>
<span class="quote">: 還需要有後台伺服器,又支援多種連線方式」,我心底真心認為不簡單</span>
<span class="quote">: 前幾天還在思考我們的通訊方式並不能防止「中間人假冒」</span>
<span class="quote">: 後來主管拿著手上的iPhone6說:「比起手上這東西,我們的東西真的功能很簡單了」</span>
<span class="quote">: 此時負責電子的工程師也說:「這個案子算是簡單的了」(這傢伙倒底是哪一國的)</span>
<span class="quote">: 我就沒回應了,擺出那種不認同也不否定的表情</span>
<span class="quote">: 以上只是一個例子,因為我還常蠻會和主管的意見相左,平常是盡量不頂</span>
<span class="quote">: 有時候還是會頂,總覺得不知道哪天會被fire</span>
<span class="quote">: 大家平常又是怎麼面對處理那些</span>
<span class="quote">: 自已覺得很扯的話,或是打從心底覺得很難用的設計,卻你要去做出來?</span>
<div style="clear:both"></div>--
Every man for himself and God against them all.
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.185.58</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442992858.A.30B.html" target="_blank">#1M0bBQCB (Soft_Job)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442992858.A.30B.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442992858.A.30B.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 15:30:24</span>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">superpai</span></span><span class="ptt-push-content">: 你是RAVAVA的另外一個IDㄇ</span><span class="push-right">1F 09/23 15:39</span></div>
不是QQ
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 15:41:26</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">y2468101216</span></span><span class="ptt-push-content">: 中肯,不過被酸爆是怎樣XD</span><span class="push-right">2F 09/23 15:41</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">femlro</span></span><span class="ptt-push-content">: 因為林盃不知道比較運算子要加變數名稱@@</span><span class="push-right">3F 09/23 15:42</span></div>
有興趣去python查我ID就會看到我被笑翻的一篇QQ
當作笑話笑一笑不錯
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 15:43:10</span>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">y2468101216</span></span><span class="ptt-push-content">: 這個有fun點XD</span><span class="push-right">4F 09/23 15:42</span></div>
新手@@ 臭了嗎QQ
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 15:43:45</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">rabido</span></span><span class="ptt-push-content">: 推準時睡覺</span><span class="push-right">5F 09/23 15:51</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Ghosso</span></span><span class="ptt-push-content">: 看來是到大公司囉!?</span><span class="push-right">6F 09/23 15:56</span></div>
沒有
我
不
喜
歡
跟
魯蛇
一起工作@@ 就這樣
上班是為了賺錢
所以你只要可以賺錢在哪裡都沒關係
有一拳到肉的武器賺大錢不敢說
贏一般上班族很簡單
為了走出這一步花了好幾年喔....
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 16:01:52</span>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">y2468101216</span></span><span class="ptt-push-content">: 我以為大公司會求進步,結果上面根本只會嘴砲</span><span class="push-right">7F 09/23 16:11</span></div>
別做夢了
之所以大就是因為做的久
組織越大 人越廢
懂嗎?
去過大公司看過的笑話才夠多
笑到嘴巴都掉下來了
大公司只是錢多!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 16:16:31</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">now99</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">8F 09/23 16:18</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">felixgugu</span></span><span class="ptt-push-content">: U質好文</span><span class="push-right">9F 09/23 16:28</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">jimmytzeng</span></span><span class="ptt-push-content">: 雖然恨意滿點,但是中肯阿~</span><span class="push-right">10F 09/23 16:59</span></div>
職場血淚@@
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 17:02:40</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">hcmlinj</span></span><span class="ptt-push-content">: 幹,超中肯</span><span class="push-right">11F 09/23 17:29</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Argos</span></span><span class="ptt-push-content">: 事實總是比想像要殘酷許多</span><span class="push-right">12F 09/23 17:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ztan6661</span></span><span class="ptt-push-content">: 會做人...事情成功一半啊..</span><span class="push-right">13F 09/23 17:37</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">onininon</span></span><span class="ptt-push-content">: U質好文</span><span class="push-right">14F 09/23 18:27</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">neo5277</span></span><span class="ptt-push-content">: 推第五點XDXD</span><span class="push-right">15F 09/23 18:35</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">uid88</span></span><span class="ptt-push-content">: 如果你們真的成立了公司開始雇人,合理的猜雇來的人跟你的</span><span class="push-right">16F 09/23 18:39</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">uid88</span></span><span class="ptt-push-content">: 想法也會差不多。</span></div>
說真的
想太多@@
正因為經歷過太多爛公司
更知道如何避免成為一間爛公司
如果我對公司怎麼爛都不知道
我怎麼避免,一堆老闆自己都不瞭解自己有多喜歡聽屁話
他們寧願相信自己的腦殘意見也不聽聽別人怎麼說
我的意思不是逢迎拍馬就什麼事情都不要做了
而是抓對有效的方法做事情
拍馬屁有效你就拍馬屁
沒效你就不要拍,這在台灣就是很有效的職場方法
不是所有公司都這樣
我相信很多新創團隊,工作情況完全就不同了,實是求是多了
這篇是給大公司和一堆老公司適用@@
我非常能接受員工不要太辛苦
辛苦也只要辛苦在建立基礎的階段
寫程式的人 最重要就是要把時間一直縮短一直縮短
縮到有效率 時間一到 趕快下班去做別的事情
不要加班騙加班費
我深惡痛絕騙加班費這種事情,更不喜歡員工整天待在公司
你能夠六小時完成進度就趕快完成回家睡覺
但不能像派遣女醫裡面演的一樣
為了趕快下班,求速度,該縫的地方沒有逢導致術後副作用
就是因為現在太多老闆忽略員工福利
忽略員工薪資 忽略管理主管 忽略基層
最後就是導致搞什麼鬼都不知道
只會出一張嘴了和滿腦子的憑空想像
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">mserway</span></span><span class="ptt-push-content">: 這要有點工作經歷的人才會懂 新鮮人看完還是滿腔熱血的</span><span class="push-right">18F 09/23 18:46</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">lovdkkkk</span></span><span class="ptt-push-content">: 還是要有些熱血的人啦</span><span class="push-right">19F 09/23 19:01</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lovdkkkk</span></span><span class="ptt-push-content">: 不然你能估狗到的東西跟能拿去做應用的工具怎麼來</span></div>
有阿
很多人都很熱血阿@@
特別是新鮮人,這都是主管的最愛阿
好管聽話又認真 但是每次都是拿來被當墊背的
真心不騙
看好幾次別的部門 超拚又超強的工程師
考績被打得很差
每次都覺得很可憐,就是因為還沒抓到職場規矩
但心裡是很敬佩他們的
老闆最愛的就是熱血又認真的基層了@@
拚阿 衝阿
到了年底 拿最多的永遠不是最認真的
@@
不是嗎?
哪一次考績和獎金給最認真的人?
never 我看都是給跟主管最好,關係最好的人啊@@
老闆喜歡 你就棒棒
所以真的找公司最重要,找那種不嘴的公司
做事有人欣賞,拼起來才有回饋感
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Gaitz</span></span><span class="ptt-push-content">: 剛好再找工作QQ 這篇好讚</span><span class="push-right">21F 09/23 19:03</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Gaitz</span></span><span class="ptt-push-content">: 台灣的工作環境真的很狗阿</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kenshin528</span></span><span class="ptt-push-content">: 有工作經驗看這篇超中肯的</span><span class="push-right">23F 09/23 19:04</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">name2name2</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">24F 09/23 19:18</span></div>
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 19:22:42</span>
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 19:25:06</span>
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 19:30:53</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">g10</span></span><span class="ptt-push-content">: 中肯</span><span class="push-right">25F 09/23 19:32</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">g10</span></span><span class="ptt-push-content">: 推推推</span></div>
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 19:39:35</span>
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/23/2015 19:41:52</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">manaup</span></span><span class="ptt-push-content">: 讓別人生活在貧窮線有什麼資格要求別人有熱情</span><span class="push-right">27F 09/23 19:47</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">jammy50605</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">28F 09/23 19:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">bcew</span></span><span class="ptt-push-content">: 推中肯文,對新人太偏激,但對有工作經驗的人很實用</span><span class="push-right">29F 09/23 20:50</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">etoanik</span></span><span class="ptt-push-content">: (找公司最重要,找那種不嘴的公司) 在台灣就只剩startup.</span><span class="push-right">30F 09/23 20:55</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">lovdkkkk</span></span><span class="ptt-push-content">: 我說的熱血不是 "對公司", 不過這樣好像就偏題了 @@</span><span class="push-right">31F 09/23 21:01</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lovdkkkk</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">hidog</span></span><span class="ptt-push-content">: 有時候是面試的時候要試著套話...</span><span class="push-right">33F 09/23 21:24</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">hidog</span></span><span class="ptt-push-content">: 挑對主管 以後工作就輕鬆許多了.</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cloud1230</span></span><span class="ptt-push-content">: XDDDD中肯推推</span><span class="push-right">35F 09/23 21:33</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">roy870075</span></span><span class="ptt-push-content">: 推一下,正是新鮮人..</span><span class="push-right">36F 09/23 21:49</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">leicheong</span></span><span class="ptt-push-content">: 「見人說人話, 見鬼說鬼話」的做法是很有道理啦, 但是</span><span class="push-right">37F 09/23 21:54</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">leicheong</span></span><span class="ptt-push-content">: 個人認為一直說不認清事實的話會引致能力倒退的,</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">leicheong</span></span><span class="ptt-push-content">: 那樣很不值得. 不如早點找另一家比較好.</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">virtualking</span></span><span class="ptt-push-content">: 再中肯不過了…</span><span class="push-right">40F 09/23 21:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">leicheong</span></span><span class="ptt-push-content">: 另外關於10年後大部份公司怎樣, 我認為大約每10家公司</span><span class="push-right">41F 09/23 21:58</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">leicheong</span></span><span class="ptt-push-content">: 就足以撐起一家小型軟體服務公司的市場. 只要別想不開</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">leicheong</span></span><span class="ptt-push-content">: 正面跟有實力的大公司競爭, 要找一席立足之地不難.</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cuteSquirrel</span></span><span class="ptt-push-content">:</span><span class="push-right">44F 09/23 22:07</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">噓 <span class="ptt-push-author">hopesong</span></span><span class="ptt-push-content">: and you? 所以你能做什麼?</span><span class="push-right">45F 09/23 23:48</span></div>
發廢文@@
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Anda</span></span><span class="ptt-push-content">: 這兩年終於領略這個道理。 覺得中肯。也幫助我看開一些事。</span><span class="push-right">46F 09/23 23:57</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Anda</span></span><span class="ptt-push-content">: 謝啦!</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Sadan</span></span><span class="ptt-push-content">: 中肯</span><span class="push-right">48F 09/23 23:59</span></div>
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/24/2015 01:16:26</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">a19887754</span></span><span class="ptt-push-content">: 這應該印給全部的畢業生看一下,出社會失望過才懂</span><span class="push-right">49F 09/24 03:41</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">mica0930</span></span><span class="ptt-push-content">: 奇怪 怎麼我們家菜鳥沒有滿熱血 只有滿腔的心機</span><span class="push-right">50F 09/24 07:28</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cobrasgo</span></span><span class="ptt-push-content">: 原po是待過哪些公司說來聽聽,我待過的公司就不會這樣</span><span class="push-right">51F 09/24 08:51</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">cobrasgo</span></span><span class="ptt-push-content">: 我相信有原po講的那種公司,但我老覺得物以類聚這句話有</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">cobrasgo</span></span><span class="ptt-push-content">: 一定的道理</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cobrasgo</span></span><span class="ptt-push-content">: 新人除外,我從第二份工作開始就能感覺這主管和我合不合</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">cobrasgo</span></span><span class="ptt-push-content">: 是不是嘴砲我問他問題就知道了,主管是嘴砲你面試時就可</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">cobrasgo</span></span><span class="ptt-push-content">: 以知道了,不知道那自己也要檢討</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">herrowui</span></span><span class="ptt-push-content">: 個人深深的覺得滿腔熱血在學校就要表現出來,出社會才要</span><span class="push-right">57F 09/24 08:58</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">herrowui</span></span><span class="ptt-push-content">: 開始學就太晚了</span></div>
蠻有道理的@@
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/24/2015 09:59:36</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">vn509942</span></span><span class="ptt-push-content">: 我從股版就很喜歡你的文章 不過你卻為了obov自殺QQ</span><span class="push-right">59F 09/24 10:03</span></div>
怎麼可以用卻這個字哩@@
教主帶給我很多歡樂ㄋㄟ 0.0
他被退註讓我都想退出PTT惹
<span class="record">※ 編輯: femlro (106.1.185.58), 09/24/2015 10:11:44</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ghmsxtwo</span></span><span class="ptt-push-content">: 我還以為來到八卦版 !!</span><span class="push-right">60F 09/24 10:16</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">eric80295</span></span><span class="ptt-push-content">: 心有戚戚焉,為什麼你不早點告訴我</span><span class="push-right">61F 09/24 13:43</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">dlikeayu</span></span><span class="ptt-push-content">: google這種大公司也是你說的樣子嗎?</span><span class="push-right">62F 09/24 15:28</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ekmund</span></span><span class="ptt-push-content">: 想推 卻又覺得你偏激的可憐...</span><span class="push-right">63F 09/24 16:09</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">codehard</span></span><span class="ptt-push-content">: 幹 為什麼不讓我在五年前看到這篇</span><span class="push-right">64F 09/24 16:15</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">bndan</span></span><span class="ptt-push-content">: 呆過的集團子公司 大體上跟這篇都差不多.所以熱血?認真?這</span><span class="push-right">65F 09/24 18:11</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">bndan</span></span><span class="ptt-push-content">: 些東西對自己投資會比較有意義...</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">a3505889</span></span><span class="ptt-push-content">: 好險有看到這篇~~</span><span class="push-right">67F 09/24 20:50</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">michealking</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">68F 09/24 23:19</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">n080925</span></span><span class="ptt-push-content">: 推這篇,句句講到心坎裡啊QQ</span><span class="push-right">69F 09/25 04:40</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">odanaga</span></span><span class="ptt-push-content">: FE哥</span><span class="push-right">70F 09/25 13:52</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Vick753</span></span><span class="ptt-push-content">: 中肯推</span><span class="push-right">71F 09/25 18:09</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ntddt</span></span><span class="ptt-push-content">: 太中肯推了~~~</span><span class="push-right">72F 09/26 09:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">CLRIS</span></span><span class="ptt-push-content">: 寫得很棒 現在工作兩年真的覺得賣命不值得</span><span class="push-right">73F 09/26 11:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">GTK</span></span><span class="ptt-push-content">: 太強了...</span><span class="push-right">74F 09/26 18:30</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">maktubdog</span></span><span class="ptt-push-content">: 神串留名...F大該出書的,可以幫很多人避開冤枉路QQ</span><span class="push-right">75F 09/27 22:28</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">zerg1112</span></span><span class="ptt-push-content">: 感謝啊</span><span class="push-right">76F 09/28 22:47</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">akira01</span></span><span class="ptt-push-content">: 寫的非常好 不推不是人</span><span class="push-right">77F 10/21 10:02</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">噓 <span class="ptt-push-author">stare7500</span></span><span class="ptt-push-content">: 你這樣的觀念只適用人才,版上大部分的都是蠢才,只能</span><span class="push-right">78F 11/13 09:57</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">stare7500</span></span><span class="ptt-push-content">: 到奴隸苟且偷生</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">stare7500</span></span><span class="ptt-push-content">: 而且小公司一些低能的人也不少,亂七八招做事難怪平均</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">stare7500</span></span><span class="ptt-push-content">: 活動不過三年,另外,你公司開了嗎?沒有也是幹話雞湯</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">stare7500</span></span><span class="ptt-push-content">: 王</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
femlro.
Re: [閒聊] 大家會不會覺得職場雞湯文是屁話?
http://disp.cc/b/611-bW8B
2019-11-08T10:49:37+08:00
2019-12-23T14:23:54+08:00
@@
這篇文說真的每年都還是有好幾個工程師會傳站內信給我
來更新一下這四年的心得好了
2015年以後我離開前公司後
發現一件事情
當你離開公司還願意幫助你的人脈與資源
才是真的人脈與資源
在職場的時候我的權力很大
一個月掌控供應鏈九位數的採購量
所以廠商與朋友很多
但當你離開那個位置還願意找你出來喝酒吃飯聊天的
才是真的朋友
有沒有這種人呢?
有
雖然我一開始就知道一定不多
但實際離職以後才發現比我想像的更少
為什麼年輕人在職場感受到痛苦?
因為那些他馬的雞湯文寫的都是狗屁拉
根本不是現實
每次講到這個都很慶幸
我大學就去實習
實習的時候是沒有錢的
但其實就算到現在
我都很感謝我的老闆
因為他教會我四個字
“社會現實”
那時候加班到凌晨五點
早上起不來十點才上班
其實已經很好了
還被他臭罵一頓
那時候我才大二
就已經在思考一件事情
為什麼我的命要這麼賤
我真的不值這個價錢嗎?
後來透過很多學習才了解幾件事情
1.有些專業天生就是垃圾與不值錢甚至不能稱為專業
最簡單的判別方法
那個行業有沒有名人
比方寫程式好了
在台灣有沒有寫程式寫到很有名的人
比如很多朋友會跟我說唐鳳
我就告訴他
你錯 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Salary </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [閒聊] 大家會不會覺得職場雞湯文是屁話?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Fri Nov 8 10:49:37 2019</div><hr color="#008080" />
@@
這篇文說真的每年都還是有好幾個工程師會傳站內信給我
來更新一下這四年的心得好了
2015年以後我離開前公司後
發現一件事情
當你離開公司還願意幫助你的人脈與資源
才是真的人脈與資源
在職場的時候我的權力很大
一個月掌控供應鏈九位數的採購量
所以廠商與朋友很多
但當你離開那個位置還願意找你出來喝酒吃飯聊天的
才是真的朋友
有沒有這種人呢?
有
雖然我一開始就知道一定不多
但實際離職以後才發現比我想像的更少
為什麼年輕人在職場感受到痛苦?
因為那些他馬的雞湯文寫的都是狗屁拉
根本不是現實
每次講到這個都很慶幸
我大學就去實習
實習的時候是沒有錢的
但其實就算到現在
我都很感謝我的老闆
因為他教會我四個字
“社會現實”
那時候加班到凌晨五點
早上起不來十點才上班
其實已經很好了
還被他臭罵一頓
那時候我才大二
就已經在思考一件事情
為什麼我的命要這麼賤
我真的不值這個價錢嗎?
後來透過很多學習才了解幾件事情
1.有些專業天生就是垃圾與不值錢甚至不能稱為專業
最簡單的判別方法
那個行業有沒有名人
比方寫程式好了
在台灣有沒有寫程式寫到很有名的人
比如很多朋友會跟我說唐鳳
我就告訴他
你錯了
唐鳳不是寫程式寫到有名
早期是開公司開到有名
後來是當政委當到有名
他並不是寫程式很有名
但還有人願意找工程師來當政委
那比方說端盤子做餐廳內場
一輩子都不會有前途的
你有聽過誰端盤子端到變成名人嗎?
但廚師就有
像江振誠就是名廚
所以一定要先選對一個行業
慢慢經營
甚至一開始就要思考這個行業能不能創業
像新聞很常報導半導體業用什麼良率去做Pizza
我就覺得很蠢
你去考pizza如果在研發階段有良率問題就算了
研發成功後還會把pizza烤壞
店可以收了
實際上半導體與pizza根本沒關係
為什麼半導體工程師去開pizza店?
很簡單啊
本金低
所以現在很多軟體工程師為什麼能回家接案
因為一台電腦就是設備了
不然你要弄一間半導體
要幾千億
你以為人人都可以台積電啊?
這就是為什麼產業發展
會從製造業到服務業
因為一開始二戰以後
製造業一台車床一台機器就可以做生意
但這些人經過50年全部都變成資本怪獸
年輕人沒有富爸爸沒有家族傳承
哪來的幾十億幾百億幾千億可以花?
所以當然去做服務業
例如仲介、律師、會計師、物理治療師、甚至醫師、老師、軟體工程師
他們都是靠專業來生財
而不是靠資本
這些行業都只要租個辦公室
醫師頂多買些三百萬的器材就能執業了
所以盡量選擇未來能自己開業的工作會更好
要將它服務業化
所以很多製造業老闆腦子裝屎就是這樣啊
你的工作未來是沒辦法創業的
沒有創業紅利
薪水自然要比人家更高
而且還要高很多很多
但你卻妄想找到便宜的人力
來符合你的成本
自然是要淘汰的
也只能大量仰賴自動化和外勞
結論:
一開始進公司前就要找能發展終身職涯的工作
甚至這個工作能有創業
2.面試一定要多
面試就像喝湯喝水一樣
他在訓練你的眼界
以前別人假日出去玩
我都要寫履歷丟履歷準備面試
看的公司多的
如果大家都不容易錄取你
那你要想你在社會的競爭力可能有問題
如果大家都很容易錄取你
那就表示你可以開更高的價格挑戰
幾乎每半年到一年我都會review我的職場競爭力
不然未來的世界勞動力是不斷貶值的
簡單講
勞工吃屎
從政治人物對待勞工的態度就知道拉
七天假到勞基法到勞工假太多到勞工自己要去跟老闆講
這就是現實
沒有價值的人連總統都會酸你一把
所以面試一定要多
找到自己的價值
3.屈就現實是為了錢,要靠近核心
像是上面提到的例子
跟我沒有利害關係的人
比如政治人物如果講這種話得罪了我
是永遠別想拿到我一張票的
我不想聽那麼多理由和屁話
誰都一樣
但有利害關係的人就不同了
老闆、主管能決定你考績與薪水的
他們就是核心
他們的屁話跟理由你就要聽一聽了
而且要絕對的服從
沒人想要聽你在那邊展現自己
行為經濟學的書<不理性的力量>
已經有提過了人會天生對自己創造或自己的表現嚴重高估
所以為什麼很多人在職場活得很痛苦
因為你覺得自己很重要
人天生喜歡被重視的感覺
所以一開始第一點我就說了
你要找對能賺錢的產業能發展職涯你有興趣的工作
這樣你才能在苦中作樂
工作跟股票一樣一定有景氣與波動
當不順利獎金變少你才能撐得住
當你取得權力當上主管
變成你管人的時候
你開始靠近核心
你會發現一件事情
老闆為了尋求政治平衡
他只要讓你當主管
誰來跟他講你壞話他都不太會想鳥他
但正常的老闆會看你能幫公司賺多少錢
最近上市的書<鯨吞億萬>
裡面寫高盛馬來西亞的合夥人萊斯納跟一馬基金(馬來西亞主權基金)
的聯合掏空與貪污
裡面有一段是高盛總部其實很討厭萊斯納
因為他做事情常常不講自己亂做
然後再報告
簡單講:先斬後奏
但後來高盛的CEO還是升他官
原因是他還是能幫高盛賺很多錢
所以當你做到主管
視野不用在意那些職場攻擊
在職場上班你會被韓國瑜還黑
天天都要被狂黑狂攻擊
但都要掌握這個原則
幫公司賺很多錢
而且不擇手段
整理一下
1.找到熱情與生涯發展有專業的服務業
2.找到職場競爭力與多多面試
3.靠近核心
接著是4.看懂商業模式
任何一個行業都有他業內的秘密
比如餐飲業的關鍵就是原物料是要佔3成還是4成的成本
4成的食材好但利潤會變低,長期來說客人會被綁住
3成的食材差但利潤會高,長期來說客人可能會流失
那當你靠近核心
是一家餐廳重要的廚師
就要知道老闆怎麼拿捏
學習他的商業模式
在工作上就是拿老闆的錢吸收知識
最後自己創業才不不用拿自己的錢摔倒
5.一定要創業嗎?
答案是一定要
但創業有兩種
1.投資別人
2.自己來
這個世界已經瘋掉了
在台灣有超級暴利的行業就是建商
我曾經到一個建商富二代的家裏
他家的車庫有十台超跑
他很高興的跟我介紹這些跑車
還帶我去兜風
任何一個正常人
其實心裡都是會不舒服的
在這個世界只有權力關係
奴與主人
當你被別人利用卻不懂的利用別人
你就是奴隸
反過來
當你懂的利用別人也懂的被別人利用
你就是主人
可惜現在的人特別是年輕人
他們常常是奴隸卻以為自己是主人
當主人的過程就是一連串前面說的方式
慢慢取得權力
除非你爸是建商
否則誰鳥你?
所以如果你不學投資就是永遠進不到分配鍊
何謂分配鍊?
就是取得股權的過程
現代的股份有限公司
只要你有股權
哪怕是1股
你都有分配權
而我累積財富就是為了享受分配的權利
我可以躺在家裡就分配別人的勞動成果
我就是主人
替我工作的全部都是我的奴隸
而且甚至我不用接觸他們
連總經理都是我的奴隸
講起來很殘酷
但這就是社會真實的樣子
但你可以學習如何從奴隸變主人的思考方式和技術
這有兩條路
一條就是你自己開業
那你就直接面對著景氣與生意的波動
另一條就是學習投資
把自己的錢拿到資本市場
無論投資台股、美股、債券等直接接受風險
和分享利潤
但當老闆當主人跟當奴隸最大的不同是
他要馬上接受市場考驗與景氣波動
當景氣不好時你要忍受你的股價下跌
財產縮水 分紅縮水
但員工不用
薪水在那邊就在那邊
所以在一開始的階段就要平衡
薪水與投資所得就要開始分配
但到了一定的地步也就是所謂的財務自由
從此以後你就不用上班也不怕失業
大概就4這樣
我已經爬到最後一階了
現在正在發廢文
多加油吧
這個世界未來只會越來越難往上爬
政客替建商服務
勞工替政客服務
這是奴隸的供應鏈
以後奴隸會越來越奴
主人會越來越爽
社會現實就是這樣
幫QQ
<span class="record">※ 引述《vi000246 (Vi)》之銘言:</span>
<span class="quote">: 我也覺得雞湯文都是屁話</span>
<span class="quote">: 我都看軟工版前版主的這篇文章</span>
<span class="quote">: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442992858.A.30B.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442992858.A.30B.html</a></span>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1442992858.A.30B.html" target="_blank" rel="nofollow"><strong>Re: [閒聊] 大家會跟主管頂嘴嘛? - 看板 Soft_Job - 批踢踢實業坊</strong></a>
先提個引子好了 我code弱弱der,剛在學,這裡鄉民應該100%都電爆我 以後打算靠網路與行動通訊賺錢開公司 靠大大多幫忙囉! 強項股票期貨選擇權,理財和經營管理 </div></div> </div>
<span class="quote">: 從出社會第一家公司我就這樣做了</span>
<span class="quote">: 直到他寫出來才有種遇到知心的感覺</span>
<span class="quote">: 拿老闆的錢讓自己成長</span>
<span class="quote">: 對自己有幫助的事要努力爭取來做</span>
<span class="quote">: 雜務就想辨法推掉</span>
<span class="quote">: 樂於分享跟獨善其身要抓個平衡點</span>
<span class="quote">: 這樣每次跳槽都能穩定成長30%</span>
<span class="quote">: 這篇文是我的雞湯文</span>
<span class="quote">: 分享給大家</span>
<div style="clear:both"></div>--
Every man for himself and God against them all.
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.135.54 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1573181379.A.D94.html" target="_blank">#1TnDV3sK (Salary)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1573181379.A.D94.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1573181379.A.D94.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">beercor</span></span><span class="ptt-push-content">: 看完哀傷QQ</span><span class="push-right">1F 11/08 11:26</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Arctica</span></span><span class="ptt-push-content">: 嗯...境界很高的好文XD</span><span class="push-right">2F 11/08 11:50</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">demoQ</span></span><span class="ptt-push-content">: U質好文</span><span class="push-right">3F 11/08 11:52</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">venana</span></span><span class="ptt-push-content">: 推實際分享的好文</span><span class="push-right">4F 11/08 11:52</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">chobo318</span></span><span class="ptt-push-content">: 境界太高 但是這世界要有奴隸 才會有主人的</span><span class="push-right">5F 11/08 11:59</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">chobo318</span></span><span class="ptt-push-content">: 簡而言之 踩著別人往上之外其他都是假的</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">anyu0805</span></span><span class="ptt-push-content">: 第一次看你正經發文,原來境界這麼高</span><span class="push-right">7F 11/08 12:01</span></div>
主戰場以前股票版
後來看那裡Loser太多就很少去惹
PTT玩了快十年
早就洗盡鉛華惹
剛好群組有人Tag我
回一下算貢獻一下
早期PTT真的很多神人會彼此分享
現在都一堆公關蟑螂跟沒啥屁用的廢文
口憐
<span class="record">※ 編輯: femlro (114.42.135.54 臺灣), 11/08/2019 12:04:02</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kkotokyo</span></span><span class="ptt-push-content">: 推社會是現實的</span><span class="push-right">8F 11/08 12:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">als8855</span></span><span class="ptt-push-content">: 推,qq</span><span class="push-right">9F 11/08 12:05</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">knows2014</span></span><span class="ptt-push-content">: 感謝分享. 我想知道你或你認識的人是如何找到下手的方</span><span class="push-right">10F 11/08 12:29</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">knows2014</span></span><span class="ptt-push-content">: 向</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">luxurleaf</span></span><span class="ptt-push-content">: 好文必推</span><span class="push-right">12F 11/08 12:39</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">hasah</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">13F 11/08 12:40</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">s910577flora</span></span><span class="ptt-push-content">: 推好文QQ</span><span class="push-right">14F 11/08 12:45</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">visit19xx</span></span><span class="ptt-push-content">: 推個</span><span class="push-right">15F 11/08 12:48</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">fishmemory</span></span><span class="ptt-push-content">: 受教了</span><span class="push-right">16F 11/08 13:00</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">gm3252</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">17F 11/08 13:00</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">TomChu</span></span><span class="ptt-push-content">: 有錢的好處就是不用對他人低頭</span><span class="push-right">18F 11/08 13:12</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">henrydi4</span></span><span class="ptt-push-content">: 只能推惹</span><span class="push-right">19F 11/08 13:15</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">fansla</span></span><span class="ptt-push-content">: 這...就是台灣為什麼會現在這樣的原因</span><span class="push-right">20F 11/08 13:35</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ai030821</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">21F 11/08 13:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Jeniberg</span></span><span class="ptt-push-content">: 優質好文</span><span class="push-right">22F 11/08 13:37</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">jamee</span></span><span class="ptt-push-content">: 這一篇才是現實面</span><span class="push-right">23F 11/08 13:40</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">jamee</span></span><span class="ptt-push-content">: 有錢有勢的好處是要低頭的人變少</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Vincentpccb</span></span><span class="ptt-push-content">: 你說出來了以後我們怎麼找不想創業的穩定勞工呢</span><span class="push-right">25F 11/08 13:44</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">blr12345</span></span><span class="ptt-push-content">: QQ</span><span class="push-right">26F 11/08 13:53</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">OverRaven</span></span><span class="ptt-push-content">: 真 雞湯文</span><span class="push-right">27F 11/08 14:04</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">freelifeeasy</span></span><span class="ptt-push-content">: 真U質好文...</span><span class="push-right">28F 11/08 14:29</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">polome</span></span><span class="ptt-push-content">: 唉</span><span class="push-right">29F 11/08 14:35</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">VVVV5555</span></span><span class="ptt-push-content">: 想知道像你這樣成功,一個月天花板是多少</span><span class="push-right">30F 11/08 14:41</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">psychopath</span></span><span class="ptt-push-content">: 很現實但也很真實</span><span class="push-right">31F 11/08 15:14</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">robbrt</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">32F 11/08 15:26</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">x69toki</span></span><span class="ptt-push-content">: 好文,你那邊還缺奴隸嗎?</span><span class="push-right">33F 11/08 15:28</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Bigcookie2</span></span><span class="ptt-push-content">: 真的好文...</span><span class="push-right">34F 11/08 15:41</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">yannicklatte</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">35F 11/08 15:46</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">askismet</span></span><span class="ptt-push-content">: 好文,推!</span><span class="push-right">36F 11/08 15:53</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">choucy</span></span><span class="ptt-push-content">: 蛆臣氏</span><span class="push-right">37F 11/08 15:55</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">uranus15</span></span><span class="ptt-push-content">: 難得好文,現實好殘酷</span><span class="push-right">38F 11/08 15:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">venus0w0</span></span><span class="ptt-push-content">: 推優質文</span><span class="push-right">39F 11/08 16:07</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">em1234</span></span><span class="ptt-push-content">: 認同我也是這樣想 是說現在股版太魯 神人都退出了自己用</span><span class="push-right">40F 11/08 16:20</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">em1234</span></span><span class="ptt-push-content">: 賴群</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">em1234</span></span><span class="ptt-push-content">: 創業失敗率也蠻高的 有沒有專業跟勇氣自己當老闆也很重要</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">answermangtr</span></span><span class="ptt-push-content">: 推 這篇不但講出黑暗面但也提出可以奮鬥的理由</span><span class="push-right">43F 11/08 16:31</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">jimmyyang</span></span><span class="ptt-push-content">: 不能太贊同 因為你的維度只有錢與名 並且把努力的成本</span><span class="push-right">44F 11/08 16:43</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">jimmyyang</span></span><span class="ptt-push-content">: 不努力的快感不計算。雞湯創造一個世界讓人得到形而上</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">jimmyyang</span></span><span class="ptt-push-content">: 的或未存在但已得到的未來快感,你的想法則相反 將人</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">jimmyyang</span></span><span class="ptt-push-content">: 推回另一個也只是虛構的地獄 並附上罪人的圖像 ……讓</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">jimmyyang</span></span><span class="ptt-push-content">: 人提前預支自己的悲傷。事實上你的想法只是他們的另一</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">jimmyyang</span></span><span class="ptt-push-content">: 端 我不認為有邏輯對錯的高下,但社會效果立判</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">jimmyyang</span></span><span class="ptt-push-content">: 比如你能知道十台車與一台車對所有人有什麼快樂的差異</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">jimmyyang</span></span><span class="ptt-push-content">: ?你知道報爸爸名字就被錄取的快樂?既然人不能同時評</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">jimmyyang</span></span><span class="ptt-push-content">: 斷哪種人生更快樂 那比較的高低是不存在的</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">jimmyyang</span></span><span class="ptt-push-content">: 只有金錢是可以計算 披薩都不能用計算的了何況所有人</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">jimmyyang</span></span><span class="ptt-push-content">: 的人生之樂</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">jimmyyang</span></span><span class="ptt-push-content">: 真正不在意你的人 何以為你寫雞湯呢 想奴役你的人則只</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">jimmyyang</span></span><span class="ptt-push-content">: 需丟錢到你的帳戶裡</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">vi000246</span></span><span class="ptt-push-content">: 推 現在也體會到學技術一輩子只能這樣</span><span class="push-right">57F 11/08 16:55</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">vi000246</span></span><span class="ptt-push-content">: 要開始學習投資理財了</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">vi000246</span></span><span class="ptt-push-content">: 另外想問一下你達成每個階段的年紀</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">vi000246</span></span><span class="ptt-push-content">: 要達到靠近核心 也要3、40歲了吧?</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">hyuchi0202</span></span><span class="ptt-push-content">: 創業失敗率高是那些靠自來客的餐飲</span><span class="push-right">61F 11/08 17:02</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">hyuchi0202</span></span><span class="ptt-push-content">: 有技術能力跟客戶,自己開業還沒看過倒的,除非想做大</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">hyuchi0202</span></span><span class="ptt-push-content">: 盤擔囤貨風險</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">hyuchi0202</span></span><span class="ptt-push-content">: 當然做起來就真的完全靠別人幫忙賺錢了</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">pent</span></span><span class="ptt-push-content">: 優質好文</span><span class="push-right">65F 11/08 17:35</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">bloodruru</span></span><span class="ptt-push-content">: 都說資本主義就是這樣走 就有人會跳出來說你不懂經濟XD</span><span class="push-right">66F 11/08 17:38</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Celinealone</span></span><span class="ptt-push-content">: 感謝 幸好工作幾年就看到這一篇 真的是這樣</span><span class="push-right">67F 11/08 18:12</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Birthday5566</span></span><span class="ptt-push-content">: 這裡是職場版 不是快樂版 結果又有人說只聊錢很庸俗</span><span class="push-right">68F 11/08 18:51</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Birthday5566</span></span><span class="ptt-push-content">: 啊只聊錢很庸俗 不聊錢 可是會窮死的啊</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">HCG10G8bear</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">70F 11/08 18:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">xdctjh</span></span><span class="ptt-push-content">: 優文</span><span class="push-right">71F 11/08 19:01</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ad86315</span></span><span class="ptt-push-content">: 嫌蟑螂多不是更應該多發優質文章?</span><span class="push-right">72F 11/08 19:20</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cadsketchup</span></span><span class="ptt-push-content">: 推!</span><span class="push-right">73F 11/08 19:21</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">噓 <span class="ptt-push-author">AlexLeee</span></span><span class="ptt-push-content">: 股版一堆造神,重點是很多人以神自居,頗呵,一堆瞎咖</span><span class="push-right">74F 11/08 19:21</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">AlexLeee</span></span><span class="ptt-push-content">: 按錯補推</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">imbattle</span></span><span class="ptt-push-content">: 推文還有這麼夢幻的發言也是大開眼界,另外好文推一個</span><span class="push-right">76F 11/08 19:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">em1234</span></span><span class="ptt-push-content">: 有技術跟客戶當然很難倒啊 創業失敗一堆就是找不到客戶的</span><span class="push-right">77F 11/08 19:51</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">em1234</span></span><span class="ptt-push-content">: 或是技術被淘汰 講廢話喔...</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">loadingN</span></span><span class="ptt-push-content">: 有神快拜</span><span class="push-right">79F 11/08 20:38</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ojmarc</span></span><span class="ptt-push-content">: 推 現實才是真的</span><span class="push-right">80F 11/08 21:01</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Phantasyeon</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">81F 11/08 21:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">yansi821</span></span><span class="ptt-push-content">: 推分享</span><span class="push-right">82F 11/08 21:11</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">totohuang</span></span><span class="ptt-push-content">: u文給推</span><span class="push-right">83F 11/08 21:13</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">噓 <span class="ptt-push-author">NIGHT0330</span></span><span class="ptt-push-content">: 這款老覺青觀點竟然贊同不少</span><span class="push-right">84F 11/08 21:30</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">graylove0611</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">85F 11/08 21:31</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">jiemayday</span></span><span class="ptt-push-content">: 難得好文 PTT已經變質啦超多廢文</span><span class="push-right">86F 11/08 22:12</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">john05241</span></span><span class="ptt-push-content">: 受益良多</span><span class="push-right">87F 11/08 22:19</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">uuu5566</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">88F 11/08 22:22</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">EDGE</span></span><span class="ptt-push-content">: 推!</span><span class="push-right">89F 11/08 23:07</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">milker</span></span><span class="ptt-push-content">: 建商有這麼強大嗎 我真心問號</span><span class="push-right">90F 11/08 23:10</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">fegat</span></span><span class="ptt-push-content">: 第一點真的心有戚戚焉 設備幹了十年 還是在第一線 永遠不值</span><span class="push-right">91F 11/08 23:11</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">fegat</span></span><span class="ptt-push-content">: 錢 換個設備你就是新人菜鳥</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">fegat</span></span><span class="ptt-push-content">: 當初應該趕快認賠殺出的</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">psypoorer</span></span><span class="ptt-push-content">: 好文</span><span class="push-right">94F 11/08 23:14</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">animara</span></span><span class="ptt-push-content">: 不擇手段為公司賺錢?例如賣地溝油?</span><span class="push-right">95F 11/08 23:14</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">animara</span></span><span class="ptt-push-content">: 做有機會創業的工作 這是不錯</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">atpx</span></span><span class="ptt-push-content">: 以為你是做軟體的, 原來不是哩</span><span class="push-right">97F 11/09 00:06</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">tupacshkur</span></span><span class="ptt-push-content">: 境界真的太高了!! 好想財務自由喔</span><span class="push-right">98F 11/09 00:20</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">噓 <span class="ptt-push-author">teresa8217</span></span><span class="ptt-push-content">: 端盤子應該是餐廳外場吧,內場不就是廚師嗎?</span><span class="push-right">99F 11/09 00:30</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kkksteve</span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝</span><span class="push-right">100F 11/09 00:30</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">aataipei</span></span><span class="ptt-push-content">: 好文</span><span class="push-right">101F 11/09 00:48</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">wj790418</span></span><span class="ptt-push-content">: 推這篇</span><span class="push-right">102F 11/09 01:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">bam5566</span></span><span class="ptt-push-content">: 這篇要收起來多看幾遍 U質</span><span class="push-right">103F 11/09 01:23</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">swatch44</span></span><span class="ptt-push-content">: 厲害 不管對錯 至少看了不同視野</span><span class="push-right">104F 11/09 02:21</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">surrendered</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">105F 11/09 02:52</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lovebridget</span></span><span class="ptt-push-content">: 就買指數基金 台灣就0050 美股就VTI 就那麼簡單</span><span class="push-right">106F 11/09 09:01</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lovebridget</span></span><span class="ptt-push-content">: 70年來不斷驗證這就是最強投資方法</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lovebridget</span></span><span class="ptt-push-content">: 不用想得很深奧 什麼神來神去的</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">miraclesam</span></span><span class="ptt-push-content">: 跪著看QQ</span><span class="push-right">109F 11/09 09:13</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">bybe</span></span><span class="ptt-push-content">: 好文</span><span class="push-right">110F 11/09 09:14</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">gyqmo</span></span><span class="ptt-push-content">: 歷史的必然就是這樣呀,得要再發生一次大戰才會重新洗盤,</span><span class="push-right">111F 11/09 09:16</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">gyqmo</span></span><span class="ptt-push-content">: 之後就一直循環~~</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">jimmy5670</span></span><span class="ptt-push-content">: 垃圾掌握太多資源就很難被淘汰掉</span><span class="push-right">113F 11/09 09:39</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">yesu219</span></span><span class="ptt-push-content">: 這些我也是有些體悟, 最後把資產全丟投資</span><span class="push-right">114F 11/09 11:05</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">yesu219</span></span><span class="ptt-push-content">: 比起工作也沒特別努力厲害, 今年開始已經超過薪資收入</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">yesu219</span></span><span class="ptt-push-content">: 想想也有些悲哀, 技術慢慢變成做興趣的而已</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">NewRhapsody</span></span><span class="ptt-push-content">: 金庸大也有分身帳號?</span><span class="push-right">117F 11/09 11:16</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sunzoohsieh</span></span><span class="ptt-push-content">: 金庸不用這麼努力吧</span><span class="push-right">118F 11/09 13:38</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">heshe</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">119F 11/10 00:53</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">vulsu</span></span><span class="ptt-push-content">: 好文推!現實社會QQ</span><span class="push-right">120F 11/10 05:16</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">噓 <span class="ptt-push-author">leslieyueyue</span></span><span class="ptt-push-content">: 就是有你這種人跟下面跪拜的信徒 社會才如此噁心</span><span class="push-right">121F 11/10 11:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cherishyo</span></span><span class="ptt-push-content">: 推 U質好文QQ</span><span class="push-right">122F 11/10 14:28</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">darkcola</span></span><span class="ptt-push-content">: QQ</span><span class="push-right">123F 11/10 18:27</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">owo99</span></span><span class="ptt-push-content">: 優質好文</span><span class="push-right">124F 11/10 19:21</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">DarkBottle</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">125F 11/10 21:05</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">avantgardej</span></span><span class="ptt-push-content">: 這邊很多聽不懂的人啦XD</span><span class="push-right">126F 11/11 01:58</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">porscheruf</span></span><span class="ptt-push-content">: 有出社會一陣子的都會知道其實說得很實在,這就是資本</span><span class="push-right">127F 11/11 13:12</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">porscheruf</span></span><span class="ptt-push-content">: 主義社會的現實,只是心裡還是很排斥這樣的生存法則,</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">porscheruf</span></span><span class="ptt-push-content">: 總覺得對整體社會進步沒啥幫助,只是互相剝奪而已</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Pharmarette</span></span><span class="ptt-push-content">: 推樓主,資本主義的現實</span><span class="push-right">130F 11/11 19:17</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">karen8588</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">131F 11/11 20:46</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sdfghjlK</span></span><span class="ptt-push-content">: 會不會哪天奴隸受夠了,造反撕爛了主人?</span><span class="push-right">132F 11/11 22:19</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">zxc9638500</span></span><span class="ptt-push-content">: 感謝你的文章</span><span class="push-right">133F 11/12 15:18</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">shenmingfang</span></span><span class="ptt-push-content">: 讚</span><span class="push-right">134F 11/12 15:33</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">lonelystar06</span></span><span class="ptt-push-content">: 有錢可以支配的自由可多了 不用用這種心態看待錢跟</span><span class="push-right">135F 11/12 22:11</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lonelystar06</span></span><span class="ptt-push-content">: 有錢人 這幫不了你什麼</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">AnneHeart</span></span><span class="ptt-push-content">: 深度文</span><span class="push-right">137F 11/13 10:07</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">baleno0704</span></span><span class="ptt-push-content">: 曾經拜讀過f大在股版的文章,這篇一樣感謝分享</span><span class="push-right">138F 11/14 12:23</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">qwerty34679</span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝分享</span><span class="push-right">139F 11/14 13:28</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">velownica</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">140F 11/14 18:28</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Sonderrr799</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">141F 11/15 09:47</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Mori0837</span></span><span class="ptt-push-content">: 好文推 利用與被利用真的生存之道</span><span class="push-right">142F 11/15 16:55</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sexyellOwO</span></span><span class="ptt-push-content">: 推 這篇文有些道理 但也推jimmyyang 極度中肯</span><span class="push-right">143F 11/16 04:30</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">duckhuai</span></span><span class="ptt-push-content">: 推這篇,今年剛想通 XD</span><span class="push-right">144F 12/01 14:05</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
asdf95.
Re: [新聞] 西安發現太平公主首任丈夫墳墓 疑遭破壞
http://disp.cc/b/611-bVZX
2019-12-21T12:15:14+08:00
2019-12-22T17:23:54+08:00
這是薛紹墓挖掘負責人李明的見解
他個人認為此墓被毀的原因跟上官婉兒一樣
是李隆基對太平公主創造〝神龍模式〞墓葬形式的破壞
薛紹雖死於反武則天一事上
但依禮改葬的規格卻是由太平公主一手操辦
此墓踰矩很明顯
薛紹死前官位不過正三品
配不起磚券前後雙墓室(這是僅次於王陵的規格)
https://i.imgur.com/wVSwacQ.jpg 薛紹墓全景
神龍模式被韋后與太平公主用來樹立權威
自然不被唐玄宗容忍
這跟薛紹本人無關
而是跟他下葬規格代表的權力意涵有關
這批〝神龍模式〞的墓葬,尤其與韋后和太平公主相關
多有明顯遭到人為破壞的痕跡
很有可能是唐玄宗刻意為之
借由毀滅舊權威的方式建立新權威
如果不懂古人在搞什麼
想想台灣蔣氏慈陵的問題
為什麼有人要特意去潑漆、為什麼有人要特地去謁陵
意義是一樣的
考古的意義不是僅止於提供文字記載
更多時候
考古遺址本身就能透露很多訊息
墓葬形式的不同
代表社會文化甚至背後權力的運作模式不同
被很多人疏忽
原文連結
https://bit.ly/2MeAd6k 何日見薛郎——唐駙馬都尉薛紹墓考古發現解讀
李明:何日见薛郎——唐驸马都尉薛绍墓考古发现解 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> gallantry </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> asdf95 (K神我們巴西見)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [新聞] 西安發現太平公主首任丈夫墳墓 疑遭破壞<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sat Dec 21 12:15:14 2019</div><hr color="#008080" />
這是薛紹墓挖掘負責人李明的見解
他個人認為此墓被毀的原因跟上官婉兒一樣
是李隆基對太平公主創造<span style="color:#F00000">〝神龍模式〞</span>墓葬形式的破壞
薛紹雖死於反武則天一事上
但依禮改葬的規格卻是由太平公主一手操辦
此墓踰矩很明顯
薛紹死前官位不過正三品
配不起磚券前後雙墓室(這是僅次於王陵的規格)
<a href="https://imgur.com/wVSwacQ" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/wVSwacQ.jpg</a> 薛紹墓全景
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="242" style="width:600px;height:242px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/wVSwacQ.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
神龍模式被韋后與太平公主用來樹立權威
自然不被唐玄宗容忍
這跟薛紹本人無關
而是跟他下葬規格代表的權力意涵有關
這批〝神龍模式〞的墓葬,尤其與韋后和太平公主相關
多有明顯遭到人為破壞的痕跡
很有可能是唐玄宗刻意為之
借由毀滅舊權威的方式建立新權威
如果不懂古人在搞什麼
想想台灣蔣氏慈陵的問題
為什麼有人要特意去潑漆、為什麼有人要特地去謁陵
意義是一樣的
考古的意義不是僅止於提供文字記載
更多時候
考古遺址本身就能透露很多訊息
墓葬形式的不同
代表社會文化甚至背後權力的運作模式不同
被很多人疏忽
原文連結
<a href="https://bit.ly/2MeAd6k" target="_blank" rel="nofollow">https://bit.ly/2MeAd6k</a> 何日見薛郎——唐駙馬都尉薛紹墓考古發現解讀
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="http://kaogu.cssn.cn/zwb/kgyd/kgsb/201912/t20191219_5062019.shtml" target="_blank" rel="nofollow"><strong>李明:何日见薛郎——唐驸马都尉薛绍墓考古发现解读</strong></a></div></div>
</div>
原文截錄
<span style="color:#00F000">飾終之典 歸葬秦川 </span>
神龍政變將武則天送進了歷史的塵埃,但女主當政的遺韻仍未散盡。大唐中興,
宗室女性躍躍欲試,暗懷成為武則天第二的野心。
在這個魔咒之下,韋皇后、安樂公主、上官婉兒、太平公主爭先恐後地走上
歷史舞臺。
神龍初,確切的說是武則天不豫之後,唐中宗大著膽子開始為武則天當政
期間被殺的李唐宗室平反。
之後的一系列措施除了尋找後人、恢復官爵之外,具有顯著儀式性的程式就是
為這些人建墓禮葬。
<div class="combine-lines"> 通過拔高墓葬等級和豪華的葬禮儀式這種表現形式,來宣揚李唐皇室統治的正統性。
神龍二年(706),中宗為他的兒子懿德太子和女兒永泰公主修建了超越等級的</div>
墓葬,獲得了李唐皇室的大力支持。
韋皇后和太平公主也紛紛效仿,<span style="color:#F00000">採用這種方式來樹立權威和試探政敵。</span>
景龍二年(708),韋皇后為他的父母和兄弟、妹妹修建了仿照帝陵和開國功臣
陪葬墓的墓葬。
景雲元年(710),太平公主為她的幼女萬泉縣主修建了超越規制的墓葬。
我稱這種具有特殊政治意義而超越規制的貴族墓葬為<span style="color:#008080">“神龍模式”。</span>
“神龍模式”的特徵是:
下帝陵一等的磚券前後雙墓室,延續時間是唐中宗朝和睿宗朝及玄宗朝初期,
起到的作用是確立政治正確。
那麼開啟“神龍模式”時代最早的墓葬就是神龍二年正月下葬的薛紹墓。
神龍模式墓例還有:
永泰公主墓(中宗女)、懿德太子墓(中宗子)、
韋泂、韋洵、韋浩、韋泚、韋城縣主韋氏、衛南縣主韋氏(以上為中宗韋皇后
弟、妹)、
節湣太子(中宗子)、成王李千里(宗室親王)、萬泉縣主薛氏(太平公主女)、
章懷太子(高宗子)、竇孝諶(玄宗外公)等等。
這些墓主,全部都是當權者血親,除萬泉縣主夭折、李千里參與節湣太子政變
被誅以外,其他人統統都是被武則天幹掉的。
唐睿宗為李千里建墓禮葬還可以說是平反昭雪,那麼太平公主為萬泉縣主建墓
禮葬算怎麼回事兒?
只能說明太平公主的權勢在景雲元年開始達到頂峰,可以毫無顧忌地做任何
她想做的事情,包括在駙馬武攸暨還在世的情況下“放飛自我”。
從《薛紹墓誌》記載來看,該墓是唐中宗“令所司以禮改葬”,薛紹的兩個
兒子主持安葬的,沒有提及太平公主的作用。
因為當時太平公主的第二任駙馬武攸暨依然在世,她不好直接出面主持葬禮,
儘管薛郎在她生命中的地位是無可替代的。
所謂“以禮改葬”就是按照制度對應的級別重新安葬之前未能按照制度安葬
的人。
以薛紹最高職事官正三品的身份,是無法使用雙室墓葬的,兩個二十歲出頭
兒子也沒有這個能力,只有太平公主能遊說她的哥哥唐中宗同意,為薛紹修建越制
的墓葬。
如果這個推測成立的話,“神龍模式”的始作俑者其實是太平公主,他的兩個
皇帝哥哥和一個皇帝侄子都是在模仿她的操作。
<div class="combine-lines"> 到了安葬萬泉縣主的時候,太平公主直接出面越過女婿豆盧家(按照唐代
既嫁從夫、未嫁從父的規矩,萬泉縣主的葬禮應該由豆盧家主持,但是豆盧家
無論如何也不敢為媳婦修建雙室磚券墓)。</div>
也不需要皇帝首肯(越制的墓葬需要皇帝親自許可),為只是正二品縣主爵位的
女兒修建了雙室磚券墓。
<div class="combine-lines"> 話說這個正二品縣主的封爵也是太平公主為女兒討來的,唐代制度是親王之女
才封縣主,縣主無疑是姓李的,異姓封縣主還沒有先例。這個操作後來也被韋皇后
學去照貓畫虎套用在她的兩個夭折的妹妹身上。</div>
而同年下葬、同樣是正二品身份的上官婉兒,太平公主為她選擇了5天井單室墓的
形制。
正是因為上官婉兒不符合適用“神龍模式”的條件——她不是太平公主的血親。
需要強調的是,太平公主安葬上官婉兒採用的雖然不是“神龍模式”,但也是
正二品朝官的闊氣級別,再來看看同時期陪葬帝陵的昭容、婕妤墓葬的寒酸,就可以
知道太平公主是怎樣善待上官婉兒的身後事了。
為薛紹撰寫墓誌的崔融,是初唐“文章四友”之一。
兩唐書有傳:“融為文典麗,當時罕有其比,朝廷所須《洛出寶圖頌》、
《則天哀冊文》及諸大手筆,並手敕付融。
撰哀冊文,用思精苦,遂發病卒,時年五十四。”崔融為武則天撰寫哀冊文,
絕筆而死,除了確實很耗費心智外,很可能是嚇死的。
有了崔融的前車之鑒,再也沒人敢為武則天撰寫碑文了,所以乾陵神道前就
留下了舉世聞名的“無字碑”。
神龍二年(706)正月廿二日丁酉,在其長子薛崇胤和次子薛崇簡的主持下,
薛紹“歸葬於雍州咸陽縣河東府君舊塋”。
《薛紹墓誌》說:“逶遲挽紼,背洛城而西轉;哀咽笳簫,指秦陵而北邁。”
可知是由洛陽起柩歸葬長安,此時距離他的亡故已經十七年之久了。
這個下葬時間的選擇非常微妙。頭年(神龍元年)十一月二十六日,武則天
崩於東都上陽宮,第二年正月廿二日,薛紹就已經下葬於咸陽縣,期間相隔僅僅
54天,這段時間對於建造如此規模的墓葬和籌備葬禮來說顯然是不夠的。
那就說明,薛紹的葬禮是在武則天“不豫”的時候就已經開始籌備了,只等
她升天就可以從洛陽起柩返回長安舉行下葬儀式。
從時間細節上來看,《舊唐書· 中宗本紀》載:“(神龍)二年春正月丙申
(廿一日),護則天靈駕還京。”
武則天靈駕從洛陽出發返回長安的日子是在薛紹下葬的前一天,理論上太平公主
應該在護駕隊伍中剛剛從洛陽出發,所以無論如何她都不會參加薛紹的葬禮。
在初春的寒風中,也許太平公主會再次回憶起初婚那盛大的場面和薛郎英俊的
面龐,恍惚間他仍在她的身邊。
但即便再見薛郎,太平公主也已經不是當年的小姑娘了,她的目標是能左右
自己的命運更能左右別人命運,一如她的母親。
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.7.7 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1576901716.A.0BA.html" target="_blank">#1T_PnK2w (gallantry)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1576901716.A.0BA.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1576901716.A.0BA.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<span class="record">※ 編輯: asdf95 (36.235.7.7 臺灣), 12/21/2019 12:17:11</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ocean11</span></span><span class="ptt-push-content">: 原來如此</span><span class="push-right">1F 12/21 12:35</span></div>
<span class="record">※ 編輯: asdf95 (36.235.7.7 臺灣), 12/21/2019 13:37:56</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">GilGalad</span></span><span class="ptt-push-content">: 長見識</span><span class="push-right">2F 12/21 15:05</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">tmlc</span></span><span class="ptt-push-content">: 感謝說明</span><span class="push-right">3F 12/21 15:10</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">QuentinHu</span></span><span class="ptt-push-content">: 推分享</span><span class="push-right">4F 12/21 15:51</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">wittmann4213</span></span><span class="ptt-push-content">: 原來如此,感謝說明</span><span class="push-right">5F 12/22 01:40</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">tucker</span></span><span class="ptt-push-content">:</span><span class="push-right">6F 12/22 03:51</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">saltlake</span></span><span class="ptt-push-content">: 始作俑者,其無後乎! 用這個形容詞是否有些過了?</span><span class="push-right">7F 12/22 06:33</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">asdf95</span></span><span class="ptt-push-content">: ???</span><span class="push-right">8F 12/22 08:42</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">saltlake</span></span><span class="ptt-push-content">: “神龍模式”的始作俑者其實是太平公主 <- 內文如斯寫</span><span class="push-right">9F 12/22 11:10</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
crazybuly.
[問題] 網站開啟速度慢到爆
http://disp.cc/b/611-bVck
2019-12-16T11:25:33+08:00
2019-12-17T18:49:00+08:00
最近公司網站重新用wordpress架設 www.aewin.com
虛擬主機選用捕夢網wordpressB方案
最近開啟的速度明顯變慢 網站流量也不高
用pingdom測試後結果
https://imgur.com/a/Ym2KXNA
光是等待就要九秒...
網站公提供方案
A.升主機
B.砍動態設計
但怎麼看都覺得資訊量還好,主機負荷應該OK
求解 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Web_Design </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> crazybuly (TSAIMing)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [問題] 網站開啟速度慢到爆<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Dec 16 11:25:33 2019</div><hr color="#008080" />
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<div align="center"><div class="img" data-ori_w="1024" data-ori_h="572" style="width:1024px;height:572px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/nqiEboCh.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
光是等待就要九秒...
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B.砍動態設計
但怎麼看都覺得資訊量還好,主機負荷應該OK
求解
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<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.12.2 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Web_Design/M.1576466735.A.528.html" target="_blank">#1TzlalKe (Web_Design)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Web_Design/M.1576466735.A.528.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Web_Design/M.1576466735.A.528.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">vi000246</span></span><span class="ptt-push-content">: 出錢找人幫忙查原因</span><span class="push-right">1F 12/16 11:35</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">alpe</span></span><span class="ptt-push-content">: 換vps商... ...</span><span class="push-right">2F 12/16 13:25</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kyoe</span></span><span class="ptt-push-content">: 台灣主機商都又貴又.....</span><span class="push-right">3F 12/16 14:26</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">p2k</span></span><span class="ptt-push-content">: 用開發者工具瀏覽一下網頁就知道問題在那了</span><span class="push-right">4F 12/16 20:11</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">p2k</span></span><span class="ptt-push-content">: 載入的太多圖檔,又有3個mp4,還有一個css高達1.54MB</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">p2k</span></span><span class="ptt-push-content">: 所有的虛擬主機有20多個站,造成網頁反應速度不太穩定,</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">p2k</span></span><span class="ptt-push-content">: 網頁的內容要優化,再來是租VPS反應速度會比較穩定</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">p2k</span></span><span class="ptt-push-content">: 上上一句是所在的虛擬主機,打錯字</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">p2k</span></span><span class="ptt-push-content">: 這邊可以查 <a href="https://hackertarget.com/reverse-ip-lookup/" target="_blank" rel="nofollow">https://hackertarget.com/reverse-ip-lookup/</a></span></div>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://hackertarget.com/reverse-ip-lookup/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>Reverse IP Lookup, Find Hosts Sharing an IP | HackerTarget.com</strong></a>
<a href="https://hackertarget.com/reverse-ip-lookup/" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="667" data-ori_h="500" style="width:667px;height:500px"><img style="max-width:100%;" src="https://hackertarget.com/wp-content/uploads/2019/09/reverse-ip-vhosts.png" alt="[圖]" /></div></a>Perform a reverse IP lookup to find virtual web server hosts on an IP address. Useful during investigations or identifying the attack surface of a sys ...</div></div>
</div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ymcheung</span></span><span class="ptt-push-content">: 用 lighthouse 跑過一遍,他會給建議</span><span class="push-right">10F 12/16 21:29</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">zz12345567</span></span><span class="ptt-push-content">: 換一家吧台灣的又貴又難用 或用gcp</span><span class="push-right">11F 12/17 08:04</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">噓 <span class="ptt-push-author">crossdunk</span></span><span class="ptt-push-content">: 又是捕夢網= =</span><span class="push-right">12F 12/17 09:59</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">crazybuly</span></span><span class="ptt-push-content">: 感謝各位 最後查到原因PHP版本過低= = 現在三秒左右了</span><span class="push-right">13F 12/17 11:04</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
Kunluns.
Re: [請益] 戰國七雄的姓?氏?
http://disp.cc/b/611-bREo
2019-11-24T22:14:04+08:00
2019-11-25T16:02:27+08:00
推 duriamon: 就我之前推文有提到,秦穆公過世時被左傳記載稱呼為秦伯11/13 15:17
→ duriamon: 任好,以及秦惠文王稱王前叫秦伯駟。所以嬴政被稱做趙政
→ duriamon: 不太可能是因為秦國和趙國都是贏姓趙氏,而是有什麼原因
→ duriamon: 而被亂改氏。
→ duriamon: 一種可能是嬴政真的在出生時就因為某種原因被迫改氏叫做
→ duriamon: 趙政,另一種就是你提到的這是六國移民跟漢初造成的錯誤
→ duriamon: 。至少春秋時期的左傳對秦國國君的氏沒有犯這種低級錯誤
→ duriamon: 。
稱呼和姓名不能混為一談。和秦伯駟對應的稱呼是秦王政,與姓氏無涉。
趙政這個稱呼與趙高一樣,是氏+名
秦王政這個稱呼與趙王遷一樣是爵位+名
不同場合被稱以不同稱呼
秦國確實是趙氏
趙高就是秦國公族遠支,所謂的“諸趙疏屬”
古人的習慣
自稱“名”,不加任何其他東西
他人才根據自身相對身份使用各種稱呼來稱呼他
比如一個衛國嬰兒被起名叫“鞅”,他終身自稱“鞅”
因為他是國君的兒子的兒子,被稱為“公孫鞅”
後來,他到了秦國,因為是衛國來的,被稱為“衛 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> historia </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> Kunluns (觀海聽濤)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [請益] 戰國七雄的姓?氏?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun Nov 24 22:14:04 2019</div><hr color="#008080" />
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 就我之前推文有提到,秦穆公過世時被左傳記載稱呼為秦伯</span><span class="push-right">11/13 15:17</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 任好,以及秦惠文王稱王前叫秦伯駟。所以嬴政被稱做趙政</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 不太可能是因為秦國和趙國都是贏姓趙氏,而是有什麼原因</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 而被亂改氏。</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 一種可能是嬴政真的在出生時就因為某種原因被迫改氏叫做</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 趙政,另一種就是你提到的這是六國移民跟漢初造成的錯誤</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 。至少春秋時期的左傳對秦國國君的氏沒有犯這種低級錯誤</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 。</span></div>
稱呼和姓名不能混為一談。和秦伯駟對應的稱呼是秦王政,與姓氏無涉。
趙政這個稱呼與趙高一樣,是氏+名
秦王政這個稱呼與趙王遷一樣是爵位+名
不同場合被稱以不同稱呼
秦國確實是趙氏
趙高就是秦國公族遠支,所謂的“諸趙疏屬”
古人的習慣
自稱“名”,不加任何其他東西
他人才根據自身相對身份使用各種稱呼來稱呼他
比如一個衛國嬰兒被起名叫“鞅”,他終身自稱“鞅”
因為他是國君的兒子的兒子,被稱為“公孫鞅”
後來,他到了秦國,因為是衛國來的,被稱為“衛鞅”
在秦國做了左更,被稱為左更鞅
陞官了,做了大良造,被稱為大良造鞅
立了大功,國君封他為商君,被稱為商君鞅,後世省稱商鞅
如果他住在富人區北郭,會被稱為北郭鞅
住棚戶區南門,被稱為南門鞅
就起源而言
稱呼,只是為了明確區分不同的人而已
同名的人
依據出身、居址、職業等冠以不同前綴
這個前綴就是氏
若干個叫“鞅”的人
被分別叫做公孫鞅、外地鞅、餵豬鞅、裁縫鞅、鐵匠鞅、街友鞅、帝寶鞅
時間久了,鞅字的前綴自然就有了別貴賤的作用
因為三代時期,是世官世祿制度
太史死了,太史的兒子繼任太史
周公死了,周公的兒子繼任周公
晉侯死了,晉侯的兒子繼任晉侯
部分由官職轉成的姓氏就是這麼來的
三代時期人的觀念
名是人的本體,是完整體
其他各種前綴只相當于一件衣服,一個帽子
並非必須
這個習慣到漢朝以後在民間基本消失了
漢以後的人覺得“姓+名”、“姓+字”才是完整體
三代習慣的最後孑遺在文書中
1,大臣給皇帝的奏章只書名不書姓
陳情表(臣密言)出師表(臣亮言)
這個習慣一直堅持到北宋
因為重臣重名,加姓为别,成為通例
到明朝,部分恢復舊制,書名不書姓
清朝基本連名帶姓
2,祭文、誓詞、宣言、碑銘等自稱名,不冠姓,甚至雙名只稱其中一個字(因為雙名非古制)。
毛澤東祭黃帝陵文(東等不才,劍屨俱奮。萬里崎嶇,為國效命)
孫文就任臨時大總統的誓詞(傾覆滿洲專制政府,鞏固中華民國,圖謀民生幸福,此國民之公意,文實遵之)
民國時期各種軍閥通電(族繁不及備載)
今天的人習慣“姓名”
所以才有想弄懂“嬴政”、“姬旦”是對是錯的問題
放在當時古人是沒有這個問題的
你問他叫什麼
他告訴你他叫政,他叫旦
你問旁人他叫什麼
旁人回答他叫王孫政、王子政、秦政、趙政、公子政、秦王政、秦王、王、皇帝,他叫公子旦、叔旦、周旦、周公、王
如此而已
他沒有“姓+名”、“氏+名”的習慣
所謂的公子政、趙政、周公旦都是稱呼
就和今天的張局長、強哥、劉工、趙教授、董事長一樣是稱呼
強行按今人的習慣給古人造姓名和強行按歐洲人的慣例把周杰倫翻譯成杰倫周一樣別扭
可以休矣
你看日本人都清醒了
姓名英譯要按自己本身的習慣先姓後名了
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">LaiTW</span></span><span class="ptt-push-content">: 伯可能是伯仲叔季的關係</span><span class="push-right">11/13 16:21</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 應該沒錯,秦穆公的姓名是贏任好,而秦惠文王的姓名是贏</span><span class="push-right">11/13 16:29</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 駟,他們倆的氏都是秦。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">eupti</span></span><span class="ptt-push-content">: 秦伯的「伯」應該是公侯伯子男的伯,是爵位名稱吧</span><span class="push-right">11/13 16:40</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">uly1113</span></span><span class="ptt-push-content">: 如果有「氏」,就應該優先稱氏,稱呼秦穆公、秦惠文王為</span><span class="push-right">11/13 17:02</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">uly1113</span></span><span class="ptt-push-content">: 嬴任好、嬴駟,雖然不能說錯,但不太精確,應該稱呼為秦</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">uly1113</span></span><span class="ptt-push-content">: 任好、秦駟。就像不會稱呼姬鞅,都是直接講衛鞅、商鞅。</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">uly1113</span></span><span class="ptt-push-content">: 話說商鞅有三個氏,公孫、衛、商。這在先秦時期,可能也</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">uly1113</span></span><span class="ptt-push-content">: 很常見。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">LaiTW</span></span><span class="ptt-push-content">: 嗯,是我錯了,秦伯的伯是爵位</span><span class="push-right">11/13 17:23</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">moonlike</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">11/13 19:23</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">dragonclwd</span></span><span class="ptt-push-content">: 《左傳‧成公二年》:「四王之王也,樹德而濟同欲焉;</span><span class="push-right">11/13 19:47</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">dragonclwd</span></span><span class="ptt-push-content">: 五伯之霸也,勤而撫之,以役王命。」,所以推文的「伯</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">dragonclwd</span></span><span class="ptt-push-content">: 」應該不是指爵位而是指霸,畢竟秦穆公的「公」本身就</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">dragonclwd</span></span><span class="ptt-push-content">: 是爵位了</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">IBIZA</span></span><span class="ptt-push-content">: 春秋之前的文獻跟金文資料,顯示周早期有五爵無定稱的情況</span><span class="push-right">11/13 20:06</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">IBIZA</span></span><span class="ptt-push-content">: 秦的正式爵位是伯,但封國內,慣例死後都稱公</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">YoursEver</span></span><span class="ptt-push-content">: 各封國間以國君爵位互稱; 封國內,尊稱國君為公.</span><span class="push-right">11/13 21:12</span></div>
就出土器物銘文來看,不僅各封國內部都稱公,連一些封國內的大夫也稱公稱伯。反而是稱子稱男的極少
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">IBIZA</span></span><span class="ptt-push-content">: 也不全然是這樣, 目前只能確定五爵無定稱</span><span class="push-right">11/13 23:33</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">zeumax</span></span><span class="ptt-push-content">: 公是一種爵位,也是一種敬稱,我的理解是爵位是天子以敬稱</span><span class="push-right">11/14 01:35</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">zeumax</span></span><span class="ptt-push-content">: 去加冠於封君來表其地位,故在封國內君主都得臣民敬稱為公</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">zeumax</span></span><span class="ptt-push-content">: 也是正常合理的</span></div>
公侯伯子男,有人比較西方的公侯伯子男爵本義,認為二者相同,對譯歪打正著
就古籍來說
公、伯、子都被用作對尊長的稱呼
公用來稱父(乃公馬上得天下,安事詩書)、稱夫(公無渡河),尊長、重臣比附之
伯用來稱兄,情哥哥比附之(自伯之東,首如飛蓬。豈無膏沐,誰適為容?)
子用來稱子女(有子七人,莫慰母心),老師(子曰)、尊長(吾子)重臣(子大夫)比附之
男,兒子,也只見近古時代兒子在書信中用來自稱
侯,不見用於稱呼
可能爵位的公侯伯子男是從氏族內部稱呼化用而來
比如父兄常擔任大事,作指揮,子男供役使
只是無處安放“侯”
侯(矦)是哨兵,斥堠
也許是父親、長兄任大事,
家裡半大的哥哥做哨兵,主偵伺
年紀小的弟弟妹妹供使喚吧(假設“季”=“子”,可惜《陟岵》予子、予季、予弟並列,顯見這假設不成立)
古籍裡,侯伯並稱(于姬姓我為侯伯),子男並稱(子男之田五十里)
也就是大哥二哥都是哥,都是大
弟弟妹妹都是小
解釋不通,只是一種猜想
抛磚引玉吧
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.87.118.126 (中國)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1574604851.A.A84.html" target="_blank">#1Tsf0pg4 (historia)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1574604851.A.A84.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1574604851.A.A84.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">hgt</span></span><span class="ptt-push-content">: 所以東西方早期稱呼是差不多的 比如說是XX地的亞歷山大</span><span class="push-right">1F 11/24 22:30</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">hgt</span></span><span class="ptt-push-content">: 就類似衛鞅 商鞅的稱呼</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">leptoneta</span></span><span class="ptt-push-content">: 推一個</span><span class="push-right">3F 11/24 22:40</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">leptoneta</span></span><span class="ptt-push-content">: 諸侯國內稱公 就像宋朝軍官常尊稱太尉 拍馬屁自古皆然</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 贏政的祖先到秦惠文王就稱王了,他的兒子秦昭襄王直接把</span><span class="push-right">5F 11/24 23:12</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 東周滅了還把九鼎給搶回家,後代的嬴政的氏還是趙,這不</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 是很奇怪嗎?</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">moslaa</span></span><span class="ptt-push-content">: 解說好清楚 @@</span><span class="push-right">8F 11/24 23:15</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 嬴政的曾祖父早就不把周天子放眼裡了,滅東周還把周天子</span><span class="push-right">9F 11/24 23:24</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 被貶成周公。我反到覺得趙政是六國對他貶稱的意義比較大</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">IBIZA</span></span><span class="ptt-push-content">: 中國人自稱本來就是稱名, 自稱連名帶姓不是很奇怪嗎?</span><span class="push-right">12F 11/24 23:30</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">MerinoSheep</span></span><span class="ptt-push-content">: 楚國就一直是熊氏啊 起源於祖先鬻熊 子孫以其字為氏</span><span class="push-right">13F 11/24 23:45</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">MerinoSheep</span></span><span class="ptt-push-content">: 並沒有公室非得以國號為氏的規矩</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 我覺得要確認秦王歷任的氏為何可能還是要參考出土的秦簡</span><span class="push-right">15F 11/25 00:01</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: ,才比較好判斷。</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 目前看起來用贏姓趙氏的史料,都並非當時年代,而是出自</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 漢朝。</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 說贏姓趙氏的只有漢朝司馬遷的史記,左傳根本沒有這樣記</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">duriamon</span></span><span class="ptt-push-content">: 載。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">asdf95</span></span><span class="ptt-push-content">: 好清楚的說明</span><span class="push-right">21F 11/25 06:30</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">JustSad</span></span><span class="ptt-push-content">: 感謝本文系列的作者與推文,讓我(好像)解惑了!</span><span class="push-right">22F 11/25 08:21</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">JustSad</span></span><span class="ptt-push-content">: 東門彭于晏的東門沒有意義只是區別,大家以後叫我彭于晏</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">JustSad</span></span><span class="ptt-push-content">: 。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">articlebear</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">25F 11/25 09:07</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">QuentinHu</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">26F 11/25 11:48</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">zox40</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">27F 11/25 12:35</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">loewe</span></span><span class="ptt-push-content">: 推!</span><span class="push-right">28F 11/25 12:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">corlachang</span></span><span class="ptt-push-content">: 這篇解釋的很清楚。司馬遷作史記,採訪的人多是先秦</span><span class="push-right">29F 11/25 15:14</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">corlachang</span></span><span class="ptt-push-content">: 時代的人,這時候姓氏已經不分,對古早的稱呼也是不一</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">corlachang</span></span><span class="ptt-push-content">: 致。武王發的大哥伯邑考也是瞭解先秦姓氏稱呼的佳例。</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">corlachang</span></span><span class="ptt-push-content">: 伯邑考被他爸文王昌獻給商王當肉羹吃了,跟易牙獻子可</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">corlachang</span></span><span class="ptt-push-content">: 能是當時殺首子的習俗,這有很多論文探討。至於流通的</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">corlachang</span></span><span class="ptt-push-content">: 事蹟則多半是後人附會的故事。</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">corlachang</span></span><span class="ptt-push-content">: 先秦的姓只用於分別母系血緣,這不會有異議,不像男性</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">corlachang</span></span><span class="ptt-push-content">: 的氏會因為封土、任官等等原因幾代後分家改變。在台灣</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">corlachang</span></span><span class="ptt-push-content">: 老一輩還有同姓不婚的講法,這是先秦的風俗,幾千年後</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">corlachang</span></span><span class="ptt-push-content">: 早就不適用,只是沒多少人去探究背後原因,被拿來婚嫁</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">corlachang</span></span><span class="ptt-push-content">: 時拿捏不聽話的兒女用。</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">corlachang</span></span><span class="ptt-push-content">: 燭之武、介之推這種古早稱呼用法如今還有,像是三重</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">corlachang</span></span><span class="ptt-push-content">: 劉德華、新莊金城武就是。</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
ato0715.
Re: [閒聊] 老闆們對於員工薪資是怎麼想?
http://disp.cc/b/611-bQFx
2019-11-19T10:15:37+08:00
2019-11-19T13:54:09+08:00
https://www.chuangsun.com.tw/
創聖有限公司
創聖有限公司,是於西元2015年5月成立於台灣台中市豐原區的研磨加工廠商。
專業經營雙面研磨,鎢鋼研磨,不鏽鋼研磨,鋁合金研磨,平面研磨,迴旋研磨,外徑研磨,華司墊片研磨以及特殊材料加工。 ...
小弟製造業
也許行業性質跟板上大多數的人不太一樣
但是提供一些小弟對人性的觀察和大家一起集思廣益
===
1.對於表現好這件事
一個員工在前三個月表現得很好不代表他未來會表現得很好
甚至在一年裡面表現得很好也不代表這個人就可靠
人在遇到小事的時候表現往往都能不錯
但是在遇到大事情的時候才是一個人本性的顯露
===
2.人與人之間的感覺可能就只值幾十塊
當老闆寧願多給幾十塊也不要少給幾十塊
因為即便只是少給員工幾10元,員工的心情就會變得很差
還好我們公司裡面溝通渠道算是順暢
員工如果跟我反映薪水有算錯,我直接掏腰包用現金補給他們
然後要鄭重道歉
這樣子他們的心情就會比較平復。
===
3.不要亂給承諾,尤其是你的身分是老闆的時候
這是發生在強者我朋友身上的案例
領完年終後有一個員工突然要離職
原因是因為我朋友有一次 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> toberich </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> ato0715 (熊)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [閒聊] 老闆們對於員工薪資是怎麼想?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Tue Nov 19 10:15:37 2019</div><hr color="#008080" />
<span class="record">※ 引述《applebg (unemployed)》之銘言:</span>
<span class="quote">: 我並不是老闆,但還蠻想知道老闆怎麼想的。</span>
<span class="quote">: 現在股市上新高,市場欣欣向榮,對於員工應該會比較大方一點吧?</span>
<span class="quote">: 我之前去應徵室內設計師,面試時言談之中,老闆好像有一種要重挫</span>
<span class="quote">: 我的自信心的意圖(類似本科畢業很重要,你不是本科系畢業的....)</span>
<span class="quote">: ,我開的薪水33K,其實也沒有很多,但可能我有稍微反駁老闆一下吧</span>
<span class="quote">: ,最後收了無聲卡。</span>
<span class="quote">: 依照供需理論,現在大學生碩士生這麼多,企業確實可以說"我可以用</span>
<span class="quote">: 更低的薪水請到更好的人,幹嘛花這麼多請你!?"(以前大學生少的時</span>
<span class="quote">: 候則是"願意開高薪請我的公司這麼多,我幹嘛去你這間!?"),所以也</span>
<span class="quote">: 沒辦法怪企業主,畢竟這就是市場,而人力市場當然也是市場的一種。</span>
<span class="quote">: 各位toberich版的版友很多都是老闆或準老闆吧?平常我在八卦板上</span>
<span class="quote">: 聽鄉民嘴老闆聽得有點膩了,不知道各位願不願意給我們聽一點點不</span>
<span class="quote">: 一樣的聲音呢?</span>
<a href="https://www.chuangsun.com.tw/" target="_blank" rel="nofollow">https://www.chuangsun.com.tw/</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.chuangsun.com.tw/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>創聖有限公司</strong></a>
<a href="https://www.chuangsun.com.tw/" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="356" data-ori_h="200" style="width:356px;height:200px"><img style="max-width:100%;" src="http://i4.disp.cc/t/s2/www.chuangsun.com.tw/images_2Ffb_corpimg.png" alt="[圖]" /></div></a><a href="https://www.chuangsun.com.tw/" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="356" data-ori_h="200" style="width:356px;height:200px"><img style="max-width:100%;" src="http://i4.disp.cc/t/s2/www.chuangsun.com.tw/f91cfed16a88c9c0dabb2bb458f8f4a4" alt="[圖]" /></div></a><a href="https://www.chuangsun.com.tw/" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="355" data-ori_h="200" style="width:355px;height:200px"><img style="max-width:100%;" src="http://i4.disp.cc/t/s2/www.chuangsun.com.tw/7b07167bfa714d010826d4c9895e93e8.jpg" alt="[圖]" /></div></a>創聖有限公司,是於西元2015年5月成立於台灣台中市豐原區的研磨加工廠商。
專業經營雙面研磨,鎢鋼研磨,不鏽鋼研磨,鋁合金研磨,平面研磨,迴旋研磨,外徑研磨,華司墊片研磨以及特殊材料加工。 ...</div></div>
</div>
小弟製造業
也許行業性質跟板上大多數的人不太一樣
但是提供一些小弟對人性的觀察和大家一起集思廣益
===
1.對於表現好這件事
一個員工在前三個月表現得很好不代表他未來會表現得很好
甚至在一年裡面表現得很好也不代表這個人就可靠
人在遇到小事的時候表現往往都能不錯
但是在遇到大事情的時候才是一個人本性的顯露
===
2.人與人之間的感覺可能就只值幾十塊
當老闆寧願多給幾十塊也不要少給幾十塊
因為即便只是少給員工幾10元,員工的心情就會變得很差
還好我們公司裡面溝通渠道算是順暢
員工如果跟我反映薪水有算錯,我直接掏腰包用現金補給他們
然後要鄭重道歉
這樣子他們的心情就會比較平復。
===
3.不要亂給承諾,尤其是你的身分是老闆的時候
這是發生在強者我朋友身上的案例
領完年終後有一個員工突然要離職
原因是因為我朋友有一次在吃飯的時候當著大家的面說要給他加薪
結果後來加薪幅度不如預期
人性就是
即便是掃地的阿姨
她都覺得自己對公司的功勞很大
要嘛就按照規定來加薪
如果要超出規定來加薪至少要給個數字
不要給人自己去評估,否則往往勞資雙方的想法會不一樣
===
4.有人要錢,有人要閒
如果一間公司都沒有班可以加那麼一定有人會說要離職
因為他賺不到他一個月的開銷
如果一間公司每天都要加班那麼也一定有人說要離職
因為他沒有他的休閒時間
所以請員工
記得一定兩種人都要請
如果你都只請要錢的,景氣不好的時候你的員工會跑光光
如果你都只請要閒的,景氣好的時候你根本做不出來。
===
最後,說說薪水這檔子事
小弟個人淺見
員工的月薪要照行情給
假如公司附近一個新進員工的薪水是24K
那麼給個25K就差不多了
但是員工的加班費還有特殊能力的費用要加倍給
加班費部分
我們公司加班一個小時就是除了加班費以外在另外多給50元/h的公司補貼
一個月如果加班超過40個小時那麼公司補貼就會變成70元/h
另外還有提撥該月營利部分給大家當獎金
特殊能力部分
現場人員如果會銑床會車床會三次元
辦公室人員如果會網路架站會英文會日文
這些都有額外的專業加給
然後
除了剛開始有在網路上找人才以外
現在找人基本上都已內部人員推薦為主
因為小弟覺得現在這批員工素質很好
然後物以類聚,他們推薦進公司的人真的都不差
在文末要由衷地感謝與我同甘共苦的夥伴們
也謝謝大家花時間看完這篇文
以上
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.15.17 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1574129740.A.EB8.html" target="_blank">#1Tqr1Cwu (toberich)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1574129740.A.EB8.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1574129740.A.EB8.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">yang10805</span></span><span class="ptt-push-content">: 推薦這部分得到新資訊,感謝分享</span><span class="push-right">1F 11/19 10:55</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
ACE520.
Re: [問題] 網站和app啟用HTTPS 還有必要用VPN嗎?
http://disp.cc/b/611-bJUA
2019-09-28T17:02:51+08:00
2019-10-03T12:01:53+08:00
使用DoH(DNS over Https)或DoT(DNS over TLS)通常是為了做resolver時,
避免瀏覽行為被窺視,因為一般ISP供應商在你傳達DNS Query時,
並不會幫你做加密動作,很容易有中間人攻擊的安全風險,
而一般像1.1.1.1/8.8.8.8/9.9.9.9/101.101.101.101,
這種第3方的DNS服務商都已經具備DoH或DoT的功能,
或是也可以使用DNScrypt這種類似的工具
使用VPN的話,當然是把你的網路瀏覽行為及資料傳輸全程加密透過隧道方式
(避開在地ISP供應商或中間人)往外傳送連繫,
在某些需要網路審查的國家,使用VPN是比較好的選擇(Wireguard是另一種選擇),
但使用VPN還是有缺點,比如DNS Leak(不是每家VPN都會有)
以及你的VPN供應商是否會留存log等,如果想增加隱私的話,
可以搭配Tor或i2p這類的匿名,若想達到安全性及隱私性,
建議可用Whonix或Tails這類工具
資料延伸閱讀:
1.https://www.cloudflare.com/learning/dns/what-is-1.1.1 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> NetSecurity </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> ACE520 (d1gg3r)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問題] 網站和app啟用HTTPS 還有必要用VPN嗎?<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sat Sep 28 17:02:51 2019</div><hr color="#008080" />
使用DoH(DNS over Https)或DoT(DNS over TLS)通常是為了做resolver時,
避免瀏覽行為被窺視,因為一般ISP供應商在你傳達DNS Query時,
並不會幫你做加密動作,很容易有中間人攻擊的安全風險,
而一般像1.1.1.1/8.8.8.8/9.9.9.9/101.101.101.101,
這種第3方的DNS服務商都已經具備DoH或DoT的功能,
或是也可以使用DNScrypt這種類似的工具
使用VPN的話,當然是把你的網路瀏覽行為及資料傳輸全程加密透過隧道方式
(避開在地ISP供應商或中間人)往外傳送連繫,
在某些需要網路審查的國家,使用VPN是比較好的選擇(Wireguard是另一種選擇),
<div class="combine-lines">但使用VPN還是有缺點,比如DNS Leak(不是每家VPN都會有)
以及你的VPN供應商是否會留存log等,如果想增加隱私的話,
可以搭配Tor或i2p這類的匿名,若想達到安全性及隱私性,</div>
建議可用Whonix或Tails這類工具
資料延伸閱讀:
1.<a href="https://www.cloudflare.com/learning/dns/what-is-1.1.1.1/" target="_blank" rel="nofollow">https://www.cloudflare.com/learning/dns/what-is-1.1.1.1/</a>
2.<a href="https://developers.google.com/speed/public-dns/docs/using" target="_blank" rel="nofollow">https://developers.google.com/speed/public-dns/docs/using</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://developers.google.com/speed/public-dns/docs/using" target="_blank" rel="nofollow"><strong>Get Started | Public DNS | Google Developers</strong></a>
<a href="https://developers.google.com/speed/public-dns/docs/using" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="952" data-ori_h="500" style="width:952px;height:500px"><img style="max-width:100%;" src="https://www.gstatic.com/devrel-devsite/v2355ed73ae6b243a36832e70498f2cd0b3f352ff30481ebdfdc56826b566bf8a/developers/images/opengraph/google-blue.png" alt="[圖]" /></div></a></div></div>
</div>
3.<a href="https://www.quad9.net/#Setup_Quad9" target="_blank" rel="nofollow">https://www.quad9.net/#Setup_Quad9</a>
4.<a href="https://dnscrypt.info/" target="_blank" rel="nofollow">https://dnscrypt.info/</a>
<span class="record">※ 引述《likeus (James)》之銘言:</span>
<div class="long_string"><span class="quote">: 如果我們在公共網路上網(例如飯店、咖啡廳、車站等),過去基於安全,會建議大家使用可信任的VPN服務,讓自己的連線過程不會被監視和竄改,但現在網站強制啟用HTTPS已經成為趨勢了,很多網站如果手動改HTTP都會轉址到HTTPS。</span></div>
<span class="quote">: 想請問:假如網站/app的加密憑證沒有重大漏洞,也有強制加密,而且我的設備使用DNS over HTTPS,是不是就不太需要用VPN了?</span>
<span class="quote">: 我知道多用VPN一定更安全,只是能信任的VPN畢竟也是一筆支出,想了解從安全性和隱私來看,分別是否還有那麼大的效益,謝謝</span>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 109.70.100.24 (奧地利)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/NetSecurity/M.1569661380.A.73D.html" target="_blank">#1TZo74Sz (NetSecurity)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/NetSecurity/M.1569661380.A.73D.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/NetSecurity/M.1569661380.A.73D.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
safelove.
Re: [討論] peeta健身房建議去嗎
http://disp.cc/b/611-bJdc
2019-09-29T07:00:59+08:00
2019-09-29T08:31:41+08:00
推 changeagle: tao我點開一支影片就看不下去了,講話沒重點,又假ABC09/29 05:23
→ changeagle: 中文夾雜英文在講
先說好喔,我跟你無冤無仇,不是針對你,
只是恰巧用你舉個例子,
說明自己的觀點,
希望給大家不一樣的想法。
https://pttweb.tw/s/3Uhp6
[心得] 佛系徒手三個月 - musclebeach | PTT Web
只有徒手練半年,
肉量完全看不到tao的車尾燈,
而且就算不看肉量,你一下引體向上也拉不動,
根本連基礎的運動能力都不行。
至於算熱量、算蛋白質,
這種最最基礎的事情也不會。
講白了,你肉量、運動能力、知識、執行力,
全都是後段班水平,
倒是很會找藉口自我安慰。
https://pttweb.tw/s/2JcxV
[心得] 羞辱人的薪資 - salary | PTT Web
畢業半年,才找到第一份工作,
而且還是表定待遇24K的,
你說你英文能力、學歷或表達能力會多好,
我是打死不相信啦.....
因為上面三項,只要有一項厲害,
很快就可以找到高於24K不少的工作了,
但你還是嘴tao嘴爽爽,好像 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> MuscleBeach </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> safelove (安全的愛)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [討論] peeta健身房建議去嗎<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun Sep 29 07:00:59 2019</div><hr color="#008080" />
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">changeagle</span></span><span class="ptt-push-content">: tao我點開一支影片就看不下去了,講話沒重點,又假ABC</span><span class="push-right">09/29 05:23</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">changeagle</span></span><span class="ptt-push-content">: 中文夾雜英文在講</span></div>
先說好喔,我跟你無冤無仇,不是針對你,
只是恰巧用你舉個例子,
說明自己的觀點,
希望給大家不一樣的想法。
<a href="https://pttweb.tw/s/3Uhp6" target="_blank" rel="nofollow">https://pttweb.tw/s/3Uhp6</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://pttweb.tw/s/3Uhp6" target="_blank" rel="nofollow"><strong>[心得] 佛系徒手三個月 - musclebeach | PTT Web</strong></a></div></div>
</div>
只有徒手練半年,
肉量完全看不到tao的車尾燈,
而且就算不看肉量,你一下引體向上也拉不動,
根本連基礎的運動能力都不行。
至於算熱量、算蛋白質,
這種最最基礎的事情也不會。
講白了,你肉量、運動能力、知識、執行力,
全都是後段班水平,
倒是很會找藉口自我安慰。
<a href="https://pttweb.tw/s/2JcxV" target="_blank" rel="nofollow">https://pttweb.tw/s/2JcxV</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://pttweb.tw/s/2JcxV" target="_blank" rel="nofollow"><strong>[心得] 羞辱人的薪資 - salary | PTT Web</strong></a></div></div>
</div>
畢業半年,才找到第一份工作,
而且還是表定待遇24K的,
你說你英文能力、學歷或表達能力會多好,
我是打死不相信啦.....
因為上面三項,只要有一項厲害,
很快就可以找到高於24K不少的工作了,
但你還是嘴tao嘴爽爽,好像他這些都不如你似的。
重訓、運動、工作、念書......
不管哪個領域,其實都一樣啦,
努力越少的人,批評別人就越簡單。
因為你很難深刻理解,
要達到這個「我看也沒很厲害」的水平,
就已經需要付出相當大的努力了,
值得我們的認同與讚美。
然而因為缺乏「自己努力」的經驗,
所以你只能拿「別人的成果」出來比較,
覺得和XXX比,他真的是弱爆了,一點都不強嘛~
進而開始幻想,只要我哪天開始認真,
隨便努力一下下,很快就會比他還厲害,
既然會比他還厲害,那我就用鍵盤嘴爆他吧~
但你會哪天開始努力嗎?
通常是不會,或者努力一下就放棄了,
最後還是在原地踏步。
畢竟如我前篇所說,
你今天會變成這樣子,是幾十年來的累積,
如果沒有強大動力的持續刺激,或者外在力量的監督,
是很難有什麼戲劇性的扭轉,
終其一生最榮耀的時刻,
永遠就只有打字酸人的當下而已。
講了這麼多,真的不是想吵架,
只是希望提醒大家,
當你覺得他沒很厲害的時候,先不要急著酸,
試著讓自己努力去超越他,
再來決定你對他最終的評價。
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.178.177 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1569711662.A.502.html" target="_blank">#1TZ-OkK2 (MuscleBeach)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1569711662.A.502.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1569711662.A.502.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ghytrfvbnmju</span></span><span class="ptt-push-content">: 安全愛很兇欸XDDD</span><span class="push-right">1F 09/29 07:05</span></div>
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<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">a1515115</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">4F 09/29 07:34</span></div>
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<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">yaazzi</span></span><span class="ptt-push-content">: 別打了這粉信仰真強烈!</span><span class="push-right">6F 09/29 07:56</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">john52795</span></span><span class="ptt-push-content">: 不忍噓 啪啪</span><span class="push-right">7F 09/29 08:02</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">tungpayton</span></span><span class="ptt-push-content">: 讓我想到之前嘴街健的自稱有點水準的體操運動員</span><span class="push-right">8F 09/29 08:04</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">j2585366</span></span><span class="ptt-push-content">: 推,中肯</span><span class="push-right">9F 09/29 08:05</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">tungpayton</span></span><span class="ptt-push-content">: 結果要他做動作傳影片卻無回應</span><span class="push-right">10F 09/29 08:05</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">monkeydpp</span></span><span class="ptt-push-content">: 太殘忍了 要是他崩潰怎麼辦...</span><span class="push-right">11F 09/29 08:07</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">bitcheggs</span></span><span class="ptt-push-content">: 推努力越少的人,批評別人就越簡單。 但你也太兇XD</span><span class="push-right">12F 09/29 08:24</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">guest0133</span></span><span class="ptt-push-content">: 推你那句</span><span class="push-right">13F 09/29 08:28</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
rickshiu.
[新聞]年齡再延長!2歲以下幼童須坐後向式安全椅
http://disp.cc/b/611-bJ2M
2019-09-27T16:39:22+08:00
2019-09-27T18:32:45+08:00
交通部今天(27日)預告修正「小型車附載幼童安全乘坐實施及宣導辦法」,過去規定,
年紀1歲以下或體重未達10公斤嬰幼童,搭乘小客車時,應安置於車輛後座的嬰兒用臥床
,或後向式安全座椅,現在年齡「再延長」,新規定改成,逾1歲至2歲以下幼童搭乘小客
車時,也必須乘坐後向式安全座椅,最快109年實施。
依照目前規定,年齡在1歲以下或體重未達10公斤幼童,搭乘小客車時應安置於車輛後座
的嬰兒用臥床,或後向幼童用座椅;年齡1歲以上至4歲以下,且體重在10公斤以上至18公
斤以下的幼童,應坐於車輛後座的幼童用座椅,椅面可朝前向。交通部這次修法,主要是
將後向幼童用汽車座椅的使用年紀再拉長,變成2歲以下幼童搭乘小客車時,也必須乘坐
後向式安全座椅。
交通部表示,包含美國兒科醫學會在內,綜何許多國內外研究皆認為,車輛發生事故時,
幼童若坐在椅面朝後向的安全座椅,保護效力會比面向前的座椅更高,因此交通部在衡酌
國際趨勢與產業現況,進行法規預告修正
出處:https://today.line.me/TW/pc/article/rawWL0?utm_source=lineshare
年齡再延長!2歲以下幼童 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> BabyMother </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> rickshiu (SHAPE OF MY HEART)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [新聞]年齡再延長!2歲以下幼童須坐後向式安全椅<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Fri Sep 27 16:39:22 2019</div><hr color="#008080" />
<div class="combine-lines">交通部今天(27日)預告修正「小型車附載幼童安全乘坐實施及宣導辦法」,過去規定,
年紀1歲以下或體重未達10公斤嬰幼童,搭乘小客車時,應安置於車輛後座的嬰兒用臥床
,或後向式安全座椅,現在年齡「再延長」,新規定改成,逾1歲至2歲以下幼童搭乘小客
車時,也必須乘坐後向式安全座椅,最快109年實施。</div>
<div class="combine-lines">依照目前規定,年齡在1歲以下或體重未達10公斤幼童,搭乘小客車時應安置於車輛後座
的嬰兒用臥床,或後向幼童用座椅;年齡1歲以上至4歲以下,且體重在10公斤以上至18公
斤以下的幼童,應坐於車輛後座的幼童用座椅,椅面可朝前向。交通部這次修法,主要是
將後向幼童用汽車座椅的使用年紀再拉長,變成2歲以下幼童搭乘小客車時,也必須乘坐
後向式安全座椅。</div>
<div class="combine-lines">交通部表示,包含美國兒科醫學會在內,綜何許多國內外研究皆認為,車輛發生事故時,
幼童若坐在椅面朝後向的安全座椅,保護效力會比面向前的座椅更高,因此交通部在衡酌
國際趨勢與產業現況,進行法規預告修正</div>
出處:<a href="https://today.line.me/TW/pc/article/rawWL0?utm_source=lineshare" target="_blank" rel="nofollow">https://today.line.me/TW/pc/article/rawWL0?utm_source=lineshare</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://today.line.me/TW/pc/article/rawWL0?utm_source=lineshare" target="_blank" rel="nofollow"><strong>年齡再延長!2歲以下幼童須坐後向式安全座椅 最快109年實施</strong></a>
<a href="https://today.line.me/TW/pc/article/rawWL0?utm_source=lineshare" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="580" data-ori_h="306" style="width:580px;height:306px"><img style="max-width:100%;" src="https://obs.line-scdn.net/0hPbM6Qx6gD01wTySnrRhwGkoZDCJDIxxOFHleTjMhUXkIdh1OTShBeFxLWS9Ze0gTHnxHLFxPFHwNLUBMS35B/w580" alt="[圖]" /></div></a>交通部今天(27日)預告修正「小型車附載幼童安全乘坐實施及宣導辦法」,過去規定,年紀1歲以下或體重未達10公斤嬰幼童,搭乘小客車時,應安置於車輛後座的嬰兒用臥床,或後向式安全座椅,現在年齡「再延長」,新規定改成,逾1歲至2歲以下幼童搭乘小客車時,也必須乘坐後向式安全座椅,最快109年實施。 依照目前 ...</div></div>
</div>
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等到2M寶從提籃畢業之前準備要來物色安全座椅了,
突然看到這則新聞選擇困難症可能有機會可以先排除掉某些選項!? 哈
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.8.238 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1569573565.A.F26.html" target="_blank">#1TZSgzyc (BabyMother)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1569573565.A.F26.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1569573565.A.F26.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<span class="record">※ 編輯: rickshiu (59.124.8.238 臺灣), 09/27/2019 16:41:32</span>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">miss32 </span></span><span class="ptt-push-content">: 本來就會用的或不會用的根本沒差 就看抓多勤吧</span><span class="push-right">1F 09/27 16:41</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">suninrain </span></span><span class="ptt-push-content">: 有提醒到喔~3Q 本來想說1歲要轉向了Orz</span><span class="push-right">2F 09/27 16:44</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: 這個政策會造成一些誤導的....不是什麼座椅都可以後</span><span class="push-right">3F 09/27 16:46</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: 向到2歲,每款座椅能後向到多久,是要看說明書的。</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: 如果購置的座椅款式,是9公斤就必須轉向的,父母卻</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">dae </span></span><span class="ptt-push-content">: 這個政策內容是合理的,只是不容易實施而已,回樓上</span><span class="push-right">6F 09/27 16:49</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: 誤以為反正座椅就是要放後向、都不要轉才安全,就這</span><span class="push-right">7F 09/27 16:49</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: 樣讓小孩坐到10幾公斤,一旦出事,不僅不會比較安全</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">l98 </span></span><span class="ptt-push-content">: 這個是草案,可以找立委去幫忙修正草案內容</span><span class="push-right">9F 09/27 16:50</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: ,出事了廠商也不用負責。說明書就寫了後向只到9公</span><span class="push-right">10F 09/27 16:50</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: 斤,你不照說明書使用,出事關廠商屁事?警察要取締</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">shinerita </span></span><span class="ptt-push-content">: 推A大 應該要用身高或體重來規定才對</span><span class="push-right">12F 09/27 16:51</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: 也很困難,爸媽也很難做。買的時候明明就是合格產品</span><span class="push-right">13F 09/27 16:51</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: ,法規一下,變成依說明書使用是違規要被罰?!</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: 最好是去規範廠商,不能再生產販售不到2歲就必須轉</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: 向的商品,這個的執行可能性還比較高,也較合理。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">rickshiu </span></span><span class="ptt-push-content">: 看來還有很多細項要討論</span><span class="push-right">17F 09/27 16:55</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">shinerita </span></span><span class="ptt-push-content">: 而且國內外規定不同產品也會不同 實在很難有個標準</span><span class="push-right">18F 09/27 16:59</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">aracian </span></span><span class="ptt-push-content">: 是說,一歲到兩歲這個年齡跟兩歲外表無從判斷,實務</span><span class="push-right">19F 09/27 17:00</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">aracian </span></span><span class="ptt-push-content">: 上根本無法抓吧,只是規範廠商改說明書而以</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ohnedich </span></span><span class="ptt-push-content">: 目前9kg以上滿多都是前向的安全椅吧,這樣很難買椅</span><span class="push-right">21F 09/27 17:02</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">ohnedich </span></span><span class="ptt-push-content">: 子</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">dae </span></span><span class="ptt-push-content">: 依照使用說明使用產品,是使用者的責任;因法規的鰥</span><span class="push-right">23F 09/27 17:11</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">dae </span></span><span class="ptt-push-content">: 變更,市場的需要,廠商就會生產或者進口更多合適注</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">dae </span></span><span class="ptt-push-content">: 的產品;最難的是,如何落實執行,現在孩童使用安匝</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">dae </span></span><span class="ptt-push-content">: 全座椅,很少被違規處罰</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">PlayStation </span></span><span class="ptt-push-content">: 身為家長也要自己做功課吧,這不是為人父母的責任嗎</span><span class="push-right">27F 09/27 17:31</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">PlayStation </span></span><span class="ptt-push-content">: ?購買前使用說明都不去了解,怪法規也太莫名了,有</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">PlayStation </span></span><span class="ptt-push-content">: 買有保佑?</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: 我的意思是,依照目前法規購買椅子,9公斤轉向是OK</span><span class="push-right">30F 09/27 17:33</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: 的,但用一用,孩子過9公斤,法規改變,沒滿2歲都要</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: 後向,那父母要怎麼做呢?所以建議不要朝取締現有已</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: 在使用的椅子來規範,而要朝未來、去規範不得再販售</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Ai </span></span><span class="ptt-push-content">: 這樣的椅子,會比較好。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sakuralove </span></span><span class="ptt-push-content">: 我家的後向就暈車怎麼辦@@</span><span class="push-right">35F 09/27 17:43</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">newycc </span></span><span class="ptt-push-content">: 推一下 Ai大 沒有過渡期 剛買汽座變成不符合規定的</span><span class="push-right">36F 09/27 17:51</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">newycc </span></span><span class="ptt-push-content">: 爸媽很倒霉</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kitten631 </span></span><span class="ptt-push-content">: 我也推Ai大,規定不得販售避免誤用是推廣法規最有效</span><span class="push-right">38F 09/27 17:58</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">kitten631 </span></span><span class="ptt-push-content">: 的辦法</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">bigsheep </span></span><span class="ptt-push-content">: 覺得不能只單看體重,高瘦寶腳很難放捏</span><span class="push-right">40F 09/27 18:17</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">angelstar </span></span><span class="ptt-push-content">: 糟 我才剛買9m-12y只能前向的成長型</span><span class="push-right">41F 09/27 18:23</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">snowtoya </span></span><span class="ptt-push-content">: 還好我還沒買汽座,前陣子親戚說要買汽座送我,後</span><span class="push-right">42F 09/27 18:29</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">snowtoya </span></span><span class="ptt-push-content">: 來換成包紅包了,決定觀望一陣子再說</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">marioking </span></span><span class="ptt-push-content">: 為什麼後向反而會比較危險呢?</span><span class="push-right">44F 09/27 18:31</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
KoujikiOuji.
Fw: [新聞] 客家人仰式開槍法 震驚法軍
http://disp.cc/b/611-bIxq
2019-09-24T16:09:25+08:00
2019-09-24T16:16:46+08:00
恕刪一部分。
:
這一段混在一起講了,前膛槍被後膛槍取代,以及
滑膛槍被線膛槍取代,是兩回事。時間順序上是先出現
線膛槍,然後後膛槍才開始流行。
美國內戰時期主要用的還是前膛裝的線膛槍,不是
後膛槍。有膛線之後射程和命中率都提高,但因為是前
膛裝填,站著還是比較方便。
後膛槍普魯士很就採用了,但一直到普奧戰爭時才
證明其威力,1870年代以後歐洲才開始大規模換裝後膛
槍。
19世紀的槍枝演進請參考下篇:
https://cimonnomis.blogspot.com/2016/04/1840-1890.html
逸佚居: 晚清的洋槍
這段也不是很精確。18世紀歐洲的步兵可分為陣列步
兵(line infantry)與散兵(skirmisher),前者才是排好好
地互轟,後者很多用線膛槍,利用地形地物掩蔽開火,不
排陣。換言之尋找掩護的戰法很早就有了。
就以趴在地上躲槍或放槍來說,無倫中西都不是甚麼
新鮮事。至少清初就有趴地上開槍的辦法(頁2):
https://cimonnomis.blogspot.com/2018/07/blog- ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Warfare </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> KoujikiOuji (古事記王子)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Fw: [新聞] 客家人仰式開槍法 震驚法軍<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Tue Sep 24 16:09:25 2019</div><hr color="#008080" />
<span class="record"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Gossiping </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> KoujikiOuji (古事記王子)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [新聞] 客家人仰式開槍法 震驚法軍<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Tue Sep 24 12:45:38 2019</div><hr color="#008080" />
<div class="ansi"> 恕刪一部分。</div>
<span class="record">※ 引述《taxuan ()》之銘言:</span>
<span class="quote">: <a href="https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-09-24/900/N27A00_P_01_02.jpg" target="_blank" rel="nofollow">https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-09-24/900/N27A00_P_01_02.jpg</a></span>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="866" data-ori_h="353" style="width:866px;height:353px"><img style="max-width:100%;" src="https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-09-24/900/N27A00_P_01_02.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
<span class="quote">: 中法戰爭時,洋人口中的「仰式開槍法」。(中華河洛暨開漳聖王文化研究會提供)</span>
:
<span class="quote">: 又第二:什麼是「仰地開槍法」?即是躺在地上開槍的意思,身體躺在地上</span>
<span class="quote">: ,以腳趾頭撐起槍身,而頭斜著抬起瞄準敵人開槍。為何這種戰法會令當時</span>
<span class="quote">: 外國人大為吃驚?這要從槍枝科技演進講起,十九世紀中期,今日的後膛槍</span>
<span class="quote">: 才發明出來,在這之前,都是前膛槍時代。前膛槍的缺點就是槍管沒有膛線</span>
<span class="quote">: ,所以射出的子彈彈道會不穩,敵人太遠了就瞄不準,所以前膛槍時代的陸</span>
<span class="quote">: 軍,是以一整排步兵橫列陣為主,大家排成一排站著徐徐前進,邊站著邊前</span>
<span class="quote">: 進然後大家一齊邊開槍,也較不用擔心被敵人打中,同時也因為自己的槍不</span>
<span class="quote">: 容易打中敵人,所以步兵站成一橫排同時開槍,一群子</span>
<span class="quote">: 彈一齊發射出,即令大家的彈道都不穩,但一群子彈飛於敵前,也就較容易打</span>
<span class="quote">: 中敵人。但站著開槍,一定比躺著或臥倒開槍更容易中彈,所以當更容易瞄準</span>
<span class="quote">: 敵人的後膛槍發明出來,步兵站成一橫排,就幾乎等於是敵人的活靶了。而十</span>
<span class="quote">: 九世紀當時外國人戰術,又還沒想到今日流行的「臥倒開槍」戰法,因為臥倒</span>
<span class="quote">: 或躺著,就更不容易被敵人打中。所以,當人類歷史上第一次大規模用後膛槍</span>
<span class="quote">: 的戰爭,也就是美國南北戰爭時,當時美國人還是用一整排步兵站著開槍,但</span>
<span class="quote">: 手中卻已開始用後膛槍瞄打敵人,結果敵人就容易一死一整排,而自己也同樣</span>
<span class="quote">: 容易一死一整排,所以南北戰爭總共</span>
<span class="quote">: 亡的美國人計62萬人,約為美國其它所有戰爭死亡人數的總和。</span>
<div class="combine-lines"> 這一段混在一起講了,前膛槍被後膛槍取代,以及
滑膛槍被線膛槍取代,是兩回事。時間順序上是先出現
線膛槍,然後後膛槍才開始流行。</div>
<div class="combine-lines"> 美國內戰時期主要用的還是前膛裝的線膛槍,不是
後膛槍。有膛線之後射程和命中率都提高,但因為是前
膛裝填,站著還是比較方便。</div>
<div class="combine-lines"> 後膛槍普魯士很就採用了,但一直到普奧戰爭時才
證明其威力,1870年代以後歐洲才開始大規模換裝後膛
槍。</div>
19世紀的槍枝演進請參考下篇:
<a href="https://cimonnomis.blogspot.com/2016/04/1840-1890.html" target="_blank" rel="nofollow">https://cimonnomis.blogspot.com/2016/04/1840-1890.html</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://cimonnomis.blogspot.com/2016/04/1840-1890.html" target="_blank" rel="nofollow"><strong>逸佚居: 晚清的洋槍</strong></a></div></div>
</div>
<span class="quote">: 南北戰爭並沒有讓外國人吸取教訓,想到用臥倒或躺著</span>
<span class="quote">: 開槍的戰術方法,一直到將近五十年後的廿世紀初第一次</span>
<span class="quote">: 世紀大戰時,機關槍已發明並大規模用於戰場上,站成一</span>
<span class="quote">: 整排或一個方陣的士兵,都成為機關槍的活靶了,西方戰</span>
<span class="quote">: 術才猛然覺悟到用今日「臥倒開槍」方式。依據西方紀錄</span>
<span class="quote">: 目前最早想到用臥倒開槍以減少部隊死傷率的戰法,已經</span>
<span class="quote">: 是1899─1902年間的「南非布爾戰爭」中,當時南非布爾</span>
<span class="quote">: 人打英國軍隊時所用的戰術方法。</span>
<span class="quote">: 如果這則西方人傳言「臺灣山地軍仰式開槍法」是真的話</span>
<span class="quote">: ,那世界上最早懂得用臥倒或躺著開槍以減低部隊死傷率的</span>
<span class="quote">: ,正是臺灣客家人想出來的,又因為臺灣客家人與閩南籍霧</span>
<span class="quote">: 峰林家的棟軍一起抗法,所以後來閩南籍的棟軍也懂得這種</span>
<span class="quote">: 「仰式開槍法」。</span>
<div class="combine-lines"> 這段也不是很精確。18世紀歐洲的步兵可分為陣列步
兵(line infantry)與散兵(skirmisher),前者才是排好好
地互轟,後者很多用線膛槍,利用地形地物掩蔽開火,不
排陣。換言之尋找掩護的戰法很早就有了。</div>
就以趴在地上躲槍或放槍來說,無倫中西都不是甚麼
新鮮事。至少清初就有趴地上開槍的辦法(頁2):
<a href="https://cimonnomis.blogspot.com/2018/07/blog-post_7.html" target="_blank" rel="nofollow">https://cimonnomis.blogspot.com/2018/07/blog-post_7.html</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://cimonnomis.blogspot.com/2018/07/blog-post_7.html" target="_blank" rel="nofollow"><strong>逸佚居: 清代的馬上槍和弓箭手</strong></a></div></div>
</div>
清初清兵躲鄭成功的子彈,也是趴地上躲(頁2):
<a href="https://cimonnomis.blogspot.com/2016/04/blog-post_14.html" target="_blank" rel="nofollow">https://cimonnomis.blogspot.com/2016/04/blog-post_14.html</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://cimonnomis.blogspot.com/2016/04/blog-post_14.html" target="_blank" rel="nofollow"><strong>逸佚居: 明鄭什伍的編裝</strong></a></div></div>
</div>
西方的紀錄就更早了,15世紀末的斯瓦比亞戰爭,瑞士
人就已經趴地上躲子彈了(頁7):
<a href="https://cimonnomis.blogspot.com/2019/08/landsknecht.html" target="_blank" rel="nofollow">https://cimonnomis.blogspot.com/2019/08/landsknecht.html</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://cimonnomis.blogspot.com/2019/08/landsknecht.html" target="_blank" rel="nofollow"><strong>逸佚居: 日耳曼傭兵(Landsknecht)的誕生與施瓦本戰爭</strong></a></div></div>
</div>
<span class="quote">: 5.完整新聞連結 (或短網址):</span>
<span class="quote">: <a href="https://www.chinatimes.com/newspapers/20190924000173-260306?chdtv" target="_blank" rel="nofollow">https://www.chinatimes.com/newspapers/20190924000173-260306?chdtv</a></span>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.chinatimes.com/newspapers/20190924000173-260306?chdtv" target="_blank" rel="nofollow"><strong>客家人仰式開槍法 震驚法軍 - 兩岸藝文 - 旺報</strong></a>
<a href="https://www.chinatimes.com/newspapers/20190924000173-260306?chdtv" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="866" data-ori_h="353" style="width:866px;height:353px"><img style="max-width:100%;" src="https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-09-24/900/N27A00_P_01_02.jpg" alt="[圖]" /></div></a>根據當時外國人口述資料顯示,當時在基隆的法國陸軍目睹了臺灣民團運用了一種全世界未有的戰法,令法國人非常吃驚,在戰場上竟不知所措。法國人說,臺灣民間團練中分別有「臺灣土著民團軍」與「山地人的民團軍」兩種,其中「山地人軍」竟會一種洋人未見過的「仰地開槍法」,著實讓當時法軍大吃一驚。從1884年三月法軍在 ...</div></div>
</div>
<div style="clear:both"></div>--
<a href="http://cimonnomis.blogspot.tw/" target="_blank" rel="nofollow">http://cimonnomis.blogspot.tw/</a>
<a href="https://www.facebook.com/Cimon543/" target="_blank" rel="nofollow">https://www.facebook.com/Cimon543/</a>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.23.239 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1569300342.A.753.html" target="_blank">#1TYPzsTJ (Gossiping)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1569300342.A.753.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1569300342.A.753.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">JPGstar</span></span><span class="ptt-push-content">: 推認真考據文</span><span class="push-right">1F 140.112.101.44 台灣 09/24 12:47</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ken860606</span></span><span class="ptt-push-content">: 早期散兵是配備有膛線的線膛槍</span><span class="push-right">2F 42.73.152.105 台灣 09/24 12:48</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">leonhsu</span></span><span class="ptt-push-content">: 暨可開槍又可省體力</span><span class="push-right">3F 111.246.173.79 台灣 09/24 12:49</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">singjin</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">4F 180.217.196.77 台灣 09/24 12:49</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">ken860606</span></span><span class="ptt-push-content">: 而正規軍 線列步兵都是配備滑膛前裝</span><span class="push-right">5F 42.73.152.105 台灣 09/24 12:49</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">ken860606</span></span><span class="ptt-push-content">: 散兵最重要也是騷擾用的 對於戰場影響</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">ken860606</span></span><span class="ptt-push-content">: 還比騎兵少</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">yannicklatte</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">8F 49.214.139.130 台灣 09/24 12:55</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">berice152233</span></span><span class="ptt-push-content">: 推認真</span><span class="push-right">9F 42.75.81.228 台灣 09/24 12:58</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">cerberi</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">10F 42.78.100.111 台灣 09/24 12:58</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">LoveMakeLove</span></span><span class="ptt-push-content">: 毛瑟後膛槍真的是精品</span><span class="push-right">11F 180.217.158.123 台灣 09/24 13:06</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Fice</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">12F 42.72.46.203 台灣 09/24 13:09</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">heyd</span></span><span class="ptt-push-content">: 那套老虎裝真潮 有實裝ㄇ</span><span class="push-right">13F 42.76.47.121 台灣 09/24 14:34</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">AaronWang</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">14F 42.73.6.106 台灣 09/24 15:07</span></div>
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)</span>
<span class="record">※ 轉錄者: KoujikiOuji (36.230.23.239 臺灣), 09/24/2019 16:09:25</span>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">KoujikiOuji</span></span><span class="ptt-push-content">: 報導有些問題,八卦回過了,這裡就直接轉</span><span class="push-right">1F 09/24 16:12</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
WayneFu.
[情報] 免費素材向量圖示搜尋引擎
http://disp.cc/b/611-bH8y
2019-09-14T19:00:19+08:00
2019-09-16T17:18:16+08:00
本版應該有不少設計師,因此分享資訊過來,以下借用 EZsoft 的格式介紹─
軟體名稱:免費素材搜尋引擎
軟體功能:在網站內就能一次搜尋各大免費素材圖庫,不必分別到個別圖庫網站
進行搜尋,節省時間。
軟體特色:整理可搜尋中、英文的圖庫,也有一些 CC0 圖庫。執行搜尋、
切換圖庫的所有動作都是動態載入,不必重整頁面,速度很快
官方網站:https://icon.wfublog.com/
免費素材搜尋引擎 | WFU BLOG
推薦原因:如果用過「CC0 免費圖庫搜尋引擎」,這算是姊妹作,
如果「CC0」用得順手,相信這個素材搜尋引擎可以無痛上手。
而「CC0」主要是搜尋高畫質圖片,那麼搜尋素材、小圖示時,
就可交給這個素材搜尋引擎。
誰適合用:設計師、需要找簡報素材、網站需要小圖示 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Web_Design </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> WayneFu (風塵驕子)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [情報] 免費素材向量圖示搜尋引擎<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sat Sep 14 19:00:19 2019</div><hr color="#008080" />
本版應該有不少設計師,因此分享資訊過來,以下借用 EZsoft 的格式介紹─
軟體名稱:免費素材搜尋引擎
軟體功能:在網站內就能一次搜尋各大免費素材圖庫,不必分別到個別圖庫網站
<div class="ansi"> 進行搜尋,節省時間。</div>
<div class="combine-lines">軟體特色:整理可搜尋中、英文的圖庫,也有一些 CC0 圖庫。執行搜尋、
切換圖庫的所有動作都是動態載入,不必重整頁面,速度很快
</div>
官方網站:<a href="https://icon.wfublog.com/" target="_blank" rel="nofollow">https://icon.wfublog.com/</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://icon.wfublog.com/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>免費素材搜尋引擎 | WFU BLOG</strong></a></div></div>
</div>
推薦原因:如果用過「CC0 免費圖庫搜尋引擎」,這算是姊妹作,
如果「CC0」用得順手,相信這個素材搜尋引擎可以無痛上手。
而「CC0」主要是搜尋高畫質圖片,那麼搜尋素材、小圖示時,
<div class="ansi"> 就可交給這個素材搜尋引擎。</div>
誰適合用:設計師、需要找簡報素材、網站需要小圖示
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.21.247 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Web_Design/M.1568458823.A.BC6.html" target="_blank">#1TVCX7l6 (Web_Design)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Web_Design/M.1568458823.A.BC6.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Web_Design/M.1568458823.A.BC6.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mathrew</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">1F 09/14 20:24</span></div>
<span class="record">※ 編輯: WayneFu (36.228.21.247 臺灣), 09/14/2019 22:51:30</span>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
yvonne72.
[寶寶] 寶寶教我的那些事-高需求vs無法達到需求
http://disp.cc/b/611-bEuA
2019-08-30T12:40:50+08:00
2019-08-30T14:47:54+08:00
謝謝來自各方的回文,上一篇文章如果有造成媽媽們不舒服的感受,我真的需要好好檢討
,也感謝給我鼓勵,與幫忙做重點整理的媽媽們,但誠如部分推文所說,上篇文章確實在
標題就已經貼上了標籤,也在字裡行間裡透露了批判的形容詞、標點符號,我想推文中所
指的缺乏同理心,也並不只是當下文章內看到給予媽媽的回應,而是被這個標題吸引進來
,更多已經很無助的新手爸媽們的心情。
當文字對照自己的經驗,會產生程度不等的反應,如果我能進入到妳所在的地方,有著一
樣的生理構造,接受和妳一樣的外界眼光,和妳背負一樣的生活壓力,我也沒有辦法這麼
輕鬆的在螢幕前打打字,說說話。
發文的原意僅是希望,如果被濫用的『高需求寶寶』這個名詞,曾經或著目前有困擾到爸
爸媽媽們,可以試著用其他方式看到寶寶和妳,已經有多麽努力在面對自己,與彼此之間
的無助。
如果標題如以往一樣溫和,內容同以往一樣暖心,得到的結果,或許會很單純的沒有任何
爭議的空間,但與此同時,便失去了『得知每個心情』的可能,或許我的用詞用在個案身
上,即使個案有不同的心情,也很難馬上像各位這樣誠實勇敢的給出回饋,那麼我的不周
全,在無形之中便會傷害了很多相信我的個案 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> BabyMother </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> yvonne72 (形狀)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [寶寶] 寶寶教我的那些事-高需求vs無法達到需求<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Fri Aug 30 12:40:50 2019</div><hr color="#008080" />
謝謝來自各方的回文,上一篇文章如果有造成媽媽們不舒服的感受,我真的需要好好檢討
,也感謝給我鼓勵,與幫忙做重點整理的媽媽們,但誠如部分推文所說,上篇文章確實在
標題就已經貼上了標籤,也在字裡行間裡透露了批判的形容詞、標點符號,我想推文中所
<div class="combine-lines">指的缺乏同理心,也並不只是當下文章內看到給予媽媽的回應,而是被這個標題吸引進來
,更多已經很無助的新手爸媽們的心情。</div>
<div class="combine-lines">當文字對照自己的經驗,會產生程度不等的反應,如果我能進入到妳所在的地方,有著一
樣的生理構造,接受和妳一樣的外界眼光,和妳背負一樣的生活壓力,我也沒有辦法這麼
輕鬆的在螢幕前打打字,說說話。</div>
<div class="combine-lines">發文的原意僅是希望,如果被濫用的『高需求寶寶』這個名詞,曾經或著目前有困擾到爸
爸媽媽們,可以試著用其他方式看到寶寶和妳,已經有多麽努力在面對自己,與彼此之間
的無助。</div>
<div class="combine-lines">如果標題如以往一樣溫和,內容同以往一樣暖心,得到的結果,或許會很單純的沒有任何
爭議的空間,但與此同時,便失去了『得知每個心情』的可能,或許我的用詞用在個案身
上,即使個案有不同的心情,也很難馬上像各位這樣誠實勇敢的給出回饋,那麼我的不周
全,在無形之中便會傷害了很多相信我的個案,感謝各位的回饋協助我更周全看待與檢討
,也希望未來有不同的聲音,仍能好好的被聽到,如果覺得直接回應沒有辦法達到妳想傳
達的效果,也歡迎站內信討論。</div>
<div class="combine-lines">這一篇主要會講解,關係的相對性、寶寶的生理構造,與為什麼寶寶沒有辦法接收到妳的
安撫,如果有興趣也剛好有時間,可以繼續往下閱讀,如果還沒有看過上一篇,建議先閱
讀,會比較了解為什麼這篇要討論口腔。</div>
———————————————
<div class="combine-lines">其實這是國外存在非常久的觀點,只是這個觀點多被用在泌乳顧問協助母乳哺育、語言治
療師、兒童物理治療師改善吞嚥困難,牙科醫師研究口腔肌肉與咬合問題,早產兒研究等
各種地方。</div>
<div class="combine-lines">如果沒有醫療狀況需要介入,通常養育這樣敏感度高,難以安撫的寶寶,身邊就會有很多
資源想介入了,不太需要投資專業人力去進行安撫教育,因為,再怎麼樣,她總會長大的
,如果長大後有其他心理上的困擾,也有醫療系統或其他管道可以處理,只是這中間,或
多或少,會產生一些看不見的失去。</div>
———————————————
<div class="combine-lines">每個被安撫課吸引進來的媽媽,或許帶著不一樣的問題,不一樣的情緒,不一樣的理由來
聽課,但都有個共同的地方—無助。</div>
安撫課進行到尾聲,到了實際操作的階段
開始徵求有意願的媽媽,借出寶寶示範安撫技巧
上一篇那位很安靜的媽媽,舉手了。
『我的寶寶可以嗎?』
看得出來她很緊張,想偷偷告訴她,其實,我也很緊張。
在推寶寶到教室裡之前,我請媽媽們拿出碼錶,並說明等一下要進行的方式
<div class="combine-lines">『請媽媽們把手放在碼錶開始的按鈕上方,想像妳等一下看到的寶寶,是自己的寶寶,待
會在聽到寶寶哭的第一聲時請按下開始。』</div>
<div class="combine-lines">『在妳聽到哭聲,心理壓力緊繃到頂點的時候,幫我按一下分圈,然後在每一個忍不住的
頂點,按一次分圈,直到寶寶完全停止哭泣時幫我按暫停。』</div>
確定所有媽媽都準備好以後,就進嬰兒室推寶寶了
寶寶也非常配合的從嬰兒室一路哭到教室
<div class="combine-lines">一邊講解、一邊用5S安撫法做全套的安撫流程,一直到寶寶安靜下來,總共花了80秒左右
,</div>
在這80秒裡面,只有一個媽媽沒有按分圈,其餘的媽媽都按了不只一次。
那個沒有按分圈的媽媽,太緊張所以忘記按了。
請媽媽們將時間紀錄下來,分享剛剛的感受
<div class="combine-lines">『因為我按的時間離80秒很近,所以感受不太到寶寶難安撫』
『我很早就按,之後發現時間好漫長,越來越緊繃就一直按』</div>
『我忍很久終於按了,按了很多次,我發現我安撫寶寶也是這樣,
到一個坎站(台語)就會忍不住一直換技巧』
碼錶時間是用來和媽媽們解釋,難安撫不盡然是一個象限裡頭的分類
是心理壓力、技巧與生理耐受度總和之下,一種有彈性的相對關係
———————————————
<div class="combine-lines">沒有人可以進到自己的生命經驗裡,體會自己所感受到的無助,在這樣的狀態下,多大的
安慰和鼓勵,都比不上,看到旁邊的媽媽,按了和妳一樣多次的碼錶(或更多次),有時
候不是故意需要很多,而是那些安慰和鼓勵,填補不了那個真正的需求,渴望能被理解與
同理的需求。</div>
<div class="combine-lines">是『填補不了』不是『填補的量』的問題,在第一眼看到高需求這個名詞,比較容易感覺
『她需要我用很多安撫來滿足她的需求』,初期會朝著各種不同的方向施力,給出很多寶
寶原本就接不到的需要,心累之餘又承受著旁人的壓力,無形之中將會增加挫敗感、以及
犧牲部分自我的感受,這些感受就算我們多努力去壓抑,仍會在不知不覺間回流到寶寶或
親近的人身上。</div>
<div class="combine-lines">通常難安撫的寶寶,都伴隨著高敏感,但高敏感的寶寶,卻不一定都很難安撫。
高敏感但是很好安撫的寶寶,安全感會隨著每一次成功的安撫上升,日漸減敏。</div>
<div class="combine-lines">高敏感卻無法或難以被安撫的寶寶,會在每一次的挫敗中,維持敏感,以便保護自己。
如果能多成功達成安撫,那麼高不高敏感,就不會是最主要的問題。</div>
———————————————
『為什麼填補不了?』
回答這個問題前,要先問一個問題
『妳玩過楓之谷(線上遊戲)嗎?』
<div class="combine-lines">每個角色或職業都有專長的初始設定,如果是劍士,就不會跑到遠距離攻擊,如果是弓箭
手,就不會衝到前面去打怪,但如果不了解妳選到的『初始設定』是什麼,那在『剛開始
』就會覺得遊戲很難玩。</div>
<div class="combine-lines">寶寶一出生,也有不同的初始設定,在新手村裡,如果寶寶口腔條件發展的比其他寶寶快
,在帶這樣的寶寶,會因為上手的容易度高,對往後的育兒生活有比較正向的期待(即使
寶寶比較晚學爬學站學說話),面對口腔發展比較慢的寶寶,就會在剛開始時,產生比較
大的挫折感,覺得遊戲很難玩,就算寶寶口腔發展後來居上了,仍需要花更長一段時間擔
憂與修復往後對育兒的自信。</div>
———————————————
<div class="combine-lines">以下所說的發展與構造,都屬於正常的範圍,只是需要理解,為什麼寶寶和妳,在新手村
裡比別人還要辛苦。</div>
<div class="combine-lines">對於每個寶寶來說,在新手村遇到最困難的怪,就是『奶怪』,奶怪打贏了,就沒有太多
好擔心的事情了,但是要成功打贏奶怪有四個條件。</div>
含住->有效的吸吮->吞嚥->呼吸
<div class="combine-lines">光是要達到其中一個條件『有效的吸吮』,就已經夠難了,一個成功的吸吮動作,無論是
乳房、奶瓶或是奶嘴,首先要讓口腔能夠產生一個真空狀態,才能夠至少『吸得住』,要
達到這三個字,我們需要觀察的地方有:</div>
<div class="combine-lines">舌繫帶、唇繫帶、上顎、下巴、張口能力、兩頰肌肉、舌頭活動度、舌頭肌力、全身肌力
、生產時頭部血腫、頸部狀態。</div>
先來看打奶怪的影片,會比較清楚知道,造成真空以後的口腔狀態。
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=XZae0tz8RPE" target="_blank" rel="nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=XZae0tz8RPE</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="http://www.youtube.com/watch?v=XZae0tz8RPE" target="_blank" rel="nofollow"><strong>Breastfeeding Problems - YouTube</strong></a>
- This video goes over why breastfeeding difficulties may occur due to infant factors. Tongue tie and upper lip tie may lead to i...</div></div>
<div class="video" data-src="//www.youtube.com/embed/XZae0tz8RPE?autohide=1&"><img style="max-width:100%;" width="640" height="480" src="https://img.youtube.com/vi/XZae0tz8RPE/0.jpg" /><div class="play_btn"></div></div> </div>
通常在嬰兒室裡發現比較不好安撫的寶寶(小辣椒、班長),都有其中三個共同點。
一、舌繫帶形狀
<div class="combine-lines">舌繫帶是在舌頭下方的構造,主要是穩定舌頭位置,就像血型一樣,大致上可以分成四種
舌繫帶,舌繫帶過緊、過短,寶寶的舌頭無法往前伸出超過下牙齦,將原本可以自由活動
的舌頭拉住了,就容易造成以下問題。</div>
頻繁討奶:
<div class="combine-lines">寶寶在吸吮每一口奶(乳房、奶瓶、奶嘴)都要花很大的力氣和舌繫帶拔河,比別的寶寶
還容易累,累了就喝不到足夠的量,別的寶寶吃的輕鬆,又可以睡很久,舌繫帶問題的寶
寶常常會邊吃邊休息,一拿開奶很快又餓了,因為常常經歷到沒滿足就失去奶,在每次中
間拍嗝,或是暫時換邊親餵時,總是激動不已。</div>
瓶餵不飽:
<div class="combine-lines">通常舌繫帶有狀況的寶寶,很難在親餵時成功吸上奶,如果媽媽的乳房條件不能彌補,就
會直接放棄親餵(媽媽也會在育兒時先遇到第一步的小挫折),使用不需要特別去找乳房
就能喝到的瓶餵,因為瓶餵流速快,在身體還沒有感覺到飽的時候,就餵完奶了,這時候
要她冷靜不哭,慢慢等飽足感上來很困難,此時,她最想要的,就是繼續吸,我們會遇到
兩個選擇,讓她繼續喝奶,或是吃安撫奶嘴,如果是選擇繼續喝奶,等到她喝到有飽足感
,奶量早就遠遠超過了能承受的量,就會開始劇烈大哭、腹脹吐奶,或是需要花更多熱量
,在消化腸胃裡面太多的奶,無法安穩入睡,費力的消化導致更快飢餓,此時如果選擇吸
安撫奶嘴,將會面臨另一個難題。</div>
吸不上嘴:
為什麼吸得到奶瓶,卻吸不上安撫奶嘴呢?
寶寶初期的舌頭動作,多是前後移動(suckling)
但是要造成真空,光是前後移動還不夠,必須讓舌頭往上抬,讓奶嘴和上顎密合。
『正在看文章的妳,可以偷偷吞個口水感覺一下』
<div class="combine-lines">只有奶水進入引發吞嚥反射時,舌頭才會被拉高碰到上顎,在吸吮奶嘴時,因為沒有液體
進入,舌頭沒有辦法被抬起來,奶嘴無法順勢補齊上顎的凹洞,只能隨著舌頭前前後後一
直被推出來,有時寶寶很努力的邊哭邊想把嘴嘴吸住,卻吸不上去,用力左右搖頭想要找
到嘴嘴,但外觀看起來就像在搖頭說不要一樣,所以照顧者就會把嘴嘴拿掉,放棄安撫奶
嘴,直接抱起來餵奶或是走來走去,但是她要的不是抱起來或走來走去,她需要大腦感受
到飽足感,所以哭到時間差不多了,大腦剛好有感覺飽了才停止哭泣,這樣的行為連結,
會讓照顧者誤以為這樣做很有效,只要走久一點她就不哭了,所以就會開始換各種方式走
來走去(按很多次碼錶提供不同安撫方式)然後發現今天有效,明天沒有效。</div>
『要找誰判斷處理呢?』
<div class="combine-lines">產生這樣的舌繫帶部分也與筋膜有關,如果寶寶筋膜比較緊,就算剪了,舌頭也有機會,
仍緊繃難以移動。此外,因為舌頭長期被拉住,如果剪完沒有適度的口腔運動,大腦也不
知道舌頭還能怎麼運動,建議找兒科背景的泌乳顧問諮詢,小兒科也可以,每個醫生的判
斷方法與考量略有不同,手邊能轉介的資源也不同。</div>
四種舌繫帶形狀圖片及簡介
<a href="https://reurl.cc/lLkOKA" target="_blank" rel="nofollow">https://reurl.cc/lLkOKA</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="http://www.posteriortonguetie.com/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>Posterior Tongue Tie – Causes and Treatment</strong></a></div></div>
</div>
<a href="https://reurl.cc/Rdno3e" target="_blank" rel="nofollow">https://reurl.cc/Rdno3e</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.drghaheri.com/blog/2014/3/22/rethinking-tongue-tie-anatomy-anterior-vs-posterior-is-irrelevant" target="_blank" rel="nofollow"><strong>Rethinking Tongue Tie Anatomy: Anterior vs Posterior Is Irrelevant — DrGhaheri.com</strong></a> There is no doubt that tongue-tied children have a higher propensity for breastfeeding difficulty. In trying to understand how best to treat children ...</div></div>
</div>
二、肌肉比較緊繃
<div class="combine-lines">通常難安撫的寶寶,在哭泣時都會特別用力往後仰,有點像蝦子一樣往後彈跳,或是身體
特別用力的繃直,真的很直的那種,這樣的狀態會讓口腔在哭泣時呈現一種,兩頰非常硬
、舌頭也非常僵硬的狀態,就算沒有舌繫帶牽扯,舌頭也沒辦法在哭泣時穩定下來,不容
易親餵上,瓶餵後也不容易於小床上安穩入睡,哭的時候這樣的肢體看起來格外不舒服,
會讓照顧者提早瓦解安撫成功的信心(提早按碼錶而感受到更多壓力)。</div>
三、上顎比較凹
<div class="combine-lines">要造成真空,除了活動度高的舌頭以外,如果上顎的凹窩天生比較平坦,形成真空就相對
不會太困難,因為舌頭稍微移動一點點就能夠達成了,如果上顎比較凹一些,那要使口腔
完全密合,就需要搭配很好活動的舌頭。</div>
上顎比較凹
<a href="https://imgur.com/NUNoGRA" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/NUNoGRA.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="570" data-ori_h="528" style="width:570px;height:528px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/NUNoGRA.png" alt="[圖]" /></div> </div>
上顎比較平
<a href="https://imgur.com/8BJT4ZB" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/8BJT4ZB.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="438" data-ori_h="434" style="width:438px;height:434px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/8BJT4ZB.png" alt="[圖]" /></div> </div>
<div class="combine-lines">在新手村裡,擁有這樣比較辛苦構造的寶寶,對奶怪的傷害力較小,體力也比別人容易耗
盡,在新手村裡就相對沒辦法安心下來。</div>
———————————————
『為什麼安撫與吸的好不好有關係?』
一、舌頭運動與腦神經的關聯
<div class="combine-lines">在寶寶的腦部統合還沒成熟的狀態下,這樣一個簡單的吸吮動作,就要動用5對腦神經(
舌咽、顏面、舌下、三叉、迷走)、四十塊左右的肌肉來控制,吸吮的狀況越好,腦部統
合的狀態相較好些,寶寶看起來也會較穩定些。</div>
<div class="combine-lines">很多冥想與修行武功的人,會在起始動作裡頭,將舌頭頂住上顎的位置,在看文章的妳也
可以試著這樣做,這個動作會活化副交感神經,使得呼吸自動穩定下來,較穩定的寶寶,
在口腔構造上也相對容易達成這個動作。</div>
二、照顧者的自信心
<div class="combine-lines">如果這個遊戲在一開始,難度就比較高,因為不知道初始設定哪裡和別人不同,沒有辦法
獲得成就感之外,也容易淹沒在眾多建議與緊迫的關切裡,久而久之累積的壓抑情緒無法
釋放,也因為希望自己看起來是堅強的,長期難以鬆懈下來,對寶寶的一舉一動會更加緊
張(忘記按碼錶)。</div>
三、安撫方式受限
<div class="combine-lines">這樣的寶寶在使用奶嘴時,會挑奶嘴的形狀,也需要用特殊的手勢放入嘴嘴,穩定的寶寶
可能比較沒有安撫奶嘴的問題,因為在親餵或瓶餵時,就滿足口慾了,滿足慾望以後寶寶
可以藉由其他(聽白噪音、在安撫椅上搖搖、照顧者的聲音、拍屁屁)方式,感到如同抱
抱一樣程度的安心,在哭鬧時,安撫方式比難安撫的寶寶多出至少6種,任何一種方式都
能安心的狀態下,自然就不會覺得她哭就非得要妳,因為爸爸拍屁屁,阿嬤的聲音就能夠
<div class="combine-lines">替代,如果口慾仍然未滿足,也能輕易吃上安撫奶嘴,安靜入睡等待下次吃奶。</div>
在最基礎的口慾都沒有滿足的情況下,寶寶沒有心力去感受照顧者釋出的各種安撫,這時
抱抱的確是最直接的方式,但因為只剩下這種方式,所以比別人少了6種可能的妳,也相
對在安撫上感到非常吃力,寶寶沒有機會學習自行安撫(因為也沒有其他方式可以幫助自
己穩定下來),此時如果妳的乳房條件很適合,會感覺到寶寶只能拿妳的乳房當安撫,行
動跟選擇受限的狀況下,很難不產生寶寶只能需要我的感受,而其他家庭成員,也會容易
開始把育兒的重擔放在看起來很有效果的妳身上,以多少減輕自己對育兒無能為力的感受
<div class="combine-lines">,有時候妳覺得寶寶只需要妳,其實也和其他家庭成員所加諸的看法與期許有關。</div>
如果妳的寶寶有上述的問題,但不難安撫,有可能是她在新手村拿到的裝備很吃香,例如
吸吮成效不佳的寶寶,配上非常會噴奶的母親,也能達到足夠奶量的需求,例如剛好拿到
一個適合上顎凹洞的奶嘴,或是於瓶餵後,腦部飽足感上升的速度相對快一點,不太需要
安撫就已經醉倒了。</div>
<div class="combine-lines">以上提到的這些發展與構造,其實都屬於正常範圍,就像我們不會期望寶寶一出生就會走
路一樣,因為我們知道她生理的發展還不用學會走路,口腔發展也是一樣,雖然有效的吸
吮是寶寶很重要的初始技能,發展上仍有個別的差異,隨著時間,寶寶會用自己獨特的方
式,找到接近有效吸吮的方法,也可能使用其他塊肌肉去代償原本該出力的地方,自己排
除問題,不過因為她已經受限於一種安撫方式一陣子了,之後在哭鬧時,也只能接受有限
的安撫。</div>
———————————————
「只有小孩子知道自己在尋找什麼。他們把時間花費在洋娃娃身上。因此對他們而言,洋
娃娃就變得很重要。一旦有人將娃娃拿走,他們就會號啕大哭…但是,大人們永遠也不會
<div class="ansi">了解這件事有多麼重要。」 —〖小王子〗</div>
<div class="combine-lines">就像寶寶只剩一種安撫方式一樣,這樣的育兒狀態,很容易讓人從一個職場的女強人,變
成一個很不錯的妻子,最後變成一個專屬於寶寶的安撫神器,以前的妳花了好多時間,在
照料那些原本屬於自己的洋娃娃,在寶寶出生後,洋娃娃一個一個的被拿走了,在未被滿
足的渴望背後,唯一能說服自己的理由,就是因為愛而犧牲,其實妳心裡也是知道的,沒
有人能和妳一樣,了解那些洋娃娃有多麼的重要,而藏在心裡那個失落的小小的自己,也
已經好久好久沒有人能好好的抱抱她了。</div>
———————————————
<div class="combine-lines">下一篇會提到怎麼在有限的狀況底下,試著讓自己與寶寶都能找出其他方式,慢慢在新的
生活裡,找到彼此都能安心下來的方式。</div>
<div class="combine-lines">這系列都是代PO文章,因為原PO上班的關係,更新文章的速度會比較不穩定,如果要
回應心情,可以直接回在下方,如果有小疑問,或對於新生兒安撫文章有興趣,可以直接
到FB發問與觀看。</div>
<div class="combine-lines">Ps.新生兒是指滿月以內的寶寶唷!每個階段的寶寶需求跟照顧方式不太一樣,希望幫助
新手爸媽們先順利渡過第一關。</div>
FB搜尋:寶寶教我的那些事
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.190.167 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1567140052.A.D10.html" target="_blank">#1TQAZKqG (BabyMother)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1567140052.A.D10.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1567140052.A.D10.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<span class="record">※ 編輯: yvonne72 (110.50.190.167 臺灣), 08/30/2019 12:42:54</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">casbabe0927 </span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝分享。寶寶沒吃飽,真的什麼都不順;一旦吃飽,</span><span class="push-right">1F 08/30 13:08</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">casbabe0927 </span></span><span class="ptt-push-content">: 只是看著媽媽也會笑。安撫寶寶之於,真的也很需要安</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">casbabe0927 </span></span><span class="ptt-push-content">: 撫自己... 強烈的剝奪感,真的讓人很崩潰。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ftcintaiwan </span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">4F 08/30 13:08</span></div>
<span class="record">※ 編輯: yvonne72 (110.50.190.167 臺灣), 08/30/2019 13:12:42</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">LauraRoslin </span></span><span class="ptt-push-content">: 推!</span><span class="push-right">5F 08/30 13:20</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">chunching </span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">6F 08/30 13:39</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">awoomei </span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝分享,也謝謝我的寶寶新手口腔技能有點滿</span><span class="push-right">7F 08/30 13:47</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cherishsnow </span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">8F 08/30 13:59</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">gtoldbig </span></span><span class="ptt-push-content">: 推推!謝謝分享!這個系列很受用,對我來說,在於照顧</span><span class="push-right">9F 08/30 14:01</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">gtoldbig </span></span><span class="ptt-push-content">: 者要找出寶寶的困難點在哪裡,然後幫他排除,照顧</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">gtoldbig </span></span><span class="ptt-push-content">: 者有自信並一一嚐試,寶寶也會感受到,並越來越有安</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">gtoldbig </span></span><span class="ptt-push-content">: 全感。</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
yvonne72.
[寶寶] 寶寶教我的那些事-別再說她是高需求寶寶
http://disp.cc/b/611-bEuz
2019-08-28T00:41:32+08:00
2019-08-30T14:38:51+08:00
*這一系列的文章,大多是下班時反思,一些在嬰兒室裡頭發生的事,我自己也還沒有生
孩子,所以能提供的經驗不多,如果有時間的話不妨看看,希望提供給需要的父母們。
———————————————
一天上安撫課時,請媽媽們提出自己最困擾的問題,
大家很熱絡地交流著現在遇到的困境,跟安撫的經驗。
一個一直很安靜的媽媽,突然發表了意見。
『我的寶寶是高需求寶寶,妳們講的對我來說都沒用,她就是需要我而已,沒有其他辦法
了。』
我想可能有點突然,讓場面瞬間有點尷尬。
『媽媽幫大家提出一個了很好的問題,辛苦妳了,我想妳的寶寶應該讓妳花了很多心思,
不過我很好奇,是什麼原因讓妳覺得寶寶需要妳呢?』
媽媽愣了一下,然後露出一個不可思議的表情
『她就是需要我啊!』
我看著她,等待她繼續說話。
『她喝奶也不好好喝,睡眠很容易中斷,不吃奶嘴,哭起來很激烈,一直需要我啊!』
礙於課堂時間限制,也覺得不宜在公開的場合處理私人議題,
在簡單回應媽媽以後,便開始了那堂安撫課。
但我其實很想再問她一次
『是什麼原因讓妳覺得寶寶需要妳呢?』
不過我猜,在得到答案前,我會先被客訴。
————————————————
「你在玫瑰 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> BabyMother </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> yvonne72 (形狀)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [寶寶] 寶寶教我的那些事-別再說我高需求<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Aug 28 00:41:32 2019</div><hr color="#008080" />
<div class="combine-lines">*這一系列的文章,大多是下班時反思,一些在嬰兒室裡頭發生的事,我自己也還沒有生
孩子,所以能提供的經驗不多,如果有時間的話不妨看看,希望提供給需要的父母們。</div>
———————————————
一天上安撫課時,請媽媽們提出自己最困擾的問題,
大家很熱絡地交流著現在遇到的困境,跟安撫的經驗。
一個一直很安靜的媽媽,突然發表了意見。
<div class="combine-lines">『我的寶寶是高需求寶寶,妳們講的對我來說都沒用,她就是需要我而已,沒有其他辦法
了。』</div>
我想可能有點突然,讓場面瞬間有點尷尬。
<div class="combine-lines">『媽媽幫大家提出一個了很好的問題,辛苦妳了,我想妳的寶寶應該讓妳花了很多心思,
不過我很好奇,是什麼原因讓妳覺得寶寶需要妳呢?』</div>
媽媽愣了一下,然後露出一個不可思議的表情
『她就是需要我啊!』
我看著她,等待她繼續說話。
『她喝奶也不好好喝,睡眠很容易中斷,不吃奶嘴,哭起來很激烈,一直需要我啊!』
礙於課堂時間限制,也覺得不宜在公開的場合處理私人議題,
在簡單回應媽媽以後,便開始了那堂安撫課。
但我其實很想再問她一次
『是什麼原因讓妳覺得寶寶需要妳呢?』
不過我猜,在得到答案前,我會先被客訴。
————————————————
「你在玫瑰身上所花費的時間,讓你的玫瑰花變得如此重要。」
<div class="ansi"> ——〖小王子〗</div>
<div class="combine-lines">我很喜歡小王子裡頭的這句話,小時候覺得很浪漫,長大後開始想,玫瑰真的需要小王子
花時間在她身上嗎?</div>
————————————————
寶寶沒有指定妳要用什麼方式滿足她
也暫時不會指定只能由誰、要花多少時間來滿足她。
像這樣總是感覺喝不飽又哄不住又不知道在哭什麼的寶寶,很容易被寫上一個名字
『高需求寶寶』
<div class="combine-lines">我其實不是很喜歡這樣的名字,當一個人被歸類到某種類型、或某種診斷、疾病裡頭時,
很輕易就阻擋了這個人的獨特性,彷彿也有個更方便的理由,一個可以不用真正的去理解
對方的理由。</div>
<div class="combine-lines">所謂的高需求,僅是因為某些原因,比別人更無法感受到安心,如果能理解原因,至少就
能減少一些,不了解自己為什麼無法安心而產生的不安(好饒舌)</div>
————————————————
<div class="combine-lines">其中一個比較好被理解的原因,大概就是口腔了,但不表示所有的寶寶都只因為這一項原
因而難以安撫。</div>
『妳有認真的觀察過寶寶的口腔嗎?』
在安撫課裡我時常這樣問新手爸爸媽媽們。
『醫生檢查都說正常,所以沒有特別去看』
最常聽到的答案就是這個。
<div class="combine-lines">就像一個很會跑步,和一個不太擅長跑步的人同時去醫院檢查,醫生都會說很正常一樣,
因為沒有緊急醫療需求,跑得快慢也不會異常到影響健康,所以如果未來沒有要往運動方
面發展,也不致於因此妨礙到其他人,自然就不需要特別去處理。</div>
<div class="combine-lines">秉持著『能喝能拉』就好的標準來看,所有健康寶寶的口腔構造都符合『正常』這個標準
,但是要能喝能拉又要『讓大人們好安撫』,對口腔的要求就會高出許多。</div>
—————————————————
『寶寶的口腔是否能有效地形成真空狀態?』
<div class="combine-lines">每一個健康的寶寶,要能成功吸到東西(乳房、奶瓶、安撫奶嘴),都要能使口腔變成真
空的狀態,在這個過程裡,會動用到的腦神經、要運動到的肌肉、要滿足的口腔條件,是
難以想像的複雜的。</div>
<div class="combine-lines">如果寶寶在親餵或瓶餵時,越能讓口腔毫不費力的產生真空狀態,就越能吸吮到比較足夠
的奶量,也就能達到普遍認為天使寶寶的行為模式『吃飽睡,睡飽吃』,即使中間因為睡
眠循環起床,也可以輕鬆地吸上奶嘴再睡一個循環。</div>
<div class="combine-lines">但如果寶寶的口腔條件比較辛苦,每一次吸吮對她來說,都比其他寶寶要來得困難許多,
吸吮效果不好,在親餵時容易睡著,都只吃到含乳糖成分比較多的前奶,消化速度快,腸
蠕動快,就容易醒來或是因腸蠕動而躁動不安。</div>
<div class="combine-lines">瓶餵因為時常有餵不完的情形,照顧者沒辦法判斷該如何針對寶寶的口腔改善,只好一直
把奶嘴洞換大,奶量流速快,的確是解決了大人的困擾,但寶寶長期對於喝奶有壓力,容
易開始拒絕瓶餵,慢慢的每次瓶餵都像在喝農藥一樣,妳會想,為什麼厭奶厭得這麼快?
上網爬文後也不知道該讓她繼續厭下去,還是該尋求協助。</div>
<div class="combine-lines">因為瓶餵速度快,大腦還沒有感覺到飽,就已經喝完了,在口慾很強的狀況下,只能靠安
撫奶嘴度過,但安撫奶嘴時常因為形狀、材質不適合而吸不住,吸不住時寶寶就會開始哭
鬧,哭鬧時因為肌肉緊繃僵硬,就更加無法成功吸上安撫奶嘴,時常看到寶寶因為緊張的
肌肉張嘴用力哭,大人也因為很緊張就拼命放嘴進去,寶寶就更加緊張更加用力的哭泣。
最後兩個人都好焦急,只好抱起來或繼續餵奶,但是因為寶寶已經哭到無法自己,親餵不
上,換成瓶餵又很抗拒,每次都在哭到累癱以後才睡著。</div>
<div class="combine-lines">總之妳所做的一切努力,都沒有辦法讓她感覺到,現在可以安心了,因為她就算再怎麼拼
命想安心下來(有效吸吮),也無法真正安心下來。</div>
<div class="combine-lines">我想,正在面臨這種狀況的新手媽媽們,在寶寶被定義為『高需求寶寶』或是妳正在邁向
『高焦慮媽媽』之前,妳們都會更希望能溫柔的聽到一句</div>
『妳也不是故意的呀,只是妳感覺不到可以安心了而已。』
—————————————————
<div class="combine-lines">不管是星座、性向、天使寶寶、惡魔寶寶...所有的定義與分類,都是在尚不了解生命獨
特性的狀態下,幫助人們快速接納彼此的方式,如果能暫時拿開所有的定義與分類,給自
己一些機會去理解,終能看到一個真正的存在。</div>
因為無法造成有效真空的原因與構造有太多,這一篇僅先提到寶寶的狀態,
下篇與下下篇,會寫出大致上的構造與可能的改善方式,因為更新的速度比較慢,
如果有察覺到寶寶,是因為親餵或瓶餵等無效吸吮造成的問題,
也可以考慮直接請離妳所在地最近的泌乳顧問評估與轉介。
—————————————————
在處理寶寶的問題之餘,不妨也空出時間處理這個問題。
『是什麼原因讓妳覺得寶寶需要妳呢?』
<div class="combine-lines">有些時候,就算寶寶有好好喝奶,好好睡覺,吃得住奶嘴,哭得不那麼激烈,這個問題背
後,那個屬於妳自己的原因,還是會一直存在著。</div>
<div class="combine-lines">有可能,並不單純只是寶寶需要妳,而是沒有其他家庭成員,可以共同參與安撫(處理問
題),或是能獲得妳的信任一起參與安撫(處理問題)了。</div>
<div class="combine-lines">只是這個問題太難被處理或面對,所以“有些事情該被處理”的重心,就放到寶寶身上,
至少,解決了寶寶的問題,就有事情被解決了(就不用真的去解決很難的事情了)。</div>
—————————————————
<div class="combine-lines">這朵玫瑰應是屬於玫瑰自己的,她的重要,不是用妳花費的時間,所感覺到的委屈,還有
一切的犧牲交換來的。</div>
<div class="combine-lines">她的重要,是因為她本來就很重要,在妳們還沒有見過彼此的時候,在小腳還在肚子裡踢
來踢去的時候,妳們,就已經知道了。</div>
—————————————————
<div class="combine-lines">這系列都是代PO文章,因為原PO上班的關係,更新文章的速度會比較不穩定,如果要
回應心情,可以直接回在下方,如果要分享或是有小疑問,可以直接到FB分享跟發問,
會比較方便。</div>
<div class="combine-lines">Ps.新生兒是指滿月以內的寶寶唷!每個階段的寶寶需求跟照顧方式不太一樣,希望幫助
新手爸媽們先順利渡過第一關。</div>
『為什麼你需要控制寶寶不哭?』
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<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.facebook.com/notes/%E5%AF%B6%E5%AF%B6%E6%95%99%E6%88%91%E7%9A%84%E9%82%A3%E4%BA%9B%E4%BA%8B/%E5%AF%B6%E5%AF%B6%E6%95%99%E6%88%91%E7%9A%84%E7%AC%AC%E4%B8%80%E4%BB%B6%E4%BA%8B/2419071424987347/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>寶寶教我的第一件事 | Facebook</strong></a>
</div></div> </div>
『寶寶到底在哭什麼?』
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<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.facebook.com/notes/%E5%AF%B6%E5%AF%B6%E6%95%99%E6%88%91%E7%9A%84%E9%82%A3%E4%BA%9B%E4%BA%8B/%E6%96%B0%E7%94%9F%E5%85%92%E5%AE%89%E6%92%AB-%E7%A6%AE%E7%89%A9%E7%AF%87/2419082298319593/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>新生兒安撫-禮物篇 | Facebook</strong></a>
</div></div> </div>
『寶寶安撫-很雜唸的實戰篇』
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<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.facebook.com/notes/%E5%AF%B6%E5%AF%B6%E6%95%99%E6%88%91%E7%9A%84%E9%82%A3%E4%BA%9B%E4%BA%8B/%E6%96%B0%E7%94%9F%E5%85%92%E5%AE%89%E6%92%AB-%E5%AF%A6%E6%88%B0%E7%AF%87/2420439238183899/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>新生兒安撫-實戰篇 | Facebook</strong></a>
</div></div> </div>
『寶寶安撫-該讓寶寶哭多久?』
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<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.facebook.com/notes/%E5%AF%B6%E5%AF%B6%E6%95%99%E6%88%91%E7%9A%84%E9%82%A3%E4%BA%9B%E4%BA%8B/%E6%96%B0%E7%94%9F%E5%85%92%E5%AE%89%E6%92%AB-%E8%A9%B2%E8%AE%93%E5%AF%B6%E5%AF%B6%E5%93%AD%E5%A4%9A%E4%B9%85/2464982610396228/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>新生兒安撫-該讓寶寶哭多久? | Facebook</strong></a>
</div></div> </div>
『寶寶安撫-沒耐心怎麼辦?』
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<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.facebook.com/notes/%E5%AF%B6%E5%AF%B6%E6%95%99%E6%88%91%E7%9A%84%E9%82%A3%E4%BA%9B%E4%BA%8B/%E6%96%B0%E7%94%9F%E5%85%92%E5%AE%89%E6%92%AB-%E6%B2%92%E8%80%90%E5%BF%83%E6%80%8E%E9%BA%BC%E8%BE%A6/2466944016866754/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>新生兒安撫-沒耐心怎麼辦? | Facebook</strong></a>
</div></div> </div>
『寶寶安撫-不會吸的寶寶?』
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<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.facebook.com/notes/%E5%AF%B6%E5%AF%B6%E6%95%99%E6%88%91%E7%9A%84%E9%82%A3%E4%BA%9B%E4%BA%8B/%E6%96%B0%E7%94%9F%E5%85%92%E5%AE%89%E6%92%AB-%E4%B8%8D%E6%9C%83%E5%90%B8%E7%9A%84%E5%AF%B6%E5%AF%B6/2472372132990609/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>新生兒安撫-不會吸的寶寶 | Facebook</strong></a>
</div></div> </div>
『寶寶安撫-有種餓,叫...覺得妳餓』
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<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.facebook.com/notes/%E5%AF%B6%E5%AF%B6%E6%95%99%E6%88%91%E7%9A%84%E9%82%A3%E4%BA%9B%E4%BA%8B/%E6%9C%89%E7%A8%AE%E9%A4%93%E5%8F%AB%E8%A6%BA%E5%BE%97%E5%A6%B3%E5%BE%88%E9%A4%93/2478234779071011/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>有種餓,叫...覺得妳很餓 | Facebook</strong></a>
</div></div> </div>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.65.101 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1566924094.A.002.html" target="_blank">#1TPLq-02 (BabyMother)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1566924094.A.002.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1566924094.A.002.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">selfhsuan </span></span><span class="ptt-push-content">: 推 好暖的文字</span><span class="push-right">1F 08/28 00:47</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">h945p4z06 </span></span><span class="ptt-push-content">: 真的很暖</span><span class="push-right">2F 08/28 00:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">mumuge </span></span><span class="ptt-push-content">: 很棒的新觀點,我從不對二寶說他惡魔,但他確實缺乏</span><span class="push-right">3F 08/28 01:00</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mumuge </span></span><span class="ptt-push-content">: 感,從小瓶餵親餵都較哥哥差</span></div>
<span class="record">※ 編輯: yvonne72 (61.224.65.101 臺灣), 08/28/2019 01:05:50</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">winddown </span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝分享,沒有想過的觀點。</span><span class="push-right">5F 08/28 01:10</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cplv </span></span><span class="ptt-push-content">: 值得大推 我也好討厭隨便就聽到高需求寶寶...</span><span class="push-right">6F 08/28 01:18</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">COTOYO </span></span><span class="ptt-push-content">: 大推 寫得好好,學到很多,謝謝</span><span class="push-right">7F 08/28 01:24</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">adidas168 </span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝分享</span><span class="push-right">8F 08/28 01:32</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">vvindcat </span></span><span class="ptt-push-content">: 謝分享,想到當初月嫂稱讚寶寶奶嘴吸的很好的時候</span><span class="push-right">9F 08/28 01:33</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">vvindcat </span></span><span class="ptt-push-content">: 我還很疑惑這有什麼特別的?</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">eldora </span></span><span class="ptt-push-content">: 很棒~謝謝分享</span><span class="push-right">11F 08/28 01:38</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 大推!很討厭高需求的標籤被濫用</span><span class="push-right">12F 08/28 01:43</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 很多明明就只是正常寶寶,或高緊張媽媽</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kissbye5566 </span></span><span class="ptt-push-content">: 推這系列文章!有趣的觀點</span><span class="push-right">14F 08/28 01:59</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">alohaelyse </span></span><span class="ptt-push-content">: 實在很需要這種觀點的文章,謝謝分享</span><span class="push-right">15F 08/28 02:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">qqqm </span></span><span class="ptt-push-content">: 我倒覺得有些時候是媽媽高需求,是媽媽需要寶寶需要</span><span class="push-right">16F 08/28 02:36</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">qqqm </span></span><span class="ptt-push-content">: 她,而不是寶寶本身高需求</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ting1o </span></span><span class="ptt-push-content">: 推!很不喜歡隨便就說是高需求寶寶+1</span><span class="push-right">18F 08/28 02:43</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Funny0905 </span></span><span class="ptt-push-content">: 真的,有時候高需求的是媽媽本身</span><span class="push-right">19F 08/28 03:05</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">juicebeach </span></span><span class="ptt-push-content">: 溫暖推</span><span class="push-right">20F 08/28 03:07</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">miconches </span></span><span class="ptt-push-content">: 我好想說……自己覺得自己的寶寶氣質是高需求是礙著</span><span class="push-right">21F 08/28 03:33</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">miconches </span></span><span class="ptt-push-content">: 誰了 自以為</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">zzzziii </span></span><span class="ptt-push-content">: 推m大 是礙著誰了XD</span><span class="push-right">23F 08/28 03:39</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cyder1986 </span></span><span class="ptt-push-content">: 推樓上,這篇很自以為。</span><span class="push-right">24F 08/28 05:10</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">nieco </span></span><span class="ptt-push-content">: 真的不喜歡那種給寶寶貼標籤的說法</span><span class="push-right">25F 08/28 05:43</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 對呀,愛怎麼給自己小孩貼標籤就貼個夠,沒礙到誰</span><span class="push-right">26F 08/28 05:43</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 唷嘻嘻</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 反正小孩不會說話不能抗議,家長愛怎麼說他都行</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">nieco </span></span><span class="ptt-push-content">: 高需求媽媽就是 一直不斷提醒別人寶寶高需求 自己</span><span class="push-right">29F 08/28 05:46</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nieco </span></span><span class="ptt-push-content">: 很無奈(看狀況解決問題 貼標籤幹嘛</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 高需求明明就是有定義的。但現在搞得好像小孩不能</span><span class="push-right">31F 08/28 05:47</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 整天躺在那裡就叫高需求一樣。反感的是這種,自己</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 不了解嬰兒發展、不想花心神就污名化寶寶的。如果</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 不是的家長也不用對號入座玻璃心。</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 對於真正高需求寶寶的家長我是很敬佩的</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">LauraRoslin </span></span><span class="ptt-push-content">: 真正高需求寶寶要看量表的,也要大一點才能辨別</span><span class="push-right">36F 08/28 06:11</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">imgodma </span></span><span class="ptt-push-content">: 我的寶寶剛出生就被醫院護理師說需求高口慾強(?)我</span><span class="push-right">37F 08/28 06:20</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">imgodma </span></span><span class="ptt-push-content">: 自己顧到現在9個月,完全沒有發現難帶的地方...</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">elmor </span></span><span class="ptt-push-content">: 真的有量表測出來是高需求寶的 不是隨便講講 我自己</span><span class="push-right">39F 08/28 06:36</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">elmor </span></span><span class="ptt-push-content">: 的感覺是高需求寶其實多半是非常敏感的孩子 我的三</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">elmor </span></span><span class="ptt-push-content">: 個寶貝其中一個就是 但我現在真的覺得敏感是一種天</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">elmor </span></span><span class="ptt-push-content">: 賦 敏感的孩子小時候非常非常難帶 但大一點也真的特</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">elmor </span></span><span class="ptt-push-content">: 別貼心 比較能講理甚至”我覺得”特別聰明</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">justalittle </span></span><span class="ptt-push-content">: 太自以為是+1,我兒子小時候也是高需求寶寶,長大</span><span class="push-right">44F 08/28 06:45</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">justalittle </span></span><span class="ptt-push-content">: 後也很明顯是高敏感兒,他的感官感受感受都異於常人</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">justalittle </span></span><span class="ptt-push-content">: 的敏感,我們才反推他小時候的高需求是其來有自,</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">justalittle </span></span><span class="ptt-push-content">: 但這樣的孩子也有發光的時候,不過真的帶他很辛苦</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">daphneyunyu </span></span><span class="ptt-push-content">: 感動~</span><span class="push-right">48F 08/28 06:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">dandyism </span></span><span class="ptt-push-content">: 新手爸媽需要的是支持不是批評。不喜歡自以為溫暖</span><span class="push-right">49F 08/28 07:05</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">dandyism </span></span><span class="ptt-push-content">: 但批判的論調還要騙FB點閱率</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">yunicew </span></span><span class="ptt-push-content">: 講的很好啊,真正的高需求寶寶是有量表評估的。但如</span><span class="push-right">51F 08/28 07:09</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">yunicew </span></span><span class="ptt-push-content">: 果一切推給高需求,爸媽心情會好一點也是可以啦!</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 看過真的高需求寶,覺得這篇批判意味太重,我也不</span><span class="push-right">53F 08/28 07:14</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 喜歡惡魔寶或是高需求的標籤,但這篇也在貼標籤sorr</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: y</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cyijiun </span></span><span class="ptt-push-content">: 心理真的滿脆弱的</span><span class="push-right">56F 08/28 07:17</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">episold </span></span><span class="ptt-push-content">: 這篇也是在貼標籤+1</span><span class="push-right">57F 08/28 07:30</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">murmurduck </span></span><span class="ptt-push-content">: 幫推</span><span class="push-right">58F 08/28 07:31</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">dancelight </span></span><span class="ptt-push-content">: 這篇的前提是文章開頭的那位媽媽也說不出高需求的</span><span class="push-right">59F 08/28 07:38</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">dancelight </span></span><span class="ptt-push-content">: 觀察點吧,如果是量表評估出來的高需求寶寶跟她要</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">dancelight </span></span><span class="ptt-push-content">: 講的就是完全不同的事了</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">mirrorhide </span></span><span class="ptt-push-content">: 這還有下篇跟下下篇的,她應該只是想說有些原因媽</span><span class="push-right">62F 08/28 07:39</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mirrorhide </span></span><span class="ptt-push-content">: 媽們沒去想到,所以找不到解除寶寶警報的方向,以</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mirrorhide </span></span><span class="ptt-push-content">: 為寶寶高需求,其實是方向還沒找到。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">miyabi042 </span></span><span class="ptt-push-content">: 推 喜歡這系列,文字很暖</span><span class="push-right">65F 08/28 07:42</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">fatshi </span></span><span class="ptt-push-content">: 推!</span><span class="push-right">66F 08/28 07:45</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">phinoex </span></span><span class="ptt-push-content">: 推這篇 從來沒聽過這個問題耶 感謝分享!</span><span class="push-right">67F 08/28 08:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Hoppen </span></span><span class="ptt-push-content">: 推推 找原因比貼標籤成熟多了</span><span class="push-right">68F 08/28 08:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">ttshiba </span></span><span class="ptt-push-content">: 這篇在說高需求寶寶應該正名為口腔問題寶寶</span><span class="push-right">69F 08/28 08:06</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 推dance</span><span class="push-right">70F 08/28 08:09</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">mirrorhide </span></span><span class="ptt-push-content">: 看她分析很多不同特質的寶寶很有趣,但是都不脫離</span><span class="push-right">71F 08/28 08:16</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mirrorhide </span></span><span class="ptt-push-content">: 找出真正需求跟對應方式,其實這種文章比較適合出</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mirrorhide </span></span><span class="ptt-push-content">: 生前就看,出生後很容易慌亂很難慢慢吸收</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">mirrorhide </span></span><span class="ptt-push-content">: 不要亂講,她完全沒有說高需求寶寶要正名為口腔問題</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mirrorhide </span></span><span class="ptt-push-content">: 寶寶,她應該只是想提醒寶寶難安撫可能還有其他原因</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mirrorhide </span></span><span class="ptt-push-content">: 可循,例如口腔。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">dodoju </span></span><span class="ptt-push-content">: 推一個~</span><span class="push-right">77F 08/28 08:22</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">singinggirl </span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">78F 08/28 08:22</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">donflower </span></span><span class="ptt-push-content">: 是否是高需求寶寶 真的不是媽媽自己說了算的</span><span class="push-right">79F 08/28 08:24</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">catanita </span></span><span class="ptt-push-content">: 推。口腔只是觀察之一。而是父母有沒有真正了解及觀</span><span class="push-right">80F 08/28 08:25</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">catanita </span></span><span class="ptt-push-content">: 察寶寶所有的一切</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">catanita </span></span><span class="ptt-push-content">: 是否是高需求寶寶,真的不是媽媽決定。會是全家人</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">catanita </span></span><span class="ptt-push-content">: 及左鄰右舍都共同認識的。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">噓 <span class="ptt-push-author">dandyism </span></span><span class="ptt-push-content">: 案例中的新手媽媽已經崩潰哭了,還要攻擊她把自己</span><span class="push-right">84F 08/28 08:27</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">dandyism </span></span><span class="ptt-push-content">: 孩子歸類成高需求然後被審問妳為什麼這樣覺得。還</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">dandyism </span></span><span class="ptt-push-content">: 有人覺得這樣很可以?</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">donflower </span></span><span class="ptt-push-content">: 樓上 請問是哪裡有說案例媽媽在哭?</span><span class="push-right">87F 08/28 08:29</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cagari </span></span><span class="ptt-push-content">: 這篇也很自以為是在批判</span><span class="push-right">88F 08/28 08:35</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cat1224 </span></span><span class="ptt-push-content">: 板上超多媽媽愛說自己孩子是高需求寶寶,明明就是</span><span class="push-right">89F 08/28 08:38</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">cat1224 </span></span><span class="ptt-push-content">: 正常的需要安撫關愛的階段而已</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">skitol </span></span><span class="ptt-push-content">: 我只想說:寶寶需要被安撫,但別忘了媽媽也需要</span><span class="push-right">91F 08/28 08:40</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">yunicew </span></span><span class="ptt-push-content">: 推文到底在崩潰什麼,我也沒看到原文哪裡有哭...通</span><span class="push-right">92F 08/28 08:40</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">yunicew </span></span><span class="ptt-push-content">: 通別爭了,全部都是高需求寶寶謝謝</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">dancelight </span></span><span class="ptt-push-content">: 這篇裡面有被形容哭泣的從頭到尾只有寶寶吧?</span><span class="push-right">94F 08/28 08:41</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">linyap </span></span><span class="ptt-push-content">: 這篇指的是正常現象卻被緊張的媽媽喊成高需求吧</span><span class="push-right">95F 08/28 08:43</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">linyap </span></span><span class="ptt-push-content">: 真正量表評估後的高需求 不屬於本篇討論啊</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">chiao218 </span></span><span class="ptt-push-content">: 我自己覺得這篇(目前為止,因為還有下篇)只是在說</span><span class="push-right">97F 08/28 08:44</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">chiao218 </span></span><span class="ptt-push-content">: 不用馬上歸類寶寶為高需求寶寶,而是盡量找出她不安</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">chiao218 </span></span><span class="ptt-push-content">: 定的原因而已,也許她有我們不知道的需求</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">chiao218 </span></span><span class="ptt-push-content">: 只是現在有些人喜歡動不動就說高需求這個詞而已</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">MarcusWright</span></span><span class="ptt-push-content">: 優質好文!別再亂貼不會反駁的寶寶標籤</span><span class="push-right">101F 08/28 08:45</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">rimadyl </span></span><span class="ptt-push-content">: 高需求的確很被濫用,就算是高需求,也會有許多不同</span><span class="push-right">102F 08/28 08:53</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">rimadyl </span></span><span class="ptt-push-content">: 原因或特質,這篇文章只是解釋其中一項成因,而且就</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">rimadyl </span></span><span class="ptt-push-content">: 算高需求高敏感,不也就是人格特質而已,不見得是病</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">rimadyl </span></span><span class="ptt-push-content">: 是缺點,父母本身要能夠全然接受孩子才能處理所謂</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">rimadyl </span></span><span class="ptt-push-content">: 的高需求,其實也不過就是一個初來乍到的孩子對世</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">rimadyl </span></span><span class="ptt-push-content">: 界的探索和安全感而已</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sashababie </span></span><span class="ptt-push-content">: 不覺得這篇有在批判父母啊...只是提醒寶寶哭、討安</span><span class="push-right">108F 08/28 09:09</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sashababie </span></span><span class="ptt-push-content">: 可能有各種甚至連醫生都不會特別告知的原因</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sashababie </span></span><span class="ptt-push-content">: (口腔那個例子很明顯啊,寶寶可能構造正常但就是</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sashababie </span></span><span class="ptt-push-content">: 不會含乳嘛)</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sashababie </span></span><span class="ptt-push-content">: 不覺得這是一盞明燈嗎?寶寶喝奶有困難~請找泌乳顧</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sashababie </span></span><span class="ptt-push-content">: 而不是只抱去小兒科看有沒有生病或在家辛苦奮戰</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sashababie </span></span><span class="ptt-push-content">: 然後覺得寶寶高需求...</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">takalynn </span></span><span class="ptt-push-content">: 好文</span><span class="push-right">115F 08/28 09:13</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Lunasol </span></span><span class="ptt-push-content">: 好文推 從來沒想過這觀點!</span><span class="push-right">116F 08/28 09:25</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">deltaz </span></span><span class="ptt-push-content">: 推推,小朋友有不舒服沒被解決,就會一直哭鬧被誤</span><span class="push-right">117F 08/28 09:35</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">deltaz </span></span><span class="ptt-push-content">: 認為高需求寶寶,其實只是在表達他不舒服</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">chouchia </span></span><span class="ptt-push-content">: 太愛這篇了,推推推十萬個推</span><span class="push-right">119F 08/28 09:44</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">white110 </span></span><span class="ptt-push-content">: 推 好撫慰媽媽的心情</span><span class="push-right">120F 08/28 09:47</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">pinkilike </span></span><span class="ptt-push-content">: 推 二寶就是不親餵 瓶餵也喝不好</span><span class="push-right">121F 08/28 09:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">maize602 </span></span><span class="ptt-push-content">: 實用好文章,推推</span><span class="push-right">122F 08/28 09:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lordguyboy </span></span><span class="ptt-push-content">: 很多媽媽講話不理性而不自知 旁人不好意思講而已</span><span class="push-right">123F 08/28 10:08</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lordguyboy </span></span><span class="ptt-push-content">: 不過這難免 生小孩前跟後本來就會變化</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sming </span></span><span class="ptt-push-content">: 推這篇 (推文怎麼了?)</span><span class="push-right">125F 08/28 10:12</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sming </span></span><span class="ptt-push-content">: 文章重點在說 許多媽媽直接說寶寶是高需求寶,但自</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sming </span></span><span class="ptt-push-content">: 身沒有瞭解原因就直接這麼說,但許多時候只是寶寶</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sming </span></span><span class="ptt-push-content">: 的需求沒有被理解或解決,才會誤認成這樣,目的只是</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sming </span></span><span class="ptt-push-content">: 提出方式讓大家試著去瞭解:寶寶為什麼需要妳。這</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sming </span></span><span class="ptt-push-content">: 樣吧</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">nan1336 </span></span><span class="ptt-push-content">: 推這篇</span><span class="push-right">131F 08/28 10:15</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">cs9810931 </span></span><span class="ptt-push-content">: 這篇也在貼標籤</span><span class="push-right">132F 08/28 10:26</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">lori75420 </span></span><span class="ptt-push-content">: 推這篇,我也不喜歡隨便說寶寶不乖或高需求,寶寶</span><span class="push-right">133F 08/28 10:37</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lori75420 </span></span><span class="ptt-push-content">: 的每個反應都是有原因的。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">aloha99 </span></span><span class="ptt-push-content">: 真的有些時候是媽媽需要被高需求</span><span class="push-right">135F 08/28 10:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sunjanet </span></span><span class="ptt-push-content">: 推!大部分新手爸媽根本不知道對新生兒來說要好好</span><span class="push-right">136F 08/28 11:02</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sunjanet </span></span><span class="ptt-push-content">: 喝奶有多麼不容易。(說貼標籤的可以把文章看懂嗎.</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sunjanet </span></span><span class="ptt-push-content">: .. )</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cakemimi </span></span><span class="ptt-push-content">: 我看上面的推文還有最近的文章覺得,台灣人是不是</span><span class="push-right">139F 08/28 11:05</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">cakemimi </span></span><span class="ptt-push-content">: 太愛管別人如何教養小孩(每個人心中都有一個婆婆)</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">doeling </span></span><span class="ptt-push-content">: 最後結論洋蔥很大T_T</span><span class="push-right">141F 08/28 11:05</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">cakemimi </span></span><span class="ptt-push-content">: :要不要取英文名、念公幼或私幼、用機車載(別人</span><span class="push-right">142F 08/28 11:05</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">cakemimi </span></span><span class="ptt-push-content">: 的)小孩,現在覺得只要跟自身無關,高需求媽媽或寶</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">cakemimi </span></span><span class="ptt-push-content">: 寶都是他人的自由。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">CCIVY </span></span><span class="ptt-push-content">: 好文</span><span class="push-right">145F 08/28 11:09</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">leelinda </span></span><span class="ptt-push-content">: 我覺得這篇九成的內容都很棒 但是對於媽媽的心理狀</span><span class="push-right">146F 08/28 11:10</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">leelinda </span></span><span class="ptt-push-content">: 態沒有很顧及得到 先同理對方 建立信任關係</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">leelinda </span></span><span class="ptt-push-content">: 才有機會做下一步</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">aquaria </span></span><span class="ptt-push-content">: 不認同樓上耶,原PO針對文中媽媽的回應是「媽媽幫大</span><span class="push-right">149F 08/28 11:15</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">aquaria </span></span><span class="ptt-push-content">: 家提出一個了很好的問題,辛苦妳了,我想妳的寶寶</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">aquaria </span></span><span class="ptt-push-content">: 應該讓妳花了很多心思,</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">aquaria </span></span><span class="ptt-push-content">: 不過我很好奇,是什麼原因讓妳覺得寶寶需要妳呢?」</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">aquaria </span></span><span class="ptt-push-content">: 這樣已經很明顯是在同理那位媽媽了。</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">aquaria </span></span><span class="ptt-push-content">: 那位媽媽根本也不說出她的困境或遇到的狀況,只一句</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">aquaria </span></span><span class="ptt-push-content">: 高需求打死。然後也聽不進別人試圖幫忙的話語。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">y6837660 </span></span><span class="ptt-push-content">: 既然和別人都無關也不需要意見,那就不用去安撫課了</span><span class="push-right">156F 08/28 11:21</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">chiao218 </span></span><span class="ptt-push-content">: 我只想說,如果我是新手媽媽,看到這篇文章,在寶寶</span><span class="push-right">157F 08/28 11:27</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">chiao218 </span></span><span class="ptt-push-content">: 哭鬧的時候,我會先做很多努力去排除讓她不舒服的可</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">chiao218 </span></span><span class="ptt-push-content">: 能性,但在看到這篇文章之前,我可能只會覺得無力處</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">chiao218 </span></span><span class="ptt-push-content">: 理寶寶的情緒,像無頭蒼蠅一樣,最後默默在心中想,</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">chiao218 </span></span><span class="ptt-push-content">: 我就是生了一個高需求寶寶。</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">chiao218 </span></span><span class="ptt-push-content">: 這就是我喜歡這篇文的理由。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">y6837660 </span></span><span class="ptt-push-content">: 打字用一指神功所以抱怨太慢了報告打不完,別人建</span><span class="push-right">163F 08/28 11:31</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">y6837660 </span></span><span class="ptt-push-content">: 議可以練一下鍵盤指法卻又生氣幹嘛管我打字姿勢</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 高需求明明就是有定義的,不是媽媽自己覺得是就是。</span><span class="push-right">165F 08/28 11:37</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 這樣想的人,跟小孩個性害羞一點就說他自閉沒兩樣.</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: ..</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 這才不是什麼自由不自由的問題</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 如果長輩因為小孩害羞就說他自閉、兩歲情緒化就說他</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 躁鬱,有誰會覺得那是長輩自由? 如果這樣不行,那</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 為何一樣是有定義有量表的高需求就可以隨便喊?</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 這篇明明就很同理原文媽媽。問題是不找原因就一直隨</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 便喊高需求</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 原po明明第一句就是在同理了。說不同理的人到底是</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nanaling </span></span><span class="ptt-push-content">: 讀了什麼</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">csjh60319 </span></span><span class="ptt-push-content">: 同意nanaling大,幫推這篇好文!</span><span class="push-right">176F 08/28 11:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">adgh </span></span><span class="ptt-push-content">: 認同, 許多爸媽喜歡對說自己寶寶說是天使寶寶或高</span><span class="push-right">177F 08/28 11:58</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">adgh </span></span><span class="ptt-push-content">: 需求寶寶。 不過度貼標籤,育兒之路才能更寬心。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">nelycat </span></span><span class="ptt-push-content">: 很暖~自己寶寶也是別人眼裡的高需求,真的很討厭這</span><span class="push-right">179F 08/28 11:59</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nelycat </span></span><span class="ptt-push-content">: 種標籤,媽媽慌是一定的,這篇只是提出可能可以解決</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">nelycat </span></span><span class="ptt-push-content">: 的方式,我覺得很棒阿</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">gl55025 </span></span><span class="ptt-push-content">: 真的好喜歡這系列文</span><span class="push-right">182F 08/28 12:55</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">xbbx </span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝分享,這篇提供一個方向讓新手媽媽能更精確處理</span><span class="push-right">183F 08/28 12:58</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">xbbx </span></span><span class="ptt-push-content">: 寶寶的哭鬧,很多時候不是寶寶愛哭,是大人沒有找到</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">xbbx </span></span><span class="ptt-push-content">: 寶寶待解決的問題</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">unogame </span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">186F 08/28 13:01</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">karentwo </span></span><span class="ptt-push-content">: 推這篇</span><span class="push-right">187F 08/28 13:07</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">quwuying </span></span><span class="ptt-push-content">: 推好文</span><span class="push-right">188F 08/28 13:14</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">probb </span></span><span class="ptt-push-content">: 有點無聊的論點,不用特別吵高需求這名詞,焦點被轉</span><span class="push-right">189F 08/28 13:23</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">probb </span></span><span class="ptt-push-content">: 移</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ap333 </span></span><span class="ptt-push-content">: 推好文,我覺得很同理心了也沒有貼標籤,換個角度</span><span class="push-right">191F 08/28 13:59</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">ap333 </span></span><span class="ptt-push-content">: 看事情很好</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">lashadas </span></span><span class="ptt-push-content">: 高需求是專有名詞不能亂用的話,改說毛多寶或鬥智寶</span><span class="push-right">193F 08/28 14:53</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lashadas </span></span><span class="ptt-push-content">: 好了。難安撫的原因百百種,但結論就是照顧者要比別</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lashadas </span></span><span class="ptt-push-content">: 人花更多心力來養,那就是比較難顧的寶寶啊。要直</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lashadas </span></span><span class="ptt-push-content">: 抱+走樓梯才願意睡的,就是比有抱就睡和躺平就睡的</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lashadas </span></span><span class="ptt-push-content">: 難養,就算不知道原因,照顧者也通過各種試誤找到</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lashadas </span></span><span class="ptt-push-content">: 方法了,這樣還要被說是高需求高焦慮媽媽,也太不</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lashadas </span></span><span class="ptt-push-content">: 公平</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">LauraRoslin </span></span><span class="ptt-push-content">: 想跟新手媽媽們說,</span><span class="push-right">200F 08/28 18:46</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">LauraRoslin </span></span><span class="ptt-push-content">: 搞不定嬰兒才是育兒的正常狀態</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">LauraRoslin </span></span><span class="ptt-push-content">: 你已經盡力了,你和孩子都沒有錯</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">thera216 </span></span><span class="ptt-push-content">: 我認為有高需求寶寶耶,我老大就是,反應出來就是</span><span class="push-right">203F 08/28 19:36</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">thera216 </span></span><span class="ptt-push-content">: 很愛生氣,也不容易安撫。反而老二是個天使寶,受</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">thera216 </span></span><span class="ptt-push-content">: 到的專注還比老大少,但他就是不會因此亂哭鬧</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Lolira </span></span><span class="ptt-push-content">: 很多時候在朋友跟我抱怨孩子有多黏她、害她走不開(</span><span class="push-right">206F 08/28 21:55</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Lolira </span></span><span class="ptt-push-content">: 只好再延長留職停薪)的時候,我都很想回她:離不開</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Lolira </span></span><span class="ptt-push-content">: 孩子的其實是妳自己!</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">wednesder </span></span><span class="ptt-push-content">: 推推</span><span class="push-right">209F 08/28 22:37</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">hypeng </span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">210F 08/28 23:09</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">BeckyTai </span></span><span class="ptt-push-content">: 高需求也是相對性的,就算有其他原因造成,但的確</span><span class="push-right">211F 08/29 00:38</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">BeckyTai </span></span><span class="ptt-push-content">: 很多寶寶生來就是好帶的氣質,所以用一些詞彙來區隔</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">BeckyTai </span></span><span class="ptt-push-content">: 而已,要不然要怎麼說比較不是貼標籤?說寶寶不好帶</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">BeckyTai </span></span><span class="ptt-push-content">: ?雖然本篇有些不錯的觀點但也不喜歡有批判的部份,</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">BeckyTai </span></span><span class="ptt-push-content">: 媽媽本人也需要溫暖而不是另一種質疑</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">huiwe </span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">216F 08/29 01:19</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">d2004 </span></span><span class="ptt-push-content">: 每個寶寶先天的氣質都不一樣,真正的高需求也是有</span><span class="push-right">217F 08/29 08:47</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">d2004 </span></span><span class="ptt-push-content">: 條件的,這篇也太自以為了</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">MarcusWright</span></span><span class="ptt-push-content">: 這篇不就提醒媽媽們高需求是有一定條件的,是哪裡</span><span class="push-right">219F 08/29 09:27</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">MarcusWright</span></span><span class="ptt-push-content">: 自以為了?呵呵</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sidneyyeh </span></span><span class="ptt-push-content">: 就是用盡一切努力也無法官查出哪裡不對, 也無法安撫</span><span class="push-right">221F 08/29 12:54</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sidneyyeh </span></span><span class="ptt-push-content">: 媽媽那種絕望的心情, 這些說笑的人了解嗎??</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sidneyyeh </span></span><span class="ptt-push-content">: 無法接受某些推文那種訕笑的態度</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 我覺得我在網路上看到很多媽媽最多的問題就是,老是</span><span class="push-right">224F 08/29 15:13</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 覺得別人說什麼就是在攻擊自己。提出疑惑(妳是在</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 質疑我帶小孩的方式?!怒怒)、關心(妳們不懂的人</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 不要多嘴好嗎?懂我的辛苦嗎?!怒怒)。還有很多</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 例子,讓我思考,這些媽媽是不是平時壓力太大了?</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 為什麼這麼暴怒?因為我自己就算在強烈不適的孕期,</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 也不會這麼容易產生負面情緒呀?</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 這篇文章也只是提出另一種思考方式跟觀點吧?為什</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 麼立刻又要敏感到覺得被攻擊?蛤蛤蛤蛤?!?!?</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 哪個推文有說被攻擊到自己? 雖然原文作者有回信給我</span><span class="push-right">233F 08/29 15:15</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 我還是再解釋一下好了,小孩不是都一樣模組化的,同</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 理媽媽也是呀,不是每個人都擅長當媽媽,大家也是第</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 一次扮演媽媽,作不好都是正常的,今天文章裡提到的</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 媽媽,明顯他也是try and error但仍無用,或許真的</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 的難言之隱他仍未找到,但比其他的孩子難帶是不爭的</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 事實(那種只希望孩子躺床上才天使不在我討論範圍)</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 也不是所有人都有後援、有神隊友,他只能單打獨鬥去</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 面對,媽媽也只能盡量盡力去滿足孩子,那種不被理解</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 的寶寶哭鬧,寶寶很慘,媽媽也很慘啊,誰會希望孩子</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 永遠哭鬧不休呢? 如果今天媽媽告訴自己,我的孩子就</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 很明顯呀,不用說到''攻擊''兩個字也看的出來整個就</span><span class="push-right">244F 08/29 15:21</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 是憤怒狀態呀~立刻反應超大,好像這篇文章對她們</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 怎樣了一樣</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 是比別人家的難照顧,就是需要我,某些時候也能給媽</span><span class="push-right">247F 08/29 15:21</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 媽努力下去的動力,但今天這篇就是,媽媽因為不了解</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 小孩的難言之隱,所以也沒觀察好就幫小孩貼了難言之</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 隱之外的高需求標籤;反之,我們怎麼知道媽媽沒有試</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 誤呢? 怎麼知道媽媽就是費盡心力小孩還是哭鬧不休的</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 那種無助感呢? 我認同不該濫用高需求一詞,但也不要</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 輕易的說,媽媽沒有觀察到小孩的難言之隱,就是如何</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 如何,媽媽也是在學習,也需要被關心。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 提出問題跟看法,交流跟學習是很正常的事情,不同觀</span><span class="push-right">255F 08/29 15:26</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 點都有它存在的原因跟其必要性,妳不接受就不接受就</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 好。沒必要搞得好像一篇文章是在言語霸凌哪些特定</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 媽媽,而且內文的確感覺也只是提出另一種觀點,不</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 必太敏感要跳出來罵東罵西的。另外我也覺得太多媽</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 媽很喜歡過度臆測他人的看法跟想法,自己給自己增加</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">mozaki </span></span><span class="ptt-push-content">: 很大的負面情緒跟壓力。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 你的重點跟我討論的好像不太一樣,我也只是提出這篇</span><span class="push-right">262F 08/29 15:29</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 也貼了標籤,可能你指的是其他推文綜合的看法,但我</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 覺得這篇不需要用這個角度切入也能收到一樣的效果就</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">meli </span></span><span class="ptt-push-content">: 是了,提供參考囉</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
CMJ0121.
[閒聊] 關於釣魚 (?) 網頁
http://disp.cc/b/611-bCje
2019-08-13T00:05:30+08:00
2019-08-16T16:02:56+08:00
剛剛某位大大貼了篇新聞[0] 給我 問我關於釣魚(?)網站的問題
其實如果把問題反過來說 應該就比較容易理解了
假若你是個工程師 需要替目標使用者正在瀏覽的網站 塞入額外的廣告
這時候有哪些作法 ~
對於使用者看到的網頁來說 絕大多數都屬於 DOM[1]
每一個元素跟操作 或多或少都會跟 DOM 扯上關係 (我想不到完全沒有的例子...)
因此塞入額外的廣告 這個問題等價於塞入額外的 DOM
針對塞入 DOM 又可以分為兩種方式:替換原本的 DOM 以及塞入新的 DOM 元件
## 替換 ##
替換原本的 DOM 也就是顯示預期以外的內容
舉個例子來說 <img src='http://example.com/sample.png' /> 就是用來顯示一個 PNG 檔案
假若可以替換 src 的內容 就可以做到替換 DOM 的目的
替換 http://example.com/sample.png 的內容方法 最簡單的有兩種
- DNS Spoofing / DNS Poisoning [2] 透過污染 DNS Server 導致連接 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> NetSecurity </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> CMJ0121 (不要偷 Q)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [閒聊] 關於釣魚 (?) 網頁<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Tue Aug 13 00:05:30 2019</div><hr color="#008080" />
剛剛某位大大貼了篇新聞[0] 給我 問我關於釣魚(?)網站的問題
其實如果把問題反過來說 應該就比較容易理解了
假若你是個工程師 需要替目標使用者正在瀏覽的網站 塞入額外的廣告
這時候有哪些作法 ~
對於使用者看到的網頁來說 絕大多數都屬於 DOM[1]
每一個元素跟操作 或多或少都會跟 DOM 扯上關係 (我想不到完全沒有的例子...)
因此塞入額外的廣告 這個問題等價於塞入額外的 DOM
針對塞入 DOM 又可以分為兩種方式:替換原本的 DOM 以及塞入新的 DOM 元件
## 替換 ##
替換原本的 DOM 也就是顯示預期以外的內容
舉個例子來說 <img src='http://example.com/sample.png' /> 就是用來顯示一個 PNG 檔案
假若可以替換 src 的內容 就可以做到替換 DOM 的目的
替換 <a href="http://example.com/sample.png" target="_blank" rel="nofollow">http://example.com/sample.png</a> 的內容方法 最簡單的有兩種
- DNS Spoofing / DNS Poisoning [2] 透過污染 DNS Server 導致連接到不正確的伺服器
<div class="ansi">- Router hijack 直接掌控你的 router 讓連到目的 IP 直接被替換</div>
## 塞入 ##
<div class="combine-lines">塞入 DOM 還有另外幾種方式 最簡單的方式則是塞入惡意的 JavaScript
跟替換 DOM 一樣 藉由替換掉原本的 JavaScript 而載入惡意的程式碼
攻擊者就可以任意掌控 DOM</div>
另外一種方式則是透過 XSS 直接執行惡意的 JavaScript 套件
或者利用進階的 opener 特性 將 XSS 指令傳遞到其他執行的分頁翁
~ 以下歡迎大家討論各種實作方式 ~
[0]: <a href="https://news.cts.com.tw/cts/life/201908/201908111970882.html" target="_blank" rel="nofollow">https://news.cts.com.tw/cts/life/201908/201908111970882.html</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://news.cts.com.tw/cts/life/201908/201908111970882.html" target="_blank" rel="nofollow"><strong>點網頁出現釣魚頁面怎解決?聽專業駭客解釋... - 華視新聞網</strong></a>
<a href="https://news.cts.com.tw/cts/life/201908/201908111970882.html" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="650" data-ori_h="420" style="width:650px;height:420px"><img style="max-width:100%;" src="https://news.cts.com.tw/photo/cts/201908/201908111970882_l.jpg" alt="[圖]" /></div></a>許多iPhone手機使用者今(11)日都發現,點開Google或是網站頁面都會跳轉到另一個「釣魚網站」,Dcard和巴哈姆特都有網友po文哀嚎「跳出可以獲得禮物」的網頁,並強制要求點選,怎麼按也按不掉... ...</div></div>
</div>
[1]: <a href="https://developer.mozilla.org/zh-TW/docs/Web/API/Document_Object_Model" target="_blank" rel="nofollow">https://developer.mozilla.org/zh-TW/docs/Web/API/Document_Object_Model</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://developer.mozilla.org/zh-TW/docs/Web/API/Document_Object_Model" target="_blank" rel="nofollow"><strong>文件物件模型 (DOM) - Web APIs | MDN</strong></a>
<a href="https://developer.mozilla.org/zh-TW/docs/Web/API/Document_Object_Model" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="500" data-ori_h="500" style="width:500px;height:500px"><img style="max-width:100%;" src="https://developer.mozilla.org/static/img/opengraph-logo.72382e605ce3.png" alt="[圖]" /></div></a>文件物件模型(Document Object Model, DOM)是 HTML、XML 和 SVG 文件的程式介面。它提供了一個文件(樹)的結構化表示法,並定義讓程式可以存取並改變文件架構、風格和內容的方法。DOM 提供了文件以擁有屬性與函式的節點與物件組成的結構化表示。節點也可以附加事件處理程序 ...</div></div>
</div>
[2]: <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/DNS_spoofing" target="_blank" rel="nofollow">https://en.wikipedia.org/wiki/DNS_spoofing</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/DNS_spoofing" target="_blank" rel="nofollow"><strong>DNS spoofing - Wikipedia</strong></a> </div></div> </div>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.224.240 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/NetSecurity/M.1565625933.A.F4B.html" target="_blank">#1TKOvDzB (NetSecurity)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/NetSecurity/M.1565625933.A.F4B.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/NetSecurity/M.1565625933.A.F4B.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">st1009</span></span><span class="ptt-push-content">: 推推</span><span class="push-right">1F 08/13 09:12</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
kisaraki1976.
Re: [閒聊] 發現有許多種料理是因戰爭背景而誕生
http://disp.cc/b/611-bBz4
2019-08-12T09:23:38+08:00
2019-08-12T13:58:05+08:00
說到臺灣的牛肉麵,確實就是世界唯一,
小弟剛剛好讀到一些文章,確實是跟那個戰亂時期有關。
首先是吃牛肉的習慣,確實臺灣人不吃牛肉,吃牛肉的習慣是日治時期帶進來的,
就是當時日本大神京地區洋風很盛,什麼洋果子咖啡廳都那邊的玩意,
臺灣這邊、特別是台南的田橋子,受到日本人瘋吃牛排的潮味,漸漸也開始有人吃牛,
現在常常聽到的台南川燙牛肉湯,就是那時候的上流人物高級吃法,
這一點為後來的美援罐頭降低了風俗上的阻力。
至於牛肉麵,大致來說,北清燉、南紅燒。
清燉的牛肉麵,跟伊斯蘭教有點關係,
約莫就是雲南、西康、青海那邊來台的部隊有關,
最有名的伊斯蘭部隊來台之後,當然就是桃園中壢的龍岡地區眷村。
但是紅燒的來源就比較複雜,一般來說,認為現在的紅燒牛肉麵是偏川味,
既然是川味,來源是四川老兵也就不意外,
那麼四川老兵來台的眷村,最大宗的,正是高雄岡山。
岡山協和新村的劉明德,被認為是岡山豆瓣醬之父,他本人就是四川老兵,
後來許多的岡山豆瓣醬,那些故事館裡頭的故事起點,也都是 1949,
也就是說,紅燒牛肉麵,確實跟岡山豆瓣醬扯上關係。
而紅燒牛肉的處理方式,有文獻提到,跟四川鹽幫處理牛肉的方式類 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Warfare </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> kisaraki1976 (老月)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [閒聊] 發現有許多種料理是因戰爭背景而誕生<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Aug 12 09:23:38 2019</div><hr color="#008080" />
<span class="record">※ 引述《ohwahahaha (ohwahahaha)》之銘言:</span>
<span class="quote">: 如果要說因為戰爭背景下產生的食物</span>
<span class="quote">: 其實牛肉麵也算得上</span>
<span class="quote">: 據稱跟跟著來台的國府空軍有很大的關係</span>
<span class="quote">: 國府空軍有蠻多的四川人</span>
<span class="quote">: (我爺爺是跟著來的國府空軍,而且還真的是四川人 。不過我外公雖然也是國府空軍的工</span>
<span class="quote">: 程人員,但卻是廣東梅縣人.......所以大概就是個比例吧)</span>
<span class="quote">: 如果把牛肉麵的組成:麵、牛肉、四川風香料</span>
<span class="quote">: 全部拆開來看,唯獨麵的方面我不是很確定,畢竟剛剛撤退台灣後台灣民間對於麵是什麼態</span>
<span class="quote">: 度,我相信本土當時一定有本土產小麥粉,但是量是不是夠用,就是個很大的問題,而且眷</span>
<span class="quote">: 村可能用的都是美援麵粉。也許是這個原因,牛肉麵的麵製法有粗、有細還有刀削,但就是</span>
<span class="quote">: 沒人拿台灣意麵、雞絲麵或是日據時代傳來的蕎麥麵來做 XD</span>
<span class="quote">: 牛肉嘛......撤退來台後一般民間,特別是務農人家應該都是把牛當犁田工具,沒人沒事會</span>
<span class="quote">: 把牛肉給宰來吃,所以牛肉麵裡面的牛肉大概以美援牛肉罐頭為大宗,空軍眷村要取得這些</span>
<span class="quote">: 物資確實不太困難。</span>
<span class="quote">: 還有就是四川香料,老實說我小時候吃的比較有名的牛肉麵根本就沒有麻香</span>
<span class="quote">: (小時候比較常吃永康街牛肉麵跟中山堂附近的一家牛肉麵,其實味道都是豆瓣醬為主,跟</span>
<span class="quote">: 麻香扯不上關係)</span>
<span class="quote">: 有麻香的牛肉麵例如史記、十三香是後來的東西</span>
<span class="quote">: 所以牛肉麵一開始的發源地:高雄岡山不知道跟岡山豆瓣醬有沒有關係</span>
<span class="quote">: 總之豆瓣醬看起來是個花椒的替代品,也許花椒在當時是高級品(可能要從香港進口過來,</span>
<span class="quote">: 價格應該不會便宜到哪裡去)</span>
<span class="quote">: 其實還有很多東西我不知道算不算是戰爭背景下的食物,但可以確定是殖民者帶來的</span>
<span class="quote">: 例如淡水古早味蛋糕(日據時代傳來的蜂蜜蛋糕的變種)</span>
<span class="quote">: 基隆吉古拉(其實就是日本的竹輪XD)</span>
<span class="quote">: 台式麵包(一樣跟美援麵粉有關)</span>
說到臺灣的牛肉麵,確實就是世界唯一,
小弟剛剛好讀到一些文章,確實是跟那個戰亂時期有關。
首先是吃牛肉的習慣,確實臺灣人不吃牛肉,吃牛肉的習慣是日治時期帶進來的,
就是當時日本大神京地區洋風很盛,什麼洋果子咖啡廳都那邊的玩意,
臺灣這邊、特別是台南的田橋子,受到日本人瘋吃牛排的潮味,漸漸也開始有人吃牛,
現在常常聽到的台南川燙牛肉湯,就是那時候的上流人物高級吃法,
這一點為後來的美援罐頭降低了風俗上的阻力。
至於牛肉麵,大致來說,北清燉、南紅燒。
清燉的牛肉麵,跟伊斯蘭教有點關係,
約莫就是雲南、西康、青海那邊來台的部隊有關,
最有名的伊斯蘭部隊來台之後,當然就是桃園中壢的龍岡地區眷村。
但是紅燒的來源就比較複雜,一般來說,認為現在的紅燒牛肉麵是偏川味,
既然是川味,來源是四川老兵也就不意外,
那麼四川老兵來台的眷村,最大宗的,正是高雄岡山。
岡山協和新村的劉明德,被認為是岡山豆瓣醬之父,他本人就是四川老兵,
後來許多的岡山豆瓣醬,那些故事館裡頭的故事起點,也都是 1949,
也就是說,紅燒牛肉麵,確實跟岡山豆瓣醬扯上關係。
而紅燒牛肉的處理方式,有文獻提到,跟四川鹽幫處理牛肉的方式類似,
也有人說,就是廣東老兵燉狗肉的作法。
麵粉不意外,就是美援。
交通不方便的時代,家常麵而已,怎麼會特別去找北方五十公里外的鹽水意麵呢?
最後是酸菜,濃郁的口感讓酸菜去中和掉,這吃法,嗯,對,就是臺灣客家人。
所以一口臺灣牛肉麵,濃濃百年中臺美日戰亂風華。
<div style="clear:both"></div>--
應推文要求,小弟補上一些網路上隨手找的參考網址:
<a href="https://reurl.cc/g9bWX" target="_blank" rel="nofollow">https://reurl.cc/g9bWX</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://news.readmoo.com/2019/06/26/beef/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>臺灣人吃牛肉,已有百年歷史? | Readmoo閱讀最前線</strong></a>
<a href="https://news.readmoo.com/2019/06/26/beef/" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="382" data-ori_h="200" style="width:382px;height:200px"><img style="max-width:100%;" src="http://i4.disp.cc/t/s2/cdn-news.readmoo.com/fda7eaf7dc84b9fef8d5745ab98bf95d.jpg" alt="[圖]" /></div></a><a href="https://news.readmoo.com/2019/06/26/beef/" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="241" data-ori_h="200" style="width:241px;height:200px"><img style="max-width:100%;" src="http://i4.disp.cc/t/s2/cdn-news.readmoo.com/a3a0eab217071963463fe9651fded9c4.jpg" alt="[圖]" /></div></a><a href="https://news.readmoo.com/2019/06/26/beef/" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="150" data-ori_h="200" style="width:150px;height:200px"><img style="max-width:100%;" src="http://i4.disp.cc/t/s2/cdn-news.readmoo.com/a9a213056e08efcfbff59b7d0d062c88.jpg" alt="[圖]" /></div></a>文、圖/魚夫 台北有家賣牛雜的叫「金春發」,是我住在台北時的最愛之一。那牛雜湯也不知是怎麼慢工出細活的,食來非常清甜回甘,店主自稱有百年歷史,一回和友人前去品嚐,他忽然提問:「台灣人從前不是不吃牛肉嗎?何來百年歷史?」 這可真是大哉問!「金春發」係巿定「百年老店」,傳說一八九七年創始人陳屋就在大稻埕 ...</div></div>
</div>
這篇談到 1949 年之前,從荷蘭到日治,一些關於臺灣牛肉料理的心得事。
<a href="https://reurl.cc/VKZ5n" target="_blank" rel="nofollow">https://reurl.cc/VKZ5n</a>
岡山明德豆瓣醬的官網說明,
建議可以再加碼 Google 一下岡山豆瓣醬,會發現每家老店都是 1949 年前後。
<a href="https://reurl.cc/LYxp7" target="_blank" rel="nofollow">https://reurl.cc/LYxp7</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.uniair.com.tw/uniweb/openpage/Uni/43/" target="_blank" rel="nofollow"><strong>LES iles</strong></a></div></div>
</div>
談到關於台北的清燉牛肉麵的起源,認為第一家是台北的清真黃。
不過既然提到伊斯蘭教部隊,我還是很堅持我的龍岡論點 =.=
<a href="https://reurl.cc/y2bQ8" target="_blank" rel="nofollow">https://reurl.cc/y2bQ8</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%90%E5%B8%AE%E8%8F%9C" target="_blank" rel="nofollow"><strong>盐帮菜 - 维基百科,自由的百科全书</strong></a> </div></div> </div>
維基百科中關於鹽幫菜的說明,也提到了臺灣牛肉麵。
<a href="https://reurl.cc/jx41q" target="_blank" rel="nofollow">https://reurl.cc/jx41q</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://udn.com/news/story/7270/3309814" target="_blank" rel="nofollow"><strong>台灣牛肉麵 作法源自廣東燉狗肉料理? | 流行消費 | 生活 | 聯合新聞網</strong></a>
<a href="https://udn.com/news/story/7270/3309814" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="751" data-ori_h="500" style="width:751px;height:500px"><img style="max-width:100%;" src="https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2018/08/15/realtime/5131077.jpg&s=Y&x=0&y=12&sw=1000&sh=666&exp=3600" alt="[圖]" /></div></a>牛肉麵是台灣代表美食。經過美食家考證,許多人知道台灣牛肉麵源自1949年來台的國民政府軍隊,但你可能不知道,台灣牛肉麵... ...</div></div>
</div>
「百年飯桌」這本書,特別提到了臺灣牛肉麵,
四川的紅湯本身就有加酸菜或泡菜的習慣,
不過作者似乎把加「大量」酸菜當成是陋習。
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.170.111 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1565573021.A.74B.html" target="_blank">#1TKB-TTB (Warfare)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1565573021.A.74B.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1565573021.A.74B.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">a435007</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">1F 08/12 10:14</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">AaronWang</span></span><span class="ptt-push-content">: 推,肚子餓了</span><span class="push-right">2F 08/12 10:34</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">PsMonkey</span></span><span class="ptt-push-content">: ==" 好歹也列個出處...</span><span class="push-right">3F 08/12 10:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">ggghalo2</span></span><span class="ptt-push-content">: 幹看了忽然想吃牛肉麵</span><span class="push-right">4F 08/12 11:21</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">dustlike</span></span><span class="ptt-push-content">: 餓惹 今天中午就吃牛肉麵</span><span class="push-right">5F 08/12 11:37</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">fetoyeh</span></span><span class="ptt-push-content">: 餓</span><span class="push-right">6F 08/12 11:55</span></div>
<span class="record">※ 編輯: kisaraki1976 (114.25.170.111 臺灣), 08/12/2019 13:05:00</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">HongChie</span></span><span class="ptt-push-content">: 也聽過外省第一代說台灣人吃牛是他們帶進來的XD</span><span class="push-right">7F 08/12 12:58</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">HongChie</span></span><span class="ptt-push-content">: 那時就覺得他只是住鄉村剛好遇到一些不吃的而已</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cksxxb</span></span><span class="ptt-push-content">: 我在做家族歷史調查時,祖母輩的說戰前他爸賣牛肉湯</span><span class="push-right">9F 08/12 13:05</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">swpoker</span></span><span class="ptt-push-content">: <a href="https://youtu.be/2Yk-CuAravk" target="_blank" rel="nofollow">https://youtu.be/2Yk-CuAravk</a></span><span class="push-right">10F 08/12 13:55</span></div>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="http://www.youtube.com/watch?v=2Yk-CuAravk" target="_blank" rel="nofollow"><strong>【川味經典】|牛腩麵 (牛肉麵)|美味人生 S2 EP7 - YouTube</strong></a>
牛腩是牛的肚皮部分 在牛的腹部下側 周圍有筋膜 牛腩一般有肉 有筋 還帶有油花 通常拿來燉煮 蔣師傅先把牛腩切成大小差不多的肉塊 燒牛腩麵 香料的話 調料主要是豆瓣醬 蔥 薑 料酒 乾辣椒 花椒 丁香 八角 草果 桂皮 香葉 牛腩麵我著重說一下 這是主料牛腩 這個是麵條 等一會兒演示給大家看 蔬菜的話我們配的就是...</div></div>
<div class="video" data-src="//www.youtube.com/embed/2Yk-CuAravk?autohide=1&"><img style="max-width:100%;" width="640" height="480" src="https://img.youtube.com/vi/2Yk-CuAravk/0.jpg" /><div class="play_btn"></div></div> </div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
dsilver.
Re: [閒聊] 資金往來方式
http://disp.cc/b/611-bAX6
2019-08-08T01:49:21+08:00
2019-08-08T15:06:55+08:00
你的情況,是供應商要求你支付支票?
那表示他要客票來轉。不想資金太大量經過供應商自己的戶頭。
可能他被國稅局盯上
又或者,是會計叫你寄支票的,打電話給供應商老闆求證,是不是會計在背後做小動作
如果你平常沒開票的習慣,現在開始要注意自己甲存
有時開票開的很順,忘了自己甲存錢不夠,也沒跟銀行打好關係
明明活存錢還很多,卻跳票影響信用。是很嚴重的事情。
因此跟銀行打好關係是很重要的
接下來是客戶開票給你,要注意的事
我一開始以為你要問的是這個
做生意,一定會遇到支票
客戶開票,可以再多壓一兩個月
他資金可以運用更靈活,他把風險轉嫁給你
雖然是月結,
其他人匯款,就是你入袋為安,
你拿到的是現金,立刻可以運用
他開票,算是和你結清上個月的帳了
但是,他其實錢還留在自己甲存戶頭
做生意久了,一定會遇到
然後,你開始自己的營運資金壓在客人身上
最糟的情況就是被他跳票
因此,真的要跟他收支票,
拿到票第一件事,離開他公司辦公室
(第零件事:檢查金額和印章)
馬上打給那間銀行分行
直接按客服9說我要徵信(不用等那些人工客服,銀行人工客服都是浪費時間的)
因此才有第一次收票的客人,不要假日去收款的經驗
...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> toberich </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> dsilver (細數遠星永唱泉水)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [閒聊] 資金往來方式<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu Aug 8 01:49:21 2019</div><hr color="#008080" />
<span style="color:#008000">※ 引述 《stilahouse (我要快樂)》 之銘言:</span>
<span style="color:#008080">: </span>
<span style="color:#008080">: 老公從事裝潢業,會跟建材行、五金行叫貨,都是月結的方式,通常我們都用網銀匯款很</span>
<span style="color:#008080">: 方便,後來有間建材行說要開票。</span>
<span style="color:#008080">: </span>
<span style="color:#008080">: 我不太懂開票的作用,匯款對他們不是較有保障直接現金入,對我們也不用大老遠跑去拿</span>
<span style="color:#008080">: 票給他</span>
<span style="color:#008080">: </span>
<span style="color:#008080">: 想請問大家跟廠商往來都如何付款?開支票?匯款?還是其他?利弊是?</span>
<span style="color:#008080">: </span>
<span style="color:#008080">: 謝謝大家</span>
<span style="color:#008080">: </span>
你的情況,是供應商要求你支付支票?
那表示他要客票來轉。不想資金太大量經過供應商自己的戶頭。
可能他被國稅局盯上
又或者,是會計叫你寄支票的,打電話給供應商老闆求證,是不是會計在背後做小動作
如果你平常沒開票的習慣,現在開始要注意自己甲存
有時開票開的很順,忘了自己甲存錢不夠,也沒跟銀行打好關係
明明活存錢還很多,卻跳票影響信用。是很嚴重的事情。
因此跟銀行打好關係是很重要的
接下來是客戶開票給你,要注意的事
我一開始以為你要問的是這個
做生意,一定會遇到支票
客戶開票,可以再多壓一兩個月
他資金可以運用更靈活,他把風險轉嫁給你
雖然是月結,
其他人匯款,就是你入袋為安,
你拿到的是現金,立刻可以運用
他開票,算是和你結清上個月的帳了
但是,他其實錢還留在自己甲存戶頭
做生意久了,一定會遇到
然後,你開始自己的營運資金壓在客人身上
最糟的情況就是被他跳票
因此,真的要跟他收支票,
拿到票第一件事,離開他公司辦公室
(第零件事:檢查金額和印章)
馬上打給那間銀行分行
直接按客服9說我要徵信(不用等那些人工客服,銀行人工客服都是浪費時間的)
因此才有第一次收票的客人,不要假日去收款的經驗
因為你拿到票無法立刻徵信
星期五下午拿到票,星期一才能徵信
人家早就連夜搬家了
徵信要點,有跳票經驗的,立刻跟客戶反應這票不收。原因也不用點名,客戶自己心裡有數
。
我會叫你不收,是因為你上來問
如果是生意做很久的,雖然有跳票經驗的,
我們為了生活還是要收……出事再來喬
就看你怎麼做人了
還有人會給你客票
也就是你可能拿到客戶的客戶的票
一定要叫你的客戶背面背書
證明支票之從你客戶那流出的
免得出事後他又裝死
客票的好處,是資金不會經過客戶的戶頭
多半是被國稅局盯上的,才這樣搞
也有支票本來不及做,銀行不給支票本等等原因
才會用客票給你抵帳
只要資金流動正常,你不必太擔心。
支票在台灣是很常出現的支付方式。只是你要知道支票的風險。
最後自己做一下功課,什麼是畫線支票
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.108.146 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1565200163.A.C52.html" target="_blank">#1TImyZnI (toberich)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1565200163.A.C52.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1565200163.A.C52.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Asume</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">1F 08/08 02:00</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Peakding</span></span><span class="ptt-push-content">: 推 感謝熱心分享</span><span class="push-right">2F 08/08 04:55</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">vuncent</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">3F 08/08 08:52</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">JKMA</span></span><span class="ptt-push-content">: 推個</span><span class="push-right">4F 08/08 10:52</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">redbeanbread</span></span><span class="ptt-push-content">: 好</span><span class="push-right">5F 08/08 11:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">howtotell</span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝</span><span class="push-right">6F 08/08 11:56</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">stilahouse</span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝你</span><span class="push-right">7F 08/08 12:19</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sdhpipt</span></span><span class="ptt-push-content">: 有時候沒這麼複雜啦 單純只是拿支票多一個保障</span><span class="push-right">8F 08/08 12:23</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">heri426</span></span><span class="ptt-push-content">: 漲姿勢</span><span class="push-right">9F 08/08 13:27</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">risa3333</span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝熱心分享&清楚說明</span><span class="push-right">10F 08/08 13:38</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Glucophage</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">11F 08/08 14:52</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
Reewalker.
[轉錄] 熱力怎麼可以這麼難= =
http://disp.cc/b/611-by4r
2019-07-18T22:34:46+08:00
2019-07-19T15:39:57+08:00
不只是你,曾經也有科學家們抱怨,如果吉布斯可以多說一點話,那今天的熱力學
或許就不會那麼難讀了。
算是舊文重po了,不想看文字的,這裡有漫畫版:
http://physicstory.pixnet.net/blog/post/204587338
我叫吉布斯我最屌 吉布斯01 @ 物理萌史(首頁) :: 痞客邦 ::
俗話說:『平生不識吉布斯,熟讀熱、統也枉然。』
熱:熱力學
統:統計力學
司儀:他孤獨,但宅心仁厚;
他低調,但受萬人景仰;
他為物理與化學兩大領域建立了一道互通的橋樑,如果你在課本讀到
『吉布斯自由能』(Gibbs free energy),
這就是他。
他究竟是天才,還是白癡呢?沒人知道,但可以肯定的是,在科學史上每個人
都給他一個稱號──
聖潔的
「物理化學之父」。
吉布斯(Josiah Willard Gibbs)1839.2.11~1903.4.28,美國理論物理與化學家。
一如往常 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> jfsu (水精靈)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [問卦] 熱力怎麼可以這麼難= =<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Tue Jul 9 22:22:30 2019</div><hr color="#008080" />
<span class="record">※ 引述《yayun1129 (樂蜜兒)》之銘言:</span>
<span class="quote">: 魯妹這學期必修熱力啦</span>
<span class="quote">: 剛好60佛心給過</span>
<span class="quote">: 可是整學期我除了查表還是查表</span>
<span class="quote">: 還有卡諾辣= =</span>
<span class="quote">: 老師上的跟玄學一樣根本聽不懂</span>
<span class="quote">: 到底為什麼那麼難</span>
<span class="quote">: 是不是邏輯好的哲學系來唸比較適合啊</span>
<span class="quote">: 有沒有卦= =</span>
<span class="quote">: -----</span>
<span class="quote">: Sent from JPTT on my iPad</span>
不只是你,曾經也有科學家們抱怨,如果吉布斯可以多說一點話,那今天的熱力學
或許就不會那麼難讀了。
算是舊文重po了,不想看文字的,這裡有漫畫版:
<a href="http://physicstory.pixnet.net/blog/post/204587338" target="_blank" rel="nofollow">http://physicstory.pixnet.net/blog/post/204587338</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="http://physicstory.pixnet.net/blog/post/204587338" target="_blank" rel="nofollow"><strong>我叫吉布斯我最屌 吉布斯01 @ 物理萌史(首頁) :: 痞客邦 ::</strong></a>
<a href="http://physicstory.pixnet.net/blog/post/204587338" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="141" data-ori_h="200" style="width:141px;height:200px"><img style="max-width:100%;" src="http://i4.disp.cc/t/s2/pic.pimg.tw/a9f99c7b0c074b22b347541a4a3594b4.jpg" alt="[圖]" /></div></a><a href="http://physicstory.pixnet.net/blog/post/204587338" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="141" data-ori_h="200" style="width:141px;height:200px"><img style="max-width:100%;" src="http://i4.disp.cc/t/s2/pic.pimg.tw/1975f3f07cda59dbf7fa86000afbf01b.jpg" alt="[圖]" /></div></a><a href="http://physicstory.pixnet.net/blog/post/204587338" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="141" data-ori_h="200" style="width:141px;height:200px"><img style="max-width:100%;" src="http://i4.disp.cc/t/s2/pic.pimg.tw/fd24d9affd91ad26e5f56de803667e57.jpg" alt="[圖]" /></div></a></div></div>
</div>
俗話說:<span style="color:#008080">『平生不識吉布斯,熟讀熱、統也枉然。』</span>
熱:熱力學
統:統計力學
司儀:他孤獨,但宅心仁厚;
他低調,但受萬人景仰;
他為物理與化學兩大領域建立了一道互通的橋樑,如果你在課本讀到
<span style="color:#F00000">『吉布斯自由能』(Gibbs free energy)</span>,
<div class="ansi"> 這就是他。</div>
他究竟是天才,還是白癡呢?沒人知道,但可以肯定的是,在科學史上每個人
<div class="ansi_group" data-img="" data-width="0" data-height="0"><div class="ansi"> 都給他一個稱號──</div>
<div class="ansi"> 聖潔的</div>
</div>
<div class="ansi"> 「<span style="color:#F00000">物理化學之父</span>」。</div>
<span style="color:#F00000">吉布斯(Josiah Willard Gibbs)1839.2.11~1903.4.28,美國理論物理與化學家。</span>
一如往常,在講台上的吉布斯教授突然停下腳步,向底下的學生問了個問題:
「如果把一杯熱水靠近一杯冷水,會怎樣?」
「變溫水啊!」一位同學舉了手說(或許你也是這麼回答),接著他繼續補充道:
「因為熱由溫度高的熱水傳到冷水。」
<span style="color:#008080">「為什麼熱量要遵循這個方向?若桌上已有兩杯溫水,為何不會自己變成一杯熱水與</span>
<span style="color:#008080"> 一杯冷水?」</span>吉布斯教授繼續追問著。
我們將時光拉回到100年前,你要如合何回答吉布斯的這個提問?
先不管答案為何,各位鄉民,或許你會覺得一個堂堂大學教授,怎麼會這種問題?
Well~這就是吉布斯,他擁有天才的頭腦,卻常思索些白癡般的問題。
<div class="combine-lines">吉布斯生於美國康乃狄克州的新哈芬(New Haven),這裡是「耶魯大學」的所在地。他
的父親是個牧師,在耶魯大學裡教授聖經文學,母親則是出身於普林斯頓大學教授的家庭
,擅長數學與自然科學。由於他從小經常生病,在家休養的期間,父親就教他文學,母親
則是教他數學。</div>
有一天,母親拿了一根筷子給吉布斯要他折斷。
吉布斯:「這很容易。」
啪咑一聲,筷子在吉布斯手中一折就斷。
接著母親拿出三隻筷子給吉布斯要他折斷。
吉布斯怎麼折都折不斷。
母親:「當三支筷子疊在一起的時候,由於截面積的增加,使得截面的慣性矩變大,
彎曲正應力變小,抗彎性能增加結果導致筷子比較不容易折斷... 」
母親:「你現在能夠理解這個道理了嗎?」
吉布斯:「可是...為什麼我們家會有筷子?」
不同於一般人教授的方式,母親的教學方式,就是帶著他一步步思考問題來找到答案,
永遠讓人充滿驚喜。
1849年,吉布斯進入霍普金斯學校(Hopkins Grammar School)就讀,期間,他的二姐
病故。吉布斯失去了與他感情最好的親人,個性逐漸變得沉默,在學校獨來獨往,
不再與同學們打交道。他最好的朋友就是家人。
1854年,他進入到耶魯大學就讀不久,母親在這一年病逝,這對他是一個非常沉重
的打擊,他哭著問他父親:
「為何父親您那麼地熱心助人,但死神卻要奪走母親與姐姐的生命?這並不公平!」
父親聽完後,以牧師貫有的態度回答:<span style="color:#F000F0">「孩子,死亡的好處是不再死亡。」</span>
吉布斯:「我不懂!我就是不懂啊!」
父親:「沒關係,以後你就會知道了。」
「還有…」父親慈祥地說:「<span style="color:#00F000">想哭的時候,就去倒立,這樣眼淚就不會流下來…。</span>」
偶然間,吉布斯發現父親半跪在家人的墓碑旁,抬起頭一直看著天空,便問他為什麼。
父親靜靜地說:「<span style="color:#F0F000">一直看著天空,也只是不讓淚水決堤而已。」</span>.
一個月後,吉布斯參加了大一的數學競賽。只是在比賽途中,吉布斯突然放下筆,
交卷後默默地轉身離開教室。
監考老師A:「奇怪?這孩子一直很喜歡數學,他也很期待參加這次的考試。但現在
<div class="ansi"> 離考試終了還有一段時間,怎麼突然不寫了? 」</div>
監考老師B:「搞不好他寫完了,提早交卷。這孩子本來就很厲害…」
監考老師A:「咦!你看這裡…」
監考老師A手指試卷一處空白的地方,上頭寫了幾個字:「題目太簡單了。」
監考老師B:「就說嘛…」
監考老師A:「你再仔細看看…」
試卷上滿佈斑斑淚水。
不是吉布斯耍帥,而是面對母親的離去,難過的他無心參賽,中途便放棄了。
1861年,父親與妹妹也相繼去世,接連的打擊讓他意志消沉,當時他的心境,
如同電影《破壞之王》中的鬼王達內心的自述:退出江湖、自暴自棄、偷搶拐騙...。
自此之後,這位瘦高的青年常獨自一人走在校園的小徑上,個性漸趨於沉默。曾經有
科學家抱怨,<span style="color:#008080">如果吉布斯可以多說一點話,那今天的熱力學或許就不會那麼難讀了。</span>
1858年,他自大學畢業,繼續念研究所,求學的過程讓他從傷痛中走了出來。
在他24歲時,他以論文<span style="color:#F00000">『幾何學研究設計火車傳動齒輪』</span>取得博士學位,他是美國
歷史上的<span style="color:#F00000">第一位工程博士。</span>
<div class="combine-lines">之後,他留在學校教授自然哲學與天文學並一直在思索著<span style="color:#00F000">「如何描述功(work)與熱(heat)</span>
<span style="color:#00F000">的關係?」</span></div>
他曾寫道:「<span style="color:#F0F000">物質狀態的改變,</span>如水變成冰或變成蒸氣,既不受物質質量影響,
也不受萬有引力影響,也非物質慣性所使然。因此,<span style="color:#F0F000">一定有一個未知的因子在影響物質</span>
<span style="color:#F0F000">狀態的改變,甚至連物質的化學變化也受其影響。</span>」
三年的時間過去了,他覺得周圍的環境無法給他解決問題的幫助,於是離開耶魯大學,
前去歐洲。
<div class="combine-lines">1869年,吉布斯遇到影響他一生研究方向的<span style="color:#F00000">克勞修斯(Rudolf Clausius,1822-1888)</span>,
<div class="combine-lines">就是這位老兄提出<span style="color:#F00000">『亂度』</span>與<span style="color:#F00000">『熵』(entropy)</span>的觀念:</div>
<span style="color:#F000F0">「能量移動的方向是受亂度所影響。」</span></div>
當年六月,吉布斯返回耶魯大學,才發現學校已經把職位讓給別人。在歐洲的三年,
由於太投入學問,忽略了與耶魯的交際。
<div class="combine-lines">1871年,耶魯大學成立數學與物理學系後,發現缺乏師資,只好找吉布斯商談授課事宜。
此時的吉布斯答應校方,即使沒有薪水,他也願意到物理學系任教。因為他認為</div>
「大學的可貴在提供他一個自由思考的地方。」
就這樣,<span style="color:#008080">整整九年,吉布斯在大學裡沒拿任何薪水</span>。
<div class="combine-lines">1873年,他發表了第一篇論文<span style="color:#F00000">『以圖繪法表示流體的熱力性質』</span>,同年十月,吉布斯再
發表了第二篇研究報告<span style="color:#F00000">『以幾何平面圖示物質的熱力性質』</span>,他用<span style="color:#F000F0">體積、壓力、溫度、</span>
<span style="color:#F000F0">能量與熵表達液體在熱平衡時所呈現的關係,並以幾何平面的圖示方法來表示。</span></div>
當這兩篇二十一頁的論文在送審時,主編與編審都看不懂,求助於美國的科學界也一樣
<div class="combine-lines">,甚至還有人問吉布斯是何許人。不意外,一來他的孤僻個性使然,二來不愛參加交際,
一些學術團體發表研究的會議也沒去。</div>
唯一的回應來自於一位英國物理學家:
「你懂這篇在說什麼嗎?」旁人問。
<span style="color:#F000F0">「略懂、略懂。</span>」
「你哪裡來的自信?」旁人再問。
「自信,來自我的專業。」
說話的人正是電磁學大師<span style="color:#F00000">馬克士威爾(James Clerk Maxwell, 1831.6.13~1879.11.1.5)</span>,
他稱讚這兩篇研究報告是以「全新的角度去闡述物質的熱力性質」,並且
「以幾何圖示的方式清楚地解釋熱力學的抽象觀念」。
大家都知道,馬克士威爾也是個天才,正所謂慧眼識英雄!
<div class="combine-lines">有一次,馬克士威爾在讀完吉布斯的論文之後,深感佩服,他花了一些時間製作出該理論
的模型送給他作為紀念。之後吉布斯就常將這個模型帶到課堂,用來講解他的理論。</div>
不過,為人處世低調的吉布斯卻從沒跟任何人提道這模型是頂頂有名的馬克士威爾
送給他的。
某天,他的一位學生問他:「老師,這模型是從哪兒來的?」
吉布斯不假思索地說:「一位朋友送的。」
這位學生早已知道答案,但不死心,仍繼續追問:「那…這位朋友是誰?」
吉布斯淡淡地說:「一位英國的朋友。」
「到底是誰呢?」
「一位英國的朋友。」
如電腦NPC般,吉布斯說話的口氣一如往常。
在有了馬克士威的背書之後,科學界才又開始注意到吉布斯的論文。
1874年,吉布斯又發表了<span style="color:#F00000">『以熱力學的原理決定化學平衡』</span>,這篇論文奠定了日後
化學熱力學的基礎。在這篇300頁的論文中,他以熱力學的觀點提出<span style="color:#F00000">「化學勢」</span>
<span style="color:#F00000">(chemical potential)與「自由能」(free energy)</span>的新觀念。
他將離子在系統中所具的總能量稱為自由能或「吉布斯自由能」,而每莫耳離子的
<div class="combine-lines">自由能,就稱為化學勢;「化學反應在平衡時,反應物的自由能與生成物的自由能相等」
他將熱力學與電化學結合,打破了物理與化學的藩籬。</div>
當馬克士威爾拿到這篇論文時,正是自己出版《電磁學通論》(Treatise on
electricity and magnetism)的隔年,他興奮地大喊著:
「<span style="color:#F000F0">偉哉~</span>這個人對於熱力學的了解已經超越所有德國的科學家!」
<div class="combine-lines">一位荷蘭化學家<span style="color:#F00000">凡得瓦耳(Johannes Diderik van derWaals,1837-1923)</span>將他的論文
譯成德文,(他把物態方程和熱力學第二定律結合起來,創造了一種圖示法)。而他的
同事的<span style="color:#F00000">范荷夫(J.H.vantHoff, 1852-1911)</span>甚至親自到他任教的大學與他討論。</div>
(范荷夫於1887年發現滲透壓定律。)
<div class="combine-lines">這時約翰霍普金斯大學正想以高薪聘請吉布斯前往擔任數學系教授,而耶魯大學才想起這
<div class="combine-lines">位九年沒拿薪水的老師,立刻給他三分之二的薪水留他。念舊的他,還是接受了。</div>
吉布斯另一方面重要的工作就是統計力學的研究。他於1902年出版了</div>
<span style="color:#F00000">『統計力學的基本原理』,</span>將波茲曼(Ludwig Boltzmann)與馬克士威爾創立的
統計理論,推廣和發展成為系統理論,創立了近代熱物理學的統計理論與研究方法。
關於他的授課方式,很多學生認為他是一個奇怪的教授。好比他會問:
「波浪在移動時,為何浪會愈來愈小?」
「貓自高處落下時,為何需要四隻腳同時落地?」
甚至,吉布斯上課從來不用課本,因為他認為上課若照課本教,學生等於聽兩遍關於
他的授課方式。
吉布斯:「上我的課很簡單,發問、思考與回答。」
學生:「任何問題都可以嗎?」
吉布斯:「是的,不過,我不接受自己沒有先想過的題目。我也會跟你們一起思考
<div class="ansi"> 問題,並加以計算。」</div>
學生:「解題有時間限制嗎?」
吉布斯:「今天管你是<span style="color:#F000F0">跪解、空解、還是卍解</span>,解不出來的同學,就不用回家了。
學生:「!!!!!」
吉布斯:「<span style="color:#008080">沒事ㄦ沒事ㄦ</span>,開個小玩笑。」
吉布斯:「要是在下課鐘響前,題目還沒解完的話,那當成回家的作業。」
吉布斯:「提示一下,別把答案弄得太複雜,這樣只會讓我覺得你不了解整個問題。
<span style="color:#F0F000">答案越是單純,就表示你了解問題的全貌。</span>」
吉布斯:「以上,有任何問題嗎?」
吉布斯環顧教四周,並沒有學生提問。
吉布斯:「那麼...如果現在下課鐘響,教室會變得如何?」
學生先是一愣,有點不知所措地看著彼此。
一位坐在前排的學生大膽地舉起手:「下課鐘一響,我們會起來走動,大家會聊天喧
鬧,整個教室會變得鬧哄哄的。」
這位學生回答完問題後,其他學生將視線轉回到吉布斯身上。
<div class="combine-lines">吉布斯低下頭想了一下,接著回答:「Well...這樣一種混亂的狀態在自然界中是不多
見的。比起下課後喧鬧不已的情況,現在各位靜靜地坐在椅子上確實很接近整齊狀態。
自然界中,原本就有將一切從整齊狀態帶往雜亂的趨勢...。」</div>
他的學生總是這樣評論:
「上他的課,好像與一位長跑高手同行,你必須要全力以赴才趕得上,但整個過程像場
探險般的有趣!」
<span style="color:#008080">「他讓我很舒服~」</span>
現在,讓我們回到最初熱水與冷水的問題,底下是他的註解。
<div class="combine-lines">「我們所經驗的宇宙,是不是一直依著一種固定的方向,在進行各種物理或化學的作用?
也許大家會說這是經驗法則…。但那還是無法滿足我的問題,我相信這背後有個原理。」
接著他在黑板寫下「entropy」,「我想這個宇宙事物發生的方向,除了基本的能量</div>
<div class="combine-lines">(energy)、溫度(temperature)、壓力(pressure)、體積(volumn)以外,還有這個亂度
(entropy),這解釋了反應進行方向由低亂度的地方往高亂度方向進行的必要因子。」
........</div>
<div class="combine-lines">吉布斯一生住在耶魯大學旁的一所小房子,擔任耶魯大學教授職務,薪水很低,度過簡僕
<div class="combine-lines">的生活,但他對科學的態度是不矯揉造作,完全真摯,也從不炫耀自己的工作。</div>
吉布斯寫道:「<span style="color:#F000F0">怎麼衡量一個傑出的科學家呢?不在他所發表的篇數、頁數,更不在</span></div>
<span style="color:#F000F0">他的著作所占圖書館架上的空間,而在他對人類思考的影響力。因此科學家的真正成就</span>
<span style="color:#F000F0">不在科學上,而在歷史上。」</span>
他也認為「數學是一種語言,學數學的目的在幫助學生能夠以這種語言與自然有更精確
的對話。」「它不是解題技巧,而是在觀念的推演。」
他終身沒有結婚,將自己的一身奉獻於熱力學與統計力學。
<div class="combine-lines">吉布斯死於1903年4月28日,他的學生遵照他的遺囑,在耶魯的小教堂為他朗誦幾段聖經
與唱幾首聖歌…。</div>
摘錄&參考書目:
1.科學發展2003年1月,361期
2.科學五千年(六)
3.wikipedi
<div style="clear:both"></div>--
對流血一週仍然不死的生物千萬不能大意……。
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.121.101 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562682156.A.A45.html" target="_blank">#1T9ACif5 (Gossiping)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562682156.A.A45.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562682156.A.A45.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">diabolica</span></span><span class="ptt-push-content">: 水精靈先推</span><span class="push-right">1F 49.159.17.67 台灣 07/09 22:22</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">RX78NT1</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">2F 111.71.119.124 台灣 07/09 22:22</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Melancholy99</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">3F 1.72.0.186 日本 07/09 22:23</span></div>
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<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cattgirl</span></span><span class="ptt-push-content">: 幹 你一定是博士</span><span class="push-right">6F 39.8.232.49 台灣 07/09 22:24</span></div>
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<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">yoyo2008yoyo</span></span><span class="ptt-push-content">: 噓錯補推</span><span class="push-right">16F 101.12.144.239 台灣 07/09 22:39</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">onlight333</span></span><span class="ptt-push-content">: 結論是,耶魯大學有夠雜碎</span><span class="push-right">17F 42.77.226.218 台灣 07/09 22:40</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ypj520</span></span><span class="ptt-push-content">: 五十</span><span class="push-right">18F 219.69.95.108 台灣 07/09 22:44</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">zzahoward</span></span><span class="ptt-push-content">: 我喜歡你的講解</span><span class="push-right">19F 223.140.75.41 台灣 07/09 22:45</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">yoyo2008yoyo</span></span><span class="ptt-push-content">: 再推</span><span class="push-right">20F 101.12.144.239 台灣 07/09 22:49</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">wunaoking</span></span><span class="ptt-push-content">: 水精靈推</span><span class="push-right">21F 114.37.143.71 台灣 07/09 22:49</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">firemothra</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">22F 122.121.125.95 台灣 07/09 22:51</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">zxnstu3104</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">23F 1.200.36.27 台灣 07/09 22:52</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">yw1002</span></span><span class="ptt-push-content">: 歷史上熱力是對於物質狀態的轉變而來的</span><span class="push-right">24F 118.168.163.51 台灣 07/09 22:52</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">yw1002</span></span><span class="ptt-push-content">: 但是用到量子力學上 因為真空是空無一物</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">htyintaiwan</span></span><span class="ptt-push-content">: 推個</span><span class="push-right">26F 36.224.173.125 台灣 07/09 22:53</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">isu0911</span></span><span class="ptt-push-content">: 0.0</span><span class="push-right">27F 118.171.40.19 台灣 07/09 22:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">yw1002</span></span><span class="ptt-push-content">: 而物質是多體的 兩者接洽上有困難</span><span class="push-right">28F 118.168.163.51 台灣 07/09 22:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">vivaz</span></span><span class="ptt-push-content">: 挖我居然看得懂 你一定是天才</span><span class="push-right">29F 223.141.194.23 台灣 07/09 22:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">tozi</span></span><span class="ptt-push-content">: S=Ssys+Sout</span><span class="push-right">30F 49.215.197.220 台灣 07/09 22:55</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">yw1002</span></span><span class="ptt-push-content">: 簡單說真空怎麼用參數表達 真空還是有</span><span class="push-right">31F 118.168.163.51 台灣 07/09 22:55</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">yw1002</span></span><span class="ptt-push-content">: 零點能</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">tozi</span></span><span class="ptt-push-content">: 跟流力比算簡單</span><span class="push-right">33F 49.215.197.220 台灣 07/09 22:56</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">wei2291</span></span><span class="ptt-push-content">: 厲害了</span><span class="push-right">34F 220.142.109.236 台灣 07/09 22:56</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">wsx1678904</span></span><span class="ptt-push-content">: 熱力學概念上蠻難理解的</span><span class="push-right">35F 1.160.144.9 台灣 07/09 22:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">yw1002</span></span><span class="ptt-push-content">: 個人感覺上可以參考若爾當曲線的概念</span><span class="push-right">36F 118.168.163.51 台灣 07/09 23:00</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">yw1002</span></span><span class="ptt-push-content">: 將Jordan curve延伸到曲面 曲面將空間分成</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">yw1002</span></span><span class="ptt-push-content">: 真空的子集</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">yw1002</span></span><span class="ptt-push-content">: 因為光譜的不同譜線也可能是同一個曲線</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">yw1002</span></span><span class="ptt-push-content">: 從不同角度觀察到的 誤以為是不同的</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">nobody741</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">41F 111.82.6.89 台灣 07/09 23:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">harry901</span></span><span class="ptt-push-content">: 好文</span><span class="push-right">42F 114.45.174.37 台灣 07/09 23:04</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Timekeeper</span></span><span class="ptt-push-content">: 推個</span><span class="push-right">43F 1.200.197.57 台灣 07/09 23:12</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">awaydd0929</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">44F 111.83.162.46 台灣 07/09 23:13</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">AizenSousuke</span></span><span class="ptt-push-content">: 推 很有趣</span><span class="push-right">45F 180.204.187.123 台灣 07/09 23:13</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kipi91718</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">46F 1.169.102.166 台灣 07/09 23:14</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">wakeup1990</span></span><span class="ptt-push-content">: 推水精靈</span><span class="push-right">47F 61.228.94.22 台灣 07/09 23:15</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">phage1807</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">48F 111.82.86.178 台灣 07/09 23:15</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">CK4F</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">49F 223.136.241.244 台灣 07/09 23:17</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">stu00160</span></span><span class="ptt-push-content">: 推水精靈 每讀一篇 總有收穫</span><span class="push-right">50F 218.164.176.11 台灣 07/09 23:22</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">leo42054205</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">51F 125.224.35.211 台灣 07/09 23:23</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cheng31507</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">52F 180.6.117.169 日本 07/09 23:24</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">grimmq52156</span></span><span class="ptt-push-content">: 推推</span><span class="push-right">53F 223.137.114.230 台灣 07/09 23:24</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">aaheecuv</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">54F 118.233.152.156 台灣 07/09 23:27</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">NewLifePage</span></span><span class="ptt-push-content">: 推!</span><span class="push-right">55F 118.166.76.117 台灣 07/09 23:28</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">curmathew</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">56F 160.231.0.227 美國 07/09 23:29</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">thomasr</span></span><span class="ptt-push-content">: 百推內,耶!</span><span class="push-right">57F 111.83.148.188 台灣 07/09 23:30</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sowzisay</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">58F 223.136.128.147 台灣 07/09 23:32</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">skydiviner</span></span><span class="ptt-push-content">: 推 科學史</span><span class="push-right">59F 42.74.134.142 台灣 07/09 23:32</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kerkerlu</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">60F 42.77.30.1 台灣 07/09 23:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">mmarty</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">61F 125.230.119.114 台灣 07/09 23:37</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sowamy</span></span><span class="ptt-push-content">: 熱力學 入門難而已</span><span class="push-right">62F 203.160.71.38 香港 07/09 23:37</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ewsddddd</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">63F 36.228.96.154 台灣 07/09 23:38</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sunshinecan</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">64F 114.25.34.3 台灣 07/09 23:38</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">aaeaston</span></span><span class="ptt-push-content">: 哇靠看完了</span><span class="push-right">65F 39.12.192.223 台灣 07/09 23:42</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Cordierite</span></span><span class="ptt-push-content">: 水精靈推</span><span class="push-right">66F 114.40.32.145 台灣 07/09 23:44</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">iewix</span></span><span class="ptt-push-content">: 清流</span><span class="push-right">67F 114.137.3.113 台灣 07/09 23:45</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">destiny3952</span></span><span class="ptt-push-content">: 所以他家為什麼會有筷子= =</span><span class="push-right">68F 111.71.43.82 台灣 07/09 23:46</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">hydraz</span></span><span class="ptt-push-content">: 神</span><span class="push-right">69F 36.234.98.22 台灣 07/09 23:47</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">darktasi</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">70F 114.137.16.78 台灣 07/09 23:48</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">wioned</span></span><span class="ptt-push-content">: 喜歡聽這種故事</span><span class="push-right">71F 111.71.90.146 台灣 07/09 23:48</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Justin890820</span></span><span class="ptt-push-content">: 八卦清流</span><span class="push-right">72F 111.71.215.86 台灣 07/09 23:49</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">hsiehong</span></span><span class="ptt-push-content">: 推推</span><span class="push-right">73F 114.35.162.120 台灣 07/09 23:50</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">maxwellbkwt</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">74F 42.72.228.23 台灣 07/09 23:51</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">potionx</span></span><span class="ptt-push-content">: 為什麼沒有結婚 難道女性比熱力學還難嗎?</span><span class="push-right">75F 114.25.191.240 台灣 07/09 23:51</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cms6384</span></span><span class="ptt-push-content">: 耶魯大學這垃圾學校</span><span class="push-right">76F 49.159.187.105 台灣 07/09 23:53</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">j022015</span></span><span class="ptt-push-content">: 原來這就是物理化學 這就是吉布斯</span><span class="push-right">77F 218.210.35.212 台灣 07/09 23:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">噓 <span class="ptt-push-author">benwei791207</span></span><span class="ptt-push-content">: 科普就科普 捏造一堆假故事很好玩</span><span class="push-right">78F 118.150.76.101 台灣 07/09 23:56</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">benwei791207</span></span><span class="ptt-push-content">: 嗎</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">pleasewait</span></span><span class="ptt-push-content">: 所以我說 那個筷子呢?</span><span class="push-right">80F 223.137.201.52 台灣 07/09 23:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cerberi</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">81F 42.71.248.68 台灣 07/09 23:58</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">leoon</span></span><span class="ptt-push-content">: 再推一次</span><span class="push-right">82F 42.76.51.82 台灣 07/10 00:01</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ttff</span></span><span class="ptt-push-content">: 好文</span><span class="push-right">83F 125.231.32.88 台灣 07/10 00:02</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">laba1014</span></span><span class="ptt-push-content">: 看過好多遍 還是推 gibbs這篇大概是水</span><span class="push-right">84F 8.22.196.33 美國 07/10 00:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">dolphan</span></span><span class="ptt-push-content">: 好看</span><span class="push-right">85F 223.136.155.146 台灣 07/10 00:09</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">gp61g42ji31</span></span><span class="ptt-push-content">: 推!!</span><span class="push-right">86F 39.12.101.23 台灣 07/10 00:10</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ericpan70096</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">87F 223.141.85.232 台灣 07/10 00:10</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">tengentoppa</span></span><span class="ptt-push-content">: 推好文</span><span class="push-right">88F 101.136.115.101 台灣 07/10 00:11</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cmschool</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">89F 1.200.61.143 台灣 07/10 00:14</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Mood10207</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">90F 27.147.7.20 台灣 07/10 00:14</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cookiey</span></span><span class="ptt-push-content">: 非此領域 長知識</span><span class="push-right">91F 36.230.171.230 台灣 07/10 00:15</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">stw0975</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">92F 42.75.128.181 台灣 07/10 00:18</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">alan1943</span></span><span class="ptt-push-content">: 好看推推</span><span class="push-right">93F 36.236.51.176 台灣 07/10 00:26</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">themis1208</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">94F 114.27.45.6 台灣 07/10 00:31</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ae</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">95F 61.228.158.189 台灣 07/10 00:33</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">jacky1205</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">96F 114.136.108.231 台灣 07/10 00:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ikenaka</span></span><span class="ptt-push-content">: 爆</span><span class="push-right">97F 223.140.71.150 台灣 07/10 00:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kids1991</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">98F 114.137.130.23 台灣 07/10 00:39</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">asd2507</span></span><span class="ptt-push-content">: 難</span><span class="push-right">99F 49.218.65.215 台灣 07/10 00:44</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">mojia</span></span><span class="ptt-push-content">: u文推的好慢,八掛版怎麼了????</span><span class="push-right">100F 49.159.157.111 台灣 07/10 00:47</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">gm03kimo</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">101F 118.150.6.232 台灣 07/10 00:50</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">bily</span></span><span class="ptt-push-content">: 好文 推</span><span class="push-right">102F 110.50.136.163 台灣 07/10 00:50</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">rubybear</span></span><span class="ptt-push-content">: 推!優文!</span><span class="push-right">103F 111.83.235.116 台灣 07/10 00:52</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">gw10313</span></span><span class="ptt-push-content">: 水精靈推!</span><span class="push-right">104F 220.137.109.67 台灣 07/10 00:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">nonsu</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">105F 111.82.80.118 台灣 07/10 00:55</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">CrazyCharlie</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">106F 223.138.22.69 台灣 07/10 00:55</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">abasqoo</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">107F 39.12.226.171 台灣 07/10 00:56</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">zarados</span></span><span class="ptt-push-content">: 九年沒領薪水.... 真的是聖人啊!</span><span class="push-right">108F 36.230.169.152 台灣 07/10 00:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">DAshin</span></span><span class="ptt-push-content">: 優文推!</span><span class="push-right">109F 49.230.26.42 泰國 07/10 00:58</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Tokaku</span></span><span class="ptt-push-content">: 這科普很好懂</span><span class="push-right">110F 101.14.132.164 台灣 07/10 00:59</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">oxq987456</span></span><span class="ptt-push-content">: 狗幹熱力學</span><span class="push-right">111F 1.200.35.87 台灣 07/10 01:02</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">error123</span></span><span class="ptt-push-content">: 你的三根筷子解法與眾不同呀</span><span class="push-right">112F 36.229.223.54 台灣 07/10 01:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">bleedwolf</span></span><span class="ptt-push-content">: 水精靈推</span><span class="push-right">113F 12.222.76.234 美國 07/10 01:06</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">chobit199685</span></span><span class="ptt-push-content">:</span><span class="push-right">114F 36.236.19.230 台灣 07/10 01:09</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">wuhoho</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">115F 123.194.112.241 台灣 07/10 01:11</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">EastSheep</span></span><span class="ptt-push-content">: 水精靈推推</span><span class="push-right">116F 39.9.129.91 台灣 07/10 01:13</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">alligator176</span></span><span class="ptt-push-content">: 9年沒給薪水,這是不是世紀慣老闆?</span><span class="push-right">117F 119.77.205.254 台灣 07/10 01:19</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">yanis</span></span><span class="ptt-push-content">: 水精靈太神惹!!!</span><span class="push-right">118F 114.34.97.46 台灣 07/10 01:21</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">RoaringWolf</span></span><span class="ptt-push-content">: 所以他家小時候為什麼有筷子</span><span class="push-right">119F 42.76.105.58 台灣 07/10 01:23</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">winds20151</span></span><span class="ptt-push-content">: 推推</span><span class="push-right">120F 223.140.114.108 台灣 07/10 01:23</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">octopus4406</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">121F 36.227.73.159 台灣 07/10 01:27</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ywbBetter</span></span><span class="ptt-push-content">: 你要出書嗎?神百科全書台劇版</span><span class="push-right">122F 42.73.149.45 台灣 07/10 01:31</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">drunk0102</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">123F 118.233.41.154 台灣 07/10 01:32</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">charlly</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">124F 110.28.141.6 台灣 07/10 01:33</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">luckyhsin199</span></span><span class="ptt-push-content">: 空解笑死</span><span class="push-right">125F 101.12.210.190 台灣 07/10 01:37</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Kwamai</span></span><span class="ptt-push-content">: 推!</span><span class="push-right">126F 111.248.95.201 台灣 07/10 01:37</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sookie</span></span><span class="ptt-push-content">: 好看</span><span class="push-right">127F 1.163.111.188 台灣 07/10 01:39</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">chocolate55</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">128F 111.71.5.132 台灣 07/10 01:42</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">nsjmy</span></span><span class="ptt-push-content">: 跪著讀完</span><span class="push-right">129F 110.26.235.95 台灣 07/10 01:47</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">jokopa</span></span><span class="ptt-push-content">: 看八卦學科學</span><span class="push-right">130F 1.162.131.135 台灣 07/10 01:51</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kissung</span></span><span class="ptt-push-content">: 南無阿彌陀佛XDD</span><span class="push-right">131F 42.76.160.234 台灣 07/10 01:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Handway</span></span><span class="ptt-push-content">: 好文,但是一個柯學家都沒有</span><span class="push-right">132F 49.218.97.141 台灣 07/10 01:55</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">a594020419</span></span><span class="ptt-push-content">: 百推內</span><span class="push-right">133F 101.136.29.60 台灣 07/10 01:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">tozz</span></span><span class="ptt-push-content">: 推喔</span><span class="push-right">134F 223.141.234.4 台灣 07/10 02:06</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">CCCTW</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">135F 58.114.222.158 台灣 07/10 02:10</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">singlecelled</span></span><span class="ptt-push-content">: 推!</span><span class="push-right">136F 36.227.98.87 台灣 07/10 02:22</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sismiku</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">137F 111.71.25.106 台灣 07/10 02:32</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ching620</span></span><span class="ptt-push-content">: 水精靈</span><span class="push-right">138F 219.91.33.38 台灣 07/10 02:56</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">F0314</span></span><span class="ptt-push-content">: 耶魯大學你在搞屁啊 19世紀慣老闆</span><span class="push-right">139F 125.230.57.189 台灣 07/10 03:01</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ohmylove347</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">140F 101.12.5.63 台灣 07/10 03:05</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">TaurusWolf</span></span><span class="ptt-push-content">: 好文必推</span><span class="push-right">141F 1.168.74.88 台灣 07/10 03:23</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">daemonshadow</span></span><span class="ptt-push-content">:</span><span class="push-right">142F 210.64.134.36 台灣 07/10 03:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sharkimage</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">143F 111.82.2.209 台灣 07/10 03:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">coolguyya</span></span><span class="ptt-push-content">: 謝謝你</span><span class="push-right">144F 223.137.134.59 台灣 07/10 03:44</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">royfw</span></span><span class="ptt-push-content">: 推 然後耶魯大學真D慣老闆</span><span class="push-right">145F 165.100.178.53 日本 07/10 03:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sphoenix</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">146F 134.134.139.82 美國 07/10 03:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ant0210</span></span><span class="ptt-push-content">: 真D厲害</span><span class="push-right">147F 36.238.113.160 台灣 07/10 04:14</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">submrt</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">148F 61.231.63.230 台灣 07/10 04:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">dean040510</span></span><span class="ptt-push-content">: 推好文</span><span class="push-right">149F 218.161.71.194 台灣 07/10 04:44</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">iavh</span></span><span class="ptt-push-content">: 推 清流 回憶起當初學熱力的日子</span><span class="push-right">150F 101.9.44.232 台灣 07/10 04:58</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">iapf</span></span><span class="ptt-push-content">: 推推</span><span class="push-right">151F 109.154.140.127 英國 07/10 05:11</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ifitkillsme</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">152F 130.126.255.245 美國 07/10 05:12</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">yangjian</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">153F 70.79.59.163 加拿大 07/10 05:39</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cuteman991</span></span><span class="ptt-push-content">: 他是美國第一個工程博士, 耶魯也是</span><span class="push-right">154F 36.229.31.22 台灣 07/10 06:21</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">cuteman991</span></span><span class="ptt-push-content">: 美國學校, 很好奇博士要怎麼拿</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">observer0117</span></span><span class="ptt-push-content">: 推Gibbs</span><span class="push-right">156F 220.133.117.236 台灣 07/10 06:32</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">fouto</span></span><span class="ptt-push-content">: 專業 然後耶魯垃圾xd</span><span class="push-right">157F 49.216.20.91 台灣 07/10 06:42</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Brucy704</span></span><span class="ptt-push-content">: 水精靈問世</span><span class="push-right">158F 101.14.145.210 台灣 07/10 06:42</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">gamera</span></span><span class="ptt-push-content">:</span><span class="push-right">159F 1.169.202.74 台灣 07/10 06:45</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">robbieulb</span></span><span class="ptt-push-content">: 當年讀到肛門酸痛QQ</span><span class="push-right">160F 126.226.212.112 日本 07/10 07:17</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">andyssfresh</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">161F 61.231.26.245 台灣 07/10 07:21</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">meatmm</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">162F 1.172.115.23 台灣 07/10 07:29</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">SIH0209</span></span><span class="ptt-push-content">: 優文推</span><span class="push-right">163F 42.75.1.71 台灣 07/10 07:29</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">maxian30201</span></span><span class="ptt-push-content">: 推文裡有酸酸 咱們還是別理他了 本文</span><span class="push-right">164F 111.71.109.123 台灣 07/10 07:29</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">maxian30201</span></span><span class="ptt-push-content">: 推推!!</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">hanhsiangmax</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">166F 87.210.178.134 荷蘭 07/10 07:35</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">s4552752</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">167F 49.214.128.169 台灣 07/10 07:45</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">nived</span></span><span class="ptt-push-content">: 看完推</span><span class="push-right">168F 27.246.70.154 台灣 07/10 07:45</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">aegis78945</span></span><span class="ptt-push-content">: 知識推</span><span class="push-right">169F 61.216.157.182 台灣 07/10 07:48</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">FFtera</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">170F 118.171.96.185 台灣 07/10 07:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">TarikBlack</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">171F 49.217.225.242 台灣 07/10 07:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">legendd</span></span><span class="ptt-push-content">: 必推</span><span class="push-right">172F 123.110.195.157 台灣 07/10 08:00</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cphs102007</span></span><span class="ptt-push-content">: 優文</span><span class="push-right">173F 223.140.110.188 台灣 07/10 08:01</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">onetear</span></span><span class="ptt-push-content">: 數學不好的人去學熱流真的是找死的行為</span><span class="push-right">174F 49.214.161.102 台灣 07/10 08:15</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">yuiweq1999</span></span><span class="ptt-push-content">: 推水精靈</span><span class="push-right">175F 223.136.154.90 台灣 07/10 08:18</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">shorty696820</span></span><span class="ptt-push-content">: 大一化學被這傢伙弄得死去活來</span><span class="push-right">176F 111.71.105.16 台灣 07/10 08:21</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">a313102002</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">177F 223.136.48.15 台灣 07/10 08:21</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">foryou168</span></span><span class="ptt-push-content">: 所以當時他家為甚麼有筷子</span><span class="push-right">178F 114.136.255.180 台灣 07/10 08:23</span></div>
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<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Asucks</span></span><span class="ptt-push-content">: 水精靈科普文必推</span><span class="push-right">180F 122.146.90.232 台灣 07/10 08:36</span></div>
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<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">conbanwa</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">186F 49.217.150.12 台灣 07/10 09:08</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">flashseal</span></span><span class="ptt-push-content">: 沒錢 沒親人朋友 ......</span><span class="push-right">187F 139.223.43.2 台灣 07/10 09:15</span></div>
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<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">alie113</span></span><span class="ptt-push-content">: 水精靈先推</span><span class="push-right">193F 111.250.149.75 台灣 07/10 09:29</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">abb123456</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">194F 223.140.184.46 台灣 07/10 09:30</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">SungRZtW</span></span><span class="ptt-push-content">: 先推再來跪著看</span><span class="push-right">195F 1.200.39.112 台灣 07/10 09:44</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">djboy</span></span><span class="ptt-push-content">: 當年的惡夢,推!</span><span class="push-right">196F 220.136.123.239 台灣 07/10 09:49</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">maikeiko</span></span><span class="ptt-push-content">: 熱力簡單死了 弄懂了進步神速</span><span class="push-right">197F 223.136.239.159 台灣 07/10 10:02</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">bunreachable</span></span><span class="ptt-push-content">: 好有趣。</span><span class="push-right">198F 42.73.16.109 台灣 07/10 10:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ksongr</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">199F 59.127.185.75 台灣 07/10 10:07</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">wjill</span></span><span class="ptt-push-content">: 不能在瀞靈庭隨便卍解啦</span><span class="push-right">200F 223.137.93.86 台灣 07/10 10:07</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">e00291001</span></span><span class="ptt-push-content">: 推 把一位偉人的生平講的很生動</span><span class="push-right">201F 203.74.156.96 台灣 07/10 10:09</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cccwit</span></span><span class="ptt-push-content">: 熱力有過有推。工數就不推了</span><span class="push-right">202F 110.26.229.248 台灣 07/10 10:09</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">joick50506</span></span><span class="ptt-push-content">: 好險我過了</span><span class="push-right">203F 101.8.130.56 台灣 07/10 10:11</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cc456</span></span><span class="ptt-push-content">: 很生動</span><span class="push-right">204F 42.72.246.56 台灣 07/10 10:22</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">JBLs</span></span><span class="ptt-push-content">: 為什麼我們家會有筷子XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD</span><span class="push-right">205F 59.120.127.241 台灣 07/10 10:27</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">amows</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">206F 42.73.85.218 台灣 07/10 10:32</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">fakeimage</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">207F 111.71.72.197 台灣 07/10 10:47</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">justin20118</span></span><span class="ptt-push-content">: 推好文</span><span class="push-right">208F 122.121.157.95 台灣 07/10 11:09</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Ucse</span></span><span class="ptt-push-content">: 熵 不僅用在理科 連文科行政學都出現過</span><span class="push-right">209F 163.29.98.120 台灣 07/10 11:17</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">jamesmile</span></span><span class="ptt-push-content">: 覺得單操</span><span class="push-right">210F 39.10.190.149 台灣 07/10 11:20</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">lucas323</span></span><span class="ptt-push-content">: 好險熱力屌過 動力驚險過</span><span class="push-right">211F 42.73.90.4 台灣 07/10 11:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">mynewid</span></span><span class="ptt-push-content">: 舊文</span><span class="push-right">212F 101.9.17.49 台灣 07/10 11:37</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">toro313</span></span><span class="ptt-push-content">: 行政學看到熵的時候,滿頭問號</span><span class="push-right">213F 59.126.87.24 台灣 07/10 11:38</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">rXIN</span></span><span class="ptt-push-content">: 熱力真的抽象</span><span class="push-right">214F 49.218.80.252 台灣 07/10 11:45</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">amethyst1101</span></span><span class="ptt-push-content">: 宅宅推</span><span class="push-right">215F 101.9.84.29 台灣 07/10 11:59</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ws44052000</span></span><span class="ptt-push-content">: 好看 推</span><span class="push-right">216F 223.140.214.82 台灣 07/10 12:02</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">max0616</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">217F 1.160.34.139 台灣 07/10 12:41</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">jonathanli</span></span><span class="ptt-push-content">: 幹 第一次看水精靈的文有洋蔥....</span><span class="push-right">218F 61.223.152.160 台灣 07/10 13:02</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">gipo776</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">219F 163.13.138.133 台灣 07/10 13:47</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">gdww</span></span><span class="ptt-push-content">: 看到筷子發現文筆好熟悉,果然是J大 讚讚</span><span class="push-right">220F 122.118.130.95 台灣 07/10 14:06</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">aq200aq</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">221F 223.137.83.190 台灣 07/10 14:26</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">juanesrule</span></span><span class="ptt-push-content">: 水精靈必推</span><span class="push-right">222F 42.73.210.153 台灣 07/10 14:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">alex81131</span></span><span class="ptt-push-content">: 推推讚讚</span><span class="push-right">223F 119.77.130.166 台灣 07/10 15:46</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
prince03.
[心得] 被Worldgym拒絕轉讓會籍(更新)
http://disp.cc/b/611-bvkT
2019-06-30T22:01:22+08:00
2019-07-01T12:13:05+08:00
P.S Worldgym網路客服告知,
現場人員可能沒有弄清楚狀況造成誤會,他們目前積極處理中
""目前""網路客服告知會籍轉讓是沒有問題的
我晚一點再繼續更新有沒有轉讓成功
當初合約上寫「本合約之存續期限為十年」https://imgur.com/Q1tL5Ql
我2013年簽的,綁24個月的約
之後繼續繳錢到現在,會籍也一直在
現在依照合約背面第15點寫的https://imgur.com/StklZEr
「於契約存續期間內,若會員將其購買之會員資格轉讓給第三人時....」
既然合約上寫著契約存續時間,我也在十年的契約期限內
之前看到網路客服寫說方案到期不代表會籍到期,想說會籍既然有效力
合約又這麼寫,現在搬家了想要轉讓給第三人,應該沒有問題
結果今天就被WG永和店拒絕了
我拿了合約給他們看,他們先找專員,專員跟我說不行,
我說你看合約,她馬上伸手要搶
我說小姐妳不要動手動腳,她就說我想打人嗎,然後要求同事報警
沒多久WorldGym永和店就一直換不同的人跟我接洽
後面來了一個說沒看過這種元老級的開店合約
我以 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> MuscleBeach </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> prince03 (一期一會)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [心得] 被Worldgym拒絕轉讓會籍<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Sun Jun 30 22:01:22 2019</div><hr color="#008080" />
<span style="color:#F0F000">P.S Worldgym網路客服告知,</span>
<span style="color:#F0F000"> 現場人員可能沒有弄清楚狀況造成誤會,他們目前積極處理中</span>
<span style="color:#F0F000"> ""目前""網路客服告知會籍轉讓是沒有問題的</span>
<span style="color:#F0F000"> 我晚一點再繼續更新有沒有轉讓成功</span>
當初合約上寫「本合約之存續期限為十年」<a href="https://imgur.com/Q1tL5Ql" target="_blank" rel="nofollow">https://imgur.com/Q1tL5Ql</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="941" data-ori_h="1024" style="width:941px;height:1024px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/Q1tL5Qlh.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
我2013年簽的,綁24個月的約
之後繼續繳錢到現在,會籍也一直在
現在依照合約背面第15點寫的<a href="https://imgur.com/StklZEr" target="_blank" rel="nofollow">https://imgur.com/StklZEr</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="1954" data-ori_h="838" style="width:1954px;height:838px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/StklZEr.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
「於契約存續期間內,若會員將其購買之會員資格轉讓給第三人時....」
既然合約上寫著契約存續時間,我也在十年的契約期限內
之前看到網路客服寫說方案到期不代表會籍到期,想說會籍既然有效力
合約又這麼寫,現在搬家了想要轉讓給第三人,應該沒有問題
結果今天就被WG永和店拒絕了
我拿了合約給他們看,他們先找專員,專員跟我說不行,
我說你看合約,她馬上伸手要搶
我說小姐妳不要動手動腳,她就說我想打人嗎,然後要求同事報警
沒多久WorldGym永和店就一直換不同的人跟我接洽
後面來了一個說沒看過這種元老級的開店合約
我以為白紙黑字已經寫得很清楚了,於是現場打電話給客服0809那支
結果來了一通04的電話,也是跟我說不行
最後就是店上各種詢問和拖時間,就是不讓我轉讓
教練課也很妙,當初跟我說有一期沒有繳完
我當場拿出過去刷卡和簽名的所有合約資料
教練才說不好意思系統轉換沒有更新到
如果不是我有留合約的習慣,教練課馬上少了5堂(原本剩下20堂對方說15堂)
只能說大家真的要小心
原本我還相信網路客服的推文,現在想想,只能說誤信了
下周要去找消保官聊天了,現在只能阻止一個是一個
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.164.86 (臺灣)</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1561903284.A.409.html" target="_blank">#1T6C2qG9 (MuscleBeach)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1561903284.A.409.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1561903284.A.409.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">z01170117</span></span><span class="ptt-push-content">: 大家紛紛逃出不是沒有原因的</span><span class="push-right">1F 06/30 22:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">噓 <span class="ptt-push-author">aa24225085</span></span><span class="ptt-push-content">: 怪誰?</span><span class="push-right">2F 06/30 22:15</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kzfun2001</span></span><span class="ptt-push-content">: 上法律課嘍</span><span class="push-right">3F 06/30 22:23</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">luckypa777</span></span><span class="ptt-push-content">: 民法營</span><span class="push-right">4F 06/30 22:24</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">fiiox3</span></span><span class="ptt-push-content">: 雷到可怕</span><span class="push-right">5F 06/30 22:29</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">FieldGoal</span></span><span class="ptt-push-content">: 簽約的時候都覺得不會發生在我身上</span><span class="push-right">6F 06/30 22:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Kreen</span></span><span class="ptt-push-content">: 民法是必修,不要怕,修修看很好修的~</span><span class="push-right">7F 06/30 22:42</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">mballen</span></span><span class="ptt-push-content">: 網路客服要出來擦地了嗎</span><span class="push-right">8F 06/30 22:47</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">emmaloa</span></span><span class="ptt-push-content">: 覺得一個國際公司能把名聲弄臭也是不簡單</span><span class="push-right">9F 06/30 22:53</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">chrisme0423</span></span><span class="ptt-push-content">: 是我的話直接拒繳報消基會</span><span class="push-right">10F 06/30 22:56</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">line6sorrow</span></span><span class="ptt-push-content">: 這個驚人的保全證據能力,我看萵苣還是認賠吧</span><span class="push-right">11F 06/30 22:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">t81511270</span></span><span class="ptt-push-content">: 民法 上課囉</span><span class="push-right">12F 06/30 23:02</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">cocazero</span></span><span class="ptt-push-content">: 不ey</span><span class="push-right">13F 06/30 23:10</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">honobono</span></span><span class="ptt-push-content">: 好扯 這是民法加強班嗎</span><span class="push-right">14F 06/30 23:11</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">halulu</span></span><span class="ptt-push-content">: 我看下次還要帶秘錄器,以免被誣陷</span><span class="push-right">15F 06/30 23:11</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">DongRaeGu</span></span><span class="ptt-push-content">: 網路客服呢</span><span class="push-right">16F 06/30 23:14</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">franck817</span></span><span class="ptt-push-content">: 真的好黑!白紙黑字也可以不認帳,網路客服這時候不要</span><span class="push-right">17F 06/30 23:32</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">franck817</span></span><span class="ptt-push-content">: 躲起來。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">billgreenoil</span></span><span class="ptt-push-content">: 沒事沒事 還是會有低能兒覺得這是個案然後去簽約</span><span class="push-right">19F 06/30 23:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">franck817</span></span><span class="ptt-push-content">: 好奇想知道,那段轉讓的條款,補足金額的公式很難懂,</span><span class="push-right">20F 06/30 23:41</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">franck817</span></span><span class="ptt-push-content">: 有神人可以開示嗎?</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kugyumayu</span></span><span class="ptt-push-content">: 樓下網路客服</span><span class="push-right">22F 06/30 23:53</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">subow12345</span></span><span class="ptt-push-content">: 先猜樓下沒有網路客服</span><span class="push-right">23F 06/30 23:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">goro18</span></span><span class="ptt-push-content">: 網路客服這時候都不敢出來惹</span><span class="push-right">24F 06/30 23:55</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">r34796a</span></span><span class="ptt-push-content">: 樓下不是網路客服</span><span class="push-right">25F 06/30 23:56</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kilda</span></span><span class="ptt-push-content">: 世界這些根本通案好嗎</span><span class="push-right">26F 07/01 00:07</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">SSS0227</span></span><span class="ptt-push-content">: 這有點瓜張 等說明</span><span class="push-right">27F 07/01 00:10</span></div>
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<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">WonderH2O</span></span><span class="ptt-push-content">: 這間黑成這樣 還是一堆人去 難怪繼續黑到底也不怕</span><span class="push-right">29F 07/01 00:13</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">lenzi0</span></span><span class="ptt-push-content">: 爛到笑</span><span class="push-right">30F 07/01 00:16</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">wingboys</span></span><span class="ptt-push-content">: 他沒說不能轉讓的理由嗎?</span><span class="push-right">31F 07/01 00:25</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">g204094</span></span><span class="ptt-push-content">: 請正名:民法實務演習</span><span class="push-right">32F 07/01 01:00</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">a56590</span></span><span class="ptt-push-content">: 想聽後續~太可怕了@@</span><span class="push-right">33F 07/01 01:11</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">soniclin</span></span><span class="ptt-push-content">: 客服這時候又不敢出來了</span><span class="push-right">34F 07/01 01:22</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">earthperson</span></span><span class="ptt-push-content">: 有說拒絕的理由嗎,好想聽看看XD</span><span class="push-right">35F 07/01 01:37</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">hgame</span></span><span class="ptt-push-content">: 一堆人鐵齒以為自己不用上萵苣法律課</span><span class="push-right">36F 07/01 01:44</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ming0128</span></span><span class="ptt-push-content">: 2013年就說元老級合約...?有扯!也才幾年</span><span class="push-right">37F 07/01 02:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">owen5566</span></span><span class="ptt-push-content">: 不能轉讓原因為?</span><span class="push-right">38F 07/01 02:12</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">owen5566</span></span><span class="ptt-push-content">: 為什麼要轉讓?是想說轉讓不用綁約的會員嗎@@</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">owen5566</span></span><span class="ptt-push-content">: 因為我之前轉讓綁約的會員是正常,只是轉讓轉點費加一加</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">owen5566</span></span><span class="ptt-push-content">: 花了六千,超級顆顆 看起來應該是萵苣想擋人轉讓沒綁約</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">owen5566</span></span><span class="ptt-push-content">: 的會籍</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">ex250203</span></span><span class="ptt-push-content">: 大家好 我是萵苣網路客服 有問題請撥萵苣永和店的電話02</span><span class="push-right">43F 07/01 02:25</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">ex250203</span></span><span class="ptt-push-content">: 2232 8000 其他不甘我的事</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">azure27014</span></span><span class="ptt-push-content">: 客服的靈壓....又消失了</span><span class="push-right">45F 07/01 02:46</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">dakkk</span></span><span class="ptt-push-content">: 轉是不是損失很大 則怎wg所有人反應這麼大</span><span class="push-right">46F 07/01 03:35</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">BardxBaymax</span></span><span class="ptt-push-content">: 吃屎長大的網路客服不敢屁了</span><span class="push-right">47F 07/01 04:54</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Alan1995</span></span><span class="ptt-push-content">: 過了綁約期後不是可以隨時終止嗎?為什麼要轉讓啊?</span><span class="push-right">48F 07/01 05:34</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Alan1995</span></span><span class="ptt-push-content">: 要在綁約期間內才能轉讓吧,不然被轉讓的人不就變不綁</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">Alan1995</span></span><span class="ptt-push-content">: 約?</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">prince03</span></span><span class="ptt-push-content">: 回樓上,因為我還有教練課沒有用完,剛好有人想要接手會</span><span class="push-right">51F 07/01 06:51</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">prince03</span></span><span class="ptt-push-content">: 籍+教練課,詢問我是否能轉讓,我看合約上白紙黑字寫十</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">prince03</span></span><span class="ptt-push-content">: 年契約存續,傻傻的相信可以轉讓,結果worldgym永和店要</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">prince03</span></span><span class="ptt-push-content">: 求被轉讓者,簽一張新的綁24或36個月的合約,加上付手</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">prince03</span></span><span class="ptt-push-content">: 續費,才可以單轉教練課,我聽完馬上叫那個想接手的人</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">prince03</span></span><span class="ptt-push-content">: 換健身房,不要來這間!</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kaienchou</span></span><span class="ptt-push-content">: 超離譜的,顆顆</span><span class="push-right">57F 07/01 07:12</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">s99770045</span></span><span class="ptt-push-content">: 之前選擇健身房不考慮這間糾紛太多了不想必修法律課程</span><span class="push-right">58F 07/01 08:10</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kobitos</span></span><span class="ptt-push-content">: 資訊好像有點不太清楚 轉讓出去對公司有什麼損失嗎? 一</span><span class="push-right">59F 07/01 08:13</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">kobitos</span></span><span class="ptt-push-content">: 堆人合約還沒到 都可以轉讓 為什麼你就不行 總有原因吧</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">wingboys</span></span><span class="ptt-push-content">: 原來是有教練課...這樣就麻煩了,WG就咬著對方沒會籍不</span><span class="push-right">61F 07/01 08:23</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">wingboys</span></span><span class="ptt-push-content">: 給轉吧</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">chigo520</span></span><span class="ptt-push-content">: wg不差啊 不要買教練課通通沒這問題</span><span class="push-right">63F 07/01 08:26</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">akane5499</span></span><span class="ptt-push-content">: 健身順便學一學民法不推嗎?</span><span class="push-right">64F 07/01 08:52</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">s99770045</span></span><span class="ptt-push-content">: 轉讓業務沒業績</span><span class="push-right">65F 07/01 08:59</span></div>
<span class="record">※ 編輯: prince03 (60.248.177.73 臺灣), 07/01/2019 09:20:39</span>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">噓 <span class="ptt-push-author">gyman7788</span></span><span class="ptt-push-content">: 傻B才會去窩苣吧,被坑很正常啊,你沒看過它客訴的新</span><span class="push-right">66F 07/01 09:18</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">gyman7788</span></span><span class="ptt-push-content">: 聞?傻眼</span></div>
<span class="record">※ 編輯: prince03 (60.248.177.73 臺灣), 07/01/2019 09:26:31</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">s99770045</span></span><span class="ptt-push-content">: 如果我是要接的人弄到這樣也不想接了誰知道後來還有沒</span><span class="push-right">68F 07/01 09:52</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">s99770045</span></span><span class="ptt-push-content">: 有其他問題</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">xiaoyao</span></span><span class="ptt-push-content">: 客服不來消毒嗎?呵呵</span><span class="push-right">70F 07/01 10:08</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">wgtn001</span></span><span class="ptt-push-content">: 嗨~目前網路客服我已聯繫上原Po本人,這邊已在協助了解</span><span class="push-right">71F 07/01 10:21</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">wgtn001</span></span><span class="ptt-push-content">: 當中囉!謝謝。</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">peterchou</span></span><span class="ptt-push-content">: 你好我不是克服 請直接聯絡該店經理 雖然沒鳥用就是了</span><span class="push-right">73F 07/01 10:52</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">malouflage</span></span><span class="ptt-push-content">: 所以意思是他媽的現場員工都他媽搞不清楚狀況就對了</span><span class="push-right">74F 07/01 11:05</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">malouflage</span></span><span class="ptt-push-content">: ? 整間公司爛到流湯??就是要把你當智障?還是牠們</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">malouflage</span></span><span class="ptt-push-content">: 都是智障?啊搞不清楚狀況的要不要出來負責啊? 誤導</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">malouflage</span></span><span class="ptt-push-content">: 是嗎??惡意誤導??敗類??不意外??</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kele1206</span></span><span class="ptt-push-content">: 白話一點就是這個教練課你要自己用完,不能轉賣給別人!</span><span class="push-right">78F 07/01 11:47</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">kele1206</span></span><span class="ptt-push-content">: 別人要上自己來跟我買我才能再黑一筆</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">kele1206</span></span><span class="ptt-push-content">: 有夠短視的作法....</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
Marcus07
內湖 東湖 南港 保全業職缺
http://disp.cc/b/611-buvm
2019-06-26T17:07:59+08:00
2019-06-26T17:07:59+08:00
徵人才啟示保全
【工作地點】:內湖.東湖.南港
【職缺名稱】:夜班機動人員1名
【工作內容】:維護社區工作事項
【工作時間】:0600-1800 0700-1900
【薪 資】:33600$
【休假待遇】:6天
【勞健保】 :有
【應徵面試聯絡方式】:留言電話給我
上滿三個月表現良好還有1500$紅包
如有違規違反社區制度會扣除
保全
【工作地點】:內湖.東湖.南港
【職缺名稱】:早班夜班大機動人員
【工作內容】:維護社區工作事項
【工作時間】:0600-1800 0700-1900
【薪 資】:35000$
【休假待遇】:6天
【勞健保】 :有
【應徵面試聯絡方式】:留言電話給我
上滿三個月表現良好還有1500$紅包
如有違規違反社區制度會扣除 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> dinos </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> Marcus07 (Marcus)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> 內湖 東湖 南港 保全業職缺<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> 2019-06-26 Wed. 17:07:01</div><hr color="#008080" />───────────────────
徵人才啟示保全
【工作地點】:內湖.東湖.南港
【職缺名稱】:夜班機動人員1名
【工作內容】:維護社區工作事項
【工作時間】:0600-1800 0700-1900
【薪 資】:33600$
【休假待遇】:6天
【勞健保】 :有
【應徵面試聯絡方式】:留言電話給我
上滿三個月表現良好還有1500$紅包
如有違規違反社區制度會扣除
保全
【工作地點】:內湖.東湖.南港
【職缺名稱】:早班夜班大機動人員
【工作內容】:維護社區工作事項
【工作時間】:0600-1800 0700-1900
【薪 資】:35000$
【休假待遇】:6天
【勞健保】 :有
【應徵面試聯絡方式】:留言電話給我
上滿三個月表現良好還有1500$紅包
如有違規違反社區制度會扣除
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<span class="record">※ 作者: Marcus07 時間: 2019-06-26 17:07:01</span></div></pre>
a907576
請肉搜台北車站許昌街全家摩登店高個子身高最高正妹女店員FB.IG
http://disp.cc/b/611-bqJC
2019-06-04T11:44:53+08:00
2019-06-04T11:44:53+08:00
請肉搜台北車站許昌街全家摩登店高個子身高最高正妹女店員FB.IG ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> dinos </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> a907576 (CP9)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> 請肉搜台北車站許昌街全家摩登店高個子身高最高正妹女店員FB.IG<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> 2019-06-04 Tue. 11:44:01</div><hr color="#008080" />───────────────────
請肉搜台北車站許昌街全家摩登店高個子身高最高正妹女店員FB.IG
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 作者: a907576 時間: 2019-06-04 11:44:01</span>
→ <span style="color:#FF0">Chinaalldie</span><span style="color:#808000">:直接上前去要社群軟體就好了</span></div></pre>
ainiya1111
台中微創植牙推荐/媽咪植牙牙齒矯正小故事带你了解中部超植牙科診所/微創植牙專家
http://disp.cc/b/611-bi0I
2019-04-08T18:14:59+08:00
2019-04-08T18:14:59+08:00
昨天晚上文章有提到我老媽帶起隱形牙套的原因
雖然橘子媽股票投資讓她荷包滿滿
但去大潤發附近的超植牙醫做微創植牙她老人家還是依舊報上我的名號
跟牙醫師說希望醫師看在她做隱形牙套跟臼齒微創植牙手術
牙科能幫"阿鈴姐"做一些折扣
更妙的是我們"阿鈴姐"她說既然自己牙齒都要花那麼多錢下去
乾脆趁著診所年底前微創植牙有活動推廣
那就連阿嬤的假牙也一起重新做好了
硬是一邊說一邊還拿著診所人工植牙優惠的活動照片給我看
而且聽說吳醫師有一個強項就是替缺牙較多經濟比較匱乏的患者
施行一種新式的全口重建植牙手術
採用植牙搭配活動假牙的全口重建手術
像這個新聞報導所提到的治療方式感覺荷包省很大>>https://health.ettoday.net/news/609824
這時候橘子我不得不佩服我們家阿鈴姐平日投資股票感覺賺很大~~XD
每次問她到底股票賺多少她都不說
還一直跟我講別告訴你老爸~不然你老爸就不會給我買菜錢了
聽到老媽這樣說我都快笑翻了!!
重點是我們家阿鈴姐這次做牙齒矯正加微創植牙
診所的收費方式是做到哪裡收到哪裡
不會強迫患者一次拿出一大 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> dinos </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> ainiya1111 (ainiya1111)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> 台中微創植牙推荐/媽咪植牙牙齒矯正小故事带你了解中部超植牙科診所/微創植牙專家<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> 2019-04-08 Mon. 18:15:47</div><hr color="#008080" />───────────────────
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/GS4Fbgn.jpg" alt="[圖]" /></div>
昨天晚上文章有提到我老媽帶起<a href="https://lihi.vip/TvFgn" target="_blank" rel="nofollow">隱形牙套的原因</a>
雖然橘子媽股票投資讓她荷包滿滿
但去大潤發附近的<a href="https://lihi.vip/TvFgn" target="_blank" rel="nofollow">超植牙醫做微創植牙</a>她老人家還是依舊報上我的名號
跟牙醫師說希望醫師看在她做隱形牙套跟臼齒微創植牙手術
牙科能幫"阿鈴姐"做一些折扣
更妙的是我們"阿鈴姐"她說既然自己牙齒都要花那麼多錢下去
乾脆趁著診所年底前微創植牙有活動推廣
那就連阿嬤的假牙也一起重新做好了
硬是一邊說一邊還拿著診所<a href="https://lihi.vip/TvFgn" target="_blank" rel="nofollow">人工植牙優惠</a>的活動照片給我看
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="450" style="width:600px;height:450px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/30m1MqA.jpg" alt="[圖]" /></div>
而且聽說吳醫師有一個強項就是替缺牙較多經濟比較匱乏的患者
施行一種新式的全口重建植牙手術
採用植牙搭配活動假牙的全口重建手術
像這個新聞報導所提到的治療方式感覺荷包省很大>><a href="https://health.ettoday.net/news/609824" target="_blank" rel="nofollow">https://health.ettoday.net/news/609824</a>
<div class="img" data-ori_w="640" data-ori_h="475" style="width:640px;height:475px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/ITgGPKP.jpg" alt="[圖]" /></div>
這時候橘子我不得不佩服我們家阿鈴姐平日投資股票感覺賺很大~~XD
每次問她到底股票賺多少她都不說
還一直跟我講別告訴你老爸~不然你老爸就不會給我買菜錢了
聽到老媽這樣說我都快笑翻了!!
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/frDrSRU.jpg" alt="[圖]" /></div>
重點是我們家阿鈴姐這次做<a href="https://lihi.vip/TvFgn" target="_blank" rel="nofollow">牙齒矯正加微創植牙</a>
診所的收費方式是做到哪裡收到哪裡
不會強迫患者一次拿出一大筆錢去看診治療
有點算是分期付款的方式去給付<a href="https://lihi.vip/TvFgn" target="_blank" rel="nofollow">人工植牙</a>跟牙齒矯正的費用給診所
可是我媽咪卻跟老爸撒嬌說~診所治療要一次性收費
耍賴跟老爸要了一筆錢來補貼她做牙齒矯正
這時候真的覺得老爸好寵媽咪喔!!!
<div class="img" data-ori_w="337" data-ori_h="600" style="width:337px;height:600px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/eD0v507.jpg" alt="[圖]" /></div>
上次不是有提到媽咪學會用B612 APP拍照嗎?!
跟醫師護士拍照已經不稀奇了
她去看診時還跟護士說 : 小姐!你們診所那麼高級漂亮~來來來!!替我拍幾張漂亮的照片紀念一下
下次我歌友會的朋友跟我問在哪裡做人工植牙,我就可以拿美美著照片跟他們分享
所以.....沒錯!!!我的部落格就出現老媽以下這些
貌似拍沙龍照的牙科照片出現
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="336" style="width:600px;height:336px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/gyDbcfy.jpg" alt="[圖]" /></div>
阿鈴姐說超植的好環境能襯出她高雅的氣質
不管坐在哪裡拍都好看
像下面這張照片
等候區光線明亮有唯美小花台也要來一張
再搭上診所內播放的輕音樂
不特別說~真得沒有人會知道她是在牙科看牙等待時拍的照片
輕音樂也讓等候的人比較能夠放鬆心情不懼怕
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="336" style="width:600px;height:336px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/qfyzYrt.jpg" alt="[圖]" /></div>
上樓後遇到她的牙科主治吳醫師正要去做植牙手術
<div class="img" data-ori_w="336" data-ori_h="600" style="width:336px;height:600px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/x7e4QjD.jpg" alt="[圖]" /></div>
還給人家偷拍醫師換裝的樣子
我們阿鈴姐說因為她還沒有做到植牙階段
不知道原來超植的醫師在幫患者做植牙時會那麼"搞工"(台語:麻煩)
還要穿上手術衣戴上手術帽
才能進入獨立手術室做植牙治療
吳醫師說會那麼"搞工"(台語:麻煩) 上樓換鞋~植牙在手術室
一切都是為了患者的身體健康著想
希望給予患者一個安全舒適又潔淨衛生的環境
患者在手術室內植牙也會沒那麼緊張
而且透過輕微的麻醉後做植牙手術
對於疼痛感也會降低很多~
這樣漸漸大家才會了解到
牙科診所重視衛生提供舒適環境再做侵入性治療
是對患者一大保護與著想
<div class="img" data-ori_w="469" data-ori_h="814" style="width:469px;height:814px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/vv9Dxvw.jpg" alt="[圖]" /></div>
難怪他們家臉書都會有網友推崇吳醫師的醫術
<a href="https://www.facebook.com/kfx5316r/" target="_blank" rel="nofollow">https://www.facebook.com/kfx5316r/</a>
阿鈴姐說多虧我之前先去<a href="https://lihi.vip/TvFgn" target="_blank" rel="nofollow">超植牙醫診所做牙齒矯正</a>
要不然她也不會知道有那麼優質的診所在家附近
光在台中北區這一個小地方一條路上就有五家牙醫診所
有二十年老歷史的牙科小診所
也有像超植一樣設備齊全環境優美的診所
大部分的人看牙醫最害怕也最討厭遇到冷漠或態度差的醫師
在超植完全感受不到這樣氛圍
來到這裡看診就像回到家裡一樣舒適
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="450" style="width:600px;height:450px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/FGa0smK.jpg" alt="[圖]" /></div>
重點還不會遇到亂推銷治療項目的醫師讓患者備感壓力
醫師也會針對每個人的經濟條件
給予較為適合的治療方式與建議
我們家阿鈴姐真得很幸運捏!!
還不是我之前為了牙齒矯正先爬文找診所
又去了好幾家比價又比醫師專業度才找到<a href="https://lihi.vip/TvFgn" target="_blank" rel="nofollow">超植牙醫診所</a>
要不然怎麼會有這家診所可以推薦給阿玲姐呢!
總之~每家牙科診所都有優缺點
即使有部份治療收費沒有小診所來的便宜
但對於橘子我而言!為患者多著想的診所就是好診所!
能為患者用心治療牙齒保留口中每一顆牙才是用心的好醫師!!
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 作者: ainiya1111 時間: 2019-04-08 18:15:47</span></div></pre>
qiqi666
齒顎矯正費用能分期「隱形透明牙套方便又舒適」齒顎矯正找新華牙醫
http://disp.cc/b/611-bh9c
2019-04-01T16:37:39+08:00
2019-04-01T16:37:39+08:00
這是還沒做隱形牙套矯正前的我~哀哀~我的牙齒就是有點小小的暴牙~暴牙,不僅影響我講話、咀嚼與咬合,甚至拍照也會讓我的臉放大了XD這真是困擾啊!我想成為我心目中的瓜子臉女神范冰冰~有一副整齊又潔白皓齒是很重要的!當然牙套費用也是決定我要不要做牙齒矯正的關鍵之一
於是我來到了台中北屯區傳說中網友評價大推的牙齒矯正權威-新華牙醫診所,掛號時櫃檯護士小姐推薦院內許多美妹們指名的院內優秀團隊醫生之一陳文杰醫生替我看診,才踏進診間就有一個男護士就先安排我做全口X光掃描診察。以便醫師可以透過3D數位模擬我的牙齒矯正方式!透過口腔掃描儀更可以迅速確實找出符合我嘴型之齒顎矯正方式,醫師藉由口腔掃描儀拍攝出的X光片更能精準預測牙齒矯正效果。
接下陳文杰醫生親自檢查稍微了解我的牙齒排列狀況,經過診斷評估可能需要拔掉大臼齒這樣突出的門牙才能內縮。醫生跟我說,我的齒列狀況隨著矯正每月內縮個幾毫米未來就有機會可達到我所想要的瓜子臉女神囉!因為在意矯正費用問題,還特別問了一下文杰醫師 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> dinos </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> qiqi666 (qiqi666)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> 齒顎矯正費用能分期「隱形透明牙套方便又舒適」齒顎矯正找新華牙醫<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> 2019-04-01 Mon. 16:38:26</div><hr color="#008080" />───────────────────
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/JeFvM94.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">這是還沒做<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">隱形牙套矯正</a>前的我~哀哀~我的牙齒就是有點小小的暴牙~暴牙,不僅影響我講話、咀嚼與咬合,甚至拍照也會讓我的臉放大了XD這真是困擾啊!我想成為我心目中的瓜子臉女神范冰冰~有一副整齊又潔白皓齒是很重要的!當然牙套費用也是決定我要不要做牙齒矯正的關鍵之一 </div>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/ddIPGSE.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">於是我來到了<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">台中北屯區</a>傳說中網友評價大推的<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">牙齒矯正權威-新華牙醫診所</a>,掛號時櫃檯護士小姐推薦院內許多美妹們指名的院內優秀團隊醫生之一陳文杰醫生替我看診,才踏進診間就有一個男護士就先安排我做全口X光掃描診察。以便醫師可以透過3D數位模擬我的牙齒矯正方式!透過口腔掃描儀更可以迅速確實找出符合我嘴型之齒顎矯正方式,醫師藉由口腔掃描儀拍攝出的X光片更能精準預測牙齒矯正效果。</div>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/STD0eM2.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="800" style="width:600px;height:800px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/DzKfgIR.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">接下陳文杰醫生親自檢查稍微了解我的牙齒排列狀況,經過診斷評估可能需要拔掉大臼齒這樣突出的門牙才能內縮。醫生跟我說,我的齒列狀況隨著矯正每月內縮個幾毫米未來就有機會可達到我所想要的瓜子臉女神囉!因為在意矯正費用問題,還特別問了一下文杰醫師我的牙齒矯正費用會很高嗎?!</div>
文杰醫師親切微笑看著我說「不用擔心啦!牙齒矯正時間那麼長,牙套費用可以分期不用一次付清別煩惱!」頓時心中大石忽然鬆了一下
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/jplazAb.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="337" style="width:600px;height:337px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/WPaPmGH.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">上面照片是我<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">齒顎矯正</a>前塑模的過程。想要取得正確的牙齒矯正模式印模取樣是很重要的一個環節,嘴巴張這麼大實在有點醜醜的~請見諒喔!護士小姐的手勁並不太用力,非常熟練輕巧掰開我的雙唇測量適合牙型的牙模。拜科技所賜在現今醫療才有3D列印技術可藉由<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">透明隱形牙套</a>來幫助需要齒顎矯正的患者迅速取得所有矯正計劃。</div>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/RhgFMin.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">取完牙模後男護士溫暖的笑容與親切的問候,頓時讓我放鬆不少!然後護士帶著我到了二樓的口腔拍攝室進行全臉的齒顎外型拍照!方便後續矯正計劃取樣比對~整個流程相當"搞工" </div>
新華牙醫診所
地址:台中市北屯區梅川東路5段296號
電話:04-2247-3558
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/mYPmtQH.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">大致上跟大家稍微講解一下整個<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">牙齒矯正</a>的優缺點 ((以下矯正流程是以本人矯正經歷為主,每位醫師治療手法與診所作法不同故僅供參考喔!!))</div>
<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">一、戴隱形牙套的好處和壞處有哪些</a>
優點
美觀:幾乎完全隱形。您將在別人毫無察覺中完成<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">牙齒矯正</a>,解決了許多患者對<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">矯正牙齒</a>的美觀顧慮。
舒適:由於沒有傳統意義上的托槽、鋼絲等矯正裝置,矯正過程不再痛苦。對牙周組織的刺激及不適感最低。
方便:可自行摘戴,不影響社交、進食、運動等。同時複診次數減少,節約您的寶貴時間。
清潔:口腔衛生容易維護,不必擔心牙齦炎、牙齒脫礦、變色等問題。
便捷:短而有效的治療療程,一般治療約9-12月即可完成。傳統方法治療時間約8小時,隱形正畸僅為3小時。
缺點
可能會干擾發音講話
摘取時手部細菌污染
<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">二、隱形牙套有年齡限制嗎</a>
隱形牙套沒有年齡限制,但也不是所有人都可以做,主要看牙齒的情況。
隱形矯正牙齒是沒有年齡的限制,但是隱形矯正有它自己的適應症,因為隱形矯正使用的是透明的牙膜進行牙齒的移位矯正。
<div class="long_string">牙膜的力量沒有托槽的力量大,所以牙齒移位的距離也不會太多,因此隱形矯正只是適用於牙齒輕微的擁擠的情況,可以去醫院檢查一下看看你的牙齒是否適合隱形矯正。</div>
<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">三、隱形牙套有危害嗎</a>
沒什麼危害,與傳統矯正比起來稍微有些貴。
隱形牙套的價格十分昂貴,一定要去正規的醫院,避免上當受騙。
就目前的治療感受來說,隱形矯正的真正壞處是太貴。比傳統的鋼絲托槽類矯正要貴。但是和舌側鋼絲矯正的費用差不多。
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/c6Tizp7.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">當然,如果用的是設計不良的<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">隱形矯治牙套</a>的話,那麼也不是有什麼壞處的問題,而是更本沒法達到治療目的。也就是牙齒沒法排齊。因為,目前引進國內的隱形矯正技術,只有的技術是經過臨床廣泛使用的。其他類似技術的適應症很少。所以,你這個問題還是很有值得研究的。</div>
<div class="long_string">再來幾周我拿到我的第一副隱形牙套,當天下午文杰醫生親自幫我戴牙套,醫生的全套配備達到十分衛生與安全!深怕我們矯正病患有一絲院內感染的風險!醫生在為我示範如何穿戴這款透明隱形牙套時,因為用心的解說與服務,使我印象相當深刻。</div>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/oaXcLBR.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">文杰醫師深知<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">隱形牙套</a>的便利性,怕我會偷懶沒有好好配戴,離開診間前還不時叮嚀著要我每天記得需配戴牙套22小時以上,這樣才不會花了大把牙套費用沒做好牙齒矯正治療!</div>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/LMIEvtN.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">這是我的<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">隱形牙套</a>,穿戴前是長這樣子的。一天配戴22小時以上矯正效果才會好,而且吃東西時可以脫下來飲食在清潔牙齒上算是很方便的,瓜子臉女神的夢想,就靠<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">新華牙醫</a>了!擔心<a href="https://lihi.vip/umyVq" target="_blank" rel="nofollow">牙套費用</a>問題找陳醫生!醫生的服務與技術絕對值得肯定!</div>
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<span class="record">※ 作者: qiqi666 時間: 2019-04-01 16:38:26</span></div></pre>
huixin888
台中北區隱形矯正推薦『金屬矯正&隱形矯正對比為什麼要選擇隱形矯正分析』
http://disp.cc/b/611-bgcV
2019-03-25T15:40:09+08:00
2019-04-12T18:33:03+08:00
牙痛真得很讓人煩惱
本來想忍一忍等有空才去看牙齒
但那天晚上的牙疼指數實在破表到令人難以入眠
往左邊躺也痛往右邊躺也痛~不管怎麼躺就是痛
為了要讓明天可以上班只好離開溫暖被窩爬起來吃止痛藥讓自己可以安心睡覺
隔天一早還沒去公司就先請假去 牙科報到做治療
運氣不錯臨時沒有預約掛號到牙科要看診並沒有等很久
在候診區稍微滑一下手機時間就過去了
那天替曹曹治療牙齒的是超植牙醫矯正專科醫師
經過矯正專科醫師檢查後發現曹曹平常在刷牙時智齒可能清潔不夠
加上智齒長得有些斜就容易發生蛀牙情況才會牙痛一整晚
還好矯正專科說可以先做根管治療後再把牙補起來看看
假如補牙後那顆智齒還是很痛的話就可以考慮是不是拔掉或是做牙齒矯正來拉直
智齒拉正之後有可能就不會有持續性的疼痛感
不然就是曹曹想做牙齒矯正的話就再來拔掉順便調整牙齒位置
用 金屬矯正器矯正牙齒 的話智齒就會需要拔掉
有另一種比較新穎的隱形牙套做矯正智齒可能就可以保留不用拔智齒
矯正專科說:『若有想做牙齒矯正~待會再請諮詢師替我說明費用,先幫你做智齒根管治療緩解你的不舒服。』
在一陣器械在我口腔中來來去去後另曹曹緊張的智齒根管治療終於結束~
還 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> dinos </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> huixin888 (huixin888)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> 台中北區隱形矯正推薦『金屬矯正&隱形矯正對比為什麼要選擇隱形矯正分析』<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> 2019-03-25 Mon. 15:40:54</div><hr color="#008080" />───────────────────
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/GVkYtUP.jpg" alt="[圖]" /></div>
牙痛真得很讓人煩惱
本來想忍一忍等有空才去看牙齒
但那天晚上的牙疼指數實在破表到令人難以入眠
往左邊躺也痛往右邊躺也痛~不管怎麼躺就是痛
為了要讓明天可以上班只好離開溫暖被窩爬起來吃止痛藥讓自己可以安心睡覺
隔天一早還沒去公司就先請假去<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow"> 牙科</a>報到做治療
運氣不錯臨時沒有預約掛號到牙科要看診並沒有等很久
在候診區稍微滑一下手機時間就過去了
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/wGh4zWu.jpg" alt="[圖]" /></div>
那天替曹曹治療牙齒的是<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow">超植牙醫</a>矯正專科醫師
經過矯正專科醫師檢查後發現曹曹平常在刷牙時智齒可能清潔不夠
加上智齒長得有些斜就容易發生蛀牙情況才會牙痛一整晚
還好矯正專科說可以先做根管治療後再把牙補起來看看
假如補牙後那顆智齒還是很痛的話就可以考慮是不是拔掉或是做<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow">牙齒矯正</a>來拉直
智齒拉正之後有可能就不會有持續性的疼痛感
不然就是曹曹想做<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow">牙齒矯正</a>的話就再來拔掉順便調整牙齒位置
用<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow"> 金屬矯正器矯正牙齒 </a>的話智齒就會需要拔掉
有另一種比較新穎的隱形牙套做矯正智齒可能就可以保留不用拔智齒
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="399" style="width:600px;height:399px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/lbT98EO.jpg" alt="[圖]" /></div>
矯正專科說:『若有想做牙齒矯正~待會再請諮詢師替我說明費用,先幫你做智齒根管治療緩解你的不舒服。』
在一陣器械在我口腔中來來去去後另曹曹緊張的智齒根管治療終於結束~
還好矯正專科醫師很溫柔在治療時會一邊安撫我緊張情緒手腳也很輕
感覺像是幼稚園老師一樣很有耐心安慰患者的不安
一坐起來我馬上問矯正專科醫師說:『拔智齒會不會很痛??聽人家說拔智齒很恐怖~有得人拔智齒還會臉頰黑青』
醫師說:『拔智齒會有種種諸多狀況,也會看患者自己本身牙齒生長狀況再做治療處置建議,所以不用太擔心。』
當天做完根管治療後也順便諮詢<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow">牙齒矯正費用</a>
諮詢師拿著現在大家普遍做矯正的兩種牙套讓我參考
<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow"> 金屬牙套</a>和<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow">隱形牙套</a>兩款牙套介紹完優缺點之後
曹曹心裡覺得隱形牙套實在是太優了
不管是便利性或是價錢費用上幾乎都很值得
首先稍微分析以曹曹牙齒狀況來評估後覺得的好處~
<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow">一 做隱形矯正帶3D透明牙套價格費用跟傳統金屬牙套差距不大
二 以曹曹的牙型來治療配戴隱形牙套可以不用拔智齒,矯正時間也差不多
三 隱形牙套在清潔上便利性很高也能姐少牙齒蛀牙風險
四 金屬牙套戴一年後牙齒清潔不到的地方容易產生色素沉澱,但做隱形矯正就不會有這個問題
</a>
讓曹曹來介紹自己隱形矯正過程吧
<div class="img" data-ori_w="578" data-ori_h="254" style="width:578px;height:254px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/briQl3e.jpg" alt="[圖]" /></div>
拍片、制模
首先需要拍片牙齒頭部骨頭的照片以便能看見牙齒骨骼的發展方向,方便以後制定合適的矯正方案,以後好制膜備用。
<div class="img" data-ori_w="399" data-ori_h="240" style="width:399px;height:240px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/5wrx0xf.jpg" alt="[圖]" /></div>
拔牙或不拔
<div class="long_string">醫生會給患者制定方案,都是分幾次拔牙,每個人跟每個人的情況都不同,有的人需要拔掉4顆牙齒,有的智齒多的,比較密集的就是拔8個,有的就不需要拔牙,磨牙就可以了,如果有蛀牙的都會先補好,有牙結石的先清潔。</div>
<div class="img" data-ori_w="449" data-ori_h="260" style="width:449px;height:260px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/ufI4im2.jpg" alt="[圖]" /></div>
上牙套
前面的程序弄好以後就可以上牙套了,剛上牙套可能會有點不適應,有酸軟的情況或者磨嘴,這都是正常情況,過了適應期就好了。
<div class="img" data-ori_w="444" data-ori_h="282" style="width:444px;height:282px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/vjWqE7K.jpg" alt="[圖]" /></div>
複診、調型定型
<div class="long_string">般是一個月複診一次。具體時間醫生會與你商量。複診一般情況就是給你加力,好讓牙齒快點移動。所以複診的第一個星期,可能會有點酸軟,以後就好了。收牙縫的時候也是就調中線的時候,等牙縫收好了,中線。</div>
<div class="long_string">一般是一個月複診一次的,醫生會根據你自身的情況商量什麼時候覆診,一般就是過來看看牙齒矯正的情況,加加力什麼的,收牙縫的時候就是調中線。</div>
摘牙套、佩戴保持器
<div class="long_string">一般成年人<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow">矯正牙齒</a>,後期需要注意保持定型,所以保持器是肯定需要戴的,按正常的來說保持器都是前半年24小時戴,以後就可以縮短佩戴的時間。</div>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="399" style="width:600px;height:399px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/tMe23wl.jpg" alt="[圖]" /></div>
基於上述分析後曹曹終於花了一年多結束整個<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow"> 牙齒矯正過程</a>
由原本的大牙縫變成令人羨慕的漂亮整齊貝齒
在這一年多裡來回<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow"> 超植牙科</a>不下二十次
從以前的不喜歡看牙到現在做牙齒檢查已經是家常便飯
超植牙科跟我的牙齒一樣環境越來越好、越來越舒適
二樓看診台前的大大玻璃窗~天氣好時總有溫陽光灑落感覺就特別溫暖
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="399" style="width:600px;height:399px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/G7Y0qkS.jpg" alt="[圖]" /></div>
諮詢室裡面醫師的獎牌越來越多
記得醫師還曾經在二樓化妝室前洗手台教過我戴牙套要如何清潔牙齒
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/ERzjFFZ.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/9ZVGvIs.jpg" alt="[圖]" /></div>
會這樣回顧超植的一切也是因為自己終於要從牙齒矯正當中畢業囉
謝謝我的<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow">牙齒矯正醫師</a>
讓曹曹學習到很多牙科常識之外還特別送我這個<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow">隱形牙套</a>清潔器
替我省了很多時間清潔牙套牙齒也跟著一起變美~
嘿嘿~~沒寫出來你們一定覺得很奇怪隱形牙套也要清潔嗎??
是的!!我問過矯正專科醫師"<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow">隱形牙套</a>也是需要清潔的"若隱形牙套沒有好好清潔
其實牙齒一樣會有牙菌斑相對性蛀牙風險也會提高喔
這時候挑對<a href="https://lihi.biz/ii08b" target="_blank" rel="nofollow"> 矯正醫師 </a>給你正確常識跟幫助是不是非常加分呢!!
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 作者: huixin888 時間: 2019-03-25 15:40:54</span>
<span class="record">※ 編輯: huixin888 時間: 2019-04-12 18:33:51</span></div></pre>
ainiya1111
: 3D齒雕治療蛀牙解決根管治療牙齒美觀問題【台中超植牙科全瓷冠假牙-牙齒偷偷變美麗】
http://disp.cc/b/611-bf97
2019-03-18T09:31:59+08:00
2019-03-18T09:31:59+08:00
從小就在台中大雅區眷村裡長大,看醫師習慣去巷口陳耳鼻喉科看診,牙齒不舒服當然也是選擇隔一條街的家庭 牙醫診所治療,在家庭牙醫診所一看就是十來年,嘴巴裡面所有的蛀牙、缺牙都是黃醫師替我做的治療,為什麼會突然捨近求遠做牙齒治療就是因為我口腔裡面那一顆臼齒假牙牙套!!
這是小蓉我在 北區超植牙醫診所做 全瓷冠牙套治療前後的比對照片
小時候愛吃糖也不太懂得照顧牙齒,只要一牙痛去到牙科治療黃醫師就都會說挖一挖、補一補就好,再替我戴上銀色假牙牙套做根管治療後的牙根保護,但隨著時間變化做過 根管治療的臼齒牙套常常三不五時脫落,一次兩次都還好~~就是再找時間把牙套黏一黏,直到同一顆銀色牙套脫落三次差點吞下肚,加上臼齒被補得坑坑疤疤~心裡立刻決定一定要換一家 牙醫診所治療,不然哪天怎樣把假牙牙套吞下肚都不知道。
好家在上次有聽好姐妹要追星花錢去整牙,看她新門牙做得很漂亮趕緊用LINE問她是去哪家牙科做的 全瓷冠牙套,才問好姐妹她馬上把 超植牙醫診所臉書網址https://www.facebook.com/kfx5316r/ 還有LINE@ ID @kfx5316r丟給我,叫我可以用LINE@線上預約,本 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> dinos </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> ainiya1111 (ainiya1111)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> : 3D齒雕治療蛀牙解決根管治療牙齒美觀問題【台中超植牙科全瓷冠假牙-牙齒偷偷變美麗】<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> 2019-03-18 Mon. 09:30:49</div><hr color="#008080" />───────────────────
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="599" style="width:600px;height:599px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/m1SUuA4.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">從小就在台中大雅區眷村裡長大,看醫師習慣去巷口陳耳鼻喉科看診,牙齒不舒服當然也是選擇隔一條街的家庭<a href="https://lihi.biz/Vwh7k" target="_blank" rel="nofollow"> 牙醫診所治療</a>,在家庭牙醫診所一看就是十來年,嘴巴裡面所有的蛀牙、缺牙都是黃醫師替我做的治療,為什麼會突然捨近求遠做牙齒治療就是因為我口腔裡面那一顆臼齒假牙牙套!!</div>
<div class="img" data-ori_w="510" data-ori_h="419" style="width:510px;height:419px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/WX9jgby.jpg" alt="[圖]" /></div>
這是小蓉我在<a href="https://lihi.biz/Vwh7k" target="_blank" rel="nofollow"> 北區超植牙醫診所</a>做<a href="https://lihi.biz/Vwh7k" target="_blank" rel="nofollow"> 全瓷冠牙套</a>治療前後的比對照片
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="399" style="width:600px;height:399px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/pOXq22e.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">小時候愛吃糖也不太懂得照顧牙齒,只要一牙痛去到牙科治療黃醫師就都會說挖一挖、補一補就好,再替我戴上銀色假牙牙套做根管治療後的牙根保護,但隨著時間變化做過<a href="https://lihi.biz/Vwh7k" target="_blank" rel="nofollow"> 根管治療</a>的臼齒牙套常常三不五時脫落,一次兩次都還好~~就是再找時間把牙套黏一黏,直到同一顆銀色牙套脫落三次差點吞下肚,加上臼齒被補得坑坑疤疤~心裡立刻決定一定要換一家<a href="https://lihi.biz/Vwh7k" target="_blank" rel="nofollow"> 牙醫診所</a>治療,不然哪天怎樣把假牙牙套吞下肚都不知道。</div>
<div class="img" data-ori_w="591" data-ori_h="902" style="width:591px;height:902px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/T0IMXL0.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">好家在上次有聽好姐妹要追星花錢去整牙,看她新門牙做得很漂亮趕緊用LINE問她是去哪家牙科做的<a href="https://lihi.biz/Vwh7k" target="_blank" rel="nofollow"> 全瓷冠牙套</a>,才問好姐妹她馬上把<a href="https://lihi.biz/Vwh7k" target="_blank" rel="nofollow"> 超植牙醫診所</a>臉書網址<a href="https://www.facebook.com/kfx5316r/" target="_blank" rel="nofollow">https://www.facebook.com/kfx5316r/</a> 還有LINE@ ID @kfx5316r丟給我,叫我可以用LINE@線上預約,本以為初診牙科會不受理,沒想到超植臉書小幫手說初診可以留下姓名/電話會主動跟我電話確認門診預約時間,這樣的服務會不會太好了啊!!</div>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/23Eq7FU.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">她說她也是透過網路找到台中北區的牙醫診所做<a href="https://lihi.biz/Vwh7k" target="_blank" rel="nofollow"> 整牙治療</a>,因為那間診所掛號費很便宜只收50元,所以就抱著姑且一試的心情去讓醫師檢查看看,沒想到那家診所的吳醫師人很好而且<a href="https://lihi.biz/Vwh7k" target="_blank" rel="nofollow"> 全瓷冠假牙報價費用</a>還可以,就省掛號費來補做<a href="https://lihi.biz/Vwh7k" target="_blank" rel="nofollow"> 假牙牙套費用</a>囉!</div>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/NKRGx5T.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">從台中大雅開車走中清路往台中市方向只要看到進化北路左轉一個彎,就可以看到西悠飯店(CU HOTEL)對面轉角的<a href="https://lihi.biz/Vwh7k" target="_blank" rel="nofollow"> 超植牙醫診所</a>,超植牙科並不大間,小小一個牙科診所在巷口轉角,找不到停車位時還可以暫停對面元保宮,超植牙科會幫你付停車費用。</div>
一二樓牙科診間因為採用多面落地玻璃牆面,陽光灑落特別明亮感覺很溫馨很舒適,上樓前護士還會拿室內拖鞋給你替換。
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="399" style="width:600px;height:399px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/ywNYwO3.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">躺上看診台後吳立琳醫師說小蓉的臼齒有幾顆沒有補得很好,所以吳醫師有幫忙重新補過,那舊的銀色假牙牙套其實還能使用不需要重做,若真的覺得不美觀可以評估一下經濟狀況想重新做漂亮一點的<a href="https://lihi.biz/Vwh7k" target="_blank" rel="nofollow"> 全瓷牙冠</a>也可以。</div>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="399" style="width:600px;height:399px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/lGTXLRd.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">吳醫師還蠻善解人意地為小蓉說明後續牙齒治療程序,當天吳醫師幫小蓉要用3D齒雕的牙齒做基本治療處理後臼齒兩顆大蛀牙,才一補完就感覺牙齒變得好漂亮,一瞬間覺得終於不用在擔心大笑時讓別人看到嘴巴裡面黑黑髒髒的銀粉,3D齒雕技術實在太厲害了。</div>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="399" style="width:600px;height:399px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/DDu9AIa.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">二話不說下樓後馬上預約下一次回診要做<a href="https://lihi.biz/Vwh7k" target="_blank" rel="nofollow"> 全瓷冠假牙牙套</a>,護士擔心小蓉不清楚價格又在特別帶著小蓉到二樓獨立諮詢室講解一遍,<a href="https://lihi.biz/Vwh7k" target="_blank" rel="nofollow"> 超植牙科</a>真得是麻雀雖小五臟俱全,特別隔出一間獨立諮詢室讓患者在私密治療時能安心跟醫師護士討論,完全不用擔心旁邊會有人抬頭探聽,難怪好姐妹會推薦我來超植看牙,愛漂亮的女生看牙科就像去美容診所一樣,不喜歡旁人竊竊私語。</div>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/pEs8vOQ.jpg" alt="[圖]" /></div>
<div class="long_string">歷時將近一個多月小蓉的牙齒全部都被吳醫師救回來囉,現在吃東西也不用擔心假牙會脫落,大笑時也不用遮遮掩掩,以後只要定期回診洗牙做檢查,吳醫師說清潔做好! <a href="https://lihi.biz/Vwh7k" target="_blank" rel="nofollow"> 全瓷冠牙套</a>就能用到老!找對醫師才能省錢顧好牙!</div>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 作者: ainiya1111 時間: 2019-03-18 09:30:49</span></div></pre>
budonga999
台中人工植牙權威推薦「人工植牙不讓老爸再為飲食苦惱」
http://disp.cc/b/611-beep
2019-03-11T17:55:25+08:00
2019-03-11T17:56:14+08:00
這幾年我都在國外念書
也很少回家,大概一年回個一至兩個月
在國外生活時我固定一個禮拜都會跟家人視訊
所有東西都會在視訊上面分享
但是看到的只是表面和父母說出來的話而已
有很多事情爸媽總是怕我擔心而選擇不說出來
我也為了不讓他們操心對於自己的事情也總是輕描淡寫來帶過
最近媽媽在視訊裡隱隱約約的提到
爸爸最近牙齒狀況似乎不是很好
這一個禮拜聽媽媽說爸爸的牙齒又莫名出血
說真的,雖然只是牙齒上的問題
但是我不自覺還是很擔心爸爸牙齒這樣下去會很嚴重
在我有生以來,爸爸對待自己的牙齒就沒有很注意
他老人家有很多壞習慣,比如說爸爸喜歡咬硬的食物像冰塊,瓜子還有甘蔗
還記得在我很小的時候爸爸就有吸煙的習慣
所以印象中爸爸的牙齒一直以來都是黃黃的
有些牙縫還帶點暗沉的黑色
從以前就知道爸爸的牙齒都不怎麼照顧
我也沒有多加去提醒爸爸去注意
所以我決定這一次暑假回國我一定要綁我爸爸去牙科診所 做個細緻檢查
台中牙醫診所-超植牙醫
電話: 04-22085801
地址: 台中市北區進化北路416號
臉書: https://goo.gl/UvdyhQ
回國前在網路上查了一下台中那裡有比較好的牙科診所
對於每 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> dinos </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> budonga999 (budonga999)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> 台中人工植牙權威推薦「人工植牙不讓老爸再為飲食苦惱」<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> 2019-03-11 Mon. 17:56:08</div><hr color="#008080" />───────────────────
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="600" style="width:600px;height:600px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/EuGXY1g.jpg" alt="[圖]" /></div>
這幾年我都在國外念書
也很少回家,大概一年回個一至兩個月
在國外生活時我固定一個禮拜都會跟家人視訊
所有東西都會在視訊上面分享
但是看到的只是表面和父母說出來的話而已
有很多事情爸媽總是怕我擔心而選擇不說出來
我也為了不讓他們操心對於自己的事情也總是輕描淡寫來帶過
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/cmmWb70.jpg" alt="[圖]" /></div>
最近媽媽在視訊裡隱隱約約的提到
爸爸最近牙齒狀況似乎不是很好
這一個禮拜聽媽媽說爸爸的牙齒又莫名出血
說真的,雖然只是牙齒上的問題
但是我不自覺還是很擔心爸爸牙齒這樣下去會很嚴重
在我有生以來,爸爸對待自己的牙齒就沒有很注意
他老人家有很多壞習慣,比如說爸爸喜歡咬硬的食物像冰塊,瓜子還有甘蔗
還記得在我很小的時候爸爸就有吸煙的習慣
所以印象中爸爸的牙齒一直以來都是黃黃的
有些牙縫還帶點暗沉的黑色
從以前就知道爸爸的牙齒都不怎麼照顧
我也沒有多加去提醒爸爸去注意
所以我決定這一次暑假回國我一定要綁我爸爸去<a href="https://lihi.biz/k2FvQ" target="_blank" rel="nofollow">牙科診所 </a>做個細緻檢查
<a href="https://lihi.biz/k2FvQ" target="_blank" rel="nofollow"> 台中牙醫診所-超植牙醫
電話: 04-22085801
地址: 台中市北區進化北路416號
臉書: https://goo.gl/UvdyhQ</a>
<div class="img" data-ori_w="400" data-ori_h="600" style="width:400px;height:600px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/Q9aDEJ4.jpg" alt="[圖]" /></div>
回國前在網路上查了一下台中那裡有比較好的牙科診所
對於每一間牙科診所網頁會都去留意它們的設施,環境
最重要的就是客人給予的評價
花了兩個晚上終於找到一間還蠻不錯的牙科診所
<a href="https://lihi.biz/k2FvQ" target="_blank" rel="nofollow">台中超植牙醫人工植牙診所 </a>
這一間診所的評價蠻高的
看了還不錯,所以就先網路上預約帶爸爸過去看診
<div class="img" data-ori_w="500" data-ori_h="346" style="width:500px;height:346px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/TONYtQu.jpg" alt="[圖]" /></div>
我預約了是回國的第二天
回國當天的晚上<a href="https://lihi.biz/k2FvQ" target="_blank" rel="nofollow"> 台中超植牙醫診所</a>就打來提醒我明天又預約看診
因為回國忘記換回電話卡
超植牙醫診所一直通知不上我
我翻查電話記錄才發現他們已經打來很多次想要聯絡我
當下覺得診所真好有耐心!!
心中逐漸開始對這間牙科診所有好感了
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/9Z5yiFH.jpg" alt="[圖]" /></div>
到了第二天我拉著爸爸來<a href="https://lihi.biz/k2FvQ" target="_blank" rel="nofollow"> 超植牙醫診所</a>
我爸從小到現在很少洗牙和看牙,可以說是五根手指都數的完
在出門的路上爸爸顯得很緊張,但是又想假裝鎮定
這一種愛面子的樣子在這種年紀來說還蠻可愛的
進到診所我一直拿爸爸來開玩笑
因為知道他老人家緊張所以想舒緩一下他的情緒,希望他等一下不要那麼緊張
還好超植牙醫診所吳立琳醫師的細心專業,讓爸爸放下了一點防備心
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/ELOJdP3.jpg" alt="[圖]" /></div>
醫師說我爸爸年紀大
而且牙齒很少在照顧,還有平日沒有什麼注意口腔裡衛生
所以口腔裡剩下的恆齒越來越少
對於飲食咬合會有很大影響
食物嚼不爛就吞下肚很容易腸胃不適
而且較硬的食物也無法好好吞嚥
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/04xAPIW.jpg" alt="[圖]" /></div>
接下來護士把我爸爸帶到X光室照X光
那一間X光室有夠震撼的,我爸爸都嚇到了
如果X光室外面沒有寫著發亮的<a href="https://lihi.biz/k2FvQ" target="_blank" rel="nofollow"> 3D電腦斷層X光</a>
若沒有說是X光室
從外面猛一看還會以為是太空艙呢!
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/HYkoK9m.jpg" alt="[圖]" /></div>
之後X光圖出來後醫師看過<a href="https://lihi.biz/k2FvQ" target="_blank" rel="nofollow"> 口腔缺牙</a>的X光圖
醫師判定若再不做修補
未來免不了可能要做<a href="https://lihi.biz/k2FvQ" target="_blank" rel="nofollow">全口植牙 </a>
全口植牙這四個字我爸爸聽了超失落
對家庭經濟還算得上可以的情況下
對我爸爸來說確實是有一點吃緊
在加上我國外留學爸爸也出了不少錢
所以感覺有一些對爸爸感到慚愧
因為我的留學問題讓爸爸擔心牙齒<a href="https://lihi.biz/k2FvQ" target="_blank" rel="nofollow"> 植牙醫療費用</a>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/AZ1TxB7.jpg" alt="[圖]" /></div>
之後我也有詢問了一下
護士知道因為我爸爸植牙的數量至少要五顆
在人工植牙費用上的確有點高!對於經濟會帶來一些壓力
貼心的護士觀察到我們的憂心
專業的說出很多配套方法讓我有很多選擇
並且熱心告知現在診所有替客人提供一些很完善的<a href="https://lihi.biz/k2FvQ" target="_blank" rel="nofollow">分期付款制度 </a>
只要每一次到超植牙醫診所回診只要付一小部分的費用就可以了
而且年底超植牙醫診所他們還有推出植牙活動
植牙有分期付款外還有一些優惠
對於一些年紀較長需要做全口植牙的患者來說真得是莫大幫助
想說爸爸從我國中二年級開始就答應我要戒煙
之間一直反反復復就算戒也只是戒一個到兩個禮拜
之後還是繼續抽煙
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="600" style="width:600px;height:600px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/YyeC4u2.jpg" alt="[圖]" /></div>
在出國念書一年多之後
媽媽才說爸爸因為要實現給我的承諾
已經開始戒煙幾個月了
在國外這段時間裡我也有兼職一些工作,身邊有存到一些錢
所以想送給爸爸一個戒煙禮物-那就是贊助老爸做<a href="https://lihi.biz/k2FvQ" target="_blank" rel="nofollow"> 人工植牙</a>
<div class="img" data-ori_w="600" data-ori_h="400" style="width:600px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/wsYEABk.jpg" alt="[圖]" /></div>
因為要等爸爸的牙齒模型做好後才能進行下一階段的<a href="https://lihi.biz/k2FvQ" target="_blank" rel="nofollow"> 植牙手術</a>
一個禮拜後我再次陪爸爸來<a href="https://lihi.biz/k2FvQ" target="_blank" rel="nofollow"> 超植牙醫診所</a>
爸爸和上一次來診所的樣子有天壤之別
原本應該要很怕的爸爸,今天怎麼這麼鎮定
可能是診所和超植診所裡的醫師和護士都夠專業
所以讓爸爸很放心吧!
感覺上超植的吳立琳醫師簡直是植牙界的權威醫師啊!!
在植牙前都醫師她還會詳說明每一個細節和過程
想到牙科醫療設備和先進儀器在超植診所都可以看得到
加上超植裡面的設備有目共睹的衛生也讓我好敬佩
從走進大門開始,樓下不管服務台,等候區到樓上的手術間
一點骯髒的蛛絲馬跡都看不到
醫師在手術前的準備工作和衛生檢查也很仔細
重點是暑假結束我出國後爸爸也願意自己一個人乖乖來看診
再也不用媽媽拉著爸爸來看診
把爸爸交給超植牙醫診所就對了!
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 作者: budonga999 時間: 2019-03-11 17:56:08</span>
<span class="record">※ 編輯: budonga999 時間: 2019-03-11 17:56:57</span></div></pre>
asdf95.
[中國] 海昏侯墓出土文物簡介(二)玉器類
http://disp.cc/b/611-becm
2019-03-11T12:56:59+08:00
2019-03-11T13:37:44+08:00
圖文好讀版 https://bit.ly/2TrGsJF
[心得] 海昏侯墓出土文物簡介(二)玉器類 - 看板 gallantry - 批踢踢實業坊
圖文好讀版 海昏侯墓出土400多件(套)的玉器,有約40種的器形,玉器器形跟出土的 位置有關,可以對照前面的各墓室劃分。 出土這麼多玉器是因漢以玉為尊,玉為眾多禮器之母,跟禮儀制度成套搭 佩,喪葬為禮儀制度重中之重,玉自然不能缺席,玉尚被漢人賦予可保屍身不
海昏侯墓出土400多件(套)的玉器,有約40種的器形,玉器器形跟出土的
位置有關,可以對照前面的各墓室劃分。
出土這麼多玉器是因漢以玉為尊,玉為眾多禮器之母,跟禮儀制度成套搭
佩,喪葬為禮儀制度重中之重,玉自然不能缺席,玉尚被漢人賦予可保屍身不
朽和升天成仙的思想,玉璧常會刻龍,放置墓室象徵墓主在龍的引導下通過
〝璧門〞成仙。
https://i.imgur.com/6ufRlU1.jpg
玉更是君子之器,〝言念君子、溫其如玉〞(詩經‧小戎),孔子更直言:
「君子比德於玉,故君子貴之。」(禮記‧聘義),劉賀師學儒門大家,深知玉
的意涵。
一、西藏槨
...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> historia </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> asdf95 (K神我們巴西見)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [中國] 海昏侯墓出土文物簡介(二)玉器類<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Mon Mar 11 12:56:59 2019</div><hr color="#008080" />
圖文好讀版 <a href="https://bit.ly/2TrGsJF" target="_blank" rel="nofollow">https://bit.ly/2TrGsJF</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1552279938.A.EB4.html" target="_blank" rel="nofollow"><strong>[心得] 海昏侯墓出土文物簡介(二)玉器類 - 看板 gallantry - 批踢踢實業坊</strong></a>
<a href="https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1552279938.A.EB4.html" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="160" data-ori_h="160" style="width:160px;height:160px"><img style="max-width:100%;" src="http://i.imgur.com/6ufRlU1b.png" alt="[圖]" /></div></a><a href="https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1552279938.A.EB4.html" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="160" data-ori_h="160" style="width:160px;height:160px"><img style="max-width:100%;" src="http://i.imgur.com/TPp4AZzb.png" alt="[圖]" /></div></a><a href="https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1552279938.A.EB4.html" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="160" data-ori_h="160" style="width:160px;height:160px"><img style="max-width:100%;" src="http://i.imgur.com/gnCEFvhb.png" alt="[圖]" /></div></a>
圖文好讀版 海昏侯墓出土400多件(套)的玉器,有約40種的器形,玉器器形跟出土的 位置有關,可以對照前面的各墓室劃分。 出土這麼多玉器是因漢以玉為尊,玉為眾多禮器之母,跟禮儀制度成套搭 佩,喪葬為禮儀制度重中之重,玉自然不能缺席,玉尚被漢人賦予可保屍身不 </div></div> </div>
海昏侯墓出土400多件(套)的玉器,有約40種的器形,玉器器形跟出土的
位置有關,可以對照前面的各墓室劃分。
<div class="combine-lines"> 出土這麼多玉器是因漢以玉為尊,玉為眾多禮器之母,跟禮儀制度成套搭
佩,喪葬為禮儀制度重中之重,玉自然不能缺席,<span style="color:#F00000">玉尚被漢人賦予可保屍身不</span>
<span style="color:#F00000">朽和升天成仙的思想</span>,玉璧常會刻龍,放置墓室象徵墓主在龍的引導下通過</div>
〝璧門〞成仙。
<a href="https://imgur.com/6ufRlU1" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/6ufRlU1.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="406" data-ori_h="438" style="width:406px;height:438px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/6ufRlU1.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
<div class="combine-lines"> 玉更是君子之器,〝言念君子、溫其如玉〞(詩經‧小戎),孔子更直言:
「君子比德於玉,故君子貴之。」(禮記‧聘義),劉賀師學儒門大家,深知玉
的意涵。</div>
<span style="color:#00F000">一、西藏槨</span>
<span style="color:#00F000"></span>
出土的玉器以成組的玉佩、器蓋紐和嵌餘為主,嵌飾又分為人飾和物飾,
出土各種玉壁、石圭、玉環、玉佩,各種玉劍飾及大量片狀玉材和半成品玉片,
另有一枚玉印。
<div class="ansi_group" data-img="" data-width="0" data-height="0"><div class="ansi"><span style="color:#F000F0"> 1.娛樂用器庫</span></div>
<div class="ansi"> 出土13件。</div>
</div>
其中舞人玉佩、雙龍首玉珩與石管三件同裝一個漆盒,被認為是同組玉飾;
蓋紐和片狀嵌飾多是成對。
<a href="https://imgur.com/TPp4AZz" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/TPp4AZz.jpg</a>
<a href="https://imgur.com/gnCEFvh" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/gnCEFvh.jpg</a>
<a href="https://imgur.com/bLMiZKn" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/bLMiZKn.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="597" data-ori_h="861" style="width:597px;height:861px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/TPp4AZz.jpg" alt="[圖]" /></div> <div class="img" data-ori_w="1198" data-ori_h="705" style="width:1198px;height:705px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/gnCEFvh.jpg" alt="[圖]" /></div> <div class="img" data-ori_w="934" data-ori_h="641" style="width:934px;height:641px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/bLMiZKn.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
<span style="color:#F000F0"> 2.娛樂用器庫與文書檔案庫的漆箱</span>
出土189件。玉劍飾44件,近百件未加工成器的玉材、玉片。
<div class="combine-lines"> 西漢人盛行佩劍,〝漢制,自天子至於百官,無不佩劍,其後惟朝帶劍。
晉世始代之以木,貴者猶用玉首,賤者亦用蚌、金銀、玳瑁為雕飾。〞(晉書‧
輿服志),因此衍生出一套關於劍的裝飾與佩載的禮儀。</div>
從玉劍飾可以看出西漢盛行的佩劍法,與後代的懸掛式佩劍法有很大不同,
孫機先生將此佩劍法命名為「<span style="color:#F00000">瑑式佩劍法</span>」。
漢劍有四樣裝飾,首、格、瑑、珌,「首」、「格」是劍柄配件;「瑑」、
「珌」是劍鞘配件。
<a href="https://imgur.com/Dj4OFVx" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/Dj4OFVx.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="350" data-ori_h="528" style="width:350px;height:528px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/Dj4OFVx.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
<div class="combine-lines"> 瑑的用途是固定劍鞘外側用來佩劍,中間有孔,以劍帶穿孔後繫於腰上,
劍帶通常用皮革制作,較硬不易打結,所以常用帶鉤,由於劍帶要穿過鉤,不
會太寬所以帶鉤較小,可命名為劍鉤。</div>
劍通常繫於左側,〝劍之在左,青龍之象也〞(春秋繁露)。
<a href="https://imgur.com/Knr3V5F" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/Knr3V5F.jpg</a>
<a href="https://imgur.com/pnZjbpP" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/pnZjbpP.jpg</a>
<a href="https://imgur.com/cU2nY6w" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/cU2nY6w.jpg</a>
<a href="https://imgur.com/tyQ9jeD" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/tyQ9jeD.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="309" data-ori_h="613" style="width:309px;height:613px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/Knr3V5F.jpg" alt="[圖]" /></div> <div class="img" data-ori_w="1426" data-ori_h="642" style="width:1426px;height:642px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/pnZjbpP.jpg" alt="[圖]" /></div> <div class="img" data-ori_w="733" data-ori_h="508" style="width:733px;height:508px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/cU2nY6w.jpg" alt="[圖]" /></div> <div class="img" data-ori_w="885" data-ori_h="789" style="width:885px;height:789px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/tyQ9jeD.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
<div class="ansi"><span style="color:#F000F0"> 3.武庫</span></div>
出土玉劍飾34件。另有一枚玉印。
<span style="color:#00F000">二、主槨室</span>
<span style="color:#00F000"></span>
<div class="ansi_group" data-img="" data-width="0" data-height="0"><div class="ansi"> <span style="color:#F000F0"> 1.西室</span></div>
<div class="ansi"> 1件。</div>
</div>
西室主要是青銅器、漆器與金器,蟠虺紋龍首玉器可能是臨時放置於青銅杆上。
<a href="https://imgur.com/I7iuZKq" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/I7iuZKq.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="592" data-ori_h="843" style="width:592px;height:843px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/I7iuZKq.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
<div class="ansi"> <span style="color:#F000F0"> 2.東室</span></div>
100多件,大多是青銅器、漆器的嵌飾,另有一枚龜紐玉印,一個漆木几案
上有玉羽觴、韘形石佩、玉璧等。
<span style="color:#F00000">龜紐玉印,繆篆陰刻</span>〝大劉印記〞四字。
<div class="combine-lines"> 〝列侯黃金印,龜紐,文曰印。〞(漢官舊儀),此印並非官印,是仿官印
的私印,因此不是用黃金鑄造,也有可能是取〝龜紐之璽,賢者以為佩〞之意
(淮南子‧說林訓)。</div>
繆篆為漢代六體之一,專門用來刻印,〝繆篆謂其文屈曲纏繞,所以摹印
章也。〞(漢書顏師古注),繆篆有以下特色:
(1)跨界:融全篆書與隸書,有秦小篆色彩又帶有漢篆特點
(2)方整:筆調平方工整,有利方印的文字空間安排。
<a href="https://imgur.com/mvUgUvU" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/mvUgUvU.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="1260" data-ori_h="577" style="width:1260px;height:577px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/mvUgUvU.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
除了龍紋外,另一個常用來表達升仙思想是羽紋或鳳鳥紋,象徵羽化登仙。
<a href="https://imgur.com/1VPE5LD" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/1VPE5LD.jpg</a>
<a href="https://imgur.com/Kd212hp" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/Kd212hp.jpg</a>
<a href="https://imgur.com/TTxwVcG" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/TTxwVcG.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="1257" data-ori_h="577" style="width:1257px;height:577px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/1VPE5LD.jpg" alt="[圖]" /></div> <div class="img" data-ori_w="528" data-ori_h="805" style="width:528px;height:805px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/Kd212hp.jpg" alt="[圖]" /></div> <div class="img" data-ori_w="390" data-ori_h="642" style="width:390px;height:642px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/TTxwVcG.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
<span style="color:#00F000">三、主棺</span>
<span style="color:#00F000"></span>
<div class="ansi"><span style="color:#F000F0"> 1.外棺蓋版上</span></div>
四把劍共有10件玉劍飾。
<div class="ansi_group" data-img="" data-width="0" data-height="0"><div class="ansi"><span style="color:#F000F0"> 2.內外棺之間</span></div>
<div class="ansi"> 3件玉璧。</div>
</div>
<a href="https://imgur.com/TOZamlr" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/TOZamlr.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="1193" data-ori_h="612" style="width:1193px;height:612px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/TOZamlr.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
<div class="ansi"><span style="color:#F000F0"> 3.內棺內部</span></div>
<div class="combine-lines"> 40多件玉器。墓主頭、胸、胯部和左右胳膊均覆有玉璧;頭頂玉枕,腰部
出土玉印、玉帶鉤、玉觿和玉刀等,身下有金縷琉璃席,周圍有玉環、玉佩,
九竅上有九竅塞。</div>
<div class="combine-lines"> 玉帶鉤有大有小,小的還是個複合件,顯示劉賀不止愛收藏古玉,還有改
裝骨董的習慣,小的帶鉤可能就是劍鉤,佩戴隨身玉劍使用;玉觿除了裝飾,
也有解開帶結的功用。</div>
<a href="https://imgur.com/dFZdZvQ" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/dFZdZvQ.jpg</a>
<a href="https://imgur.com/0yB13Xj" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/0yB13Xj.jpg</a>
<a href="https://imgur.com/2zHAjME" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/2zHAjME.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="554" data-ori_h="199" style="width:554px;height:199px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/dFZdZvQ.jpg" alt="[圖]" /></div> <div class="img" data-ori_w="884" data-ori_h="819" style="width:884px;height:819px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/0yB13Xj.jpg" alt="[圖]" /></div> <div class="img" data-ori_w="315" data-ori_h="569" style="width:315px;height:569px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/2zHAjME.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
<div class="combine-lines"> 九竅塞,前面提過玉在漢人的觀念裡可保屍身不朽和升天成仙的思想,〝
金玉在九竅,則死人為之不朽〞(抱朴子‧對俗),漢人相信九竅塞玉可保屍身
不朽回魂成仙。</div>
<div class="combine-lines"> 九竅是指兩眼、兩鼻子、兩耳、一嘴、生殖器與肛門,全套九竅塞極為少
見,大多會缺少部份玉塞,海昏侯墓沒有全套玉塞,並且不是專用於喪葬的葬
玉器型,而是他生前收集的骨董改裝。</div>
猜猜這是那部份的玉塞?
<a href="https://imgur.com/luakFgy" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/luakFgy.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="287" data-ori_h="596" style="width:287px;height:596px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/luakFgy.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
前面提過宣帝沒有允許劉賀使用黃腸題湊,既不淮黃腸題湊,相對應自然
沒賞賜金鏤玉衣或銀鏤玉衣。
<div class="combine-lines"> 西漢的玉衣制度不同於東漢,東漢只有皇帝才淮使用金鏤玉衣,諸侯王以
<div class="combine-lines">下只能用銀鏤或銅鏤玉衣,目前考古出土的東漢諸侯王墓沒有任何一座踰制。
</div>
但西漢不同,西漢早期尚處於制度建立期,各種禮儀制度還在摸索階段,
要等到西漢中期才確立喪葬制度的規範。</div>
<div class="combine-lines"> 更重要的是,西漢早期的諸侯王,掌地方軍政經大權,所有規格照搬中央,
儼然地方土皇帝,有自己的小朝廷,大的諸侯王更能與中央對抗,<span style="color:#F00000">七國之亂</span>後漸
漸收回地方諸侯王的各種政治特權。</div>
〝時諸侯得自除御史大夫群卿以下眾官如漢朝,漢獨為置丞相。
自吳楚誅後,稍奪諸侯權,左官附益阿黨之法設。
其後諸侯唯得衣食租稅,貧者或乘牛車。〞(漢書‧燕靈王建傳)
<div class="combine-lines"> 經<span style="color:#F00000">武帝行推恩令與嚴格執行酎金制度</span>,大大打擊地方諸侯王。
〝武帝從主父之策,下推恩之令,自是之後,齊分為七,趙分為六,淮南
三割,梁、代五分,遂以陵遲。</div>
子孫微弱,衣食租稅,不預政事,或以酎金免削,或以無後國除。〞(三國
志注引魏氏春秋)
<div class="combine-lines"> 自此玉衣制度確立,地方諸侯王不敢再行踰制,劉賀的身份特殊,受到宣
帝特別看管,自然更不敢,但他又想回味過往皇帝的一派威風,制度是死的,
人是活的,既然你不賜我金鏤玉衣,我自己想辨法。</div>
<div class="combine-lines"> 因此他創造出既不踰矩,又能接近金鏤玉衣的方法──用金鏤琉璃席下葬。
這個金鏤琉璃席是他日常用品,隨他下葬沒人能說什麼,而琉璃雖然跟玉很
像,但畢竟不是玉,況且他置於身下,不像玉衣穿在身上,<span style="color:#F00000">既能滿足他著金鏤玉</span>
<span style="color:#F00000">衣下葬的念頭,又沒有踰越玉衣制度</span>,算是兩全其美的擦邊球。</div>
<a href="https://imgur.com/ofziyk8" target="_blank" rel="nofollow">https://i.imgur.com/ofziyk8.jpg</a>
<div align="center"><div class="img" data-ori_w="1036" data-ori_h="532" style="width:1036px;height:532px"><img style="max-width:100%;" src="https://i.imgur.com/ofziyk8.jpg" alt="[圖]" /></div> </div>
那個玉塞塞在何處呢?<span style="color:#F00000">肛門。</span>
<span style="color:#F00000"></span>
<div class="ansi"> 你猜對了嗎?</div>
<span style="color:#00F000">附錄</span>
<span style="color:#00F000"></span>
<div class="combine-lines"> 時常有網友誤以為考古跟盜墓只是在於挖掘者有沒有官方身份,本質都是
挖寶,實乃大謬誤,盜墓只要搶走值錢的東西,其他不值錢破壞就破壞了,毫
不在意。</div>
<div class="combine-lines"> 考古不同,考古要盡其所能把現有能提取的資訊,盡量完整取樣,連墓中
的不明殘渣或結晶體可能都隱藏不少訊息,如果條件允許,先把大墓各種物件
做各種定位編號,包括用X光做3D掃描,以求之後能還原原本的埋藏型態,這
對後來的判讀是非常必要的訊息。</div>
以下是央視拍攝,海昏侯大墓的實際考古工作,我選取的是跟本篇最相關
的棺槨開棺過程。
<a href="https://www.bilibili.com/video/av26521225/?p=10" target="_blank" rel="nofollow">https://www.bilibili.com/video/av26521225/?p=10</a>
<span style="color:#F0F000">考古進行時─海昏侯大墓考古發掘現場(6)</span>
<span style="color:#F0F000"></span>
<div class="combine-lines"> 可以見到每一位考古工作人員,都是嚴肅認真看待自己的工作,工作的每
一位都是考古相關專業科系,依然競競業業不敢怠慢,考古是門需要吃苦耐勞
的體力活,絕非影視或文學作品呈現的酷炫耍帥。</div>
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.103.216</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1552280222.A.5A3.html" target="_blank">#1SXUgUMZ (historia)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1552280222.A.5A3.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1552280222.A.5A3.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">JustSad</span></span><span class="ptt-push-content">: 先推再看……但推文時映入眼簾的是塞肛門= =?</span><span class="push-right">1F 03/11 12:59</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">JustSad</span></span><span class="ptt-push-content">: 補推</span></div>
還粗粗硬硬涼涼的喔www
<span class="record">※ 編輯: asdf95 (59.126.103.216), 03/11/2019 13:02:35</span>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">asdf95</span></span><span class="ptt-push-content">: 圖能正常顯示嗎?這篇圖很多,如果不能顯示就白寫了</span><span class="push-right">3F 03/11 13:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">andystupid</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">4F 03/11 13:23</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
chiang1.
[心得] 新加坡旋轉拍賣 / 產品經理面試心得
http://disp.cc/b/611-bdQp
2019-03-08T14:26:58+08:00
2019-03-08T15:22:30+08:00
大家好~我是目前在新加坡工作的 PM
板上產品經理面試的心得好像不多,來拋磚引玉一下!
這篇文章獻給
- 所有想要成為產品經理或正在準備產品經理面試的人
- 對旋轉拍賣如何招募產品團隊感到好奇的人
- 煩惱不知道怎麼設計產品經理面試流程的人資朋友
http://user57046.psee.ly/FQHYP
前進新加坡:Carousell 旋轉拍賣產品經理面試超詳細分享 – Carousell Insider – Medium
旋轉拍賣 Carousell 是一家 product-driven 的公司,在面試產品經理的過程再再可以感受到公司骨子裡對PM人才的重視,這篇將分享面試流程超詳細解析,給也想一起熱血做好產品的你! ...
/ 以下正文 /
轉眼我也搬到新加坡一年半了,面試旋轉拍賣也已經是將近兩年前的事情,網路上關於海外(特別是新加坡)產品經理的面試分享好像不多,最近既然開始寫文章就來紀錄一波!
雖然這是 2017 年大約 5-7 月的面試經驗,但至今 2019 旋轉拍賣產品經理的面試流程大致是相同,大家依然可以參考以下的分享。
如果你是以前面試過旋轉拍賣的人,也不要灰心!P ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Soft_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> chiang1 (:D)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [心得] 新加坡旋轉拍賣 / 產品經理面試心得<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Fri Mar 8 14:26:58 2019</div><hr color="#008080" />
大家好~我是目前在新加坡工作的 PM
板上產品經理面試的心得好像不多,來拋磚引玉一下!
這篇文章獻給
- 所有想要成為產品經理或正在準備產品經理面試的人
- 對旋轉拍賣如何招募產品團隊感到好奇的人
- 煩惱不知道怎麼設計產品經理面試流程的人資朋友
<a href="http://user57046.psee.ly/FQHYP" target="_blank" rel="nofollow">http://user57046.psee.ly/FQHYP</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="http://user57046.psee.ly/FQHYP" target="_blank" rel="nofollow"><strong>前進新加坡:Carousell 旋轉拍賣產品經理面試超詳細分享 – Carousell Insider – Medium</strong></a>
<a href="http://user57046.psee.ly/FQHYP" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="800" data-ori_h="360" style="width:800px;height:360px"><img style="max-width:100%;" src="https://cdn-images-1.medium.com/max/1200/1*XOZywN-O7v8HIKT-gHzWHA.png" alt="[圖]" /></div></a>旋轉拍賣 Carousell 是一家 product-driven 的公司,在面試產品經理的過程再再可以感受到公司骨子裡對PM人才的重視,這篇將分享面試流程超詳細解析,給也想一起熱血做好產品的你! ...</div></div>
</div>
/ 以下正文 /
<div class="long_string">轉眼我也搬到新加坡一年半了,面試旋轉拍賣也已經是將近兩年前的事情,網路上關於海外(特別是新加坡)產品經理的面試分享好像不多,最近既然開始寫文章就來紀錄一波!</div>
<div class="combine-lines">雖然這是 2017 年大約 5-7 月的面試經驗,但至今 2019 旋轉拍賣產品經理的面試流程大致是相同,大家依然可以參考以下的分享。
如果你是以前面試過旋轉拍賣的人,也不要灰心!PM 職缺的冷凍期是六個月,意思是說六個月過後,你又有機會可以重新應徵了唷。
▍面試流程</div>
旋轉的面試流程好像相比於市面上較長一些些,履歷審核通過後,總共有五大步驟。人資面談、PM 面談、作業、Presentation和創辦人面談。
<div class="long_string">以這個流程來說,我覺得缺點就是它比較耗時耗神,而且過程真的不簡單。但是其實我個人蠻喜歡這樣的面試方式的!這種作業的方式讓我可以很仔細的了解未來的產品領域,透過 Presentation、Q & A 一來一往的回饋,也可模擬實際工作情況,更了解公司在意的是什麼。</div>
畢竟這是攸關我們是否願意從台灣搬到赤道的決定,趁面試階段多多了解彼此是很重要的。
<div class="long_string">備註:旋轉拍賣目前有四個研發中心,分別是新加坡、台灣、越南與印度,不過產品團隊(包含 Product Manager、Product Designer、UX Researcher)都是在新加坡辦公室工作。</div>
▍面試關卡分析:一起關關難過關關過
<div class="long_string">進入面試前,當然還是得通過履歷審查,基本上就是準備英文履歷,以有產品經理經驗為佳(在旋轉拍賣 PM 其實都算是 Leadership Team 的一員,有點半個管理職的味道),我當初算是內推,所以蠻順利的進入了面試關卡。</div>
1. 人資面談
<div class="long_string">從人資開始,面試就會是全英文,英文文法不夠好沒關係,但一定要能有邏輯的敘述你的想法。旋轉拍賣的人資十分專業!在簡單自我介紹過後,他們會直接切入產品問題做初步篩選。這裡的產品文化是非常使用者中心(User centric)與數據導向(Data driven)的,可以圍繞著這兩大重點準備。</div>
以下是我當初人資關卡被問到的題目:
1. Give an example of how do you find the problem, define solution and validate the solution.
2. How do you get feedback from users?
3. Give an example of how users affect your product development process?
4. How do you define your product experiment as a success?
5. Give an example of how do you solve the cross-team disagreement?
6. Which user journey are you interested in?
小撇步:準備基本自我介紹、練習用英文問答或解釋你平常做的事情
2. PM 面談(Skill Interview)
<div class="long_string">這一關你會遇到兩位未來的 PM 同事,我的經驗是,他們會以一個過去的專案為主軸,一步一步詢問在產品開發、實驗設計與決策背後的思維邏輯。除了我前面提到使用者與數據並重的文化,旋轉的 PM 也很注重你做每個決定的原因和思路,跟你能夠帶給團隊什麼新的刺激。</div>
以下節錄我當初被問到的題目:
1. What was the most challenging project that you’ve done in the past?
2. How did you prioritize this feature? How did you verify whether it is a success/failure?
3. What was the product development process? If you could do it again, what would you do differently?
4. Which team are you most interested in? How do you think you can contribute to the team?
5. Why Carousell?
小撇步:一樣準備自我介紹(可以順便帶出幾個專案)、思考在過去經驗中,你當時怎麼解決問題、有什麼學習、如果重來一次會不會做什麼改變
3. 回家作業(Product Challenge)
<div class="long_string">回家作業關卡我覺得是最硬的,完全考驗 PM 的核心能力。在這步驟人資會給你一個待解決的產品問題,然後請你用一週的時間去完成。旋轉有特別說明:除了你的產品策略和解法(Solution)以外,也要解釋你探索過程中的思路和流程。這邊我會建議大家專注在一個主要的問題研究上,然後帶入自己的願景,深度廣度都要兼備。</div>
<div class="long_string">我當時拿到的題目是跟「優化買家體驗」相關,要提出增加買家 Engagement 的產品策略和 Product Changes(因為題目太長就不放在這裡,有需要的朋友歡迎跟我聯絡。)</div>
<div class="long_string">其實我在加入旋轉拍賣之前沒有碰過拍賣平台或電商類產品,背景知識蠻薄弱的。所以我的做法是做大量的使用者研究(開放式問答的問卷和簡單的 User Testing),研究類似競品,然後根據我從中得到的 Insight 發展短中長期的策略。時間分配方面,我大概花了 2–3 天在研究上,2天做產品策略,最後 2 天調整內容與獲取朋友的回饋。</div>
在我努力熬夜一週後,最後的作業架構主要包含了以下幾大項目:
(1) 解決問題的流程與方法
(2) 使用者研究方法與結果分析
(3) 產品願景與策略(Vision & Strategy)
(4) 優先級排序的思考過程
(5) 問題解法(Solution)、實驗設計和各種指標(Metrics)
<div class="long_string">因為作業是以投影片的方式製作,雖然在無法口頭解釋的狀況下需要把說明寫的完整一些,但其實它跟一般投影片一樣,滿滿文字風可能還是不太吃香。畢竟審核投影片的人也是人,頁數不要太多,也可以盡量用表格或列點呈現,方便閱讀。</div>
<div class="long_string"> 小撇步:盡可能的搜尋任何可以幫助你做決策的資訊,如果可以做一點用戶研究更好、想清楚自己做了什麼假設、實驗成功條件(Success Measurement)要清晰合理、帶入你對產品的長期看法、投影片盡量用圖表,讓排版易讀又不失內容豐富度</div>
4. 作業分享(Presentation)
<div class="long_string">如果作業成功通過審核,恭喜你!到了最關鍵的一步了。這一關你將會把你的作業跟你以後密切合作的夥伴分享,這裡的面試官不侷限於產品團隊,也可能會有 Business Stakeholder。雖然面試是一小時,我會建議把 Presentation 間抓在 20 分鐘左右,留半小時給大家 Q & A。</div>
旋轉的 PM 職因為都是 Singapore based,所以都會是遠端面試沒有 On-site interview,請確認自己網路穩定,不然會大大影響面試品質。
<div class="long_string"> 小撇步:多練練演講(Public Speaking)和英文流暢度、分享的時間控制要掌握好、可以事先猜想面試官們會問的問題、盡量抓出自己策略背後的盲點和可能的風險</div>
4.1 資深 PM 面談
<div class="long_string">我有遇到這個一般流程中不會碰到的關卡,可能因為前面表現太差(哈哈哈)所以跟一個前面還沒碰過的 PM 聊聊,主軸是圍繞在一個我覺得最難用的產品,一起討論要怎麼優化,還滿有趣的。</div>
我這關是跟 Co-founder round back to back 排在一起,所以算是一個「健康檢查」概念的關卡吧?因為平常的應徵者應該不太會遇到就不多談囉!
5. 創辦人面談(Co-founder round)
<div class="long_string">在這一關你會見到旋轉的三個 Co-founder:Siu Rui、Marcus、Lucas。我其實在很久以前就有跟 SR 碰過面,面試的幾個月前還在矽谷的 Conference 中遇到,所以在面試場景中遇到還蠻親切的哈哈!</div>
<div class="long_string">這一關主要是 Cultural Check,氣氛相對於前面爆炸硬的作業關卡,我個人是覺得輕鬆不少,問題大多是關於你如何跟夥伴溝通、相處、合作。不過請注意,雖然我覺得聊的很開心,但是也聽說不少人在這裡被刷掉,所以也不要掉以輕心喔。</div>
以下節錄部分我被問到的問題,給大家參考囉:
Why you are interested in the Product Manager position at Carousell?
Where do you see yourself in 5 years?
What are the possible reasons that your colleagues would hate you?
What’s your work style?
How do you discuss delivery date with engineers?
How do you handle disagreement?
What was the most difficult decision you made?
What is the best product you used recently?
小撇步:了解自己的職涯想怎麼走、平常跟同事合作有哪些狀況,你又都怎麼處理、準備比較高層次(High Level)的問題詢問創辦人們
▍準備面試時最重要的小事
最後補充幾個我覺得必做的加分題:
1. 記得嘗試用旋轉拍賣買賣幾次,如果你是使用者,大加分!
2. 試著多多了解拍賣平台的商業模式、相似競品的策略與現況等等
3. 每一關都要準備你想詢問面試官的問題,除了幫助自己獲取資訊,也可以展現你對哪些事情最在乎
▍面試心得
<div class="long_string">我覺得旋轉的面試真的非常紮實,過程中你可能會覺得自己已經在開始工作一樣的真實,但同時也會讓應徵者感受到公司對於人才的重視。我在過程中其實一直覺得自己會被刷掉,但很幸運的,最後還是有這個榮幸加入這個快速成長的專業團隊,無限的感激。</div>
所以希望大家也不要害怕,到海外工作的確就是跨出舒適圈,雖然很有挑戰性,但學習和成長絕對也是倍數性的有感增值啊!
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<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.229.210.133</span>
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<span class="record">※ 編輯: chiang1 (162.229.210.133), 03/08/2019 14:29:00</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">iiiii</span></span><span class="ptt-push-content">: 裡面安卓工程師程度如何?</span><span class="push-right">1F 03/08 14:32</span></div>
<span class="record">※ 編輯: chiang1 (162.229.210.133), 03/08/2019 14:42:05</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">duck10704</span></span><span class="ptt-push-content">: 推一下</span><span class="push-right">2F 03/08 14:56</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
Solidsoft.
[心得] Fix Me!教練救我|關於矯正性運動訓練
http://disp.cc/b/611-bdJ9
2019-03-07T10:57:34+08:00
2019-03-07T16:31:32+08:00
嗨,板上的各位大家好
拿到 ACE-CPT後,開始教學的工作
隨著接觸的客戶越來越多,遇上的問題也越來越複雜棘手
身為一個私人教練,其中的熱情來自於幫助客戶解決問題,希望隨著訓練
客戶身心狀態都能更好,開心的走出健身房
不管是透過自學還是進修,對知識的渴求只會更加深刻
板上潛藏著很多很厲害的資深教練
今天希望能透過分享這篇近期的讀書心得來激起一點討論
主要的文章骨幹來自 NSCA-PTQ季刊的主編 Nick Tumminelo等人這篇:
THE CORRECTIVE EXERCISE TRAP, March 2017
他是 Performance University 教育機構的創辦人,合作的客戶包含 NFL選手、MMA選手、
職業健美選手、職業模特兒等,在每年的 NSCA研討會也常常有精彩的演講
建基於這篇文章,延伸至更多相關的研究討論
這篇心得主要會分為八大部份,分別探討關於矯正性運動的各個面向
噢!文長慎入
好讀版網路連結:
https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1551927457.A.299.html
[心得] Fix Me!教練救我|關於 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> MuscleBeach </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> Solidsoft (軟硬兼施)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [心得] Fix Me!教練救我|關於矯正性運動訓練<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Thu Mar 7 10:57:34 2019</div><hr color="#008080" />
嗨,板上的各位大家好
拿到 ACE-CPT後,開始教學的工作
隨著接觸的客戶越來越多,遇上的問題也越來越複雜棘手
身為一個私人教練,其中的熱情來自於幫助客戶解決問題,希望隨著訓練
客戶身心狀態都能更好,開心的走出健身房
不管是透過自學還是進修,對知識的渴求只會更加深刻
板上潛藏著很多很厲害的資深教練
今天希望能透過分享這篇近期的讀書心得來激起一點討論
主要的文章骨幹來自 NSCA-PTQ季刊的主編 Nick Tumminelo等人這篇:
<span style="color:#008080">THE CORRECTIVE EXERCISE TRAP, March 2017</span>
<div class="combine-lines">他是 Performance University 教育機構的創辦人,合作的客戶包含 NFL選手、MMA選手、
職業健美選手、職業模特兒等,在每年的 NSCA研討會也常常有精彩的演講</div>
建基於這篇文章,延伸至更多相關的研究討論
這篇心得主要會分為八大部份,分別探討關於矯正性運動的各個面向
噢!文長慎入
好讀版網路連結:
<a href="https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1551927457.A.299.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1551927457.A.299.html</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1551927457.A.299.html" target="_blank" rel="nofollow"><strong>[心得] Fix Me!教練救我|關於矯正性運動訓練 - 看板 MuscleBeach - 批踢踢實業坊</strong></a>
嗨,板上的各位大家好 拿到 ACE-CPT後,開始教學的工作 隨著接觸的客戶越來越多,遇上的問題也越來越複雜棘手 身為一個私人教練,其中的熱情來自於幫助客戶解決問題,希望隨著訓練 客戶身心狀態都能更好,開心的走出健身房 </div></div> </div>
<span class="fgW1 bgC">Session 1. 關於矯正性運動(Corrective Exercise)</span>
<div class="combine-lines">看到矯正兩個字的時候,你的第一個想法會是什麼,是負面還是正面呢?骨盆前傾、翼狀
肩胛、駝背、拱腰、膝蓋外翻(Knee Valgus)、足內外翻(Pronation/Supination),這些
是最常聽到的所謂「姿勢不良」,需要被矯正...嗎?</div>
又判斷偏差的標準為何,是否有標準數據化?
每個人心中描繪的矯正性運動皆不一樣,包含的訓練內容、方向也不盡相同,這邊僅以
最常見的 NASM-CES為範本。
<div class="combine-lines">根據 NASM-CES的網頁,隨著當健身教練的時程拉長,你會越來越常遇到各種不同狀況的
個案,包含身體排列不正、暴露在受傷的高風險下,例如下背痛、頸部痛、肩部痛、膝痛
等,正是這些大量的需求使得健身教練也應該具有降低受傷風險、幫助個案從受傷狀態回
<div class="combine-lines">復正常的能力,也因此持有CES證照的教練可以比一般教練多出接近五成的收入。</div>
NASM-CES包含:</div>
Assessing for Human Movement Dysfunction 評估人體動作失能
>健康風險評估
>靜態姿勢評估
>動作評估
>活動度評估
>肌力評估
The Corrective Exercise Continuum 矯正性運動
<div class="combine-lines"> >Inhibition:放鬆技巧,減少肌筋膜張力、降低過度活化的肌肉活性
>Lengthening:伸展技巧,用來增加肌筋膜組織延展性、長度、活動度
>Activation:啟動技巧,重新教育低度活化的肌肉活性</div>
>Intergrated:整合性的動態訓練
看到這邊想到什麼了嗎?是的, 著名的FMS, SFMA也是相近的概念。
<div class="combine-lines">Assessment, Intervention, Re-Assessment,評估建立基線後以適當的技巧介入,再次
評估是否給予的介入有效,就連 ACE Personal Trainer Manual裡也都或多或少提到相似
的模式。</div>
<span class="fgW1 bgC">Session 2. 檢測真的有效嗎?</span>
<div class="combine-lines">許多檢測被定期性用於檢視運動員目前身體健康狀況是否準備好足以進入訓練,並用於預
測運動員是否屬於未來會受傷的高風險族群。</div>
<div class="combine-lines">而這邊要提出的問題是這些檢測是否真的如其聲稱的能夠預測受傷,且根據檢測結果而特
別設計的運動介入計畫也真能幫助預防受傷嗎?</div>
<div class="combine-lines">在相關的回顧性文獻中指出,要達到預測受傷、客製化運動介入能幫助預防受傷的效果,
則該檢測應至少具備三項特點:</div>
<span style="color:#F0F000">1. 必須有研究證實檢測使用的標的與受傷風險因子有強烈相關性</span>
<span style="color:#F0F000"> 2. 檢測必須使用適當的統計工具並符合統計學上的要求</span>
<span style="color:#F0F000"> 3. 必須證實使用特別設計的介入計畫比一般的通用計畫得到更佳的結果</span>
<div class="combine-lines">遺憾的是,目前並沒有發現能同時符合上述前兩項要求的檢測工具存在,檢測通常是以低
分至高分的計分方式,但實際上發現高風險族群及低風險族群的得分具有高度重疊性,意
即檢測的項目縱使與受傷風險有統計上的高度相關性,但實際檢測得到的分數並無法用於
預測受傷機率。而在第三項的部分,必須證實經過檢測發現的高風險族群使用特別設計的
介入計畫能比一般給予所有族群的通用計畫得到更佳的結果,目前並沒有相關研究支持這
個論點。</div>
<div class="combine-lines">不過這並不是意指檢測完全沒用,它仍有其重要性存在,作為運動員的基線參考、全面性
地評估運動員目前身體狀況、建立運動員與施測人員間的信任關係,並且提供一個穩定可
靠的追蹤方式,在 Gray Cook 2014更新版的 FMS文章中也提到:「<span style="color:#FFF">It was never</span></div>
<span style="color:#FFF">intended to be a test or an assessment, which would be diagnostic, as</span>
<span style="color:#FFF">compared to screening.</span>」
<span class="fgW1 bgC">Session 3. 失能、失衡,真的嗎?</span>
<span style="color:#00F000">姿勢受誰影響?</span>
<div class="combine-lines">腰椎過度前突、脊柱側彎、駝背、肩胛外展,這些現象被認為與虛弱、拉長的主動肌群合
併強壯、緊縮的拮抗肌群有關。肌力訓練與伸展運動被用於改善此類狀態,一般認為肌力
<div class="combine-lines">訓練可以促進肌肉肌腱組織的適應性縮短、重新排列,得到靜態下姿勢的重整。</div>
但文獻的回顧顯示缺乏可信且有效的資料可以佐證運動可以「矯正」姿勢偏差,這應該與
運動的持續時間、頻率不足以引起有效的肌肉肌腱組織適應性變化有關,且從運動中得到
的適應性變化大多會被生活中負向的活動所抵銷,<span style="color:#F0F000">意即一天上班八小時的「久坐」訓練當</span>
<span style="color:#F0F000">然打趴每週一小時的矯正性運動訓練。</span></div>
<div class="combine-lines">當然也有許多研究指出針對性、矯正性的運動計畫可以改善姿勢偏差,但大多得到的效果
幅度很小,需要更高信度的資料來抵掉測量偏差的影響。</div>
<div class="combine-lines">首先提到肌力與姿勢的關係,舉例來說,腰椎過度前突一般被認為是因為緊繃的豎脊肌、
髖屈肌群以及虛弱的腹肌、髖伸肌群所造成,放鬆緊繃的肌群、提升虛弱肌群的肌力常被
用來改善此一狀況,但肌力增加真的能維持較好的姿勢嗎?相反地說,姿勢差的人肌力就
真的差嗎?</div>
有研究即指出,腰椎前突程度與體幹屈伸肌群、髖屈伸肌群等長肌力無顯著相關性。
<div class="combine-lines">舉例來說,當執行仰臥直腿下放的腹肌肌力測試時,數據顯示與腰椎前突程度應無太大關
係,回到維持姿勢本身,需要低神經閾值輸出的長期肌肉收縮能力,如此看來肌耐力應該
比肌力來得更重要。</div>
<div class="combine-lines">那麼肌肉長度與姿勢的關係呢?肌肉長度通常以關節的活動角度(ROM)來進行大致測量。
一研究調查了 124位平均年齡 20歲的女性其肩胛外展與胸肌緊繃的關係,數據顯示肩</div>
胛主動水平外展的ROM與靜態姿勢下肩胛外展的幅度無顯著關係。
<div class="combine-lines">許多研究也指出腰椎前突幅度與軀幹屈伸、髖屈伸ROM沒有太多關係。因此,透過伸展背
肌、髖屈肌,加強腹肌肌力來改善不良姿勢的這一個策略是值得質疑的。</div>
<span style="color:#008000">不一樣的論點:</span>
<span style="color:#008000">不過有研究發現,肩胛位置雖然可能與肌力無關,卻與肌肉長度有顯著關係。但整體還是</span>
<span style="color:#008000">缺乏足夠數量及高品質的研究可以證實運動的介入可以有效改善肩胛排列位置,運動介入</span>
<span style="color:#008000">到底多有效,其背後改善的機制目前仍不清楚。</span>
<span style="color:#008000">因此,的確有些研究顯示伸展可能可以改變休息狀態時肩胛骨的位置,但肌力增強則無法</span>
<span style="color:#008000">證實。也有研究指出軀幹肌肉屈曲伸展的能力會影響到腰椎前突程度,進一步可能演變成</span>
<span style="color:#008000">下背痛,但其樣本數過少,是值得注意的一點。</span>
<div class="combine-lines">實際最能看出效果的為給予運動介入的前瞻性研究設計,的確,有許多提出運動介入後顯
著改善身體排列的研究,但有些要注意的是改善的幅度是否有超出測量誤差,有些則要注
意統計學上的缺失,會需要更有力度的研究來證實相關論點。</div>
<div class="combine-lines">而在針對脊柱側彎的運動介入來說,作為非手術性的介入方式,一般僅認為可以提供阻止
嚴重化,而非達到改善效果。</div>
有些學者認為,<span style="color:#F0F000">矯正性運動提供的「矯正性力道」大多不足、頻率不高、持續時間不夠久</span>
<span style="color:#F0F000">無法抵銷日常生活中一般活動所造成的負面影響</span>;以至於提供的效果是否有效、持久都是
值得提出疑問的。
<span style="color:#00F000">不良姿勢會造成疼痛嗎?</span>
<div class="combine-lines">胸椎駝背程度與肩膀疼痛、活動範圍是否有關係?文獻回顧顯示胸椎駝背程度與肩膀疼痛
無太大關係,但改善駝背程度可以短期內有效增加肩膀活動度,但長期效果則不明。</div>
600人受試者分為四個組別: 健康男、健康女、下背痛男、下背痛女。
<div class="combine-lines">分別量測共 17種因子,其中顯現背伸肌群與下背痛相關性最高,其他包含背伸肌群肌肉
長度,以及髖屈肌群、髖內收肌群、腹肌群三者的肌力也具有顯著相關性,但腰椎前</div>
突、骨盆前傾則與下背痛無顯著相關性。
一篇研究脊柱-骨盆關係的論文則指出腰椎前突、骨盆傾角與慢性下背痛無顯著關係。
<div class="combine-lines">回到骨盆前傾,如何定義及檢測?一般來說常見以 ASIS-PSIS連線水平狀態來評估是否具
有骨盆前傾的現象。</div>
<div class="combine-lines">以 ACE-CPT的手冊為例,骨盆前傾常常是髖關節的力偶失衡所造成。是的,所謂你常常聽
到的髖屈肌過緊、腹肌無力等,常見用於檢測髖屈肌是否過緊的方式為湯瑪士測試或改良
式湯瑪士測試,但研究發現,在沒有固定骨盆的狀況下,改良式湯瑪士測試的敏感度只有
約 31%、特異度只有約57%。</div>
暫時先忘了力偶這件事,骨盆前傾會造成下背痛嗎?這是常常被提出的一項問題。
<div class="combine-lines">2011年一項在英國執行的調查研究發現,120位健康個體,有 85%男性及 75%女性呈現骨
盆前傾(約 6度)的現象,只有 9%及18%的男性女性骨盆位於中立位。</div>
所以或許真的不能怪許多拍翹臀照的正妹故意骨盆前傾啊,那是天生的
<span class="fgW1 bgC">Session 4. 核心穩定能力迷思</span>
<span style="color:#800000">註:這部分主要內容來自 The myth of core stability, 2009</span>
<span style="color:#800000">為一篇描述性文獻回顧,較多作者本身的觀點,提供部分值得思考的意見,但些許內容</span>
<span style="color:#800000">是有許多爭議點的,請小心服用;而倒數第二段內容則來自另一證據力高的系統性回顧</span>
你可曾想過,為什麼要練核心肌群,練的又是哪些肌群?
對於核心訓練,一般認為某些特定肌群提供較重要的穩定能力,如 腹橫肌。
虛弱的核心肌群將造成下背痛症狀,因此加強腹部及軀幹肌群可以有效減少下背疼痛,
除此之外,核心肌群的啟動順序也會有所影響。
整體來說,軀幹是否穩定能力足夠會跟下背痛有相關性,基於以上理論,近代健身產業
大力地推廣核心的相關訓練,這個觀念也漸為大眾所接受。
<span style="color:#00F000">脊柱穩定能力與腹橫肌及其他核心肌群關係</span>
透過核心訓練,增加了脊柱的穩定能力因而得以避免下背傷害,但真是如此?
<div class="combine-lines">其實調查發現,在許多會劇烈影響到腹肌狀態的生理現象,諸如懷孕、生產、肥胖等,對
於脊柱穩定度並沒有顯著相關,也因此腹肌的弱勢狀態似乎與下背痛無太大關聯性。</div>
而反過來說,也沒有太多研究證實脊柱穩定度與下背痛有關係,大多只是基礎理論模型。
<span style="color:#00F000">核心肌群啟動順序</span>
「一朝被蛇咬,十年怕草繩」
<div class="combine-lines">如果你曾經經歷過來自敏感的下背區域疼痛,那麼的確很有可能你的軀幹肌肉啟動順序將
會重新調整,但是缺乏證據顯示啟動順序的改變會造成脊柱疼痛或下背痛。</div>
<div class="combine-lines">而且大部分常被聲稱用來調整啟動順序的核心訓練動作並不是真的有孤立協同肌的效果,
所以不太可能可以有重整肌肉啟動順序的效果,尤其是下背痛患者,缺乏證據顯示針對</div>
下背痛的核心訓練具有調整肌肉啟動順序的效果。
<div class="combine-lines">實際上,健康族群與下背痛患者的核心肌群啟動時間差別僅有約 20毫秒,實務上究竟如
何觀察到差異?</div>
<span style="color:#00F000">核心肌群肌力訓練</span>
<div class="combine-lines">是否看過有人抱著槓片在做捲腹等核心訓練呢?增加核心肌群肌力是否有助於避免或減輕
下背痛。</div>
<div class="combine-lines">我們先來看看核心肌群平常為了維持脊柱穩定應該要出幾分力:答案是 2-5%,你甚至感
覺不到它在出力,因此是否應該為了增加脊柱穩定能力而進行肌力訓練這點是值得提出質
疑與討論的。</div>
<div class="combine-lines">另外一點,常見訓練核心肌群的動作如死蟲、四足跪,在動作時核心肌群的出力可能根本
沒有增加肌力的效果。但這邊探討的是無負重的狀態下為了維持脊柱穩定,所以當進行重
量訓練時所需的核心穩定能力尚待討論。</div>
<span style="color:#00F000">核心肌群訓練與動作學習關係</span>
<div class="combine-lines">首先得先討論,一般的核心肌群訓練動作是否有辦法「轉換」到所需的任務上,意即其相
似性、專項性。舉例來說,你不會為了增進彈鋼琴的技巧而去練習電吉他,兩者訓練得到
的效果並無法有效轉換。</div>
<div class="combine-lines">而在仰躺姿勢下的核心肌群訓練,是否能確切轉換到日常生活中一般動作所需,如:跑、
站、彎腰、坐、舉起重物,這點並沒有人能保證。</div>
<div class="combine-lines">有一研究就發現在抗力球上進行核心訓練,其結果並無法增進跑者的軀幹穩定能力,你只
是變成一個在抗力球上做動作的專家而已。</div>
雖然還是有學者認為核心訓練可以轉換為姿勢上的穩定能力,但該研究的受試者過少
<div class="combine-lines">(n=9),並不能算是一份很有力的證據。因此,較實際的建議是,實際去訓練你所參與的
活動動作,並注重動作品質。</div>
<span style="color:#00F000">核心穩定訓練是否能用於預防/治療下背痛</span>
<div class="combine-lines">不太有關係,通常能達到預防及治療下背痛的效果來源為穩定持續的運動習慣,跟增加脊
柱穩定能力與否較無關,這點與近期研究較接近,下背痛的成因不單單因脊柱穩定能力不
佳所引起,還包含其他心理、社會層面因素等不同面向。</div>
<span style="color:#F0F000">有一篇較近期的系統性回顧就指出,基於大量且高品質的研究,長期而言,有強烈的證據</span>
<span style="color:#F0F000">顯示核心穩定訓練沒有比普通的運動訓練有效預防 NSLBP,作者信心地表示未來也不太可</span>
<span style="color:#F0F000">能有研究推翻此結論。</span>
<div class="combine-lines">這些不同層面的探討令人省思是否有些核心訓練動作其實是不必要的,或是沒那麼重要,
事實上有些研究就發現,背槓深蹲及硬舉相較於某些利用不穩定因素來孤立訓練軀幹穩定
肌群的動作(Superman & side bridge on swiss ball),得到的效果比後者還要來得好。
</div>
<span class="fgW1 bgC">Session 5. 反安慰劑效應,精神層面影響</span>
<div class="combine-lines">在許多下背痛的治療方針中,Fear Avoidance Beliefs逐漸成為具有討論熱度的主題,醫
療相關人員提供的建議、說詞有可能加深病患的疼痛、阻礙復原,甚至一部分的學派也認
為不應該過度依賴影像判斷,複雜難懂的黑白影像,專業人士來回的比劃可能使得患者加
深自己的脊柱是脆弱的印象,放大任何感到的微小疼痛。</div>
<div class="combine-lines">接下來討論一下矯正性運動可能造成的反效果,當專業人士一再對你宣稱姿勢不良將造成
你未來可預見的疼痛,執行了一連串的「評估」之後,發現了一堆你從來也沒注意到的問
題,你開始擔心受怕,是不是如果不儘早把這些錯誤姿勢矯正回來,將產生無可挽回的疼
痛,但這種想法很有可能更加深你受傷的機率,並阻擋你復原的可能。</div>
<div class="combine-lines">如同電影普羅米修斯裡的生物學家,越急著將纏上手的白色生物弄下來反而纏得越緊,作
繭自縛。</div>
<span class="fgW1 bgC">Session 6. 實際效果:SMR, PNF, Tailored Programming</span>
我們再回頭討論一下 NASM-CES的實際訓練內容前面幾項。
SMR、PNF是否真的有用?
<div class="combine-lines">以NASM-CES為例,在真正的訓練開始前執行放鬆、伸展、啟動,藉此解除造成問題存在的
緊繃肌肉張力、重獲正常的活動度、教育錯誤使用的肌肉啟動順序;使得身體在相對健康
的狀態下執行訓練,藉此加深、鞏固後續整合訓練所能得到的效果。</div>
一般來說,<span style="color:#F0F000">SMR被認為主要有:增加關節活動度、促進肌肉恢復、增進運動表現三大效果,</span>
<span style="color:#F0F000">根據一篇系統性文獻回顧,滾筒按摩放鬆的確可以在短期內達到增進關節活動度的效果,</span>
<span style="color:#F0F000">且不會造成肌肉表現的負面效果,可能可以減緩延遲性痠痛對肌肉表現造成的負面效果,</span>
<span style="color:#F0F000">但是,沒有對肌肉表現的增益效果。</span>
<div class="combine-lines">整體來說,SMR有益無害,但是根據研究方法的不同,仍然持續有新的文獻產出,截至目
前對於SMR的確切效果仍然未有共識。</div>
<div class="combine-lines">PNF呢?PNF作為物理治療手法之一,慢慢普及至一般體適能訓練當中,就連NSCA-CSCS、
ACE-CPT的教科書也都有簡單提到。</div>
其主要可分為 Stretching & Strengthening。
在許多文獻中的確指出 <span style="color:#F0F000">PNF技術的確可以幫助促進短期活動度,減少肌腱組織僵硬程度</span>,
只是較少提到長期之效果,而且有些學者認為其效果與一般靜態伸展無太大差異。
<div class="combine-lines">近期有一篇系統性文獻回顧比較各種不同介入方式對於減低運動傷害的效果,結果發現:
伸展、整合訓練、本體感覺訓練、肌力訓練四種方式,<span style="color:#F0F000">肌力訓練最能有效降低受傷機率,</span>
<span style="color:#F0F000">有 69%,其次則為本體感覺訓練 45%、整合訓練 38%,最差則為伸展,只有 4%</span>。</div>
<div class="combine-lines">哦,什麼是整合訓練,就是 伸展、本體感覺訓練、肌力訓練的雞尾酒,咦,聽起來是不
是滿像 CES在做的事情呢?</div>
那客製化運動計畫是否能達到矯正姿勢的效果呢?舉 Knee Valgus為例,一篇發表於
Journal of Athletic Training,由 NASM贊助的文章。
研究以 NASM-CES為基底設計的運動計畫,是否能有效改善膝蓋外翻現象的效果。
<div class="combine-lines">受試者共 32名,年紀皆在 20出頭歲,分為介入組及控制組兩組,介入組在三週內完成共
十次的運動訓練,結果顯示相較於控制組,介入組有效地減少了深蹲時 30-50%膝蓋外翻
的程度;不過這個研究並沒有加入以一般運動介入的比較,是比較可惜的一點。</div>
<span class="fgW1 bgC">Session 7. 觀點:什麼是好的訓練計劃</span>
所以,對你來說:什麼才是一個好的訓練計劃?
<div class="combine-lines">讓個案在安全的環境下,選擇根據個案現況調整的進退階動作,以穩當的方式逐漸進步,
達到其健康、體態、運動表現等目標。</div>
<div class="combine-lines">因此在訓練過程中,仔細的觀察、持續的引導、提供適當的回饋都是必須的,舉例來說,
當個案於深蹲時出現膝蓋外翻的現象,給予環狀彈力帶的 RNT手法。</div>
<div class="combine-lines">一般而言,根據個體需求所設計的課表內容就能稱得上是好的訓練計劃,這樣的訓練計劃
即是「客製化」,而一旦達到所謂的客製化,它本質上就是一種矯正性訓練。</div>
如此,既然你已經有「好的訓練計劃」,是不是就不用再特地提起矯正性訓練?
如同 NASM網頁所說:<span style="color:#FFF">NASM’s Corrective Exercise Specialization applies to all</span>
<span style="color:#FFF">clients.</span>
<span class="fgW1 bgC">Session 8. 討論:科學實證訓練</span>
健身產業正處在一個蓬勃發展的趨勢當中,各種以前沒聽過的技術也都越來越普及。
<div class="combine-lines">許多新穎的技術似乎逐漸擴散到一般的體能訓練當中,如同軍備競賽,今天如果某個大家
都爭相報名的研習沒上到,似乎就差了其他教練一大截。</div>
<div class="combine-lines">許多以往認為是正確的知識,逐漸都被科學研究推翻;相反的,太過先進的技術也有一些
是在多年後被科學研究一一證實,如同解剖列車的某幾條線,另外很多中醫的理論目前也
無法以一般的科學方法研究。</div>
<div class="combine-lines">以物理治療舉例,IASTM、拔罐、刮痧,尤其前者作為一個較新興的治療技術仍未被完全
證實有效,但對某些人來說就是有用,這時有些人的觀念是:個案有改善就是有用;而有
些人則是認為:一切科學實證優先,安慰劑效果或是短期效果並不在考量之中。體適能訓
練是否亦如是?雖然某些訓練方式被證實或未被證實有用,但只要個案做了的確有效,就
繼續做下去。</div>
<div class="combine-lines">在追求這些前端的技巧時,是不是也偶爾停下來琢磨一下,對自己來說、或對個案來說,
什麼才是「好的訓練」?</div>
<span style="color:#F000F0">結語:</span>
<div class="combine-lines">這篇讀書心得有些挑戰目前一般較為接受的觀念,我自己也是帶著相當戒慎的心態來吸收
實際運用矯正性運動到客戶身上時一定又會是另一回事,歡迎大家提供不同的經驗、觀點
感謝大家閱讀長文</div>
References不另外附上,有興趣可來信詢問
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.175.60</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1551927457.A.299.html" target="_blank">#1SW8YXAP (MuscleBeach)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1551927457.A.299.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1551927457.A.299.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<span class="record">※ 編輯: Solidsoft (180.217.175.60), 03/07/2019 10:58:11</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">IDidenty</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">1F 03/07 11:01</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">v2266514</span></span><span class="ptt-push-content">: 推讀書心得</span><span class="push-right">2F 03/07 11:04</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">kjes924308</span></span><span class="ptt-push-content">: 文多先推</span><span class="push-right">3F 03/07 11:11</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">haswell425</span></span><span class="ptt-push-content">: 收穫推</span><span class="push-right">4F 03/07 11:15</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">iscpupu</span></span><span class="ptt-push-content">: 這篇寫的好好 我常常都怕學生是被我暗示QQ</span><span class="push-right">5F 03/07 11:21</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">D85</span></span><span class="ptt-push-content">: 推分享</span><span class="push-right">6F 03/07 11:27</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">themost</span></span><span class="ptt-push-content">: 推分享!受益良多</span><span class="push-right">7F 03/07 11:49</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">jojo2147</span></span><span class="ptt-push-content">: 好文!晚上再細讀一次</span><span class="push-right">8F 03/07 11:49</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">BloodTear</span></span><span class="ptt-push-content">: 優質推推</span><span class="push-right">9F 03/07 11:50</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">love8333203</span></span><span class="ptt-push-content">: 美賣很用心</span><span class="push-right">10F 03/07 11:57</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">Cyclo</span></span><span class="ptt-push-content">: 只能推了</span><span class="push-right">11F 03/07 12:08</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">hermes20372</span></span><span class="ptt-push-content">: 推!謝謝分享!</span><span class="push-right">12F 03/07 12:22</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">g29050</span></span><span class="ptt-push-content">: 推推!</span><span class="push-right">13F 03/07 12:33</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">FlynnZhang</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">14F 03/07 12:36</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">xm3fu0</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">15F 03/07 12:46</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">weanjc</span></span><span class="ptt-push-content">: 推好文</span><span class="push-right">16F 03/07 12:47</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">keshiaolann</span></span><span class="ptt-push-content">: 太棒了</span><span class="push-right">17F 03/07 13:40</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">WADE0616</span></span><span class="ptt-push-content">: 超爆幹推 台灣需要更多深入研究的教練</span><span class="push-right">18F 03/07 14:19</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">silencedance</span></span><span class="ptt-push-content">: 先推再看!</span><span class="push-right">19F 03/07 14:25</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">rex105</span></span><span class="ptt-push-content">: 好文 讚讚</span><span class="push-right">20F 03/07 14:33</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">lulululula</span></span><span class="ptt-push-content">: 有點長先推之後再看</span><span class="push-right">21F 03/07 14:35</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">john0367889</span></span><span class="ptt-push-content">: 優文,真的很棒。</span><span class="push-right">22F 03/07 14:49</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sone55151</span></span><span class="ptt-push-content">: 先推</span><span class="push-right">23F 03/07 15:28</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">tonyscat</span></span><span class="ptt-push-content">: 推</span><span class="push-right">24F 03/07 15:53</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">OSDim</span></span><span class="ptt-push-content">: U文</span><span class="push-right">25F 03/07 15:54</span></div>
修改錯字
<span class="record">※ 編輯: Solidsoft (110.50.139.211), 03/07/2019 16:05:23</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">chargebro</span></span><span class="ptt-push-content">: 好奇,如果骨盆前傾和腰椎前突(弓腰?)與下背痛無關,</span><span class="push-right">26F 03/07 16:15</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">chargebro</span></span><span class="ptt-push-content">: 那是什麼原因造成下背痛?後面的統計說明骨盆前傾的人</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">chargebro</span></span><span class="ptt-push-content">: 反而是多數,那代表其實不用刻意矯正骨盆的角度?</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
oopFoo.
[情報]NSA釋出免費的逆向工程工具GHIDRA
http://disp.cc/b/611-bdCk
2019-03-06T18:42:12+08:00
2019-03-06T20:45:25+08:00
https://ghidra-sre.org/
https://github.com/NationalSecurityAgency/ghidra
GitHub - NationalSecurityAgency/ghidra
Contribute to NationalSecurityAgency/ghidra development by creating an account on GitHub. ...
之前的新聞
https://www.ithome.com.tw/news/128071
NSA準備釋出免費的逆向工程工具GHIDRA | iThome
美國國安局(NSA)將在3月舉行的RSA會議上開源釋出反向工程工具 ...
網路討論說這比業界的龍頭IDA PRO還好,而且免錢。
需要reverse-engineering driver的工程師有福了。 ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> Soft_Job </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> oopFoo (3d)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [情報]NSA釋出免費的逆向工程工具GHIDRA<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Mar 6 18:42:12 2019</div><hr color="#008080" />
<a href="https://ghidra-sre.org/" target="_blank" rel="nofollow">https://ghidra-sre.org/</a>
<a href="https://github.com/NationalSecurityAgency/ghidra" target="_blank" rel="nofollow">https://github.com/NationalSecurityAgency/ghidra</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://github.com/NationalSecurityAgency/ghidra" target="_blank" rel="nofollow"><strong>GitHub - NationalSecurityAgency/ghidra</strong></a>
<a href="https://github.com/NationalSecurityAgency/ghidra" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="400" data-ori_h="400" style="width:400px;height:400px"><img style="max-width:100%;" src="https://avatars1.githubusercontent.com/u/11298292?s=400&v=4" alt="[圖]" /></div></a>Contribute to NationalSecurityAgency/ghidra development by creating an account on GitHub. ...</div></div>
</div>
之前的新聞
<a href="https://www.ithome.com.tw/news/128071" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ithome.com.tw/news/128071</a>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="https://www.ithome.com.tw/news/128071" target="_blank" rel="nofollow"><strong>NSA準備釋出免費的逆向工程工具GHIDRA | iThome</strong></a>
<a href="https://www.ithome.com.tw/news/128071" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="960" data-ori_h="420" style="width:960px;height:420px"><img style="max-width:100%;" src="https://s4.itho.me/sites/default/files/field/image/nsa-960.png" alt="[圖]" /></div></a>美國國安局(NSA)將在3月舉行的RSA會議上開源釋出反向工程工具 ...</div></div>
</div>
網路討論說這比業界的龍頭IDA PRO還好,而且免錢。
需要reverse-engineering driver的工程師有福了。
<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.144.159</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1551868937.A.058.html" target="_blank">#1SVwG91O (Soft_Job)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1551868937.A.058.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1551868937.A.058.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">fhsh810305</span></span><span class="ptt-push-content">: 比IDA好用? 真可怕</span><span class="push-right">1F 03/06 20:27</span></div>
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
saltysalty.
Re: [寶寶] 現在在日本小孩在吐
http://disp.cc/b/611-bdAO
2019-03-06T16:58:47+08:00
2019-03-06T17:01:23+08:00
我的經驗 小孩也是約四歲半
醫師說從吐開始 完全禁食四小時(含水)
沒有吐 四小時後 小孩有討東西
就先給一點水或白飯
過10分鐘沒吐 再給一點
沒討就不要讓他吃
不用怕小孩餓 一餐而已不會怎樣
如果四小時內有吐 就要用塞劑
(三餐飯後都已經先吃止吐藥)
之前兩歲還有夜奶 醫師直接說
白天慢慢給食物 晚上禁奶
我說晚上會哭
他問我你要讓他哭一天還是哭一周
我用這種方法 大概都一天就好了
隔天就不用吃藥了
-----
Sent from JPTT on my HMD Global TA-1003. ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> BabyMother </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> saltysalty (大頭妮)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> Re: [寶寶] 現在在日本小孩在吐<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Mar 6 16:58:47 2019</div><hr color="#008080" />
我的經驗 小孩也是約四歲半
醫師說從吐開始 完全禁食四小時(含水)
沒有吐 四小時後 小孩有討東西
就先給一點水或白飯
過10分鐘沒吐 再給一點
沒討就不要讓他吃
不用怕小孩餓 一餐而已不會怎樣
如果四小時內有吐 就要用塞劑
(三餐飯後都已經先吃止吐藥)
之前兩歲還有夜奶 醫師直接說
白天慢慢給食物 晚上禁奶
我說晚上會哭
他問我你要讓他哭一天還是哭一周
我用這種方法 大概都一天就好了
隔天就不用吃藥了
-----
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<div style="clear:both"></div>--
<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.203.93</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1551862730.A.18F.html" target="_blank">#1SVulA6F (BabyMother)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1551862730.A.18F.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1551862730.A.18F.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
--</div><!--.ptt-push-group--></div></pre>
windcar.
[寶寶] 現在在日本小孩在吐
http://disp.cc/b/611-bdAN
2019-03-06T13:52:03+08:00
2019-03-06T17:01:23+08:00
拜託大家給個建議,
大致上文章都查過了,
小孩四歲半,來九州這邊一週了,後天要回國,
哥哥突然今天早上一早嘔吐,
嘔吐物看來是昨晚的飯和點心,
昨天全家都吃一樣的東西,
只有哥哥有事,妹妹也沒事,
早上吐兩次後就是吐黃色的,
可能是沒東西吐了,吐膽汁,
早上喝一口水,也有吐一次,
剛買小孩的果汁補充水份,也有吐,
除了吐的當下痛苦在哭,其他活動力正常,
看到玩具也玩得很開心,
等等打算去買電解水給他喝,
因為他沒胃口,以免缺水,
請問大家,現在處理方式是再觀察看看,
還是直接找診所看醫生? ...]]>
<pre><div style="color:#C0C0C0;background-color:#000; font-family:mingliu; white-space: pre-wrap;word-wrap: break-word; padding:0 .3em 0 .3em;"><div style="background-color:#000080;line-height:100%;"><div style="float:right;"><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 看板 </span> BabyMother </div><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 作者 </span> windcar (假風車)<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 標題 </span> [寶寶] 現在在日本小孩在吐<br /><span style="color:#000080;background-color:#C0C0C0"> 時間 </span> Wed Mar 6 13:52:03 2019</div><hr color="#008080" />
拜託大家給個建議,
大致上文章都查過了,
小孩四歲半,來九州這邊一週了,後天要回國,
哥哥突然今天早上一早嘔吐,
嘔吐物看來是昨晚的飯和點心,
昨天全家都吃一樣的東西,
只有哥哥有事,妹妹也沒事,
早上吐兩次後就是吐黃色的,
可能是沒東西吐了,吐膽汁,
早上喝一口水,也有吐一次,
剛買小孩的果汁補充水份,也有吐,
除了吐的當下痛苦在哭,其他活動力正常,
看到玩具也玩得很開心,
等等打算去買電解水給他喝,
因為他沒胃口,以免缺水,
請問大家,現在處理方式是再觀察看看,
還是直接找診所看醫生?
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<span class="record">※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.239.70.197</span>
<span class="record">※ 文章代碼(AID): <a href="https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1551851526.A.9D5.html" target="_blank">#1SVs06dL (BabyMother)</a></span>
<span class="record">※ 文章網址: <a href="https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1551851526.A.9D5.html" target="_blank" rel="nofollow">https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1551851526.A.9D5.html</a></span>
<div class="re-group"></div>
<div class="ptt-push-group">
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">eatandsleep </span></span><span class="ptt-push-content">: 有帶益生菌嗎?</span><span class="push-right">1F 03/06 13:52</span></div>
沒有,我可以去藥局找
<span class="record">※ 編輯: windcar (49.239.70.197), 03/06/2019 13:55:06</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">aracian </span></span><span class="ptt-push-content">: 先看一個小時沒吐,給他喝100毫升的水,如果連這都</span><span class="push-right">2F 03/06 13:55</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">aracian </span></span><span class="ptt-push-content">: 做不到,又沒帶止吐藥,就去看醫生或買藥吧</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">tina514626 </span></span><span class="ptt-push-content">: 我們2月初去日本時,2歲孩子也是又吐又拉,當下除了</span><span class="push-right">4F 03/06 13:56</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">tina514626 </span></span><span class="ptt-push-content">: 基本款的白飯,白吐司,舒跑(加水稀釋),老公買了</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">tina514626 </span></span><span class="ptt-push-content">: 表飛鳴(有減緩症狀),再讓孩子減少行程+多睡覺,</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">tina514626 </span></span><span class="ptt-push-content">: 待兩天後回台灣立刻就醫</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">aracian </span></span><span class="ptt-push-content">: 止吐藥用完後,就持續每個小時給他喝100到200的電解</span><span class="push-right">8F 03/06 13:57</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">aracian </span></span><span class="ptt-push-content">: 水,可以吃些餅乾,不要喝奶</span>
<span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">aracian </span></span><span class="ptt-push-content">: 有吐就觀察一個小時,不要一吐完就馬上餵</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">rainbow624 </span></span><span class="ptt-push-content">: 我會先觀察</span><span class="push-right">11F 03/06 14:03</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">rore </span></span><span class="ptt-push-content">: 電解水+蘇打餅</span><span class="push-right">12F 03/06 14:07</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">doreenhsu </span></span><span class="ptt-push-content">: 不要喝水,我家2個去年急性腸胃炎,只要喝水吐更多</span><span class="push-right">13F 03/06 14:13</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">doreenhsu </span></span><span class="ptt-push-content">: 出來,只能少量電解水,東西留的住在胃裡最重要,一</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">doreenhsu </span></span><span class="ptt-push-content">: 直吐脫水就麻煩了</span></div>
不要喝水嗎???剛喝了好幾口,我再繼續觀察
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">catcc4406ma </span></span><span class="ptt-push-content">: 如果會日文或英文可以去看醫生比較好,不然離後天</span><span class="push-right">16F 03/06 14:19</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">catcc4406ma </span></span><span class="ptt-push-content">: 還有對時間,怕哥哥不好受</span></div>
簡單英文沒問題,也有考慮去診所,希望他好轉這樣就省事,我們這兩天也沒行程了,小孩子這樣很難受
<span class="record">※ 編輯: windcar (49.239.70.197), 03/06/2019 14:20:36</span>
<span class="record">※ 編輯: windcar (49.239.70.197), 03/06/2019 14:21:44</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">catcc4406ma </span></span><span class="ptt-push-content">: 離營業時間結束還有點時間,可以去看看,找的時候</span><span class="push-right">18F 03/06 14:25</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">catcc4406ma </span></span><span class="ptt-push-content">: 先打電話過去問英文通不通比較好</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">julyselina </span></span><span class="ptt-push-content">: 之前小孩得諾羅狂吐,家庭醫生建議先禁食禁水6小時</span><span class="push-right">20F 03/06 14:34</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">qooxxp </span></span><span class="ptt-push-content">: 健保有給付國外緊急就醫,記得留收據</span><span class="push-right">21F 03/06 14:35</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">monya0817 </span></span><span class="ptt-push-content">: 電解水+益生菌,吃不下就算了。持續吐的話,還是看</span><span class="push-right">22F 03/06 14:35</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">monya0817 </span></span><span class="ptt-push-content">: 醫生比較好</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">julyselina </span></span><span class="ptt-push-content">: 6小時後再少量補充電解水,喝電解水沒吐了再慢慢補</span><span class="push-right">24F 03/06 14:36</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">julyselina </span></span><span class="ptt-push-content">: 充流質食物如白粥,另外,電解水不會吐之後也可以開</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">julyselina </span></span><span class="ptt-push-content">: 始補充腹瀉用的益生菌,病程會好得快一點</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">julyselina </span></span><span class="ptt-push-content">: 第一天吐喝止吐藥水會好些,如果喝藥水還是吐</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">julyselina </span></span><span class="ptt-push-content">: 就需要就醫打止吐針了</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">makio </span></span><span class="ptt-push-content">: 建議看醫生。也先打個預防針,日本醫院的診斷證明大</span><span class="push-right">29F 03/06 14:40</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">makio </span></span><span class="ptt-push-content">: 多很貴,一份3000~5000日圓的算正常。診斷證明的費</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">makio </span></span><span class="ptt-push-content">: 用不能請領健保,但沒診斷證明又不能請領健保....</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lienac </span></span><span class="ptt-push-content">: 前天小孩吐才看了醫生 醫生說盡量不要吃有油的東西</span><span class="push-right">32F 03/06 14:45</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lienac </span></span><span class="ptt-push-content">: 吐司不要 粥小菜類比較好 奶、發酵乳、起士也不要</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lienac </span></span><span class="ptt-push-content">: 可以給一些糖 怕血糖太低 另外補充電解水也要小口</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">lienac </span></span><span class="ptt-push-content">: 小口給 飲食控制最重要</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">catanita </span></span><span class="ptt-push-content">: 若需要申請健保的診斷書,要英文版。家人曾提供日</span><span class="push-right">36F 03/06 15:15</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">catanita </span></span><span class="ptt-push-content">: 文版 未能核准。希望小孩一切平安</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">heidifans </span></span><span class="ptt-push-content">: 讓孩子帶個口罩吧、保護自己也避免傳染給家人或其他</span><span class="push-right">38F 03/06 15:22</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">heidifans </span></span><span class="ptt-push-content">: 人</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">silveriodide</span></span><span class="ptt-push-content">: <a href="https://reurl.cc/Zyqxa" target="_blank" rel="nofollow">https://reurl.cc/Zyqxa</a></span><span class="push-right">40F 03/06 15:23</span></div>
<div align="center"><div style="background-color:#222; margin:.25em; padding:.25em; text-align:left;"><div class="quote_in"><a href="http://moya6513.pixnet.net/blog/post/34081217-2016%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%A1%8C~%E7%AC%AC%E5%85%AD%E5%A4%A9%EF%BC%9A%E9%98%BF%E8%A8%80%E7%9C%8B%E9%86%AB%E7%94%9F%EF%BD%9E%E8%B5%B4%E6%97%A5%E6%97%85" target="_blank" rel="nofollow"><strong>2016九州自由行~第六天:阿言看醫生~赴日旅遊就醫其實很簡單 @ 女人與小孩 :: 痞客邦 ::</strong></a>
<a href="http://moya6513.pixnet.net/blog/post/34081217-2016%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%A1%8C~%E7%AC%AC%E5%85%AD%E5%A4%A9%EF%BC%9A%E9%98%BF%E8%A8%80%E7%9C%8B%E9%86%AB%E7%94%9F%EF%BD%9E%E8%B5%B4%E6%97%A5%E6%97%85" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="150" data-ori_h="200" style="width:150px;height:200px"><img style="max-width:100%;" src="http://i4.disp.cc/t/s2/farm2.staticflickr.com/53a2f1535edcf78fc6669e4a2c89de44.jpg" alt="[圖]" /></div></a><a href="http://moya6513.pixnet.net/blog/post/34081217-2016%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%A1%8C~%E7%AC%AC%E5%85%AD%E5%A4%A9%EF%BC%9A%E9%98%BF%E8%A8%80%E7%9C%8B%E9%86%AB%E7%94%9F%EF%BD%9E%E8%B5%B4%E6%97%A5%E6%97%85" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="150" data-ori_h="200" style="width:150px;height:200px"><img style="max-width:100%;" src="http://i4.disp.cc/t/s2/farm2.staticflickr.com/e0143f9353ba9f402b553eb70e535200.jpg" alt="[圖]" /></div></a><a href="http://moya6513.pixnet.net/blog/post/34081217-2016%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%A1%8C~%E7%AC%AC%E5%85%AD%E5%A4%A9%EF%BC%9A%E9%98%BF%E8%A8%80%E7%9C%8B%E9%86%AB%E7%94%9F%EF%BD%9E%E8%B5%B4%E6%97%A5%E6%97%85" target="_blank" class="img" rel="nofollow"><div class="img" data-ori_w="150" data-ori_h="200" style="width:150px;height:200px"><img style="max-width:100%;" src="http://i4.disp.cc/t/s2/farm2.staticflickr.com/c831035d39fff79aace045dc0aad5675.jpg" alt="[圖]" /></div></a>前一天還生龍活虎的言寶,半夜突然哭喊著耳朵痛,因為前幾天還發過燒,根據養育四孩的經驗,應該是中耳炎,半夜折騰許久,後來想起退燒藥水也有止痛的效用,就先給他喝了一點,果然安穩的睡去。 隔天一早,用go ...</div></div>
</div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">bib963 </span></span><span class="ptt-push-content">: 去看醫生小孩健康比較重要</span><span class="push-right">41F 03/06 15:26</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">newycc </span></span><span class="ptt-push-content">: 看醫生...小孩健康重要</span><span class="push-right">42F 03/06 15:43</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">sandy69 </span></span><span class="ptt-push-content">: 看醫生 !</span><span class="push-right">43F 03/06 15:43</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">sandy69 </span></span><span class="ptt-push-content">: 是大人都受不了了 ,何況是孩子</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">ambery </span></span><span class="ptt-push-content">: 看一般日本診所吧不貴折台幣也才一千啊</span><span class="push-right">45F 03/06 15:44</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">silveriodide</span></span><span class="ptt-push-content">: 就算一萬 也都該花 自己的孩子欸</span><span class="push-right">46F 03/06 15:51</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">dae </span></span><span class="ptt-push-content">: 問一下飯店櫃台,可以找到會說英文的醫生,大概1000</span><span class="push-right">47F 03/06 15:55</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">dae </span></span><span class="ptt-push-content">: 一萬日幣左右</span></div>
謝謝大家,小孩剛剛吃了一些白飯和水,目前過了兩小時沒有吐,有的愛睏愛睏,目前到熊本車站旁的飯店入住,預計明天一早往福岡走,醫藥費沒問題,有旅平不便險,還在研究有沒有適宜診所
<span class="record">※ 編輯: windcar (210.199.238.182), 03/06/2019 16:17:12</span>
<div class="push_row"><span style="color:#FFF">推 <span class="ptt-push-author">babyred </span></span><span class="ptt-push-content">: 牛奶過敏??</span><span class="push-right">49F 03/06 16:37</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">chouzen12 </span></span><span class="ptt-push-content">: 不明病因前不要隨便吃止吐或益生菌</span><span class="push-right">50F 03/06 16:56</span></div>
<div class="push_row"><span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">ahuey10 </span></span><span class="ptt-push-content">: 我上次也是九州吐。果汁別喝,糖份高易吐</span><span class="push-right">51F 03/06 16:56</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">ahuey10 </span></span><span class="ptt-push-content">: 停奶避油,Family便利超商有粥可買</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">ahuey10 </span></span><span class="ptt-push-content">: 喝水要分段喝,喝一小口隔10分鐘,再喝一口,還是吐</span>
<span style="color:#F00000">→ <span class="ptt-push-author">ahuey10 </span></span><span class="ptt-push-content">: 就再拉長喝水時間。</span></div>
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